Тоня Самсонова
январь 2016.
6923

Почему Великобритания объявила войну нацистской Германии, но не объявила войну Советскому Союзу?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
5
5 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Очевидно имеется ввиду момент раздела Польши в 1939 г. Тут две причины: во-первых объявлять войну сразу двум сильнейшим государствам черевато поражением, во-вторых, официально СССР вступила в границы Польши для защиты русского и украинского населения Польши от нацисткой Германии (знакомая песня, верно?). Далее пару документов:

17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту:

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов

Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27 октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР.

Уинстон Черчилль, занимавший в это время пост Первого Лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал:

То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.

32

А чем не нравится защита украинского и белорусского населения.?Может тогда по-справедливости вернуть Польше Лемберг, Станислав и прочее отнятое Советским Союзом?

-3
Ответить

Мне не нравится вообще захват территорий соседа агрессором под предлогом защиты "своих" нацменьшиств. Сначала Гитлер аннексировал под этим девизом пол Европы, потом Сталин Польшу "защитил", а сегодня РФ "спасает" Крым, Абхазию, Приднестровье и Донбасс от мифических угроз путем захвата территорий. ничто не ново под луной, особенно аргументы агрессора при нападении на жертву.

+5
Ответить

русские в крыму нацменьшинство? ок

0
Ответить
Ещё 9 комментариев

Русские в Крыму большинство, как и германцы в 1938 году. Пронацистская Судетская немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты (а также часть территорий Чехии и Моравии) на 90 % населённые немцами. Так начался захват Чехословакии.

+3
Ответить

Да, и перед этим Германия, Англия и Франция заключили пакт о ненападении, одним из условия которого было то, что Германии отдадут на съеденгие Чехословакию. Польша, кстати, тоже поучаствовала в процессе - оторвала у чехов Тешинскую область. За что была названа Черчилем гиеной Европы.

+2
Ответить

И какой вы делаете вывод из данного эпизода?

0
Ответить

Спасибо за ответ )

+1
Ответить

Очень простой. Сам факт перехода территорий от одного государства другому в европейской практике является вопросом обыденным и ничем не выдающимся.

+2
Ответить

Я так не считаю

-2
Ответить

Так это не вопрос мнения - это факт. Примеров масса. Переход, например, области Саар от Франции к Германии. В конце концов сам захват Украиной Крыма и Севастополя в 1991 году.

-7
Ответить

Советская Россия в 39-40ых годах, лишь, ВЕРНУЛА территории Российской Империи(Бесарабию украденную "союзной по 1 МВ" Румынией, Зап. Беларусь и Украину, Прибалтику, Карелию и др), незаконноотторгнутые во время смуты. Договор о ненаподении между Германией и Союзом был заключен самым Последним, среди остальных таких же. И,наконец, Только после бегства польского правительства Рытц-Смиглы в Румынию 17.09.39 Союз вступил в границы Керзона, которые поляки игнорировали

-2
Ответить

А почему молчат, раз уж по "чесноку" всё: Польша отхватила от Чехии в октябре 1938 года области: Тешинскую Селезию, Орава и Спиш? Там то же фоток с цветами хватает и с лозунгами "Навеки вместе"( имеется в виду с фашистской Германией). Не надо однобокости! А давайте пример из современности: образование Косово. Без общенационального референдума. Сербия Косовский референдум не признала. Правда несогласных сербов отутюжили потом бомбардировками и добились ввода сил KFOR NATO... А про Панаму почему не говорят, как Америка, защищая 10 % американцев в Панаме, захватила страну, поставила своих марионеток во главе правительства... то же своё нацменьшинство защищали... Какой я из этого делаю вывод? Простой! Всю жизнь всё страны живут, жили и будут жить по праву сильного. Победила антигитлеровская коалиция - Нюренберг. Не победила бы - был бы суд над проигравшими, те нами. И самая "демократическая" страна в мире - США - явный апологет такого подхода и трактовки права сильного. Об этом говорят все операции США за границей: Ливия, Ирак, Сирия, Югославия, Иран (1988 год сбитый пассажирский самолёт - 290 человек погибших), Сомали, Гаити, Афганистан... Или уже забыли как в ООН белым порошком трясли? А после повешения Саддама, выяснилось, что это было враньё. Не забыли? Помните. И всегда через запятую перечисляйте в ряду с Германией и СССР.

+3
Ответить
Прокомментировать

Формальным поводом для объявления войны Советскому Союзу мог бы стать ввод войск СССР на территорию так называемой Западной Белоруссии и Украины, входивших тогда в состав Польши, которую, в свою очередь, Великобритания обязалась защищать в случае агрессии против нее, что и послужило причиной объявления войны Германии 3 сентября 1939 года. Почему же СССР избежал подобной судьбы? К 17 сентября, когда СССР ввел свои войска, Польша уже фактически потерпела военное поражение, и не смогла оказать достойного сопротивления. Советское правительство выбрало очень обтекаемую формулировку своего вторжения. Вот такую ноту передали польскому послу в Москве:

''Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов. ''

Конечно, подобные дипломатические пассажи не изменяли того факта, что ввод войск юридически был актом агрессии, но несколько сдвигал приоритеты. Да и народы Западной Украины и Белоруссии в целом действительно достаточно тепло встречали советские войска. (после начала политики коллективизации иллюзии быстро рассеялись, но поначалу население относилось к СССР с известной симпатией).

Даже если бы Великобритания объявила войну СССР, это не спасло бы Польшу, но закрыло бы возможность сообщения с советским правительством, тем самым укрепляя союз Сталина с Гитлером. Кроме того, Англия и Франция и сами не горели особым желанием вступать в активный конфликт с Третьим рейхом, и до начала наступления Гитлера на Францию в 1940 году западные страны не спешили вести активные боевые действия, несмотря на юридическое состояние войны. В таком случае акт объявления войны СССР был бы еще более бессмысленным.

14

Хм, о какой агрессии идет речь если задача - защита украинцев и белорусов?

-6
Ответить

А разве украинцы и белорусы просили себя защищать?

0
Ответить

Украинцы ничего не просили, на момент тех событий они отлично видели колхозы, голодоморы и продразверстки на Правобережной, советской Украине, и под Польшей им, очевидно, было намного лучше.

+1
Ответить
Ещё 25 комментариев

А обязательно просить?

Или у них был выбор между Польшей и СССР? Нет, выбор был между СССР и карателями СС, которые просто заходили и убивали.

Ну и бредятина про эти мифические "голодоморы", честно говоря,откровенно надоела. Вы эти идиотские сказки оставьте внутри ваших государств, рассказывайте их дуракам, которые в этот бред молча веруют.

P.S. Для справки - в 1932-33 годах на Западной Украине, которая была в составе Польши, вымерло от голода несколько десятков тысяч человек. Колхозы виноваты, ага. И коммуняки, не иначе.

-9
Ответить

Ну и по сути тот же вопрос - как это защита может быть агрессией? Или белорусы не помнят что с ними стало, когда Белоруссию захватили таки немцы, и защиты Красной армии уже не было? Когда фашистами был убит каждый третий белорус? Если бы не СССР - это началось бы в 1939 году. И жертв было бы еще больше.

-6
Ответить

AZAMAT KARDANOV дайте ссылку на информацию о десятках тысячах умерших украинцев на Левобережной Украине от голода в 1923 или 1932-33 годы.

0
Ответить

Забейте простой запрос в Яндексе, получите десяток ссылок.

Я вас страшно удивлю - и в Германии в этот год был голод. Сильный. И во Франции, и даже в теплой Испании. В США в 1932-33 годах от голода вымерли 7,5 миллионов американцев. А, ну да, об этом же в украинских учебниках не пишут. Сюрприз, ага.

Вотвам пара цитат

Польская газета «Новый час»:

«На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов»... ...«Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

И при этом на освобожденное место тут же находилось кому приехать: До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли»

Ну это все проклятые коммуняки, ага. Не иначе, Сталин лично. И Ленин тоже. И Берия - как же без Берии.

А вот Кишинев, молдаване:

Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии

Ну и это тоже лично Сталин, конечно же.

А вот о том что РЕАЛЬНО делала проклятая Советская власть в 1932 году:

Из-за неурожая 1932 г., руководством СССР были приняты меры по поставке хлеба и риса из Персии (Ирана) и закупке зерна в других странах. В 1932 г. ввезено 138,3 тыс. т. хлеба и 66,9 тыс. т. риса. Закупалось и другое продовольствие. В Турции в 1932 г. приобретено 53,3 голов крупногорогатого скота и до 186,2 тыс. голов мелкого. Всего в 1932 г. СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн. голов мелкого, а также 9,3 тыс. т. мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза). Закупленное направлялось в голодающие регионы, в первую очередь - на Украину.

Да, и еще. Справка. В 1932 году СССР практически не продавал зерно за границу. Разница между продажей и покупкой - менее миллиона тонн при общем урожае в 63 миллиона тонн. Это к рассказам о том, как проклятый Сталин ограбил бедных украинцев и забрал у них все зерно.

А теперь о реальных причинах голодомора. Один коротенький документ ОГПУ, тогда совершенно секретный. О том куда делось зерно.

«Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о "случаях провокации голода" в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области. 21 апреля 1933 г. Совершенно секретно.

В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.

В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.

В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.

Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.

Начальник СП О ОГПУ Г. Молчанов

Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков.»

Не иначе, лично Сталин заставил единоличника Цихановского, тварь паскудную, прятать в подвале ТОННУ ЗЕРНА, в то время когда у него от голода опухли родные дети. Ждал Цихановский, когда цены вырастут, чтобы взять за зерно "настоящую цену" а не "государственную". У него ДЕТИ РОДНЫЕ ПУХЛИ ОТ ГОЛОДА - а Цихановский зерно берег, хотел деньгу подзашибить.

Сколько таких Цихановских было? А вот еще справочка, опять же из архивов ОГПУ:

«…По Одесской обл. выявлено 264 мельниц, производивших тайный помол. По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц. По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна… Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц»

СОТНИ МЕЛЬНИЦ тайно перемалывают украденное и припрятанное кулаками зерно. СОТНИ! В то время когда на Украине голод и люди умирают. Такие вот Цихановские разворовали хлеб, припрятали - и наживаются на ими же созданном голоде. Сталин виноват и коммунисты, естественно. ОГПУ этих тварей ловило и сажало - а сейчас сей процесс называют "репрессиями против украинского крестьянства" - вот, мол, злые коммунисты, какой подлый голодомор устроили...

Вот это ФАКТЫ. О так называемом "голодоморе". Читайте и запоминайте. Только не рассказывайте на Украине никому - а то будете болтать, так пристрелят, как Бузину, а убийц еще и наградят.

-3
Ответить

AZAMAT KARDANOV, ссылки а не текст. Дайте источник информации.

+3
Ответить

Ссылки здесь не прикрепляются. Читайте текст, забивайте цитаты как запросы.

-2
Ответить

Покажите мне ссылку на десятки тысяч умерших от голода украинцев под протекторатом Польши о которых вы написали в верхнем посте.

+2
Ответить
0
Ответить

На освободившееся от умерших украинцев место переселили 16 000 семей польских колонистов. 16 000 не человек - СЕМЕЙ, по 4 человека... много места голод на Западной Украине освободил для переселенцев.

-2
Ответить

wikipedia.org Вот ссылка на статью о голодоморе на Украине. Там же ниже можно почитать о законе "о трех колосках" и о Голоде в СССР

+1
Ответить

Ваша ссылка ведет на заглавную страницу википедии. У меня, кстати, получается то же самое. Но я нашел статью. Кстати, довольно объективную. В ней спокойно перечислены вся история вопроса об этом мифическом голодоморе, о том как ее подняли и раздули беглые бандеровцы и нацистские преступники с Украины. Хорошая статья, нейтральная.

И четко указано, что раздутый миф о голодоморе является одним из основных элементов государственной и национальной политики Украины. Все верно.

-4
Ответить

wikipedia.org вот теперь должна заработать ссылка. Там же ниже можно почитать о законе «о трех колосках»; и о Голоде в СССР

+3
Ответить

Нет не фурычит(( Большой минус платформе-практически невозможно получить источник той или иной информации...

+3
Ответить

Короче-википедия-голодомор на Украине. Легко найти.

+3
Ответить

Как вашу статью почитать?

+3
Ответить

Я знаю эти законы, и заметьте - никогда не оспаривал что в СССР был голод. В том числе и на Украине. На Украине, кстати, за этот голод товарищ Косиор стал к стеночке - и стал заслуженно.

Я об этом писал, вы прочитайте текст. Там много букв, но он по существу точный.

Голод действительно был, я еще рассказы бабушки помню об этом. Был голод на Украине, на Кавказе, в Казахстане, в Поволжье, в Польше, Румынии, Германи... А вот голодомора, как умышленного акта геноцида против украинцев или против крестьянства никогда не было. Это миф, сказка.

Сейчасна Украине идет активное мифотворчество, попытка доказать украинцам что они отдельная нация с большой и длинной историей - но при этом ни в коем случае нельзя напоминать о том, что украинцы делали вместе с русскими. Потому что иначе получится что у вас ОБЩАЯ история. Поэтому не вспоминают о таких великих украинцах как Королев и Глушко - создатели советской космонавтики, о простом парне из-под Винницы Иване Кожедубе, лучшем асе союзников, не вспоминают о Великом Канцлере Российской империи Безбородко и роде Разумовских, о Сидоре Артемьиче Ковпаке - они же все великие люди, но работали, творили вместе с клятыми москалями! А надо искать антироссийское, чисто украинское - а его нет ни фига! Вот и приходится забывать о Ковпаке и выдвигать в герои такую мразь как Беандера или Шухевич. В качестве великой победы приходится вспоминать и наполовину выдумывать мелкое второстепенное сражение - Конотопскую битву - а не взятие Измаила или то что запорожцы в 1815 году и по Парижу гуляли. Приходится раздувать миф о голодоморе, чтобы попытаться внушить украинцам что их злые москали обижали - и все это чтобы придумать Украине хоть какую-то отдельную антироссийскую историю. Оболванивание идет полным ходом, уже 25 лет.

-3
Ответить

Да там не одна статья, там большой массив информации. Если хотите коротко - поищите довольно мерзкую, грубую и противную, но дающую общее представление статью "Трупоедство как повод для национальной гордости", там 4 части, читайте подряд. Сразу говорю - статья грубая и хамская, к тому же кое-где неточная, но общее представление получите.

-3
Ответить

Проблема данной статьи что ее автор не является историком)) Как к ней можно серьезно относиться?

+3
Ответить

А вы заметили, что от обсуждения статьи перешли к обсуждению ее автора? Будь он хоть колумбийским наркоторговцем - какое это имеет отношение к перечисленным в статье фактам?

-3
Ответить

Статья без указания источников, авторства случайного человека не содержит фактов априори.

+3
Ответить

По сути это просто текст в ЖЖ, не более того.

+4
Ответить

Источники указаны, приведены цитаты из архивных материалов со ссылками на сами сканы из архивов, на докуметы, распоряжниЯ, постановления. Читайте внимательнее, лучше оригинал, а не перепечатки.

Хотя это второй способ уйти аргументированного спора. Если у тебя нет аргументов - начни "сомневаться" в аргументах оппонента :)

-3
Ответить

Вот сомневаюь и все, ничего не могу с собой поделать))

+3
Ответить

Креаклитет "видит" избирательно и только то, что ему выгодно. Объективный все найдет,а предвзятый будет выеживаться как уж, отвергая факты и выбирая авторов.Не стоит метать бисер перед свиньями

-2
Ответить

Азамат Карданов, не могли бы в двух словах дать оценку Сталину. Интересует Ваше мнение.

0
Ответить
Прокомментировать

Достаточно посмотреть на карту: где Франция и Великобритания, где Германия и где Советский Союз? Это 3 точки одного отрезка, Париж/Лондон на одном конце, Москва на другом, а посередине Берлин. Для взаимного столкновения крайние точки должны решить проблему со средней: либо стать ей союзником, либо уничтожить её.

1
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить