Сергей Катков
январь 2016.
4512

В чем отличия сепаратиста от ополченца?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
2 ответа
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Ополченцем может называть ТОЛЬКО житель территории, которая восстала против центральной власти. Житель Горловки, Первомайска, Луганска - ополченец. Приехавший воевать сторонник Русского мира из Оренбурга (Абхазии, США) - не ополченец. Он может быть повстанцем, наемником, боевиком, сепаратистом.

Повстанец - человек, восставший против действующей на данной территории власти без уточнения происхождения. Именно слово "повстанец" - наиболее верное и нейтральное определение тех, воюет в ЛДНР. Вспомните, именно повстанцами называли кубинских революционеров. Почему не ополченцы? Да потому что ополченцами были не все. Вот Фидель Кастро - ополченец, он родился на Кубе. А Че Гевара? Он из Аргентины прибыл.

Поехали дальше. Сепаратист - это сторонник отделения территории от государства, в состав которого она входит, либо требующий широкой автономии. Можно уверенно сказать, что ВСЕ сторонники ЛДНР - сепаратисты. Это слово не любят, ошибочно считая, что оно несет отрицательный оттенок. Видимо, из-за Чечни. Это не так. Сепаратист - это объективный термин. Почему-то к шотландскому или каталонскому сепаратизму в России относятся спокойно и называть их сепаратистами не боятся.

А вот террористами, как именуют сторонников ЛДНР в украинских СМИ, я бы их называть не стал. Кто такой террорист? Это человек, устраивающий акт (взрыв, расстрел) против мирного населения с целью запугивания или давления на власть. Захват больницы в Буденновске - типичный теракт. Басаев взял заложников и, угрожая их убить, потребовал соединить его с властями. Что и было выполнено - с ним по телефону поговорил премьер-министр Черномырдин. Разве повстанцы (сепаратисты) из ЛДНР захватывали заложников где-нибудь в Запорожской области, чтобы потребовать от Порошенко отозвать войска? Нет. Они вели боевые действия против ВСУ. А террористы никогда не воюют с действующей армией - у них просто нет на это ресурсов.

Что такое боевик? Боевик - это участник вооруженной незаконной группы. Бойцов ЛДНР больше одного? Да. У них есть оружие? Да. Они - законны с точки зрения хоть одного из государств-членов ООН? Нет. Следовательно, все они - боевики, если вы, конечно, не житель Южной Осетии. Южная Осетия ЛНР и ДНР признает.

Бойцов ВСУ, в свою очередь, боевиками называть неправильно даже в том случае, если вы не осуждаете проведение АТО. Потому что они - законное вооруженное формирование. Украина - член ООН, а они подчиняются законам Украины. Кстати, ССовцы тоже боевиками не были, что ни капли не оправдывает их бесчеловечные военные преступления.

Что у нас там еще есть? Каратель? Каратель - оценочный термин. Если вы признаете АТО карательной операцией - можете так говорить, выражая свою позицию. Но там, где требуется нейтральность, таких слов лучше не использовать.

Вроде бы, все.

15
-1
Прокомментировать

Ополченец - представитель нерегулярной (добровольческой) вооруженной группировки. Он может воевать за независимость от центральной власти, может воевать против самой власти для ее смены, может воевать за Аллаха, и в поддержку регулярной армии своего государства, и тд. Ключевое отличие ополченца от солдата - он не является служащим, его решение встать под ружье добровольно и он не подчиняется какому-либо командованию, не имеет звания и тд.

Сепаратист - человек, выступающий за отделение региона своего проживания от государства, в которое он сейчас входит, образование на территории этого региона нового независимого государства. Сепаратист далеко не всегда военный, он может быть политиком, может быть простым обывателем. Сепаратист просто разделяет определенные взгляды, он сторонник независимости своего региона. Другое дело, способы обретения этой независимости различны, можно добиваться ее исключительно мирным политическим и правовым путем, например, формируя парламентскую фракцию, которая принимала бы решение о проведении референдума о выходе из состава страны с агитацией ЗА и ПРОТИВ отделения (Тут все зависит от действующего законодательства, такой вариант пытаются реализовать Квебек в Канаде, Каталония в Испании и Шотландия в Великобритании, но в России такой вариант не возможен, так как только за "призывы к сепаратизму" положено уголовное преследование, а выход регионов из состава страны не предусмотрен конституцией. ) Но существует и второй путь - вооруженный, силовой. Захватывая и ликвидируя органы центральной государственной власти, неподчинение органам правопорядка центральной власти, самопровозглашение независимости. Сепаратист, осуществляющий вооруженный сценарий отделения -ополченец. Такой способ вряд ли может быть легитимен, так как не отражает реальной поддержки идеи отделения населением. (Даже если самопровозглашенная власть, захватившая управление силовым путем, проводит референдум - в честности его результатов невозможно не усомниться, так как отсутствует агитация и доступ к СМИ за один вариантов ответов, наблюдение за ходом выборов и подсчетом голосов, и тд.)

6
0

Исходя из вашей логики одинаково незаконными оказываются и киевская власть, и ДНР с ЛНР. Что делать?

-5
Ответить

Почему киевская власть незаконна? Там прошли выборы, на которых население эту власть избрала. Не вижу связи. От кого самопровозгласили независимость киевские власти? О чем вы?

+1
Ответить

Точно по тем же критериям - прорвалась к власти путем незаконного силового захвата. Устроили террор в верховной раде, избивая депутатов прямо в помещении Рады и заставляя их голосовать. Затем провела так называемые выборы, на которых физически убирались любая альтернативная точка зрения не только из прессы. Выборы, во время которых физически избивали кандидата, и МВД отказалась его защищать. В итоге заставили снять свою кандидатуру из-за опасений за жизнь семьи. Про массовые фальсификации и не вспоминаю, один участок в Одессе где при открытии участка утром первые вошедшие видели в прозрачной урне ровненькую стопку заполненных за Порошенко бюллетней. В общем однозначно можно говорить что

выборы киевской власти ничуть не более законны чем выборы в ДНР и ЛНР.

Ну и что делать?

-6
Ответить
Ещё 14 комментариев

Это не так. Власть, расстреливающая и избивающая своих мирных граждан за одно только несогласие с этой властью перестает быть легитимной, и демонтаж ее хоть и незаконен (по законам, принятым этой властью), но правомерен, так как эта власть по-сути, перестала функционировать как гарант защиты и обеспечения прав граждан.

На президентских, парламентских и региональных выборах, вопреки вашим суждениям, были равноправно допущены все точки зрения. В президентских выборах участвовали регионал Михаил Добкин, коммунист Симоненко и Олег Царев, открыто выражающие свое недовольство сменой власти (последний в последствии добровольно снял свою кандидатуру с выборов). Наблюдение за выборами осуществлялись независимыми наблюдательными комиссиями организаций ПАСЕ, ОБСЕ и ЕПзДВ (Европейская платформа за демократические выборы) (Деятельность которых признается в том числе и в РФ). Существенных нарушений, способных значительным образом повлиять на результаты выборов зарегистрировано не было. В парламентских и региональных выборах также широко был представлен Оппозиционный Блок, получивший 29 мандатов в Верховной Раде (ПАЧЭС и ОБСЕ, в которых участвует и РФ, признали выборы конкурентными и отметили отсутствие административного ресурса, а имевшиеся нарушения незначительными). На региональных выборах в 2015 году Оппозиционный Блок занял четвертое место, собрав 9% голосов. Партии удалось занять первые места на выборах в областные советы Днепропетровской, Запорожской, Николаевской и Одесской областей, и второе в Херсонской. На Юго-Востоке в выборах участвовали и другие экс-регионалы, вошедшие в партии "Возрождение" и "Наш Край". Оппозиционеры признали результаты выборов. Таким образом, однозначно можно говорить о том, что выборы государственной власти в Украине законны и легитимны, их результаты признали все страны, включая Россию.

О какой легитимности проведенных референдумов в ЛНР и ДНР можно говорить, если на них не было ни агитации за один из вариантов ответа (сохранение статус-кво)? Более того, представители украинской власти просто не имели доступа к агитационной компании - все местные органы центральной власти были захвачены, а сторонники новой украинской власти подвергались преследованию. На референдумах не присутствовали независимые наблюдатели, а ОБСЕ и ПАСЕ признали прошедшие референдумы нелегитимными. Более того, результаты референдумов не признало ни одно государство-член ООН, включая РФ. Таким образом, можно однозначно заявить, что голосование за отделение ДНР и ЛНР от Украины нелегитимно и не отражает реальных настроений общества, проживающего на этих территориях.

Отсюда видим, что выборы нынешний украинской власти законны, в отличии от рферендумов за независимость Народных Республик.

Из возможных решений мне кажется наиболее правильным проведение повторного плебисцита на территории данных отдельных районов Луганской и Донецкой областей, с равным доступом к агитации и СМИ как сторонников, так и противников сепаратизма, с международным наблюдением. Для осуществления такого процесса необходим полный вывод с территорий Республик каких либо вооруженных сил - Украинских, Российских и полное разоружение местного ополчения. Для контроля за безопасностью на время агитации и проведения референдумов правильно было бы использовать Миротворческие Силы ООН. По результатом рферендумов необходимо обозначить переходный период. В этот срок, в случае победы сторонников сепаратизма, были бы сформированы местные органы власти, силовые ведомства, налажено дипломатическое сотрудничество с Украиной и другими странами (после признания ООН суверенитета новых государств), были бы демаркированы границы и установлены пропускные пункты. В случае же победы сторонников единой Украины, в этот период под охраной Миротворческих Сил ООН должны быть возвращены представители центральной украинской власти и проведены местные выборы по украинским законам, должны быть возвращены представители силовых ведомств и налажены финансовые институты, восстановлен контроль над границей украинскими вооруженными силами.

Только в таком случае проблема будет решена.

+3
Ответить

По порядку

1) Кто расстреливал на Майдане ДО СИХ ПОР не выяснено. Недавно на Украине наконец показали репортаж ББС, который англичане показывали еще во время Майдана - о снайперах, сидевших в гостинице Украина и расстреливавших в спину небесную сотню. И тишина. при том что контролировал гостиницу Парубий. Винтовку с Майдана выводил Пашинский. Обвинения против представителей властей в расстреле рассыпались. Почему вы заявляете что расстреливала власть?

2) По той же логике - власть, расстреливающая мирное население на Донбассе, за одно только несогласие с этой властью, тоже потеряла легитимность. Ведь изначально в Донбассе просто шли митинге - а дорвавшиеся до власти путчисты что говорили? Орали про "несолкько сотен наемных титушков" - когда в Донецке по 70-80 твысяч выходило на площадь с простейшими требованиями - федерализация, русский язык... а их за это - бомбами и ракетами. По женщинам и детям. Расстрел в Мариуполе, дикий теракт в Луганске - когда самолет неуправляемыми ракетами обстрелял забитую людьми площадь перед областной администрацией... Киевская власть точно так же нелегитимна, получается.

3) На президентских выборах у вас напрочь были отрезаны от средст массовой информации ЛЮБЫЕ оппозиционные мнения. Царева просто травили, в конце концов на него прямо в телецентре напали, избили, угрожали семье - и он снял кандидатуру. Это вы называете честными выборами - когда кандидата избивают и силой заставляют снять свою кандидатуру? Или когда быдлан-журналист просто хамит ему в прямом эфире, безнаказанно, и просто затыкает рот, не позволяя высказаться? Когда депутатов Рады прямо в здании Рады избивают, заставляя голосовать?

3) Может быть представители Донецкой и Луганской областей имели доступ к выборам в Киеве? Им позволяли высказывать их точку зрения? Нет? Ну а о какой еще легитимности выборов идет речь, если людям просто не дают высказаться? Все СМИ захвачены, любое инакомыслие просто подавляется силой, оппозиционных политиков просто убивают - как того же Олеся Бузину, а его убийц публично отпускают на свободу - под апплодисменты собравшихся нацистов. Вы проведенные в таких условиях выборы, когда за высказывание не той точки зрения тебя могут просто убить, называете законными?

Таким образом ни о какой законности выборов на Украине и ЛЮБОЙ ветви украинской власти говорить не приходится в принципе. Никакой разницы в легитимности между Порошенко и Захарченко нет - с той разницей что у Захарченко и сейчас поддержка большинства в Донецке, а Порошенко в Киеве скоро в лицо плевать начнут.

Так что если проводить новые выборы в Донецке и Луганске - точно так же надо проводить новые выборы и в Киеве. И на равных условиях, с равным доступом к СМИ, с выборной кампанией, чтобы выбрать действительно украинскую власть, а не провести процедуру оформления чиновников, назначенных послом США. И вот тут я согласен с дальнейшими Вашими предложениями. ВСЕ иностранные войска выводятся с территории Украины, в первую очередь - НАТОвский контингент, в нарушение всех соглашений, в том числе и Минских, находящийся на Украине. Украинские войска и милиция республик возвращаются в места постоянной дислокации, после чего начинается нормальный политический процесс. Внутриукраинский, кстати.

-5
Ответить

Вы неправы.

Ложь.

1) НЕТ, В отчете о проведенном расследовании Международной совещательной группы Совета Европы установлено, что в насилии и расстреле демонстрантов виновны представители правоохранительных органов.

1)НЕТ, Мирное население Донбасса страдает от обстрелов как той, так и другой стороной, в результате начавшихся военных действий, которые начало ополчение ДНР, совершив вооруженный захват административных зданий в Славянске и расстреляв представителей СБУ, пытавшихся освободить здания и разоружить сепаратистов, после чего было объявлено АТО. Вооруженные столкновения ведутся между армией Украины и вооруженным ополчением, но из-за ошибок как той, так и другой стороны, страдают мирные жители. Расстрел на майдане же был не в результате ошибки, а был прямо направлен на разгон мирных митингующих. При этом да, я считаю начало АТО - неправильными действиями со стороны киевских властей, на вооруженные атаки сепаратистов следовало отвечать переговорами, и эскалация бы не продолжилась.

3)НЕТ, Представители Донецкой и Луганской областей, представители оппозиции - имели доступ к парламентским, президентским и региональным выборам. Им позволяли высказываться, доступ к СМИ был равным для всех, и они одержали победу во многих горсоветах и получили много мест в региональных парламентах и Верховной Раде. Выборы не проводились лишь на территории, занятой сепаратистами и близлежащих к линии разграничения поселках, по той причине, что органы власти сепаратистов запретили проведение этих выборов в республиках.

4)НЕТ, результаты выборов всех ветвей украинской были признаны международным сообществом (включая РФ), а референдумы в самопровозглашенных республиках небыли признаны ни одной страной мира. Таким образом, украинская власть, в отличии от сепаратистов - легитимна.

5)НЕТ, проводить новые выборы в Киеве не нужно, так как президент и парламентарии уже выбраны и легитимны, и их ни одного из них не назначал посол США.

6)НЕТ, все войска должны быть выведены с территорий ДНР и ЛНР, на которых будут проходить референдумы (и из близлежащих районов). На остальной же территории Украины могут находится любые военные контингенты, официально приглашенные легитимными властями, в том числе и НАТОвские, это не противоречит никаким соглашениям.

+5
Ответить

1) Совещательная группа совета Европы - это НИЧТО. Это вроде репортажей по ББС. Результатов реального, официального расследования НЕТ. Зато есть масса свидетельств о том, что стреляли в спину.

2) Мирное население Донбасса страдает от обстрелов с обеих стороне - но вот начали военные действия, напоминаю, не ополчение ДНР. НАпомню, что во время Майдана массово захватывались администрации в областях сторонниками Майдана - что-то не помню, чтобы их приказывали обстреливать. Но речь даже не об этом - атаковать мирные города отдали приказ ИО президента Украины Турчинов, и бросил на мирные города танки. Против которых выходили местные жители, простые украинцы, с голыми руками становились у них на дороге, кричали "Что вы делаете, мы ж свои" - а их начали просто убивать. Вы, собственно,легко найдете в ютубе, как убивали мирно гулявших по городу людей в Мариуполе и други городах. Без всяких причин. Вот с этого началась война. А реально - по прямому приказу Джо Байдена, который тут же исполнил Турчинов.

3) Вы говорите неправду - НИКОГО из реальных представителей оппозиции к выборам не допустили. Единственный кто был выдвинут - Царев. То, как с ним обращались, вы пропустили? Повторяю - могут ли считаться нормальными выборы, где претендента избивают, хамят, не дают возможности говорить и в конце концов заставляют сняться с выборов под угрозой уничтожения его семьи?

Все остальные "оппозиционеры" не имеют никакого отношения к жителям Донбасса и никак их не представляют. И вы это знаете.

Вопрос с массовыми фальсификациями вы тоже пропустили.

Так что выборы киевских властей ничуть не более законные чем выборы в Донецке и Луганске. Даже наоборот - в Донецке участников выборной кампании не избивали.

4) Что в нашем случае не имеет никакого значения. Легитимность выборов определяется не признанием, а реальными условиями их проведения. Завтра Россия заявит что выборы киевских властей были фальшивкой - и все, по вашей логике они станут незаконными - их же не признали?

5) Президент выбран с явными и наглыми нарушениями процедуры. Парламент - еще хуже. В стране введена цензура, доступ к СМИ у оппозиции отсутствует, оппозиционеров просто убивают. Выборы проведенные в таких условиях вы называете законными и легитимными? Тогда и выборы в Донецке ничем не хуже. Если же выборы в Донецке вам не нравятся - то выборы в Киеве были куда более беззаконными. На тех же основаниях.

6) Я вам таки сообщаю, что в соответствии с Минскими соглашениями с территории ВСЕЙ Украины должны быть выведены ВСЕ иностранные войска.

И тут тоже действует принцип равенства. Если выводим ВСЕ войска из ДНР и ЛНР - то же самое делаем и с остальной территорией Украины. Войска возвращаются на базы, ополчение - в свои места постоянной дислокации, и начинается нормальный политический процесс ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ, ОДИНАКОВО, НА РАВНЫХ. А не там где вам нравится и так как вам нравится.

-3
Ответить

И снова ложь.

1)НЕТ, отчет Международной совещательной группы Совета Европы, это не вроде репортажа ББС, это официальный документ, написанный по результатам проведенного расследования международными и украинскими следственными группами

2)НЕТ, захват зданий произошел непосредственно после и в следствии силового разгона мирного митинга милицией, после этого к митингующим присоединились радикально настроенные граждане. При захвате зданий и оттеснении полиции протестующие не использовали вооружения, не отстреливались от сотрудников правопорядка. Первые свидетельства использования сторонниками евромайдана огнестрельного оружия появились после массового расстрела протестующих правоохранительными органами.

НЕТ, решение о начале АТО было принято после того, как члены вооруженного ополчения под командованием Гиркина в Славянске расстреляли из огнестрельного оружия представителей СБУ - один человек погиб и четверо были ранены (тем самым, по словам того же Гиркина, раскрутив маховик войны).

НЕТ, силы АТО атаковали не мирные города и не местных жителей, выходивших с голыми руками, а вооруженных сепаратистов. Мирные жители становились, увы, случайной жертвой любого вооруженного конфликта от действия любой стороны.

НЕТ, Джо Байден не отдавал никаких приказов о начале АТО Турчинову, это откровенная ложь.

3)НЕТ, из реальных представителей оппозиции был выдвинут целый оппозиционный блок, состоявший из бывших членов Партии Регионов. Он во многих регионах победил на выборах, провел в Раду свою фракцию, мэрами многих городов стали кандидаты от оппозиционного блока, самый заметный - мэр Харькова Геннадий Кернес и мэр Павлодара регионал Анатолий Вершина. В президентских выборах от оппозиции участвовали регионал Михаил Добкин, занявший шестое место, заместитель генпрокурора Пшонки Ренат Кузьмин, советник Януковича Николай Маломуж, экс-регионал Сергей Тигипко. Олег Царев был избит радикалами, да (это ужасно, но и такое случается), но сниматься с выборов его никто не заставлял. Он имел такой же доступ к СМИ, как и остальные кандидаты. Однако в большинстве своих интервью он сам зарекомендовал себя как крайне недалекого человека ( - "Когда началась вторая мировая война?"... И тд).

4)НЕТ, массовых фальсификаций на выборах отмечено не было, об этом заявили все международные наблюдательные комиссии. Наблюдение за выборами осуществлялись независимыми наблюдательными комиссиями организаций ПАСЕ, ОБСЕ и ЕПзДВ (Европейская платформа за демократические выборы),ПАЧЭС, в которых участвует и РФ, они признали выборы конкурентными и отметили отсутствие административного ресурса, а имевшиеся нарушения незначительными.

5)НЕТ, международная оценка и признание результатов выборов говорят о их легитимности, так как принимаются на основании данных наблюдения международными независимыми наблюдательными комиссиями, включая вышеперечисленные, в которых участвуют представители большинства стран. Да, если Россия заявит о том, что выборы были "фальшивкой" - это серьезный повод усомниться в их результатах и разобраться, на основании каких аргументов сделан такой вывод. Но Россия этого не заявила. В то же время ни одна независимая наблюдательная организация и не одна страна мира не признала состоявшимися и легитимными референдумы на Донбассе.

6)НЕТ, как замечено выше, никаких явных и наглых нарушений процедуры в ходе выборов Президента и Парламента выявлено не было, у оппозиции есть широкий доступ к СМИ, в частности, один из национальных - канал Украина, одним из владельцев которого является донецкий олигарх Ренат Ахметов. Более того, в Украине гос.органам запретили владеть и учреждать печатные СМИ. Цензура в Украине есть, но она не запрещает политическую дискуссию любых точек зрения, она запрещает, как и российская, призывы к сепаратизму (что, на мой взгляд, тоже неправильно).

НЕТ, выборы в органы власти Украины - легитимныи законны, а рферендумы в ДНР и ЛНР - нет.

О какой легитимности проведенных референдумов в ЛНР и ДНР можно говорить, если на них не было ни агитации за один из вариантов ответа (сохранение статус-кво)? Более того, представители украинской власти просто не имели доступа к агитационной компании - все местные органы центральной власти были захвачены, а сторонники новой украинской власти подвергались преследованию. На референдумах не присутствовали независимые наблюдатели, а ОБСЕ и ПАСЕ признали прошедшие референдумы нелегитимными. Более того, результаты референдумов не признало ни одно государство-член ООН, включая РФ. Таким образом, можно однозначно заявить, что голосование за отделение ДНР и ЛНР от Украины нелегитимно и не отражает реальных настроений общества, проживающего на этих территориях.

7)ДА, по Минским Соглашениям, все иностранные военные силы должны быть выведены с территории Украины. Я же говорю о описанной мной гипотетической ситуации, когда стороны договорятся о проведении конкурентных и честных референдумов, о своем видении методов выхода из сложившийся ситуации (отвечая на ваш вопрос "что делать?"). Минские же соглашения в их нынешнем виде нереализуемы и никогда не решат эту проблему. "НЕТ, все войска должны быть выведены с территорий ДНР и ЛНР, на которых будут проходить референдумы (и из близлежащих районов)." Остальная же часть Украины меня интересует мало, мы говорим о решении кризиса в Донбассе - референдумы будут проходить на территории республик, и на это время они должны быть полностью свободны от каких либо военных сил, кроме как Миротворцев ООН.

+2
Ответить

И снова факты

1) Мехжународная СОВЕЩАТЕЛЬНАЯ группа - это сборище ничего не значащих людей, выбранных никем для создания информационного шума. ИХ решение - НОЛЬ с юридической точки зрения. Это примерно как "публичное расследование" по убийству Литвиненко - нулевая юридическая значимость, шум ради шума.

2) Захваты могли происходить по любым причинам, но если толпа силой захватывает административные здания - это беззаконие. Причем не надо все сводить к Майдану, захватывали администрации во многих областях Украины. Западной. И выдвигали откровенно сепаратистские требования. Что-то я не помню чтобы их расстреливали их пушек, наоборот, все хором орали о том что нельзя к протестующим применять силовые меры.

И опять ЛОЖЬ - первое свидетельство применения протестующими огнестрельного оружия - убийство несчастного армянина, которого пристрелили в центре Майдана из ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия, то есть с короткой дистанции.

Решение о начале так называемой АТО было принято после прилета в США сначала шефа ЦРУ, а затем Джо Байдена, который проводил совещание рассевшись на месте Президента Украины. 8 апреля Турчинов объявил, что начинает антитеррористические меры, а захват Славянска осуществлен только 12 апреля. Вы перевираете простую хронологию.

Опять врете, причем глупо и бессмысленно - в Мариуполе бандиты из карательных батальонов, носились на бронетехнике по городу и расстреливали мирное население - людей сидящих в кафе, гуляющих по улицам. Точно так же мирных протестующих с голыми руками убивали и при захватах соседних городов. Что,в общем, несложно - люди соверщенно не собирались ни с кем воевать. Но усевшимся в кресла майдановцам чтобы усидеть в них нужна была война, на котрую можно списать все будущие проблемы - вот потому она и была спровоцирована.

3) Выдвинутый так называемый "Оппозиционный блок" не имел никакого отношения ни к оппозиции, ни к реальному отражению интересов населения Украины. НИКТО из людей, отражающих интересы юго-востока допущен не был. Единственный - Царев - попал под физическое насилие, не получил положенную по законам охрану и был вынужден снять свою кандидатуру из-за угроз семье. Что, в общем, сразу ставит крест на законности выборов.

4) На выборах отмечены и выложены в сеть видеозаписи МАССОВЫХ фальсификаций. В отличии от выборов в Донецке и Луганске, кстати. Так что никакой разницы в легитимности нет, если и есть - то не в пользу Киева.

5) Междунанродная оценка выборов говорит только о политических играх. Признавали, когда было выгодно, и "выборы" Гитлера канцлером Германии. Но по факту ни о какой легитимности ни одной ветви власти в Киеве после беззаконного силового захвата власти вообще речь идти не может.

6) Те силы, которые вы называете "оппозицией", никакого отношения к отражению реальных интересов народа Украины не имеют. Это видимость "оппозиции". Ни одного представителя народа среди них нет, и вы это знаете, и главное - это знает народ на юго-востоке. И до тех пор, пока киевские путчисты будут врать о том, что их интересы представлены никакого мира на Украине не будет.

Понимаете, чтобы договориться с Юго-востоком надо чтобы они вам верили. А для этого надо перестать врать. Что, судя по вашим рассказам, практически нереально.

7) Так вот и надо выводить иностранные вооруженные формирования. Полностью. Организовывать нормальный политический процесс ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ, а не только в двух регионах. Организовывать единое переходное правительство народного доверия, в которое будут входить реальные представители всех противостоящих сторон - по всей Украине, а не только в 2 регионах. Грубо говоря в этом едином украинском переходном правительстве должны сидеть и Захарченко, и Яценюк. И только после этого можно будет говорить о каком-то реальном примирении и прекращении противостояния. Иначе Юго-Восток на это просто не пойдет.

-2
Ответить

Опять ложь.

1)НЕТ, Отчет отчет Международной совещательной группы Совета Европы - это официальный документ, написанный по результатам проведенного расследования международными и украинскими следственными группами, и имеет высочайшую международную юридическую значимость (ровно как и проведенное британским судом расследование убийства Литвиненко). Впрочем, это вполне психологически естественно, что вы не хотите верить тем результатам, которые вас не устраивают, довольно распространенный эффект, именуемый Божья Роса.

2)НЕТ, захват административных зданий после расстрела майдана - такое же беззаконие, как и отказ служить в рядах вермахта во времена диктатуры Третьего Рейха в Германии. Это беззаконие по меркам власти, расстрелявшей своих мирных граждан, власти, которая утратила свою легитимность, перестала функционировать как гарант защиты и обеспечения прав граждан.

НЕТ, захватывающие здания в регионах Украины не выдвигали сепаратистских требований, они отказывались подчиняться утратившей легитимность власти, призывая к ее смене и установлению новой центральной власти.

НЕТ, первый убитый - Сергей Нигоян был расстрелян картечью из гладкоствольного помпового ружья Форт-500, стоящего на вооружении спецподразделения МВД Беркут. Экспертиза показала, что стрельба велась со стороны МВД во время противостояния на Грушевского, с расстояния 30-50 метров (на таком расстоянии находились правоохранители), что совпадает с дальностью стрельбы ружья Форт-500. В последствии данное оружие многократно применялось правоохранителями при разгоне протестующих, о чем сохранилось достаточно фото и видео материалов.

НЕТ, Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением вооружённых сил (которая по-сути, идет и по сей день) 13 апреля, именно после гибели и ранения сотрудников СБУ в Славянске, которое состоялось 12 апреля при его захвате группой Стрелкова. Восьмого же апреля была проведена локальная антитеррористическая операция в Харькове, в ходе которой силовые ведомства освободили захваченное здание в Харькове, задержав несколько сепаратистов - операция прошла бескровно, вооруженного сопротивления оказано не было. Более того, после этого 10 апреля и. о. президента Александр Турчинов заявил, что власти не будут преследовать митингующих, которые взяли под контроль административные здания на востоке страны, при условии, что они сложат оружие. Но произошло то, что произошло.

НЕТ, Джо Байден не имеет никакого отношения к начавшейся операции.

3)НЕТ, выбранный Оппозиционный Блок - реальная оппозиция, представители смещенной в ходе майдана партии Регионов, отражающие реальные интересы граждан, которые голосовали за них, в том числе и жителей Донецкой и Луганской областей, которые принимали участие в голосовании, они выбрали депутатов и в местные областные парламенты и районные администрации. Избиение же Олега Царева незаконно, но не мешало продолжить ему участие в выборной гонке.

4)НЕТ, на выборах не было отмечено массовых фальсификаций, что подтвердило множество международных независимых наблюдательных комиссий, ранее перечисляемых мной. На референдумы в республиках всемирно признанные наблюдатели допущены не были.

5)НЕТ, международная оценка и признание результатов выборов говорят о их легитимности, так как принимаются на основании данных наблюдения международными независимыми наблюдательными комиссиями, включая вышеперечисленные, в которых участвуют представители большинства стран. Легитимность Гитлера, к слову, тоже никем не оспаривалась до того, как он начал массовое истребление своих граждан - тем самым утратив эту легитимность, как и утратила ее прошлая украинская власть.

6)НЕТ, выбранные в Верховную Раду и в местные рады (в том числе и в Донецкой и Луганской областях) депутаты отражают реальные интересы голосовавших граждан. Не получили своего представительства лишь жители ДНР и ЛНР, так как сепартистские власти не допустили проведения выборов на этих территориях.

7)НЕТ, никакого переходного процесса по всей территории Украины не возможно и быть не должно, так как политический кризис затрагивает только несколько отдельных районов Донецкой и луганской областей. Формирование же единого украинского переходного правительства с участием сепаратистов не возможно, так как это подразумевало бы хоть и временный, но формальный возврат отделенных территорий в единый состав Украины, на что сепаратисты точно не пойдут. Единственный возможный вариант решение этой проблемы - проведение полноценных референдумов на этих территориях (с описанными мною ранее процедурами), до получения результатов этого плебисцита рассматривать сепартистские республики и нынешнюю Украину единым целым - невозможно и не приведет ни к какому решению проблемы, именно по этой причине не осуществима реализация минских соглашений.

+2
Ответить

1) НЕТ, вся международная совещательная группа совета Европы - это пустое место, не являющееся ОФИЦИАЛЬНЫМ расследованием. Это пустота без юридических последствий, агитация. О том точ расследование расстрела на Майдане джо сих пор не проведено открыто говорят западные эксперты и журналисты - хотя, полагаю, на Украине этого не показывают.

2) НЕТ, захват власти на Майдане - это полное беззаконие, какими бы благими намерениями оно бы не объяснялось

НЕТ, захватывавшие обладминистрации на западе Украины открыто заявляли, что если Янык не подпишет ассоциацию в ЕС - они пойдут в ЕС сами по себе, что является открытым сепаратизмом

Нет, первый убитый Сергей Нигоян был найден убитым в центре Майдана, куда НИКАК не могло достать НИКАКОЕ гладкоствольное оружие правоохранителей.

НЕТ, Турчинов ОФИЦИАЛЬНО объявил о начале АТО еще 6 апреля, а 8 уже началась бойня в Харькове. И вы сами об этом говорите - но пытаетесь доказать что 12 апреля наступило раньше чем 8 апреля

НЕТ, именно Джо Байден лично приказывал Турчинову начать бойню, заявив что если официальных трупов будет до 10 000 - США их прикроют.

И причина АТО толкьо одна - необходимость развязать войну чтобы удержаться у власти после неминуемого развала экономики. Заодно убратьна войну и утилизировать слишком опасную массу народа на майдане, самых активных в АТО - и списать.

3) НЕТ, Оппозиционный блок никакого отношения к оппозиции не имеет, это дрессированная псевдооппозиция, полностью подконтрольная тем же кукловодам, и не имеющая НИКАКОГО отношения к народу на Бго-Востоке. Вспомните, как того же ДОбкина встретили в Донбассе.

4) НЕТ, на выборах отмечены массовые фальсификации, и они отражены даже на видео. На выборы в республиках приглашались наблюдатели со всего мира и УЧАСТВОВАЛИ в них, чего вы тоже не знаете. Про Крым и не вспоминаю - там даже депутаты Европарламента были наблюдателями.

5) НЕТ, международная оценка выборов говорит только о принятом политическом решении признавать или не признавать выборы. В данном случае несмотря на откровенное нарушение законодательства, несмотря на избиения и запугивания кандидатов, на массовый политический террор, развернутый прорвавшимися к власти нацистами, было прнинято политическое решение признать эти псевдовыборы. ЧТО не делает их законными.

6) НЕТ, сборище псевдодепутатов от юго-востока в Раде не отражает позицию населения НИКАК. Можете вспомнить хотя бы "выборы" в Мариуполе. И вы это знаете. Но врете.

7) НЕТ, если не будет нормального политического процесса и выборов на всей Украине - ни о каком мирном решении вопроса речь идти в принципе не может. Вообще. Вы можете врать сколько угодно, но людей на Юго-Востоке сказками о том, что Порошенко избран законно и на остальной территории Украины торжествует демократия (это при запрете неугодных партий) вы не убедите. А значит - договариваться с вами, лжецами, они не будут. Хотите решить вопрос - ПРЕКРАЩАЙТЕ ВРАТЬ. Для начала самим себе.

-2
Ответить

1) ЛОЖЬ, расследование МСГ Совета Европы является официальным и подлинно устанавливает ход событий (но не называет имен стрелявших)

2)ЛОЖЬ, в условиях, когда власть утратила свою легитимность - захват административных зданий и смещение этой власти (не отделение от государства, а смена власти) - не только не беззаконие, но и гражданский долг граждан, ведь по конституции Украины, единственным источником власти в государстве является народ и, следовательно, он имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям.

ЛОЖЬ, захватывающие областные администрации не заявляли о намерениях отделится от Украины, но заявляли о намерениях сменить власть в стране, что не является сепаратизмом.

НАГЛАЯ ЛОЖЬ, Сергей Нигоян был убит во время противостояния на улице Грушевского, а не в центре Майдана, при этом позиции правоохранителей находились в 30-50 метрах от места убийства, что соответствует дальности стрельбы ружья Форт-500, из которого был застрелен протестующий.

НАГЛАЯ ЛОЖЬ, Совет Национальной Безопасности и обороны Украины принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением вооружённых сил (которая по-сути, идет и по сей день) 13 апреля, именно после гибели и ранения сотрудников СБУ в Славянске, которое состоялось 12 апреля при его захвате группой Стрелкова. 8 апреля была проведена локальная антитеррористическая операция в Харькове, в ходе которой силовые ведомства без привлечения ВС освободили захваченное здание в Харькове, задержав несколько сепаратистов - операция прошла бескровно, вооруженного сопротивления оказано не было.

НАГЛАЯ ЛОЖЬ, Никакой Джо Байден не приказывал начинать никакую бойню.

ЛОЖЬ, Причина АТО - вооруженный захват власти на востоке сепаратистами, расстрел ими сотрудников силовых ведомств.

3)ЛОЖЬ, Оппозиционный Блок - реальная оппозиция, представители смещенной в ходе майдана власти, и выбранные в ходе голосования на Донбассе депутаты отражают их интересы.

4)НАГЛАЯ ЛОЖЬ, на выборах не было отмечено массовых фальсификаций.

НАГЛАЯ ЛОЖЬ, до наблюдения за референдумами не присутствовала НИ ОДНА независимая наблюдательная компания, признаваемая международным сообществом (ПАСЕ, ОБСЕ, ЕПзДВ или ПАЧЭС). Там присутствовали частные представители иностранных про-российских партий и движений, не имеющих никакого отношения к независимым наблюдательным комиссиям.

5)ЛОЖЬ, всеобщее международное признание результатов выборов говорит об их законности.

6)ЛОЖЬ, депутаты, выбранные населением Юго-Востока отражают их позицию

ЛОЖЬ, на выборах в Мариуполе с 78% голосов был избран местный глава города - мариупольский предприниматель Бойченко, в местном парламенте большинство мандатов получил Оппозиционный Блок, большинство избранных депутатов - коренные жители Юго-Востока и отвечают интересам избравших их граждан.

7)ЛОЖЬ, вы сколько угодно можете выдавать желаемое за действительное, находясь под воздействием пропаганды, сколько угодно можете строить свой маня-мирок, но при этом несчастные люди будут жить в нелегитимном никем не признанным бандитском анклаве, без доступа к необходимом для проживания ресурсам. Единственный возможный шанс что-либо изменить - узнать, чего хочет местное население на самом деле, проведя честный и открытый референдум с агитацией и за и против, с наблюдением международными независимыми комиссиями и описанными мной процедурами. По результатам референдума либо легализовать их нынешний статус-кво, но с международным признанием, налаженным дипломатическими и экономическими взаимоотношениями и определенными границами, либо вернуть территории под контроль центральной украинской власти, с возвратом туда всех признанных институтов и переходом к нормальному функционированию органов власти. Решать это должны местные жители, и только они, а не приехавшие из России вооруженные добровольцы во главе со Стрелковым.

+2
Ответить

В общем разговор бессмысленный. И прекрасно показывает почему Донбасс не будет в составе Украины - пока вы называете силовой захват власти законным, избиения депутатов Рады нормой, а безнаказанное убийство Бузины "свободой слова" - единой Украины не будет.

-3
Ответить

Как хорошо, что о том, каким будет будущее Украины, решать не вам, лжец.

0
Ответить

То есть Олеся Бузину никто не убивал, а 12 апреля наступает раньше чем 8 апреля.

Вот поэтому такой Украины, как вы хотите, никогда не будет.

-2
Ответить

Ваша ложь была опровергнута мной тут уже многократно. Не вижу смысла что-либо повторять. Как бы вам этого не хотелось, убийство Бузины - трагедия, преступление на идеологической почве (увы, отморозки будут везде и всегда), но не показатель отсутствия свободы слова. Как бы ваше двоемыслие не пыталось это обосновать, АТО с привлечением армии началось 13 апреля, а не 8 ого, и вы прекрасно понимаете, что локальная бескровная операция по освобождению здания в Харькове, совершенная не армией, а вооруженными дубинками и щитами сотрудниками МВД - не имеет никакого отношения к объявленной 5 днями позднее АТО. Ровно как и понимаете, в глубине души, что протестующие на майдане были расстреляны сотрудниками МВД, а "референдумы" на Донбассе - обыкновенный фейк.

И я уверен, настанет время, когда вы сможете себе самому в этом признаться.

+1
Ответить

Вот ваш пример прекрасно показывает, почему такой Украины которую вы хотите никогда не будет. Потому что вы так заврались, в каждом слове, что сами стали верить в свое вранье. А на вранье страну не построишь

-3
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью