Kirill Repin
январь 2016.
99921

Как образуется и проявляется шизофрения?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
47
4 ответа
Поделиться

По основной на текущий момент гипотезе шизофрения образуется при хроническом повышении уровня дофамина в определенных областях головного мозга. Данный нейромедиатор в норме отвечает за положительные эмоции, за систему поощрения, стройность мышления, за когнитивную деятельность.

При переизбытке дофамина у человека сначала возникают следующие симптомы: беспокойство, бессонница, немотивированное чувство страха, надвигающегося ужаса, появляются галлюцинаторные переживания, расстраивается мышление.

Человек находится в панике, он не понимает, что с ним происходит. Но человеческий мозг устроен так, что он не терпит неопределенности, нелогичности, неясности.

И вскоре мозг с измененным мышлением, используя уже "кривую" логику, находит различные "объяснения" данным ощущениям. Например: "Так это же меня ФСБшники просвечивают волнами от вышки сотовой связки... это сосед опыты ставит - прибор какой-то изобрел и воздействует на меня... скоро конец света будет - это дьявол со мной на связь выходит...". И так далее.

Дальше наступает разрядка: напряжение спадает, человек найдя объяснение своим странным переживаниям, успокаивается и больное воображение начинает достраивать свои логические связи. Так рождаются и формируются бредовые идеи. В последующем любые события, даже незначительные, трактуются в пользу сформированных бредовых идей и только подкрепляют их. Шел и спотыкнулся - "ага, фсбшники уже начинают управлять мною...". Заболела голова - "это из-за облучения. Родной человек вызвал психиатрическую помощь - "ага, фсбшники переманили его на свою сторону - пытаются меня в дурку упечь, чтобы опыты надо мной поставить".

И переубедить человека в обратном невозможно. На место его можно поставить только снизив концентрацию дофамина в его мозгу. Для этого есть психотропные препараты - блокаторы дофаминовых рецепторов (галоперидол, трифтазин и т.д). Концентрация дофамина приходит в норму и у человека галлюцинаторные и бредовые переживания прекращаются.

Нормализовать полностью обмен дофамина в мозге на текущий момент нельзя, так как эта болезнь имеет наследственную предрасположенность. Можно лишь поддерживать в заданном уровне, точно подобрав препарат и его дозировку. Большинство пациентов, когда им стало получше, считают, что они выздоровели и бросают прием препаратов. К тому же в народе ходят различные страшилки про излишний вред данных лекарств. Уровень дофамина повышается снова, болезнь обостряется, человек снова попадает в психбольницу. И большинство пациентов так и живет: от обострения к обострению. И с каждым разом болезнь становится всё коварнее, всё более выраженной и трудно поддающейся лечению.

325
-7

Круто. Моя жизнь не станет прежней.)

+3
Ответить

По-моему, я шизофреник).

+7
Ответить

Мне тоже недолго осталось)))

-1
Ответить
Ещё 40 комментариев

А можно как-нибудь заранее определить, что ты уже начинаешь заболевать? Какие-нибудь "первые звоночки", чтобы обратиться к специалисту? А то в нашей стране, к сожалению, психотерапевты имеют склонность ставить диагноз даже там, где его нет.

+30
Ответить

Первые симптомы, как я уже писал, довольно неспецифичны и могут быть при других заболеваниях (депрессиях, МДП, органические заболевания головного мозга). Такими симптомами являются: бессонница, беспокойство, раздражительность, слабость. Поэтому уже на этом этапе нужно обратиться к врачу, а не лечиться по совету соседки или аптекарши валерианкой, глицином, тенотеном...

Если понаблюдать, то много пациентов с шизофренией изначально имели в своём характере некоторую чудаковатость, непонятность для окружающих. Но опять же далеко не всякий чудак заболевает шизофренией.

+40
Ответить

Всегда интересовал вопрос, а воспоминания о вот таких статьях и ответах, как эта, блокируются или что с ними происходит?

Ну то есть, в нашем обществе очень много историй о психических расстройствах, и все мы чуть ли не с детства знаем, что если думаешь, что соседи облучают тебя микроволновкой, мировое правительство встроило тебе чип в голову, а ты сам реинкарнация Наполеона, то это все бред. Куда деваются эти знания у заболевшего человека? Не может же он забыть даже анекдоты про шизофреников и "Игры разума"?

+35
Ответить

Чтобы понять человека в обострении, вспомните себя во сне. Вам может сниться любая ахинея, любая нелепица. И при этом у вас не будет ни капельки сомнений в реальности происходящего. Так и человек в психозе - он просто не думает об этих статьях, воспоминаниях - ему они не нужны. Он итак уверен, что это его новая реальность.

+67
Ответить

а если ему об этом напомнить или спросить?

не бывает такой рефлексии, что, мол, я, например, вижу пятна на стенах, но логически знаю, что их там просто не может быть, потому что их никто не ставил?

мне просто не с чем сравнить, не уверена, что мне снятся сны

+5
Ответить

Если ему об этом напомнить, то он обидится и начнет говорить: "Ты что меня за психа считаешь??? Ты что мне не веришь?!".

Недавно поступила девушка с послеродовым психозом. Сначала всё было хорошо - родила здорового сына. Но бессонные ночи, переживания, стрессы сделали свое: ей стало казаться, что на самом деле она родила двойню. Стала преследовать акушерку, писала заявление в полицию. Её бред был такой: персонал роддома связан с американской мафией - они будто продают детей на органы. И что бы я ей не говорил, всё только подтверждало ее суждения. Я ей говорю: "Ну вот же заключение УЗИ, вот записи гинеколога, вот описание родов - везде фигурирует только один ребенок". Она же утверждала: "Ну вот видите: американцы всех подкупили - всем на лапу дали - и узисту, и гинекологу, и акушерам... все продажные твари!". Даже ментов за то, что они не приняли заявление она тоже обвиняла в связях с этой мафией. И врачей психбольницы тоже. Никакие логические аргументы не работают. Люди в обострении полностью погружены в свои бредовые переживания.

+50
Ответить

@Александр Стерлигов, У моей матери такое было! До сих пор рассказывает мне, что у меня есть сестра близнец, которую её родители вместе с врачами продали в приёмную семью.

+1
Ответить

Кстати, есть наглядный советский мультик (а-ля Игры разума) про слона, который сошел с ума и столкнулся с непониманием со стороны окружающих зверей. youtube.com

+14
Ответить

А если я точно знаю о наличии такой болезни у старшего родственника, как я могу проверить себя на то, что мне эта болезнь передалась и вскорости даст о себе знать? Какой-нибудь анализ крови, я не знаю, тесты пройти? Так люди не делают, просто ждут?

+6
Ответить

А у меня диагноз шизофрения но никаких бредовых мыслей,галлюцинаций не было. Было три суицида попытки. Получается диагноз неправильный?

+3
Ответить

Говорят, большинство психиатров к пенсии сами уже болеют шизофренией и прочими тяжелыми психическими заболеваниями. Почему так происходит - непонятно.

-16
Ответить

А бывают очень похожие на шизофрению неврозы или депрессии?

+4
Ответить

Если почитать симптомы, то мне тоже стоит бояться шизофрении получается :\ - бессонница, беспокойство, раздражительность, слабость.

+2
Ответить

По моему, все симптомы у моего планшета Андроида...

+25
Ответить

Dana, шизофрения бывает и без бреда, галлюцинаций. Это простая шизофрения.

+6
Ответить

Kirill, очень часто бывает депрессия при шизофрении.

+3
Ответить

Существуют ли какие-либо характерные симптомы отличающие четко простую шизофрению от похожих "внешне" заболеваний? Или в данном случае есть большая вероятность ошибочного диагноза?

+4
Ответить

Шизофрению можно отличить по характерным нарушениям мышления - паралогичность, амбивалентность, соскальзывания, шизофазии. Они четко прослеживаются при психологическом тестировании.

+15
Ответить

Александр, а если бред возникает как реакция на постоянную тревогу(и всякая ли тревога обсуловлена избытком дофамина?), то почему он не возникает при тревожных расстройствах, даже если они хронические?

+2
Ответить

Про то, что повышенный уровень дофамина сразу ведёт к галлюцинациями, страху - все же не совсем корректно. Все психостимуляторы  работают именно путём повышения уровня дофамина - и вызывают отнюдь не страх, а эйфорию и ясность ума. А вот при длительном употреблении данных препаратов как раз вероятен т.н. стимуляторный психоз, симптомы которого очень напоминают симптомы шизофрении, только длятся не долго.

Так что скорее всего, только длительный, постоянно повышенный уровень дофамина ведёт к шизофрении. Но стоит помнить, что это пока что лишь гипотеза. Возможно, это не причина, а всего лишь следствие.

+7
Ответить

С чего вы взяли, что стимуляторы работают через повышение дофамина?

+1
Ответить

Психостимуляторы тормозят ферменты, которые блокируют катехоламины. Получается, косвенно повышают концентрацию еще и адреналина, норадреналина в крови, а не только дофамина.

+10
Ответить

@Александр Стерлигов, подскажите пожалуйста, у бабушки все симптомы. Говорит, что в городе под землёй ток проходит и нужно ходить в толстой обуви, что сотрудники ночью проводят ток через её тело, на каждом столбе прослушка, в еде отрава и т.д. Я очень хочу ей помочь, но не знаю как. Предлагаю сходить к врачу, она говорит что все подкупные. Пожалуйста подскажите, как помочь. К кому обратиться? Насильно сдавать? И можно ли? Я понимаю, что нужно что то делать, иначе будет все хуже и хуже

+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Александра З., по моему опыту, любым способом (обманом уговорами) привести в больницу к врачу, если врач откажет в госпитализации, скажите, что не будете больше сопровождать бабушку и её может сбить машина когда она выйдет из больницы и в этом будет их вина. После этого обычно не отказывают в госпитализации. Да, больно и тяжело родного человека насильно сдать в больницу, чувствуешь себя предателем, но спустя одну, две недели после лечения родной вам человек скажет спасибо. А вот если пожалеть и никуда не обратиться, может привести к смерти близкого человека или кого из окружающих, вот тогда больно и тяжело и чувство вины за бездействие будет всю жизнь..

-1
Ответить

Александр, позволю себе выдержки из википедии:

  1. Под воздействием кофеина ускоряется сердечная деятельность, поднимается кровяное давление, примерно на 40 минут слегка улучшается настроение за счёт высвобождения дофамина.

  2. Амфетамин (сокр. от α-метилфенилэтиламин) — стимулятор центральной нервной системы, производное фенилэтиламина. Механизм действия основан на выбросе нейромедиаторов (дофамина и норадреналина).

  3. Основной нейрохимический механизм действия метамфетамина связан с его способностью вызывать высвобождение из нейронов естественных нейромедиаторов (норадреналина и дофамина).

Да, действительно, все из них еще влияют на адреналин и норадреналин, но основной психоактивный эффект завязан именно на дофамине.

+9
Ответить

Антон Крост, зачем врач, когда есть Википедия?

Kirill, существует неврозоподобная вялотекущая шизофрения( шизотипическое расстройство) отличить это от невроза самостоятельно не представляется возможным, но если вы переживаете, что у вас шизофрения, скорее всего у вас невроз))

Василий Визгунов, часто встречаются странные психиатры потому что эта профессия привлекает шизоидных личностей(это не болезнь, вы наверняка знаете таких людей, это вон тот парень интроверт, которому трудно найти общий язык с коллективом, который любит читать фантастику, увлекается философией и учится где-нибудь на психолога, или на физфаке/мехмате), таких людей часто привлекает психиатрия. Почему-то программистов никто не обвиняет в том, что компьютер сводит их с ума, хотя в этой специальности тоже чудаков навалом.

Мария Еремина, представьте, что вы видите кота, а все кругом говорят, что кота нет, но вы его видите, трогаете, гладите, он пушистый, может он даже оцарапал вас и вы видите кровь у себя на руке, а вам все говорят, нет никакого кота, тебе это все кажется. Я думаю, что-то похожее у шизофреников, но это только предположение)

+8
Ответить

Александр, мультик про индуцированный бред?:)

+1
Ответить

Короче говоря,во всем виноваты ФСБшники)

+7
Ответить

Мария Еремина:

а если ему об этом напомнить или спросить?

Глупый вопрос, ИМХО.

У него же есть «новые знания», которые показывают «неправильность» старых.

Вот я в детстве хотел стать пилотом. Причём хотел протаранить несколько других самолётов, чтобы показать людям, что они зря боятся, что это не страшно, что с пилотом от этого ничего не случится, ведь он же «надёжно защищён» корпусом. Если мне сейчас спросят, почему же я пошёл в программисты, а не тараню другие самолёты своим, я только покручу пальцем у виска — понятно же, что эта профессия для меня более выгодна/удобна, а те детские мысли были неправильными (то, что с пилотом случится при лобовом столкновении, понятно и без таких «экспериментов»).

Так вот и у такого человека есть «новая информация». Которая «однозначно говорит», что американцы через инопланетные лучи его травят. (Причём это в запущенной форме, а в начальной его выводы могут быть не так уж далеки от выводов обычного человека, у обычного человека тоже немало предубеждений и недостоверной информации в голове.) А Вы «почему-то» этого не хотите видеть. Или даже «понятно почему»: Вы же глупая, а он пережил свой метафизический опыт или получил такие озарения свыше, что теперь на голову выше Вас.

Правда, это всего лишь моё ИМХО (я не врач и пока вроде не шизофреник, хотя «шизопатию» (какой-то невнятный диагноз, в Интернете ничего про него найти не могу) ставили).

+1
Ответить

(…но, возможно, и по ошибке)

не бывает такой рефлексии, что, мол, я, например, вижу пятна на стенах, но логически знаю, что их там просто не может быть, потому что их никто не ставил?

Думаю, вполне бывают. Думаю, такие люди вполне могут «погружаться» в большее обострение, «выныривать» во время ремиссий и колебаться на грани.

0
Ответить

И переубедить человека в обратном невозможно. На место его можно поставить только снизив концентрацию дофамина в его мозгу

Извините, но это так звучит, будто цель психиатрического лечения - ставить всех пациентов "на место"

-6
Ответить

Ваше описание симптомов вполне соответствует и паранойе, амеж тем отличия есть.

0
Ответить

Спасибо, за понятный обывателю ответ! А то понадергают формулировок из энциклопедий, сами не понимая о чём и всё.

+1
Ответить

Александр, хочу задать вопрос, возможно глупый. Но это чисто интерес. Существует ли шизофрения, при которой человек начинает видеть разных людей/животных и при этом он понимает, что болен и у него отсутствуют бредовые идеи? То есть только видения.

0
Ответить

Я не Александр, но мне кажется, что это маниакально-депрессивный психоз на почве алкоголизма, попросту "белочка". У нас сосед заболел. Видит котиков, собачек, которых нет. Показывает их фото в телефоне (там их нет). Пару раз душил брата, с которым живет в квартире. А так нормально рассуждает, вполне здраво. И про болезнь свою знает, но считает, что уже пофиг лечиться, так как 63 года.

0
Ответить

@Мария Дермер, Да, я думаю, что такое вполне может быть. У человека происходят галлюцинаци, но отсутствуют бредовые идеи. Я знала человека у которого такое было. Это был муж сестры моего отца. Они жили в квартире и он сидит и спрашивает папину сестру, т.е. свою жену "Зачем ты полную комнату воробьёв напустила?". При этом он был адекватен и у него отсутствовали бредовые идеи.

0
Ответить

Тут можете почитать

https://vk.com/@-190992787-shizofreniya-psihicheskoe-zabolevanie

0
Ответить

Воистину психиатр в отличие от терапевта и хирурга ничего не знает и ничего не умеет!

0
Ответить

Наличие избыточного дофамина только в определённых отделах мозга вызывает психотические симптомы. Просто повышенный дофамин как раз наоборот оказывает положительное действие напр. для гибкости мышления, что хорошо напр. в творчестве. Также при повышенном дофамине улучшается работоспособность. Так что дело не в количестве дофамина, а в его распределении. Низкий же дофамин приводит к апатии и абулии.

0
Ответить

А разве уровень дофамина с возрастом не падает у шизофреников сам по себе

вследствии старения организма ?

0
Ответить
Прокомментировать

Шизофрения по классификации Блейлера, придумавшего этот термин, состоит из «четырёх а»: ассоциации (искажённая логика, бред), амбивалентность (противоречивость и неадекватность переживаний), аутизм (бегство в воображаемый мир, не то же самое, что синдром, придуманный позже) и аффект. Это неоднородно протекающий психический процесс, имеющий латентные и пиковые области.

Существует много гипотез развития шизофрении: фармакологических (нарушения дофаминовой регуляции, нарушения глутаматной регуляции), генетических (около 43 генов-кандидатов), биологических (ранние нарушения иммуннитета), психологических ("двойная связь", дисфункциональная семья), интегративных (модели стрессовой уязвимости), ни одна из которых не доказана.

Неплохой калейдоскоп естественнонаучных концепций шизофрении был опубликован в Nature не так давно (" nature.com ").

35
-3

Интеоессно как влияет на развитие сабжа стресс. И какой этот стресс должен быть, чтоб появились первые признаки. Интересуюсь потому что часто пробываю в стрессовом состоянии. Как дома, так и на работе (Официант).

+2
Ответить

Все эти вопросы относятся к очень небольшому количеству людей, которые предрасположены к болезни. Для абсолютного большинства стресс это просто стресс.

Что касается модели стрессовой уязвимости, изначально это биометрическая модель, которая важна для понимания частоты встречаемости шизофренических пиков, и формирования правильной программы здравоохранения, например. Причинность возникновения заболевания она не вполне объясняет.

http://www.wpic.pitt.edu/research/biometrics/Publications/Biometrics%20Archives%20PDF/703-1977%20Zubin%20&%20Spring%20Vulnerability.pdf

+1
Ответить
Прокомментировать

Шизофрению, в целом, можно определить как очень разнородную группу хронических психических расстройств, которую объединяет аномальное социальное поведение и нарушение тестирования реальности. У нас все еще нет единой теории возникновения и поддержания симптомов шизофрении - исследования на эту тему фрагментированы и страдают от того, что каждый отдельный пациент демонстрирует свой набор симптомов (а диагностика шизофрении является одной из самых плохо формализованных и сложных процедур в психиатрии).

В целом, общая когнитивная модель психических расстройств предполагает, что в основе шизофрении лежат определенные генетические изменения (описано уже более 100 генов-кандидатов, работа которых ассоциирована с нейтротрансмиссией и работой иммунной системы), приводящие к аномалиям в развитии и работе мозга (например, сниженное количество серого вещества в префронтальной и височной коре, аномальная активность сети пассивного режима работы мозга etc), проявляющимся в особой чувствительности к определенным воздействиям (например, к употреблению стимуляторов, психоделиков и каннабиноидов, социальным стрессорам) и предвзятости в переключении внимания / запоминании (например, многим пациентам, страдающим от шизофрении, сложно отделить важное от неважного, сложно проводить операции в уме, они, как и пациенты с расстройством социальной тревожности, легче распознают негативные эмоции на лицах других, это лишь часть большого списка), которые приводят к формированию и предпочтению специфических наборов представлений о себе, убеждений, автоматических мыслей и паттернов поведения, которые связаны с метакогнитивными процессами (реакцией на эти когнитивные процессы и поведение; например, из-за проблем с отбором релевантной информации пациенты могут связывать между собой несвязанные события, прыгать к заключению о том, что это опасно и поддерживать свое беспокойство при помощи избегающего поведения или попыток обезопаситься), которые поддерживаются условиями среды пациента (например, попытками родственников разубедить пациента в том, что его хотят отравить).

И подобных схем можно создавать огромное множество, их содержание будет зависеть от набора симптомов отдельного пациента и взаимосвязи между ними. На основании такой картины, в которой шизофрения выглядит как совокупность симптомов множества других расстройств (депрессии, генерализованного тревожного расстройства и расстройства психотического спектра, к примеру) некоторые ученые предлагают отказаться от термина "шизофрения" и заменить его на термин "синдром предрасположенности к психозу", потому что принципиальное отличие шизофрении от других расстройств заключается именно в нарушениях, приводящих к возможности переходить от "обычных" симптомов к регулярно возникающим психозам. Многие из нас слышат голос в голове (когда мы читаем, мы слышим его), но для того, чтобы этот голос превратился в навязчивый и неконтролируемый необходимо обладать предрасположенностью к психозу - проблемами с регуляцией внимания (и, к примеру (путей, которыми эти проблемы могут привести к психозу гораздо больше), невозможностью отвлечься от этого голоса и своих мыслей на его счет), рабочей памятью (которые, к примеру, снижают шанс на то, что удастся найти ему рациональное объяснение, а не остановиться на "магическом") и социальными навыками (что, к примеру, снизит шанс на то, что удастся обратиться к кому-нибудь за помощью до выраженных симптомов расстройства психотического спектра).

Иван Чистяковотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
13
0
Прокомментировать

Я не врач, но, к сожалению, приходилось наблюдать за людьми, которым ставили диагноз сначала клиничкая депрессия, а потом и шизофрения. Причины - постоянный стресс, когда человек постепенно выгорает, либо же "удар", резкое неожиданное событие.

Проявления видел тоже самые разные - необходимость всё записывать, чтобы ничего не забыть; любой встречающийся вопрос, из головы или внешней среди, требует ответ, иначе человек не может найти себе место, резкие перепады настроения, бессоница, навязчивое действие. В особо острых случаях бывают психосоматические проявления - ложась на кровать человек не может коснуться головой подушки.

Бывает и так, что шизофрения протекает незаметно для окружающего и для самого страдающего ею, так в 90х года существовала статистика, согласно которой 50% школьных учителей шизофреники в той или иной мере.

16
-11

На самом деле шизофрения (в подавляющем большинстве случаев) - это продукт "лечения", применяемого современной российской психиатрией к попавшим по каким-то причинам в сферу ее деятельности людям. Любого абсолютно здорового человека легко можно довести до реального сумасшествия, используя специальные препараты. Почитайте интервью Е.Летова о его пребывании в психиатрической больнице.

-3
Ответить

Карательная психиатрия это наша национальная традиция, да, но всё таки ЦКБ 1, в котором когда-то еще не был такой бардак, хоть и был очень совковый вид, ставит людей на ноги, нельзя не признать, хоть и минимум за 300 долларов в сутки.

+1
Ответить

За денежки да, это совсем другой разговор!

-2
Ответить
Ещё 3 комментария

когда кругом одни психи нормальный человек чувствует себя ненормальным.

+7
Ответить

Нет у нас никакой карательной психиатрии!!

0
Ответить

любой встречающийся вопрос, из головы или внешней среди, требует ответ

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью