Виталий Миронов
февраль 2016.
9487

Когда появилось порно и какое к нему было отношение?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
6
3 ответа
Поделиться

Отвечает историк!!!

Принципиальным моментом будет что считать порнографией ибо в зависимости мы можем сделать порнографию очень старой или достаточно современной. 

Так в глубокой древности до нас доходят изображения связанные с темой секса. Некоторые авторы даже выдвигают гипотезу о том, что палеолитические Венеры с их гипертрофированными формами это были эротические или даже порнографические произведения. В росписях греческих ваз мы можем обнаружить сексуальные сцены.

Большой проблемой для археологов 19 веков были римские изображения много из которых было найдено при раскопках Помпеи и в силу царившего тогда пуританства их скрывали от посетителей (особенно женщин и детей)

Изображения половых актов можно обнаружить и в Азии, например знаменитые "храмы любви" украшенные огромным количеством скульптур или всем известная "Камасутра". Можно подобные вещи обнаружить и в Китае, Японии, Персии и других странах.

Применительно к изображениям созданы в рамках традиционных культур возникает вопрос о том как воспринимались подобные изображения их создателями и зрителями. То есть, для нас половый акт является актом телесным, поскольку мы существуем в парадигме христианской традиции и общества модерна где контроль за телесность и половой сферой был очень сильный. В то время как жители Древней Индии или Древней Греции могли это воспринимать совершено по другому и для них это было не изображением призванным удовлетворить животные инстинкты, а функцией реализовать определенные практики в том числе и религиозные. Так "Камасутра" которая для многих просто набор различных поз является по сути своей есть религиозный трактат. Так же можно вспомнить и титульную проституцию в Вавилоне и праздники Вакханалии.

Если говорить о Европе, то пожалуй Новое время стало тем рубежом когда с одной стороны непристойностью выходит за пределы народной культуры, а с другой становится массово тиражируемой. Так появляются гравюры, прежде всего на античные сюжеты, дабы этим облагородить сексуальные сцены. Античная мифология выступала своеобразным фиговым листком.

В 17-18 вв появляется первые литературные произведения в жанре порнографии. Во Франции издаются подпольные книги, а определенным прорыв становится выход книги "Фанни Хилл. Мемуары женщины для утех" в которой описана история провинциалки, которая приезжает в Лондон и не поступает в университет (шутка) и попадает в бордель (не шутка). Так же в 18 веке создает свои произведения и Маркиз да Сад. Автор получает скандальную славу его романно запрещают, но печатают и читают. Книги при этом снабжаются иллюстрациями. 

В 19 веке совершенствуются техника и теперь на смены гравюрам и рисункам приходит дагерротип и довольно быстро начинаются тиражировать уже снимки обнаженной натуры. Надо отметить, что секс индустрия всегда чутка к техническим новинкам и очень быстро начинает использовать достижения научно-технического прогресса. 

В итоге в 1857 г. в Великобритании впервые принимается закон против порнографии и выделяет это в отдельное преступление. В 1873 подобный закон принимается в США. Считается, что с этого момента можно говорить о появлении порнографии в привычном для нас смысле. 

Так что с одной стороны порнографию сложно отделить от человеческой культуры, так же как секс сложно отделить от человека, а с другой, через год можно будет отпраздновать 160-летие порнографии.

Александр Фокинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
53
-2

Познавательно, но упоминание "Кама-сутры" как религиозного трактата меня несколько смущает. На меня эта штука произвела впечатление сугубо научной работы, хотя не исключено, что я нечто упустил. Можете привести цитаты, касающиеся религиозной стороны?

-2
Ответить

В большой степени это конечно скорее похоже на Домострой, но если тот в рамках православной доктрины, то Камасутра в рамках индуизма.

Если из цитат то:

Поистине, пусть человек, наделенный столетней жизнью, стремится к трем целям, распределив между ними время и сочетая их так, чтобы одна не вредила другой. В детстве - приобретение знаний и другие дела артхи. В молодости - кама. В старости - дхарма и мокша. Или же вследствие непостоянства жизни пусть он стремится к ним сообразно обстоятельствам.

То есть Кама как часть более глобального знания

+3
Ответить

Ну, здесь бы я предпочел фрмулировку не "религиозный", а "существующий в религиозном контексте".

+2
Ответить
Ещё 7 комментариев

Возможно что да, так точнее будет

0
Ответить

Моя жизнь не будет прежней...

0
Ответить

И это вы про китайскую традицию держать порнуху на кухне еще ничего не узнали.

+1
Ответить

Александр, как историк))), не могу с вами согласится) 

Для начала нужно разграничить два понятия "порно", "эротика". Как лодырь несусветный к примеру ссыль: 
http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/214905-the-difference-between-erotic-and-pornographic

или еще проще, перечень из Вики: 

  • непристойное, вульгарное и безнравственное изображение или же словесное описание полового акта (половых актов) с целью достичь сексуального возбуждения

  • намеренное сосредоточение внимания на половых органах участников во время совершения ими сексуальных действий с подробным описанием последних;

  • отсутствие изображения или описания душевных переживаний человека и его естественной сексуальности

  • внушение стереотипов девиантного поведения: сексуальная вседозволенность, распущенность, безответственность и жестокость.

Эротика же представляет собой «облагороженный и представляемый как духовное влечение инстинкт продолжения рода». В искусстве эротика «служит воплощением одухотворённости сексуальных отношений людей» (Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)

Определившись с понятиями и отделив одно от другого, можно по-другому посмотреть на процесс. Для начала, что не все приведенные вами референсы можно отнести к порно + надо понимать, что эпохи разные, разные взгляды на мир, что для античности норма, то для средних веков - табу. 

Это скорее вопрос не к историкам, а искусстоведам)) 

+5
Ответить

Так я в начале сразу и отговорился, что тут все зависит от точки зрения и определений. Для нас вот росписи с греческой вазы вполне могут быть расценены как порнографические.

Причём практически нигде нет четкого определения порнографии поэтому каждый раз требуется экспертное заключение. И вот одно и тоже изображение например современный человек воспримет как порнографическое, а др грек нет.

И если мы говорим об исторической традиции то не совсем корректно распространять определение из современности на всю историю. Это все таки нарушение принципа историзма.

Но при этом я в целом согласен с Вашими замечаниями, но мне я хотел представить широкую историческую палитру.

+3
Ответить

Поэтому и говорю, что если говорить о принципе историзма, нужно а) разобраться с терминами, а для этого б) разобраться в историографии, в) понять культуру и времена и пр. 

Обнял.

+1
Ответить

Как удачно перейти от порнографии к дискуссии о методологии

+7
Ответить
Прокомментировать

Если вы говорите о порно, как о кино, то оно появилось чуть позже, чем люди придумали кинематограф в принципе.

Один из первых дошедших до нас порнофильмов был снят в Аргентине в начале XX века - «El Sartorio». Сюжет фильма может составить конкуренцию любой современной порнофантастике, кстати. Чуть позже творческие люди нарисовали порно-мультик. Но он, конечно, забавный просто. А вообще, относились так же, как и сейчас - с интересом и задором. Но из-за неимения в доме телевизора и интернета, такие развлечения были доступны лишь для прогрессивной и богатой части населения. А летосчисление порнографии такой, какой мы ее знаем и любим, датируется выходом в 1972 году фильма "Глубокая глотка". А после понеслось!

11
0
Прокомментировать

не историк, но, если верить фильму Алексея Балабанова «Про уродов и людей», то в начале 20 века. это если говорить про Россию и порнографию в формате видео.

это все, что я могу ответить на данный вопрос, но подробности развития порнофильмов меня крайне интересуют, так что подпишусь на вопрос.

0
0
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью