Магомед Шереметьев
4 января 02:49.
1000

Если в ссср у крестьян не было паспортов для изменения места жительства, то за счёт чего росли города?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
0
2 ответа
Поделиться

В СССР не было "крестьян"! Класс крестьян, как класс помещиков и класс мещан был упразднён Октябрьским Переворотом ( позже названым Великой Пролетарской Революцией). Крестьян стали называть колхозниками. Или селянами. Или деревенщиной.

У колхозников были паспорта, как и у всех жителей СССР. Паспорта совершеннолетних жителей колхоза хранились в специальном сейфе в Правлении Колхоза и ключ от этого сейфа был только у председателя. И только он решал выдать тебе паспорт или нет. Но в любом случае, если у тебя не было долгов перед колхозом, после длительных истерик и скандалов, получить паспорт на руки было реально. Получить паспорт при Сталине было практически невозможно, но уже при Хрущёве положение стало меняться. Первые побежали молодые здоровые парни. Их всех поголовно забирали в армию и после трёх лет службы (при Хрущёве) получив на руки военный билет в деревню возвращались один из десяти. А то и вообще ни одного. Этих парней в городе прекрасно брали на заводы, на стройки, в милицию, а многие поступали в ВУЗы и техникумы.

Запущенная Сталиным заводская индустрия росла и развивалась. В городах строились заводы и фабрики. На них надо было кому-то работать. И из деревень стали отпускать молодых девок. В середине 50-ых в Москву их понаехало десятки тысяч. Это была первая волна "лимитчиков". Вторая, и самая массовая, уже случилась при Брежневе в конце 60-ых и в начале 70-ых годов. Например население Москвы за счёт лимитчиков просто УДВОИЛОСЬ, то есть на каждого коренного москвича приходился один лимитчик. Так что население городов естественно росло за счёт деревни, а такая насильная "крепостная" привязка людей к колхозам относится скорее к 30-ым довоенным годам. После войны всё стало иначе...

4
-2

Получить паспорт при Сталине было практически невозможно, но уже при Хрущёве положение стало меняться.

Прикольно. А сталинские заводы кто построил, если колхозников не выпускали? Ах, да зэки же. Полстраны же сидело. Ну окъ, а ИТР на этих стройках откуда взялись? Ах, да, американские инженеры, которых Великая Депрессия отправила за три моря за длинным рублём. А работать потом кто за эти станки встал? Например знаменитый самолёт АНТ-25 чьи руки собрали? А как они все перед этим прошли учёбу? А кто их учил? А наука как развивалась? А культура? например вот кино. Откуда брались новые люди в таких колоссальных количествах?

И самое главное, если майские указы Путина планы пятилеток требуют большого количества рабочей силы, как должны органы НКВД относиться к председателям колхозов, которые препятствуют движению этой массы людей на большие стройки и развитие городов?

Самый вредный из людей

Эт сказочник злодей

Ох и врун искуссный

Тольк шта нефкусный ))))))))))))

+1
Ответить

А я вам расскажу как. Моя прабабка и её сестра тупо подделали паспорта. Сестра поехала в Москву, где строила метрополитен, а прабабка побоялась, что прижмут и отправят в Сибирь, поэтому убежала на Балхаш, на медный комбинат. Их не прижали. Не потому, что не прижимали, а потому что это очень удобно - иметь по сути рабов, которых можно в любой момент прищемить. Ещё одна моя родственница получила паспорт просто потому, что пошла в школу в городе, куда, между прочим, после войны был перебор, и потому далеко не всех взяли, устроив четвероклассникам диктант уровня седьмого. Если бы её не взяли... ну, она уехала бы в 60х, получив хрущёвский паспорт, ведь деревни той всё равно больше нет. Вот только одним из ведущих технологов лёгкой промышленности в Прибалтике не стала, это уж как пить дать.

0
Ответить
Ещё 5 комментариев

Было бы интересно прослушать ~~враньё ~~историю бабушки целиком: сколько ей и сестре было лет на момент подделки документов? откуда у сельских девушек специфические знания для изготовления документов высокого качества? где взяли бланки и оттиски печати? кто сообщники? насколько распространённым было это явление в их деревне? кто ещё воспользовался такой возможностью? Чем расплатились за такую щекотливую услугу? К слову сказать, история Павлика Морозова - она как раз об этом. Папа Павлика, которого тот сдал, занимался теми самыми поддельными документами, за что уехал строить Беломорканал и вернулся оттуда с орденом за трудовые успехи.

Ну да ладно. Далее. Как отнёсся Особый отдел к тому, что на строительстве секретных предприятий заняты люди с поддельными документами (шпионы)? информацией о таком нарушении паспортного режима должны были обладать несколько людей: директор, кадровики, особисты итд. Сколько они доносов написали друг на друга и на бабушек за нарушение паспортного режима? Сколько всего народу расстреляли в этой связи?

Кстати, а с вашей точки зрения как: если б бабуля в молодые годы действительно шпионила на нелегальном положении, рассказала бы всё вам или в могилу унесла бы?

Далее. По поводу другой родственницы. Откуда у 10-12 летней сельской девочки понимание о требованиях к диктантам для 7 класса? Почему не 9-го? Что за город? Какая школа? Был ли у школы специфический уклон? Ещё интересно, сколько вам было лет на момент, когда вы слушали этот рассказ?

Ну и самое главное: а с остальными-то родственниками как? Для того, чтобы вы такой весь из себя нарядный получились, одной прабабушки недостаточно, нужно ещё три, и ещё 4 прадедушки. С ними как? Всех расстреляли?

0
Ответить

Я уже вижу, что вы даже не дурак, а патриот. Что ж, расскажу. Паспорта подделывала прабабка, дело было в 1938, ей на тот момент было 27. Как я уже написал, той же услугой воспользовалась сестра как минимум. Что касается Павлика Морозова и всего этого дела - суть террора в том, чтобы он был неожиданным. Одних прижимали, другие боялись. Зачем сажать всех, если можно держать людей эффективно в тюрьме?

Теперь, в моей семье никого не расстеляли. Потому что, видишь ли, у тех, кого расстреляли, детей по статистике осталось меньше. Это называется "survivor bias".  Только вы ему подвержены, а я - нет, в этом и разница.

Что касается другой родственницы. Лет ей было на тот момент 15. Она 1932 года рождения, до оккупации в 1941 году проучилась два полных класса, два остальных - после освобождения псковской области от оккупации, с 1945. В школу в г. Порхов Псковской области пошла в 1948. Историю эту я слышал от неё в очередной раз не меньше недели назад, даже на диктофон записал.

И ещё, товарищ. Смиритесь с тем, что я у вас не на допросе. Или мозгов на это не хвататет?

0
Ответить

Прикольно :" вы даже не дурак,а патриот". У нас что,слово патриот уже ругательным стало? Я вот тоже патриот ,и мои прадеды были патриотами,хотя все они дружно били краснопёрых , за что и пострадали немало. Вы всё перепутали : большевики и их потомки,не патриоты,а враги России. Так что вы нас всех в одну кучу не мешайте.

0
Ответить

1938 год, Тамбовская область, деревня, женщина 27-лет... наверное у неё должны быть дети? Причём в этом-то возрасте не менее трёх. И наверное ещё муж, но не факт. Убегая одна из деревни в никуда, она же должна была их с собой взять, так? Сколько из них заболело и умерло в пути и по прибытии на место? Если не заболело, то ...как? Как она с детьми обустроилась по прибытии на место? ведь дети - это обуза при устройстве на новую работу и в те времена, и в наши.

Теперь, в моей семье никого не расстеляли.

То был сарказм и отсылка к анекдоту, который не все знают: "а мэнэ внучик, воны просто розстылялы!"

Это называется "survivor bias".  Только вы ему подвержены, а я - нет, в этом и разница.

Дэниел Канеман и Амос Тверски не поддерживают такую трактовку. Когнитивным искажениям подвержены все, вне зависимости от того, что они там себе считают на сей счёт. )) Ну и таки прямой вопрос, раз намёк не сработал: откуда такое слепое доверие к словам бабушек, которые не просто байесам подвержены, а просто могут врать?

... кстати, детей у здоровой деревенской бабы в 27 лет действительно может не быть. Ну, например, тянула перед этим десятку в северных краях. Тогда и навыки подделки документов объяснение получают. Был ли такой эпизод в биографии прабабушки?

0
Ответить

1938 год, Тамбовская область, деревня, женщина 27-лет... наверное у неё должны быть дети? Причём в этом-то возрасте не менее трёх. И наверное ещё муж, но не факт. Убегая одна из деревни в никуда, она же должна была их с собой взять, так? Сколько из них заболело и умерло в пути и по прибытии на место? Если не заболело, то ...как? Как она с детьми обустроилась по прибытии на место? ведь дети - это обуза при устройстве на новую работу и в те времена, и в наши.

Теперь, в моей семье никого не расстеляли.

То был сарказм и отсылка к анекдоту, который не все знают: "а мэнэ внучик, воны просто розстылялы!"

Это называется "survivor bias".  Только вы ему подвержены, а я - нет, в этом и разница.

Дэниел Канеман и Амос Тверски не поддерживают такую трактовку. Когнитивным искажениям подвержены все, вне зависимости от того, что они там себе считают на сей счёт. )) Ну и таки прямой вопрос, раз намёк не сработал: откуда такое слепое доверие к словам бабушек, которые не просто байесам подвержены, а просто могут врать?

... кстати, детей у здоровой деревенской бабы в 27 лет действительно может не быть. Ну, например, тянула перед этим десятку в северных краях. Тогда и навыки подделки документов объяснение получают. Был ли такой эпизод в биографии прабабушки?

0
Ответить

Какие бы вы тут словесные феерии не устраивали, но всё было так как я описал. Мне лично рассказывали люди чего им стоило уехать из деревни. Слёзы, истерики, угрозы - всё было пущено в ход, лишь бы получить паспорт у председателя. Хотя по закону он не имел права этого делать. И это было при Никите. А как было при Сталине - до сих пор легенды ходят...

+1
Ответить

ужс ужс. Это ж до чего страну довёл, проклятый!

-1
Ответить

Спаси

0
Ответить

1) " В СССР не было "крестьян"! " - кошмар какой! Я уверен, вы в это верите!

Крестьяне никуда не делись и всегда в СССР были, они даже в современной РФ есть.

2) " У колхозников были паспорта, как и у всех жителей СССР. "

смотря когда. Паспорт это инструмент контроля и учета населения граждан милицией. Именно милицией, а не государством. И именно МВД трижды в послевоенный период выходило с инициативой полной паспортизацией сельского населения. И с 01.01.1976 года крестьяне так стали обязаны иметь паспорт, как и жители городов. До этого паспорт выдавали в милиции если крестьянин одбывал на постоянное место жительства в город, или на учебу или по другим причинам сроком больше 1 месяца. Иметь паспорт для крестьянина в перечисленных случаях было обязанностью.

3) " У колхозников были паспорта, как и у всех жителей СССР. Паспорта совершеннолетних жителей колхоза хранились в специальном сейфе в Правлении Колхоза и ключ от этого сейфа был только у председателя. "

уголовщина какая-то. Их 300 тыс. колхозов, возможно и нашелся бы такой колхоз, где паспорта граждан хранились у председателя в сейфе. И если после этого председателя не посадили, то ему крупно повезло.

Т.к. обязанности иметь паспорт у сельских жителей, работников леспромхозов и т.п. не было, то до середины 1950-х большинство крестьян и колхозников в том числе не имели паспортов. А если и имели, то свой основной документ, удостоверяющий личность держали у себя. Хотя, пользуясь повальной правовой безграмотностью крестьян (и не только) председатель мог убедить колхозников что они якобы обязаны сдавать свой паспорт председателю. Он, конечно, рисковал, и если бы не был уверен, что ни один колхозник из поддавшихся давлению не заявит в милицию на самоуправство председателя то на такой риск не пошел бы.

4) " Получить паспорт при Сталине было практически невозможно, но уже при Хрущёве положение стало меняться. Первые побежали молодые здоровые парни. "

Отток сельских жителей в город явление не новое и существовало и до революции, и при Сталине, и позже.

При Сталине крестьяне вербовались на стройки гигантов индустриализации, ещё очень охотно крестьян брали на работу в МПС. Там и паспорт выдадут.

0
Ответить
Прокомментировать

За счёт молодёжи. Обычно уезжали на учёбу в города  лет в 15 - 16 ,и там уже в городе и оставались. Возвращаться в колхозный "рай", в котором за тяжелейший рабский труд платили "трудоднями ", желающих было мало.

1
-5
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью