Pavel Alievich
январь 2016.
7458

Знал ли Сталин о концлагерях и этнических чистках в нацистской Германии на момент подписания пакта о ненападении?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
4
7 ответов
Поделиться

Я думаю, что знал, хотя прямых данных об этом не нашел. Хотя думаю это связно с тем, что концлагеря претерпели определенную эволюцию. Первый лагеря в Германии появились в 1933 и первыми заключенным стали члены КПГ и СДПГ. Очевидно, что Сталин через Коминтерн должен был знать о репрессиях среди социалистов и коммунистов.

Про преследование инакомыслящих в Германии многие знали, например громким скандалом было "дело Осецкого". В 1936 г. Карлу фон Осецкому присудили Нобелевскую премию мира, а он в этот момент находился в лагере, немецкое руководства вынуждено было его отпустить на свободу, переведя в больницу. Как говорят после оккупации Норвегии нацисты репрессировали всех кто был причастен к награждению.

После Хрустальной ночи в Германии в лагеря массово стали отправлять евреев, но я думаю это тоже не было большой тайной для иностранных разведок.

Но лагеря смерти появляются после начала 2МВ, примерно с 1941 г. До этого момента нацисты скорее поощряли эмиграцию евреев, цыган и тд. После начала ВОВ нацисты начинают планомерное уничтожение евреев на оккупированы территориях.

Поэтому к 1939 г. думаю для Сталина репресиии коммунистов в Германии были не очень приятной историей, но в целом по сравнению с системой ГУЛАГ в Германии лагеря были относительно малочисленны.

Александр Фокинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
30
-6

Простите, а при чем ут система ГУЛАГ? Как можно сравнивать всю систему отбытия наказания страны (ГУЛАГ), где содержались в первую очередь уголовники, с одними только лагерями в Германии?

-4
Ответить

Простите, а при чем ут система ГУЛАГ? Как можно сравнивать всю систему отбытия наказания страны (ГУЛАГ), где содержались в первую очередь уголовники, с одними только лагерями в Германии?

Там содержались "противники режима", которыми, начиная с второй половины 30-х,  могли стать не то что инакомыслящие, а вообще кто угодно, на кого прилетел донос.

+1
Ответить

@Зла Людина, 

Значит по вашей логике сейчас в тюрьмах находятся исключительно противники режима?

А вот например в самой демократичной стране мира сейчас заключенных больше чем было в СССР при Сталине и скажу более того, по всему миру есть тюрьмы США, где люди находятся без сроков, без суда и без адвокатов и повторюсь с неизвестной датой выхода, да и пытки там норма, они узаконены.

Как вам такие факты?

0
Ответить

а причем тут это? знал или не знал, и что?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Не знал. Первый концлагерь о котором узнали был Майданек.

0
Ответить
Прокомментировать

Ваш вопрос нуждается в определенных уточнениях. Во-первых, система учреждений, подчиненных Инспекторату концентрационных лагерей Главного управления СС на момент подписания пакта разительно отличалась от того, чем она стала уже в ходе войны. Собственно, система нацистских концлагерей как центров организованного уничтожения людей сложилась именно благодаря захвату Польши и западной части СССР, т.к. именно там находились "лагеря смерти". А до войны система концлагерей представляла собой совокупность пенитенциарных учреждений для изоляции (как по решению суда, так и внесудебной) противников национально-социалистического режима (здесь, конечно, можно наблюдать определенное сходство задач этих учреждений в нацистской Германии и СССР, но это не относится к существу вашего вопроса).

Во-вторых, "этнических чисток", в смысле организованного геноцида по этническому признаку, в Германии до войны не было. Преследование евреев заключались в последовательном поражении в правах, лишении гражданства, возможности осуществлять экономическую деятельность и принуждении к эмиграции. Разумеется, заключение в концентрационный лагерь было распространенной участью немецких евреев до войны, но это было именно заключение, которое не предполагало обязательной смертной казни. То, что можно назвать "этническими чистками" или геноцидом, началось одновременно с вторжением Германии в Польшу, а организованное уничтожение с использованием специально оборудованных для этого стационарных учреждений официально началось в 1942 году (хотя эксперименты проходили и раньше).

Ну и теперь уже по существу. Дело в том, что сами нацисты не делали никакого секрета из существования концентрационных лагерей. О них писала пресса, их инспектировали разные международные организации (в т.ч. Международный Красный крест) - правда, разумеется, в целях пропаганды (нацистские пропагандисты создавали образ концлагерей как образцовых учреждений, где враги режима "перевоспитываются" для того, чтобы стать "полноценными членами народного сообщества"). Так что товарищ Сталин прекрасно об их существовании знал, как минимум как и любой другой знакомый с сообщениями иностранной прессы политик.

Другое дело, что это знание не помешало ему выдать на расправу гестаповцам немецких и австрийских коммунистов сразу после заключения пакта. На стр. 31-34 приводимой ниже в виде ссылки книги (для ознакомления на открывшейся странице нажать кнопку "PDF") содержатся рассказы немецких членов Коминтерна, находившихся в СССР в местах заключения и переданных Германии осенью 1939 года.

lib.ru .

12
-2

Ссылки нет.

0
Ответить

Да, я обратил на это внимание. Повторю здесь:

http://militera.lib.ru/docs/da/bayerlein_b01/index.html

0
Ответить

Не знаю, почему ссылка не отображается - ничего с этим поделать не могу, увы :(

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Конечно же Сталин знал и концлагерях, и об этнических чистках в Германии. Более того, эта информация не скрывалась от советского народа и советские люди тоже знали об этом до момента и на момент подписания этого договора.

Так именно поэтому этот Договор и подписали - чтобы территория СССР не стала объектом таких же чисток в результате нападения Германии и её союзников на СССР.

Конечно, и Сталин, и советское руководство в целом прекрасно понимало, что войны с Германией всё равно не избежать.

Но приложить все усилия для того, чтобы такую войну отсрочить, чтобы успеть хоть как-то к ней подготовиться было необходимо, и советское руководство во главе со Сталиным это сделало.

8
0
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Конечно. Но последовательное уничтожение людей там началось уже потом - в ходе войны. "Этнические чистки" же - массовое переселение народов - по состоянию на первую половину XX века дело совершенно обычное, оно даже не считалось чем-то предосудительным.

Наоборот: считалось, что многонациональные империи нужно расчленять на национальные государства, причём этнические меньшинства следует переселять в их титульные государственные образования. Такая тогда в мире теория господствовала. Так что идея переселения евреев из Германии куда-то далеко (изначально предполагалось именно это) сама по себе не считалась преступной: всё зависело от того, куда и на каких условиях.

1
0

Конечно, знал.

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Думаю,что знал, как знали другие лидеры европейских государств. Гитлер даже предлагал им принять у себя неугодных в расовом отношении немецких граждан. Однако, данный вопрос был всеми тогдашними лидерами спущен на тормозах. Сталин тоже промолчал.

0
0
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью