Stas Darchinov
март 2016.
43712

Почему в американских фильмах и сериалах герои, когда испытывают стресс, дышат в бумажный пакет?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
19
5 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Борются с гипервентиляцией. Во время паники или истерики у людей часто бывает учащенное дыхание (гипервентиляция). При этом в крови оказывается слишком много кислорода и слишком мало углекислого газа, что приводит к нарушению работы мозга , возникает головокружение, человек может упасть в обморок. Самый простой выход из положения – дышать в пакет, т.е. вдыхать свой же выдох, при этом содержание газов в крови останется в норме. Слишком много кислорода и мало углекислого газа действует на мозг возбуждающе, что опять же, приводит к учащению дыхания и усугубляет сложившийся порочный круг. Почему у нас так не делают- не знаю) бумажных пакетов потому что не было особо)

Irina Zhegulinaотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
242
-5

Ирина, не стыдно себя врачом-то называть? Про апноэ слышали?

-79
Ответить

Потому что, наверное, в СССР была сильно развита кгб-шная машина смерти, то есть технология человеконенавистничества, в том числе истребления человека человеком по идеологическим соображениям, и было невыгодно делать человека сильнее коммунистического государства, поэтому средства индивидуальной защиты и безопасности, как эти пакеты, например, распространены не были. СССР, в уточнение сказать, образовывался и развивался на борьбе человека с человеком, так называемый классовой и идеологической борьбе, поэтому индивидуальные средства спасение и оздоровления, как эти пакеты, например, не были в приоритете государственной политики.

-54
Ответить

А так же преступно не прятали никогда выпивку в бумажный пакет, что лишний раз подтверждает отсутствие частной жизни как явления в людоедском обществе, где половина сидела, а половина охраняла!

+20
Ответить
Ещё 14 комментариев

РОМАН ПАНФИЛОВ, расскажите подробнее, раз Вы слышали... А то не понятно за что Вы там стыдите человека.

+28
Ответить

Я про апноэ тоже могу рассказать:) штука интересная, но к теме пакетов и стресса не относящаяся

+31
Ответить

Да я то противоречия не вижу, Р.П., какое-то другое мнение )

Спасибо за ответ, на самом деле давно хотел разобраться, почему от избытка кислорода и недостатка СО2 болит голова, но, с другой стороны, свежий воздух тоже рекомендуется.

Т.е. понятно, что это всё комплексные многофакторные вопросы. Но вот если болит голова -- идти на свежий воздух или нет? ) Вроде помогает, на свежем воздухе в холоде болит меньше.

+7
Ответить

Андрей, при длительном избытке углекислого газа нервные клетки меньше возбуждаются и мы впадаем в сонливое состояние. Есть даже теория, согласно которой дети плачут чтоб снять стресс и успокоиться именно за счет небольшого кислородного голодания ( для угнетающего действия СО2 на мозг).

Всегда пожалуйста:)

+17
Ответить

Да, спасибо, это интересно.

+2
Ответить

А полиэтиленовый не подойдет на роль бумажного?

+4
Ответить

полиэтиленовый обычно просто сминается при вдохе. бумажный держит форму. если полиэтиленовый жесткий, то, да, подойдет.

0
Ответить

и клей

+31
Ответить
Комментарий удален модератором

Я с детства ношу воздушный шарик с собой по этому же поводу)

0
Ответить

Эмммм... А не дышать часто допустим? Не, не помогает?

0
Ответить

В принципе, если ничто не отвлекает, то помогает. Но здесь речь о:

"во время паники или истерики"

В этот момент сознательно контролировать дыхание не получается. Его не получается контролировать вообще как только начинаешь думать о чем-то другом, идти, заниматься чем-либо кроме мыслей о том, что надо не дышать часто.

0
Ответить

Не помогает. Не дышать вообще - это сдерживать углекислый газ на выдохе, его де

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Его же внутри себя не вдохнешь обратно. 

0
Ответить
Прокомментировать

При гипервентиляции действительно очень быстро снижается содержание углекислого газа в крови, однако само по себе это не приведет к последствиям, которые Ирина описала, причины гораздо более глубокие, придется зайти издалека. Следите за руками.

В живых клетках легко и непринужденно проходят процессы сложнейшего синтеза и точной модификации (с точностью до отдельных атомов!) химических соединений, которые часто невозможно повторить в лабораторных лаборатории. Это возможно благодаря работе ферментов, особых белков, катализирующих отдельные химические реакции. 

Они хорошо работают лишь в довольно узком диапазоне физическо-химических условий среды, в первую очередь, ее температуры и кислотно-щелочной реакции (рН). При отклонении от оптимальных условий эффективность работы ферментных систем сначала резко снижается, а при критическом нарушении ферменты вообще могут денатурировать и даже разрушиться.

Более сложные, совершенные системы ферментов, возникавшие в процессе эволюции видов, давали преимущество при естественном отборе, в результате чего они закреплялись и передавались потомкам. Усложнявшиеся системы становились, с другой стороны, все более чувствительными к изменениям условий среды организма, поэтому параллельно возникали и совершенствовались механизмы, которые поддерживали ее постоянство.

И вот, пройдя немалый эволюционный путь, организм современного человека имеет немало приспособлений, которые помогают ему поддерживать постоянную внутреннюю среду с температурой около 37 градусов по шкале Цельсия и рН плазмы крови в пределах 7.35-7.45.

К чему я все это рассказал? А к тому, что рН плазмы -- это одна из наиболее жестких констант в организме человека. Даже незначительные его колебания могут привести к катастрофическим последствиям, вплоть до гибели организма. Однако многие соединения, которые поступают в кровь в результате внутренних процессов или извне (с пищей, например), имеют значительно более кислую или щелочную реакцию. Для компенсации этой реакции в плазме предумотрено несколько т.н. буферных систем (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Буферные_системы_крови), одна из них -- бикарбонатная.

Углекислый газ в крови присутствует в виде гидрокарбонатного иона (HCO3-), и в этом виде он является частью бикарбонатного буфера. При гипервентиляции углекислый газ вымывается, бикартонатный буфер быстро истощается, и реакция крови становится все более кислой. Закисление крови вызывает приток катионов из межклеточной жидкости в кровь, а изменение ионного состава межклеточной жидкости вызывает нарушение поляризации мембран, что в возбудимых тканях (нервные клетки, проводящая система сердца, мышцы) приводит к нарушениям процессов проведения возбуждения. Легкие нарушения неопасны, но паникующего человека возникающие ощущения покалывания, мурашек, мушек перед глазами и т.п. могут напугать еще сильнее, что усислит гипервентиляцию и усугубит нарушения еще больше.

Глубокие нарушения могут оказать летальными. Конечно, здоровый человек вряд ли сможет себе "надышать" фибрилляцию желудочков, но последствия декомпенсации хронической патологии могут оказаться плачевными.

Дыхание "в пакетик" помогает избежать всего описаного (лучше использовать бумажные пакетики, потому что полиэтиленовые легко спадаются) за счет рециркуляции выдыхаемого углекислого газа. Его концентрация в крови наоборот будет нарастать, а это само по себе оказывает угнетающее действие на нервную систему (при пожаре многие спящие люди сгорают так и не проснувшись как раз по этой причине). Самому себя удушить таким образом совершенно точно не получится, но возникающий успокаивающий эффект оказывается совершенно бесценен в случях неконтролируемой паники.

Относительно нераспространенности -- подозреваю, что это связано с тотальным дефицитом. Не думаю, что бумажные пакетики были сильно распространены, да и полиэтиленовые, помнится, одно время стирали даже для повторного использования: не тратить же бесценную упаковку на такую блажь, как паникующий человек, в самом деле.

106
-3

Алекс, я стараюсь писать кратко, чтоб человек на одном дыхании мог прочитать ответ) но ваш ответ подробен и очень компетентен! Было приятно почитать)

+15
Ответить

Очень интересно написали, спасибо)

0
Ответить

Обстоятельно, спасибо!

0
Ответить
Ещё 2 комментария

Начнем с того, что физиологически правильное дыхание - вдох через нос, выдох через рот,не способно вызвать гипервентиляцию . Насколько я помню из практики, в советской школе физиологии  купировали приступы панической атаки не способом повышения CO2 в крови, а снижением поступления кислорода. Прежде всего учили на уроках физкультуры (ЛФК) правильному дыханию - вдыхать носом, выдыхать через рот, это прежде всего препятствует гипервентиляции, во вторых активно  охлаждает мозг, что так же препятствует нарастанию панической атаки. Во вторых известный жест - прикрыть рот ладошкой - прямой аналог пакета, плюс не требует дополнительного оборудования, плюс рефлекторно сбивает частоту дыхания вплоть до его рефлекторного или сознательного задержания.
 Ну и можно рассуждать о региональных особенностях ...
 Поскольку в СССР более холодный климат, то сухость и проходимость носовых проходов это скорее исключение, к тому же родители, для профилактики простуды дополнительно, с детства  учат правильному дыханию, то есть в критической ситуации человек скорее будет  вдыхать носом, и выдыхать через рот .
При нарастающей панической атаке зачастую у многих проявляются  симптомы аллергического ринита, пусть и краткосрочные, но явно затрудняющие нозальное дыхание, что препятствует гипервентиляции при вдыхании через нос.
Есть еще куча преимуществ холодного климата, например в холодном воздухе больше растворено кислорода, однако при охлаждении альвеол ниже определенной температуры они хуже усваивают кислород, и есть вообще риск переохлаждения легких, что рефлекторно отрегулирует дыхание. Если к примеру на морозе дышать часто-часто ртом от испуга, то автоматически дыхание будет не глубокое, и уровень  CO2 не понизится.
В климате средней полосы в воздухе ( не воздухе промышленного предприятия) меньше пыли имеющей фитоприроду, и соответственно меньшее содержание аллергенов, которые могут напрочь исключить  нозальное дыхание ввиду аллергического ринита на долгое время,и переключить дыхательную автоматию на дыхание через рот, что опять же провоцирует человека на рефлекторно правильное дыхание.

0
Ответить

редактирование поста уменя не получилось.. тк вот... "Поскольку в СССР более холодный климат," конечно "на большей территории СССР более холодный климат", причем в жарких местах, на большей их территории климат резкоконтинентальный, что приводит к ровно таким же последствиям, как и холод.  

0
Ответить
Прокомментировать

В возбужденном состоянии человек начинает чаще дышать. Таким образом в кровь поступает значительно больше кислорода, чем нужно. Возникает риск головокружений и обморока. Если человек дышит в пакет, он вдыхает обратно воздух, который выдохнул - с каждым выдохом в пакете повышается содержание углекислого газа, а следовательно, газовый состав крови остается в норме.

16
0
Прокомментировать

Так быстро снимается паника, страх. https://stressamnet.ru/panicheskie-ataki/kak-bystro-snyat/

0
0
Прокомментировать

У нас просто пакеты целофановые и с клеем, так сильнее успокаивает, успокаивает, успокаивает, успокаивает, успокаивает, 140 раз успокаивает, ну и наконец успокоило. 

2
-4
Прокомментировать
Ответить