Каковы аргументы феминизма против женской проституции?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
16
12 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Здесь все ответы - о тех, кто заняты в этой "работе", и это очень характерно. Можно бесконечно обсуждать, свободный ли выбор делали женщины, уходя в проституцию, приводить примеры "а вот у меня знакомая" и так далее, но почему-то никто никогда не хочет обсуждать другой свободный выбор - тех, кто выбирает заниматься сексом с человеком, который в данный момент этого секса не желает. Тех, кто выходя на улицу или в интернет с целью купить секс, не задает себе вопрос, добровольно или нет предоставляет ему свое тело женщина, с помощью тела которой он сейчас будет справлять свою сексуальную нужду. У вас нет вопросов к людям, которые получают сексуальное удовольствие, трахая бесчувственное или притворяющееся тело? К культуре, в которой чьи-то сексуальные потребности настолько важны, что считаются безусловным правом? У вас нет вопросов, почему мужчины часто угрожают, что, запрети им покупать секс, они начнут больше насиловать? Вы не замечаете связи между превращением в товар тел "неких женщин" и отношения мужчин как к своим к телам всех женщин в принципе? Вы не замечаете, что "право" женщин работать в проституции мужчины отстаивают так яростно, как они никогда не отстаивают право женщин находиться в бизнесе, науке, политике (даже наоборот)? У меня все эти вопросы есть. И связь между изнасилованиями и существованием проституции я вижу четкую. И я предлагаю не обсуждать проституированных людей. Я предлагаю, наконец, сместить фокус на тех, кому это больше всех надо, тех, кто как будто бы является слепым пятном в любой дискуссии о проституции, и начать обсуждать клиентов. Мужей, сыновей, братьев, бойфрендов. Люди, которым нравится заниматься сексом с теми, кто их не хочет, и считают такой секс своим правом, ходят рядом с нами по улицам, живут рядом с нами в домах и квартирах. Мне страшно от этой мысли.

198
-86

О БОЖЕ МОЙ! Люди оказывается продают себя, свою жизнь, чтобы купить у других людей продукт такой же продажи. А еще Деда Мороза нет и все люди смертны, ох уж этот страшный мир. Тоже иногда впадаю в глубокую черную депрессию от этого.

А какое вам дело с кем кому нравится заниматься сексом? Какое ваше дело? Некоторые это делают даже с бездушными роботами! Скрепы трещат? Может вы еще и гомофоб?

-45
Ответить

А какое ваше дело, кто кого убивает? И кого разбирают на органы и насилуют в тюрьмах? Скрепы трещат, да?

+29
Ответить

Куясе вы сравнили секс и убийство.

Ничего не смущает?

+4
Ответить

Все конечно очень лирично, но в чем аргумент состоит?

+18
Ответить
Ещё 46 комментариев

Марат, я не претендую на корону главного теоретика феминизма и даже его предводителя, не волнуйтесь, можете оставить ее себе.

-10
Ответить

Белла, я не понимаю к чему хамить, но вы, судя по всему, позиционируете себя как феминистку и мне было интересно услышать аргументы от первого лица. Однако, если вы сказали все, что вам есть сказать, то извините, что потревожил вас

+14
Ответить

Как я понял аргумент состоит в том, что: выбор профессии может быть добровольным, но специфика профессии подразумевает сексуальное насилие во всех случаях без исключения.

По-моему очень разумный аргумент.

+64
Ответить

Как насчет боксеров на ринге?

+1
Ответить

Белла, что именно изменяется в этом плане при разрешении/запрете проституции?

-5
Ответить

Извиняюсь что отвечаю за Беллу. Но как я понял, смысл в том чтобы криминализировать не людей занимающихся проституцией (потому что их выбор может быть добровольным), а клиентов потому что они прибегают к сексуальному насилию.

+44
Ответить

Криминализация клиента, да. Шведская модель.

+18
Ответить

Так и подумал после того, как спросил)

+1
Ответить

то есть секс с женщиной, которая идет на него добровольно, но при этом его не жилая - это сексуальное насилие?

Значит мой ежедневный труд в офисе - узаконенное рабство. Если я всё правильно понял

+12
Ответить

Yury Slesarev; по Вашей логике, если у захваченных террористами заложников от стресса и безисходности развивается Стокгольмский синдром и они начинают защищать террористов - то не стоит их освобождать - ведь все происходит добровольно? У женщин, занятых в проституции, психическое здоровье не лучше, чем у заложников. Многие из них пережили насилие и абьюз в детстве или юности, что привело к отчужденному отношению к своему телу и ненависти к себе. Да, не все, у кого была травма в детстве, покончили жизнь самоубийством или были вовлечены в проституцию, но стоит ли способствовать их нездоровым попыткам самоуничтожения?

+10
Ответить

С заложниками не очень правильное сравнение. Их освобождают прежде всего потому, что нарушен закон. Если претензий у заложников нет и другие законы не нарушены, то и освобождать их никто не будет. Хороший пример - секты: люди добровольно отдают квартиры, позволяют себя избивать, а государство умывает руки.

+14
Ответить

Так можно ввести закон, криминализующий клиента, по шведскому образцу. С сектами тоже борятся, особенно когда они людей призывают совершать самоубийства

+11
Ответить

В Швеции ответственность падает на клиента прежде всего потому что проституция вне закона, а не потому что это насилие над женщиной. Криминализировать в принципе можно вообще все что угодно, вот только зачем?

+13
Ответить

YURY SLESAREV. Да абсолютно верно, секс женщиной без ее согласия это насилие. Насчет вашего офиса не уверен, вас что там сексуально насилуют или вам просто работа не нравится? Это вообще разные плоскости.

+16
Ответить

без желания я имею ввиду. "Без согласия" - несколько неправильная формулировка.

0
Ответить

Yury Slesarev: так в России и в Украине проституция тоже вне закона. Зачем криминализовать клиента? А зачем криминализуют террористов и убийц?

+18
Ответить

Криминализировать клиента конечно нужно, если удастся доказать что невозможна ситуация что человек занимается проституцией добровольно.

Потому что иначе нужно будет также криминилизировать клиентов продуктовых магазинов, потому что ВНЕЗАПНО обслуживать их могут тоже люди делающие это в следствии насилия msk.ru

И еще более внезапно, если бы продажа продуктов питания была бы вне закона, количество насильного труда только бы увеличилось, по понятным причинам.

Возможно, если наказывать людей за покупку продуктов количество насильного труда в этой сфере уменьшится, но сам этот запрет будет сам по себе являться насилием.

Именно, поэтому, у людей принято бороться с насилием как таковым, а не со сферами деятельности где насилие можно монетизировать.

А знак равенства между сексом(именно сексом, а не принуждение, подчеркну) и терроризмом с убийством, это конечно довольно забавно, но, по-моему, совсем не здорОво.

+7
Ответить

Секс и передача денег при проституции происходит по взаимному согласию. То, что феминистки полагают изнасилованием любое действие мужчины ближе одного метра от женщины, проблемы сугубо феминистской психики. Забавно, что проституток самих не спрашивают, нуждаются ли они в таких защитницах, и пошли бы они в продавщицы или технички, вместо того, чтобы спать за деньги с мужчинами.

Можно ещё виктимизировать т.н. "бытовую проституцию"! Заплатил парень за девушку в кафе в надежде на продолжение отношений - в тюрьму его, насильника! А уж если айфон или шубу купил - вообще расстрел!

-13
Ответить

Не нужно рассказывать, что проститутки получают удовольствие от секса с 10 мужчинами в день, а также от субботников в полиции - вы так всех насмешите. И уж точно это не то же самое, что и секс по взаимному влечению. Мужчины, которые в этом участвуют, недалеко ушли от террористов.

Может, таким женщинам действительно сложно перестроиться и поменять стиль жизни (так же, как и бомжам сложно начать работать на простой работе вместо рытья в помойках), но пользоваться телом человека, чья жизнь и здоровье разваливается - это преступление.

+20
Ответить

@Yuliya Sytnikova, самих проституток-то,спрашивали?Думаю,эскортницы с вами будут не согласны.Да и те,что подешевле,откажутся полный рабочий день веником махать и тряпкой грязь тереть.Заставить работать проституткой нельзя.Можно совершить суицид,убить принуждающего к этому,убежать в никуда,в полицию,на худой конец.

А феминистки-это кто?Мужененавистницы,делающие себе обрезание клитора,чтобы мужчина не имел над ними власти доставлять удовольствие?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Яна Бреве, 

Ты что, дурочка что-ли? Знаешь, что такое торговля людьми? Женщин пачками заманивают в неразвитых странах и развозят по всему миру, заставляя отрабатывать якобы деньги за билеты именно проституцией. И да, существуют куча интервью с проститутками, не позорься своими высерами о том, чего не знаешь, а изучи тему сперва.

0
Ответить

И опять приходят люди, начитавшиеся детективных романов из 90-х и бегут спасать проституток. "Субботники, 10 мужчин". Вы их самих-то, проституток, спрашивали, нужно ли их спасать? Общались с ними? Со многими?

Или опять сошлётесь на статьи кафедры gender study университета Аризоны за 2000 год?

Чего проще для феминисток взять номер салона в бесплатном журнале и явиться спасать несчастных женщин? Только, скорее всего, сами "угнетённые" пинками прогонят таких "спасительниц".

Эй, феминистки, за бытовую проституцию в виде коктелей, айфончиков, цветов и кафешек будем сажать? Второй раз спрашиваю!

-11
Ответить

Лучше сразу расстреливать

0
Ответить

За проституцию сажать не будем, будем сажать/штрафовать тех кто их услугами пользуется. Про айфончики - лично я покупаю себе сама то, что мне нужно, чего и всем советую. Так дешевле, и легче выбрать, что ты сама хочешь; и никто не будет тебе выносить мозг "а помнишь я тебе айфон купил/а!"

+2
Ответить

Откуда в этом случае вы знаете, что проститутка не получает удовольствия от секса с 10 мужчинами в день?

Сначала думал из своего опыта...

+1
Ответить

Нет, не будете. Ибо здравомыслящих людей всё-таки большинство, и основная масса людей полагает, что женщины не умственные инвалиды и в состоянии решить самостоятельно, что делать со своим телом, в том числе, если хочется, заняться сексом за деньги.

И, Юлия, на будущее: "лично я не покупаю" - не аргумент в споре. Я не о ваших покупках спрашивал, а о бытовой проституции, каковая является нормой очень многих современных девушек и женщин.

+10
Ответить

@Pavel Tihonov, а так же-жён!

0
Ответить

Вы, Павел, между прочим, тоже тут рассказываете о своём окружении в качестве доказательства мировой картины (где представительницы женского пола выклянчивают вещи). Хотя это репрезентативно только для определённых слоёв населения в конкретной стране.

А разумных людей все больше и больше - в Швеции, Европе, Канаде, потихоньку даже в штатах. Так что криминализация клиента не за горами. Можно даже в тюрьму не сажать, просто чтобы было в личном деле; + некоторые ограничения при приёме на работу.

+1
Ответить

Павел сильно переживает собственное безальтернативное жизненное предназначение быть дойной, используемой коровой. Это, к сожалению, почти без исключения удел российских мужчин, и основная причина - как следствие роли в обществе - их вымирания. Но это как раз их собственный выбор. Они боятся мифического "феминизма" и отчаянно ратуют хоть за такой вид "нужности".

Однако, ему стоило бы перестать читать романы или что там, и вообще выйти в реальный мир: модель криминализации клиента проституции распространяется очень быстро в мире - её принимают по несколько зак. систем в год.

+8
Ответить

Юлия, "криминализация клиента" - шведский эксперимент, который не спешат распространять даже развитые страны. Почитайте про Германию, там даже сирийским мигрантам соцслужба даёт талоны на посещение борделей. К счастью, насильно продавливаемые "социал-демократами" из поколения 60-х "мулти-култи", "толерантность", "позитивная дискриминация", "феминизм" и прочие искусственные псевдонаучные коммерческие религии постмодерна уже разваливаются сами по себе под влиянием объективных жизненных обстоятельств. Дело в том, что "феминизм" не жизнеспособен, пока насильно не продавливается правительством.

И не выдумывайте, я нигде не говорил, что рассказываю о своём окружении. Представительницы женского пола действтельно выклянчивают вещи, права, привелегии повсюду в мире. Что такое "гендерные квоты" для женщин в правительстве, в компаниях, как не выклянчивание того, что женщинами не заслужено?

-1
Ответить

Ох, все таки это лучший "кейс" на тему феминизма. Тут тебе и бесконечная подмена понятий, и шоры закрывающие от взора те аргументы которые самими же множество раз выдвигались в свою пользу в других вопросах, полное игнорирование или не способность понять логических выкладок оппонентов – этого тоже побольше и с лихвой. Низвести женщин до то ли табуретки, то ли овцы? Безусловно, краеугольный камень феминизма, как-никак. А в завершении, типичное, словно совковое "не пущать!", "запретить!", "заставить!". "Заставьте их жить как Я хочу!" – второй краеугольный камень феминизма.
Тут по соседству был вопрос почему либералы не поддерживают феминизм –да потому что современный феминизм это совсем не про свободу человека, точнее про свободу но совсем с другим знаком, – это инфантильная, переполненная комплексами и, самое главное, абсолютно авторитаристская субкультура.

-5
Ответить

Демагогия какая-то

-3
Ответить

Вопрос о другом совсем

-3
Ответить

Мне вот интересно. А как тогда к порнографии относиться? Там кто кого насилует? Ведь по идее оба не испытывают желания. Или по логике феминизма мужчина хочет всегда?

IGOR ZWETKOW секс без согласия насилие. Но девушка занимающаяся проституцией согласна на секс. Не будем брать во внимание бордели, где девушек держат силой. С этим,конечно, надо бороться. Но, например, голландская "Улица красных фонарей". Мужчина получает секс, девушка деньги. Где тут насилие?

YULIYA SYTNIKOVA если проституция запрещена законом, я допускаю и криминализацию клиента. Но не сформулировкой "за насилие над женщиной", а "за соучастие в преступлении"

+4
Ответить

@Юрий Слесарев, читала откровения порнозвёзд.Пишут,что не такой уж "сахар" их работа.Некоторые несознательные партнёры иногда,забываясь,рвут кое-где и горло травмируют.Бывают случаи заражения ЗППП и даже самоубийства,а так же,получение актрисами удовольствия,которое они вынуждены скрывать,чтобы довести съёмку до конца.А к порнографии нужно относиться как эротическим храмам Индии(Каджурахо).Как говорится-было,есть и будет!

0
Ответить

Идиотский ответ.  Виноваты,  оказывается, покупатели. Как я понимаю, это феминизм во всей его красе: обвинение тех, кто использует предлагаемые ему услуги. Я, конечно, понимаю, что проститутки тоже люди, но какая мне разница на то, что у неё, например, тяжелая жизнь или она выполняет свою работу(!!!) без желания?

-10
Ответить

классическое феменистическое - во всем виноваты злобные хуеносцы, а прекрасные фемины не виноваты и угнетены

+2
Ответить

Не буду читать всё обсуждение.

Секс с проституткой не может считаться насильственным из-за согласия проститутки. Она имеет полное право отказаться.

С таким же успехом богач-старик, живущий половой жизнью с молодой фифой, которую он не особо возбуждает, но которой нужны его материальные ресурсы, является насильником. 

Или надоедливый клиент, которого не хочет обслуживать официант/продавец/иной представитель сферы услуг.

Что касается проституции, то легализация пойдёт только на пользу. 

Базы данных, медицинские проверки со всеми справками, открытость анкет (что может положительно сказаться на снижении количества желающих отдаваться за деньги), средства в бюджет (налоги), новые рабочие места (сайт/сайты нужно будет обслуживать, только уже официально; организация процесса). Это не единственные преимущества. Минусов же не вижу.

+2
Ответить

Чтобы оставить женщине свободу выбора торговать пиздой и не делать при этом сей вариант единственным спасательным кругом для тех барышень, которые отдаются под "давлением" безысходности - надо легализовать проституцию, но ценник (за классические услуги) в обязательном порядке снизить до нескольких сотен за час, как у официанток или грузчиков. Profit

-4
Ответить

Быть может, мне теперь задумываться хочет ли кассир в Макдоналдсе сегодня работать, прежде чем заказать у него Бигмак?

+4
Ответить

в обязательном порядке снизить до нескольких сотен за час, как у официанток или грузчиков

Верно. Так, кстати, и было в царской России.

-3
Ответить

Кстати о проститутках: http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F

-2
Ответить

Ну сместите на меня. Вот я - насильник, лишился девственности с проституткой в 28 лет. Мне важно свободный ли это выбор девушки и как-то не замечал забитых рабынь - проститутки бывало и орали на меня за нерешительность. Но это не важно, ведь женщина - априори жертва, а я априори насильник.

-2
Ответить

))....... Странный вопрос

0
Ответить

Феминисткам итак не дают а тут еще проституция. Это же все, конец любым попыткам вытрести бабло и отпила квартир у мужчин. Кроме того нужно понимать что феминисткой не становятся от большого ума и счастливой жизни. Это недалекие(часто уродливые) озлобленные на мужчин женщины. Часто рсп(разведенки с прицепом, которых по понятным причинам никто не хочет содержать). Вот и пылают фека-пердаки

0
Ответить

Не помешает уточнение: мужчина никого не обязан содержать, кроме своих детей. Как и женщина тоже не обязана, кроме своих детей, никого содержать.

0
Ответить
Прокомментировать

Расскажу на примере совсем свежей российской дискуссии по теме.

Социолог Александр Кондаков дал интервью The Village, в котором четко расписал, почему секс-работа - это нормально, и чем скорее она будет легализована, тем лучше для всех. the-village.ru

В ответ ему был написан огромный многосоставной пост в жж, в котором очень детально раскрывается позиция феминисток, легализацию не поддерживающих. Начало - тут livejournal.com

По пунктам:

  1. Методология. Почему интервьюеров искали через про-легалайзерское движение? (Шире: если вы ссылаетесь на секс-работниц, то почему вы не спрашиваете тех, кто не поддерживает легализацию?)

  2. Если вы опрашиваете секс-работницу, она будет говорить, что ей нравится ее работа, чтобы сохранить собственное достоинство. А вот среди бывших секс-работниц мнение "секс-работа" - это нормально и хорошо, распространено гораздо меньше.

  3. Секс-работниц даже в тех странах, где все легализовано, часто убивают, насилуют, они часто наркозависимы, страдают посттравматическим синдромом, сталкиваются с насилием, пытаются совершить самоубийство.

  4. Женщины идут в секс-работу не потому, что это свободный выбор и им это нравится, а потому что их вынуждают обстоятельства. Только несколько процентов секс-работниц остались бы работать в этой сфере, если бы у них была вменяемая альтернатива.

И еще много-много пунктов.

105
-24

Если это осознанный выбор, то почему феминистки должны его запрещать?

+2
Ответить

Люди идут работать не потому, что это свободный выбор и им это нравится, а потому что их вынуждают обстоятельства. Только несколько процентов грузчиков, уборщиков, дворников остались бы работать в этой сфере, если бы у них была вменяемая альтернатива. Давайте запретим!

+15
Ответить

Если их вынуждают обстоятельства, то куда же эти люди теперь пойдут, если такая альтернатива становится законодательно запрещенной?

+1
Ответить

Григорий, вы когда оказывались без работы, не думали пойти минеты делать, чтобы быть финансово самостоятельным человеком?

Rtu, феминистки ничего не запрещают, у них нет таких полномочий. Они просто озвучивают свою точку зрения.

+22
Ответить
Ещё 41 комментарий

Цитата из "Маркса" (авторство опровергается первой или второй ссылкой в гугле) много говорит о способностях автора к научным изысканиям.

"феминистки ничего не запрещают, у них нет таких полномочий. Они просто озвучивают свою точку зрения."

расисты ничего не запрещают, у них нет таких полномочий. Они просто озвучивают свою точку зрения. негры могут быть только рабами.

-14
Ответить

Ю.Д. И? У нас запрещено высказывать только экстремистские и прочие нарушающие закон точки зрения. Это именно про расистов.

+1
Ответить

это я к тому, что если кто-то против чего-то высказывается, то не надо потом прикрываться словами "конкретно Я ничего не запрещаю, потому что не уполномочен". ты-то может и не уполномочен, зато ты легитимизируешь того, кто уполномочен.

-14
Ответить

Юрий, поздравляю, вы только что поняли, как работает политика. И такой принцип как свобода слова.

+14
Ответить

спасибо, Юля. куда б я без вас.

-7
Ответить

Ю.Д., а Ваш протест легитимизирует запрет запрета. Вы сейчас пытаетесь тоже запретить. Запретить высказывать свою точку зрения.

+5
Ответить

очень дешевая уловка. я высказываюсь против точки зрения, а не против явления. если вы не видите разницу - до свидания. словесная эквилибристика мне неинтересна.

-9
Ответить

Без оценки за и против, но удивляет, что только мужчины сравнивают обычную низкоквалифицировонную работу с проституцией.

+39
Ответить

" вы когда оказывались без работы, не думали пойти минеты делать, чтобы быть финансово самостоятельным человеком?" Вы своими же комментариями стигматизируете секс и дегуманизируете проституток, лишая их деятельность любого права на достоинство из-за вашего отношения к сексу. То есть минеты вы бы не стали делать, а вот дерьмо выгребать из ям, допустим, согласились бы, ради финансовой независимости? Или идти в армию людей убивать? Почему именно проститутки в вашем представлении опускаются на недопустимое моральное дно, а не десятки других видов экономической занятости?

+20
Ответить

Не очень понимаю суть аргумента "даже там где проституция легализована секс-работниц часто убивают и насилуют", если нет сравнения со странами где проституция не легализована. Ставить задачу избавиться от насилия совсем - бессмыслено, потому что это невозможно, нужно пытаться его минимизировать. Если проституция все равно никогда никуда не денется как явление, какой смысл в том чтобы это было вне закона, когда в случае чего девушка даже в полицию не сможет обратиться? Проституция должна быть как минимум декриминализирована.

+16
Ответить

Секс-работниц даже в тех странах, где все легализовано, часто убивают, насилуют, они часто наркозависимы, страдают посттравматическим синдромом, сталкиваются с насилием, пытаются совершить самоубийство.<<

Можно ссылку на исследование, которое такие зависимости показывает?

+6
Ответить

Ю.Д., до свидания, конечно, Вам и Вашим дорогим уловкам.

Один человек высказывается за запрет, Вы высказывайтесь против. Таким образом, для того кто уполномочен ваши точки зрения конкурируют.

-7
Ответить

а почему проституция в данном контексте исключительно женское явление?

+5
Ответить

Вопрос здесь был именно про феминизм, а аргументы вообще и ссылки на исследования вот тут были: thequestion.ru

+1
Ответить

Ольга, если комментарий адресован мне, то я только выражаю точку зрения и привожу аргументацию феминисток, противостоящих легализации проституции. Если на ваш взгляд разницы нету, поздравляю, вы относитесь к тем, кто не стигматизирует секс-работников и секс-работниц.

Федор, есть разные техники контроля за этим рынком труда. Можно все декриминализовать, но не легализовывать, тогда рынок будет в тени. Можно легализовать, тогда это будет просто рынок. Есть еще подход, предлагающий криминализацию клиента. То есть секс-работнику ничего не грозит, в отличие от его клиента. Почитайте посты, на которые я ссылаюсь в тексте ответа, там это подробно расписано.

Максим, я привела ссылку. Там многобуков, но этому в постах посвящен большой кусок текста.

+13
Ответить

А в обсуждении вконтакте приводили ещё один интересный факт (кроме тех, что по ссылке, о том, что при легализации большая часть остаётся работать нелегально и всё нелегальное, в том числе детская, растет. реклама, приятие легальности -- рынок растет, причем нелегальный, повторю).

Проституция легализована и именно в тех кварталах, где сгруппированы заведения, выше насилие над женщинами вообще (а не только проститутками) -- т.е. отношение остаётся и легализуется -- женщина это вещь, её можно покупать.

+19
Ответить

Т.е., вообще-то, в целом, хочется или нет, но приходится принимать во внимание не только теорию примитивную, что надо только всё сделать разрешенным и сразу всё станет беленьким, а то, что люди есть разные. Для кого-то вообще всё удовольствие в сексе это унижение и насилие. Понимаете?

Ну вот в местах лишения свободы, например, думаете активные не получают удовольствие насилием, причем гомосексуальным? И гомосексуалистами при этом себя не считают, ведь они берут, а не их.

А есть ещё люди, знаю таких, которые получают удовольствие если женщина откровенно некрасива.

Вот вы как не легализуйте, а люди продолжают получать удовольствие от насилия и унижения. И ищут они теперь такой возможности легально.

Причем, это я не за запрет и не за легализацию. Должен быть запрет только организации проституции, как и есть сейчас формально. А остальное -- свобода, а за насилие надо наказывать по существующим законам.

+4
Ответить

думаю, можно провести исследование, которое покажет, что люди, которые живут в браке/семье, чаще сталкиваются с семейным насилием, чем одинокие люди. на этом основании можно даже запретить семьи.

+8
Ответить

Юрий, так проводите, кто мешает.

+5
Ответить

мне лень :(

-7
Ответить

Может я криво пишу, там суть то была в том, что насилие выше к женщинам вообще в этих районах, а не только к проституткам. Проводя аналогию с семьями -- один район заселен семьями, а другой одинокими. И вот если бы исследование показало, что драки чаще именно в "семейном" районе, а в "одиноком" районе всё нормально, я бы задумался о том, что семейная жизнь плохо влияет. Да, вот, что-то я сомневаюсь, думаю, наоборот будет.

+7
Ответить

JULIA ARKHIPOVA, спасибо за текст по ссылке. Самое смешное, что спорщики с Вашим ответом, мне кажется, текста не читали, я, например, только до половины дошел. У них своё мнение, своя теория, аргументы им не нужны.

+9
Ответить

первый мой вопрос нагло проигнорирован, но ладно, дубль два: почему одна половина феминисток яростно пропагандирует свободу секса, а вторая - отказ от проституции. просто потому что проституция - дело, по-вашему, принудительное?

-2
Ответить

Забавно, как в приведённой ссылке феминистки сначала указывают на недостатки методологии исследования (нерепрезентативность выборки и т.д.), а далее переходят на свои любимые голословные утверждения: 2. "распространено гораздо меньше" (где исследования?) 3. "Секс-работниц даже в тех странах, где все легализовано, часто убивают" (насколько часто?), 4."Только несколько процентов секс-работниц остались бы работать в этой сфере, если бы у них была вменяемая альтернатива" (Шикарно! Несколько это сколько? Что такое "вменяемая альтернатива"? За те же деньги? Ведь в продавцы, воспитательницы детсада и уборщицы проститутки могут уйти в любой момент, да вот денег там поменьше, а работы побольше. Некоторые-таки подрабатывают).

И вот так у них всё: эмоциональная полемика, гневные риторические вопросы в пустоту, отсутствие ссылок на исследования.

+10
Ответить

Довольно смешно, но когда ровно теми же аргументами пытаются обосновать якобы имеющийся запрет заниматься некоторыми тяжелыми для здоровья профессиями, то это сексизм, мизогиния и вообще ой всё.

+4
Ответить

Чёрт возьми, хоть один из победоносно здесь комментирующих мужчин, кроме Андрея, читал тексты по ссылке? Или всем "мне лень"? На все "голословные утверждения" даны конкретные ссылки именно на серьёзные исследования, вы удивитесь.

+7
Ответить

Там обосновано почему кто-то имеет право отобрать у человека его право распоряжаться своим телом и своей жизнью так как он пожелает?

+3
Ответить

Андрей Ларионов -вы привели отличный пример с повышением уровня насилия в кварталах "красных фонарей"! Теория разбитых окон в действии!

0
Ответить

Александр Подобед: действительно, зачем запрещать людям продавать почки, печень и другие органы! И ничего, что существует мафия, которая разбирает на органы без разрешения; давайте представим, что люди сами все добровольно продали; нам так будет легче жить!

0
Ответить

Четвёртый пункт можно к много каким профессиям отнести, однако.

0
Ответить

Анна, я читал текст по ссылке полностью. Серьёзные исследования там отсутствуют. Структура стандартная для феминисток: стена текста, гневные вопросы в пустоту и демагогия. Для цели дебатов авторке необходимо было найти в себе уважение к оппоненту и излагать мысли более лапидарно и тезисно. Хотя о чём это я? Авторка не преследует цель убедить оппонентов, ей надо "выкричаться".

+6
Ответить

Павел, замечательно. Мы с вами точно говорим об одной и той же ссылке? На тексты Леды Гариной? В таком случае, у меня следующий вопрос — вы ратуете за дальнейщее благополучие и процветание проституции, я правильно вас понимаю? И при случае посоветуете своей жене, сестре, дочери занятся этим прибыльным делом? Или может быть, даже сами займётесь? В этой стране все равны, правильно?

-6
Ответить

FEDOR YUDIN

Если проституция все равно никогда никуда не денется как явление, какой смысл в том чтобы это было вне закона, когда в случае чего девушка даже в полицию не сможет обратиться? Проституция должна быть как минимум декриминализирована.

-----------

Девушка может обратиться. Максимум что ей грозит -- 2000 рублей.

Полиция обязана защищать любого человека, даже убийц закон защищает от других убийц.

Вы за свободу для женщин? Ну так дайте им свободу от сутенеров. Зачем вы агитируете разрешить сутенеров?

Женщина хочет за деньги? Это можно. Хочет нанять охранника? Это можно. Нельзя -- продавать тело других людей!

Вы хотите чтобы сидел урод в шубе и не свою задницу продавал, а продавал чужую. Зачем это вам?

0
Ответить

Yuliya Sytnikova

Вы наверное из тех людей которые не понимают, почему в США запретили рабство, а не плантации на которых эти рабы работали?

Еще есть "черные риэлторы", но никому не приходит в голову запрещать сделки с недвижимостью, людей также убивают чтобы получить наследство, но институт наследства тоже было бы глупо из-за этого отменять. Ну и еще миллион примеров можно привезти. И без них примитивная, в лоб, подмена понятий тут очевидна. Если кто-то кото-го принуждает к какой-либо деятельности, то проблема в том что принуждает, а не в деятельности.

И все же, по какому праву вы считаете для себя возможным запретить человеку заниматься тем чем он хочет, если он не причиняет вреда другим?

+9
Ответить

Андерей,

А если женщина хочет чтобы "урод в шубе" продавал её задницу? Ну потому что урод в шубе снимает помещение, обеспечивает безопасность, стабильную зарплату, соцпакет, рекламу и бюрократией тоже он занимается, или по любой другой причине которой ей окажется достаточно. Можно ли запретить женщине передать ему право продавать ее задницу, в тех пределах в которых она пожелает? У кого вообще может быть право ей это запретить?

-1
Ответить

Анна, что за глупая демагогия? А вы займётесь проституцией? А за миллион? А если проституция будет запрещена при условии, если вы останетесь единственной проституткой, спасли бы вы женщин? А сестру свою в проститутки отдали бы? А мать? Видите, я тоже так умею. Отучайтесь от демагогии, истерик и перехода на личности, а спорьте по аргументам.

+3
Ответить

Браво, Павел. Вы полностью оправдали мои ожидания. Скучно.

-2
Ответить

Александр Подобед, 

Можно ли запретить женщине передать ему право продавать ее задницу, в тех пределах в которых она пожелает? У кого вообще может быть право ей это запретить?

Так так, ну и почему же:

почему в США запретили рабство

Кто имеет право запретить себя продавать в рабство?

+3
Ответить

Проститутки бывают разные, те кто встали на эту стезю осознанно и те кто так или иначе попали насильственно. И так, вы в попытках защитить одну половину проституток, лишаете свободы другую. Разве это справедливо? 

Может давайте лучше подумаем как помочь одним, не лишая других главного права человека-свободы?

0
Ответить

Красивая проститутка может пойти уборщицей или продавщицей, но она идет проститутки - не потому, что голодает, а потому что там больше денег здесь и сейчас.

Я общался с проститутками и у них предложение поискать такую работу - вызывает презрение.

0
Ответить

1) первый аргумент - ахинея. Спрашивать надо ВСЕХ и тех кто за легалаиз тоже.

3)4)- просто голые утверждения.

-1
Ответить
Прокомментировать

Необходимо понимать, что феминизм это очень пестрое движение, где нет единого мнение ни по одному вопросу. Невозможно даже предположить в какую сторону склоняется движение в целом. Тем не менее два основных аргумента против:

  • проституция не может быть результатам свободного выбора в принципе, к ней всегда толкает бедность, так как в патриархальном обществе среднестатистическая женщина всегда беднее мужчины (сюда можно добавить мнение о классовом и расовом компоненте проституции);

  • проституция способствует укреплению патриархального уклада через позиционирование женщины в качестве инструмента удовлетворения мужских сексуальных потребностей.

59
-6

Первый тезис не имеет под собой никакого доказательства.

Ну тогда: клиенты проституток не имеют свободы выбора в вопросе посещения подобных дам. Ведь им крайне хочется секса, а обычные девушки им могут быть не доступны. Я например до 27 был девственником и дальше бы был, еслиб не проститутки.

+2
Ответить

Любая неквалифицированная работа, не только секс-услуги, не может быть результатом свободного выбора. Почему бы её тоже не запретить?

+1
Ответить

Бедность толкает просить милостыню, питаться с помоек...проституция тут не при чем. Проститутки получают слишком

0
Ответить
Прокомментировать

О легализации.

Даже если существует безопасная для всех модель, в которой легализованная проституция может существовать, на данный момент общество просто не готово к таким переменам. Особенно в странах СНГ.

Достаточно посмотреть на то, как система образования сопротивляется внедрению уроков сексуального просвещения - а ведь такие уроки во многом позволяют сократить уровень незапланированных беременностей у подростков. Для многих людей секс остается чем-то грязным, неприятным, постыдным - я говорю не только о тех, кто говорит это вслух, но и о тех, кто подсознательно относится хуже к людям, чье сексуальное поведение ему кажется "недостойным". Родители стесняются объяснять детям "откуда они взялись". Набирающие популярность в последние годы "духовные учения" вовсю ездят адептам по ушам о том, что женщина получает право на секс только после заключения брака, и то - раз в месяц, ради зачатия детей.

Легализацию предлагают именно в этом обществе. Где есть бабушки на лавочках, которые активно моют косточки всем прохожим, где слово "проститутка" считается оскорбительным, где ярко одетую женщину обвинят в том, что она была изнасилована (а уж проститутку тем более - "она жи проститутка, ей какая разница, гыгы"), где безобидные сексуальные предпочтения (например, влечение к людям своего пола) считаются отвратительными. И это негативное отношение общества постоянно выливается в насилие - физическое, сексуальное, психологическое и экономическое.

Ни один закон не изменит отношения людей. А значит, в таких условиях легализация бессмысленна.

По этой же причине самое явление проституции на данный момент опасно. В подавляющем большинстве в ней задействованы женщины, и многие попали в "бизнес" не от хорошей жизни, и не после престижного ВУЗа. Общество заранее относится к ним негативно. Дегуманизирует. Отказывает в сочувствии. Тут был пример про "грузчиков" или "уборщиц" - отношение к человеку, который скажет "Я работаю грузчиком" будет совершенно иным, чем к проституткам. В другом мире с другими людьми - возможно. Но всё это далеко от реальности.

48
-16

Общество никогда ни к чему не готово. Не готово к отмене рабства, не готово предоставлять женщинам избирательные права, не готово к отмене сегрегации, не готово к легализации однополых браков. Готовность общества это плохой аргумент потому что он а) не измеряем и б) человек вообще не любит перемены потому что они несут неопределенность

+20
Ответить

отлично сказано, Марат

0
Ответить

В приведенных вами случаях представители угнетенной социальной группы сами ломали существующее положение вещей, и обходилось это им немалыми жертвами. Попытки улучшить положение отдельных групп "сверху" не очень эффективны: декабристы пытались добиться отмены крепостного права, но провалились, зато революция 17го года, которая унесла множество жизней дала первый реальный толчок для освобождения крестьян (я говорю первый толчок, потому что большинство из них не имели паспорта вплоть до 1985г., а значит не имели многих гражданских прав)

С выборным правом та же история: суфражисток забирали в полицию, сажали в тюрьмы за участие в митингах, шантажировали, они взрывали почтовые ящики и устраивали погромы.

Работники секс-индустрии не торопятся бороться за свои права на данный момент времени.

+6
Ответить
Ещё 15 комментариев

Революция 17-го года как первый толчок к освобождению крестьян от права собственности на землю. Забавно.

И да, загуглите "1861 год".

0
Ответить

И да, загуглите "1861 год".

Формально проведенная крестьянская реформа не оказала значительного влияния на качество жизни крестьян. На 49 лет они оставались обязанными отрабатывать оброк, "барщину" за свои земельные наделы, и сверх этого зарабатывать на выкуп земельного участка для ведения на нем хозяйства. Фактически размер отработки был столь большим, что у подавляющей части крестьян за 50 лет так и не получилось выплатить помещикам суммы за землю, на которой они жили и работали и сроки выплат несколько раз продлевали (вплоть до 17 года, когда это внезапно стало не актуально). Кроме того, крестьяне были вынуждены выкупать не только землю, которая обеспечивала их пропитанием, но и себя самих, потому что до выкупа считались "временнообязанными" со всеми теми же обязанностями перед помещиками. Название поменялось, суть - не особо.

Но если вы это считаете прогрессом, мы можем хоть сегодня переименовать проституток в "работниц интимной сферы" и 49 лет спать спокойно с чувством выполненного долга.

+6
Ответить

Обоснованно почему кто-то имеет право отобрать у человека его право распоряжаться своим телом и своей жизнью так как он пожелает?

0
Ответить

Во - первых общество и вправду не когда не готово к переменам. Во-вторых вы пишите доводы против легализации,допустим общество действительно не готово к легализации, но тогда в чем альтернативный путь запретить проституцию не возможно отменить тоже, так может быть предоставим хотя бы минимальный соц пакет и правовую защиту, а сделать это можно только через легализацию.

0
Ответить

Альтернативный путь для нас - менять общество, просвещать, создавать 0% толерантности к насилию и беззаконию, даже пассивному, даже "шуточному", создать понимание "личной жизни", ввести сексуальное образование и убрать массовую истерию по поводу секса. Да, это всё гораздо сложней, чем написать бумажку "легализовать" и забыть, но это обезопасит не только проституированных женщин, но и многих других людей. Нам нужны эффективные методы борьбы общества (не власти) против всего негуманного.

Да и... В той же России нет нормального соц.пакета и правовой защиты для среднестатистических людей, не порицаемых обществом - откуда им бы взяться в таком случае для проституток? В остальных странах СНГ практически та же история.

+7
Ответить

Вы в аудиториях и на улицах с плакатами будете объяснять, что проституция это ай-ай как не хорошо, а явление будет существовать, что же касается соц пакета, то его нет ну значит и создавать не надо..., еще вы в своем подходе забываете, что проституция не имеет пола, и бороться с ее негативными явлениями следует не сточки зрения использования одного пола другим, а с точки зрения концепции прав человека.

-4
Ответить

Где я и кому объясняю, что проституция это нехорошо, покажите пожалуйста? Где я говорю, что проституция имеет пол? (и раз уж вы утверждаете, что не имеет, приведите пожалуйста авторитетную статистику о гендерной структуре тех, кто продает секс за деньги - и гендерной структуре тех, кто его покупает)

Я говорила как раз о правах человека. Жаль, что вы этого не заметили.

+5
Ответить

"Да, это всё гораздо сложней, чем написать бумажку "легализовать" и забыть, но это обезопасит не только проституированных женщин". В вашей цитате содержится прямое указание на пол. У меня к сожалению нет статистики, как нет ее и у вас иначе вы бы ее привили,но мужская проституция есть как социальное явление погулите.

-1
Ответить

Да, и проценты тут не важны не важно какое соотношение 90 к 10 или на оборот. P.S. что для вас права человека?

-1
Ответить

Гугл, я призываю тебя

http://sex-crimes.laws.com/prostitution/prostitution-statistics

http://laws.com/uploads/cms/20110624/4e04ecb20a302.png

Первая ссылка) примерно 20% проституток в исследовании - мужчины, 80% - женщины. В докладе так же указывается, что мужчины чаще всего могут покинуть эту профессию (и в среднем оставляют её в 25 лет), в то время как 92% женщин хотели бы, но не могут из-за нищеты. Да, исходя из этих данных мне кажется, что у проституции есть пол.

Но вас я так считать не заставляю)

+4
Ответить

Я был прав когда сказал, что для вас соотношение 20 к 80 указывает на пол это нечеловечный подход, т.е. у проституции есть пол и "поганые мужики" угнетают бедных женщин, а 20 процентов это статистическая погрешность, что ж удобная позиция. Не существует в сфере нарушения фундаментальных прав человека, таких как пытки,рабство, эксплуатация, пола иначе это походит уже на фашизм. P.S. Мое внутреннее я требует от меня поддержки феминизма, как явления направленного на защиту прав человека, но я все больше и больше убеждаюсь в том что главным недостатком феминизма является его половая направленность, а этот подход не верен, так как проблемы можно решить только путем диалога.

-5
Ответить

Сергей, для меня ключевым фактором стало то, что мужчины могут выйти и выходят из этого бизнеса, а для 92% женщин это недоступная роскошь.

А ваши убеждения - дело ваше, я в них лезть не буду) Ищите тех, кто придерживается серединных позиций, среди них вы скорей всего найдете много единомышленников. Я же предпочитаю концентрировать своё внимание на чем-то одном, что в данный момент времени для меня субъективно более критично.

+5
Ответить

Спасибо за адекватные ответы и интересную дискуссию. Моя позиция действительно по средине я считаю где то есть дискриминация женщин, а где-то мужчин и соотношение 50 на 50

0
Ответить

Взаимно! Вам тоже спасибо)

+2
Ответить

Почему-то в куда более православной царской России к домам терпимости относились вполне терпеливо. Нет никакой проблемы. Дома терпимости должны быть. Просто феминистки не хотят чтобы мужчинам был легко доступен дешевый секс, так как тогда мужчинами будет сложнее манипулировать.

0
Ответить
Прокомментировать

Я верю, что среди проституток есть женщины, которые пришли в профессию добровольно, до сих пор она им нравилась и нравится.

НО дело в том, что такой процент женщин слишком мал. Говоря "проституция" мы подразумеваем насилие (моральное, физическое, сексуальное), педофилию (большинство проституток втягивается в эту работу еще девочками), кражу детей и торговлю людьми. Вполне возможно, что девушки, которые "добровольно" крутятся в витрине Амстердама в 12 лет были украдены, проданы и с тех пор занимались только проституцией, ничего больше не умеют, не знают и полагают, что не заслуживают. Так у них есть хотя бы возможность официального трудоустройства и защиты.

Когда вы репостите в фейсбуке объявление "пропала третьеклассница, помогите найти", подумайте, возможно она стала жертвой вашего мнения о "свободном выборе" женщин в этой профессии.

31
-14

Ваш ответ показался мне самым интересным и конструктивным, но вы пишите, что основной ваш аргумент против проституции это возможное попадание в рабство! На мой взгляд единственная защита от рабства это легализация по смыслу вашего ответа выходит, что и в Амстердаме возможно рабство,доказательства в студию. Одна из главных вещей,которую позволит сделать легализация это избежать рабства, единичные случаи возможны и тогда, но здесь как с ножом можно человека убить, а можно хлебушек резать.

0
Ответить

Доказательства: лично общалась с украинками, которых туда поставляли турки.

По статистике борьбы с проституцией, гораздо эффективнее легализации работает наказание клиента.

+4
Ответить

Плюс готовность общества к легализации, да. Готовы ли сами девушки официально вписать в трудовую такую профессию?

+3
Ответить
Ещё 14 комментариев

Заниматься готовы, а вписать не готовы слабоватый аргумент. А на счет рабства в тех странах где это легализовано надо налаживать систему борьбы,а это другая история,ограничение не является борьбой.

-1
Ответить

Сергей, вы сами ответили на свой вопрос. Возможно, многие занимаются не потому, что готовы, а потому что такие обстоятельства, в т.ч. и принуждение.

Во второму, статистика говорит как раз о том, что ограничение является самой эффективной борьбой. Потому как спрос рождает предложение, а не наоборот.

+6
Ответить

Что касается "готовности общества" то, по-моему, все ровно наоборот. Естественно после легализации проституция все равно будет иметь низкую "общественную приемлемость", но, по крайней мере, очки в эту низкую приемлемость не будет добавлять криминализация этой деятельности.

0
Ответить

В слове возможно содержатся коннотация не всегда. Легализация же позволит уйти с рынка тем кто занимается этим не добровольно. Я не знаю источников вашей статистики по поводу ограничений, могу привести лишь один пример по статье 228 ук рф приобретение наркотиков предусмотрено 3 года лишения свободы. Наркоманов стало меньше? Это к вопросу эффективности запретов. Мой тезис очень прост он состоит в том что запрет это не комплексная мера, а легализация комплексная мера которая предполагает в том числе и выработку механизмов направленных на борьбу с незаконным удержанием и продажей людей.

-2
Ответить

Александр, не знаю, как в РФ, в Украине проституция не криминализирована. Только сутенерство. Т.е. от легализации выигрывают торговцы людьми, а не сами проститутки

+5
Ответить

Сергей, мы говорим не о наркотиках. а о проституции. С готовой статистикой по шведской модели.

Кстати, куда уйдут те, кто занимается этим недобровольно 10-20-30 лет с 5-10-15 летнего возраста? Да туда же, но легально.

+2
Ответить

Алина, когда дело касается общественного мнения, то такие тонкости значения не имеют. В общественном сознании криминализируется вся деятельность и все ее участники.

И сутенер не всегда торговец людьми, иногда он только сутенер.

-3
Ответить

Моя аналогия с наркоманией была переведена лишь, чтобы продемонстрировать не эффективность запретительной политики. Сравнительно правовой метод существует столетия и без сравнений не куда, а куда уйдут те кто этим занимается с малолетства вопрос сложный, но концепция легализации направленна и на разработку средств реабилитации жертв не законной проституции. Проблема в том, что вы видите легализацию, как бюрократическую норму, а я как комплекс мер и работу не на один десяток лет.

-1
Ответить

Мой опыт говорит об обратном, что значительную часть идущих в проституцию не заставишь работать в другой поофессии. Шведский опыт не показателен, хотя бы потому, что жаждущий секса швед через час прилетит в Голландию или Германию.

-1
Ответить

Мне кажется, красивый выход - легальный статус для лиц, вовлеченных в проституцию; а для клиентов - криминализации.

Для жаждущих секса - научиться строить отношения хотя бы до уровня взаимодействия на one night stand. И запас дилдо. А похищенные третьеклассницы не страдают из-за того что кому-то захотелось секса.

-2
Ответить

Как раз наоборот. У меня расстройство личности, с социализацией трудности - по шведской модели я посещая проститутку уже насильник._ Дак зачем_ тогда сдерживаться? Можно и насиловать и убивать - я все равно уже не человек по вашим меркам. Мне только дилдо да нейролептики такое общество даёт.

0
Ответить

Доказательства: лично общалась с украинками, которых туда поставляли турки.

А как их могли поставлять без их желания? Они же не куклы. Более того, при желании всегда можно обратиться в полицию или консульство. Мне не понятно почему проституток здесь выставляют как безвольных кукол. Может быть кто-нибудь пояснит?

-2
Ответить

А почему с первого предложения идет: "процент добровольных осознанных проституток слишком мал"? Это же просто ПУШКА, а не аргумент.

Т.е. вот этим женщинам вы предлагаете жизнь подгадить и усложнить, так как видишь ли процент мал. Т.е. не все интересы женщин вам важны, а тех кого процент больше?

+2
Ответить

А как этот процент вообще вычислялся? Есть ли данные / статистика по этим процентам?

+1
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 7 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью