Дана Окоманюк
сентябрь 2017.
33021

Было ли у Билли Миллигана 24 личности? Или он искусно притворялся?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
23
5 ответов
Поделиться

К сожалению, нет ни одного факта, подтверждающего правдоподобность истории Билли Миллигана. Все, что мы о нем знаем, взято из одного источника - книги Киза. Вот и все.

Для начала обратите внимание на список литературы, который приводит в качестве доводов Википедия: wikipedia.org

Это не научные исследования, это не документы заседаний суда или психиатрической экспертизы, это даже не свидетельства очевидцев - здесь нет ни одного документа de facto/ de jure, подтверждающего действительность.

Это раз.

Меня смутил один момент в книге (не скажу, что все остальное было рассказано Кизом гладко, но именно этот эпизод застрял в глазу занозой и не давал спокойно и без рефлексий воспринимать дальнейшее развитие сюжета). Как мы помним, все личности были полноценными, четко нарисованными - это подтверждает и Билли, и Киз. Но.

"Самуэль — религиозный еврей. Был признан Артуром нежелательным за то, что продал картину Аллена и Томми. Единственная религиозная личность".

Вспомним сюжет из книги, когда Самуэля изгоняют, а он предпринимает последние попытки переубедить остальных альтер-эго и в качестве довода говорит (не дословно): но ведь именно я отвечаю за мораль перед богом, если меня не будет, то мы рискуем попасть в ад. Цитата не точная, но факт есть факт: еврей Самуэль говорит о существовании рая и ада, чего, как вы сами понимаете, быть не может.

Это два.

В итоге, перелопатив Интернет нашла статью, которая камня на камне не оставляет от истории Билли, приведу только три аргумента, остальные по ссылке: truecrime.guru

"Вот что дальше пишет Киз: «Весь материал этой книги я получил от этого цельного Миллигана, от других его личностей и от шестидесяти двух человек, чьи дороги пересеклись с ним на разных этапах его жизни. Сцены и диалоги воссозданы по воспоминаниям Миллигана. Сеансы терапии взяты непосредственно с видеозаписи. Я ничего не выдумал».

На первый взгляд, эти слова вселяют надежду, что загадка Миллигана все же существует, ибо существуют весомые факторы в ее защиту. Киз говорит о воссоздании истории Миллигана, приводя в доказательство три аргумента. Давайте их детально рассмотрим.

1 аргумент – рассказы самого Миллигана. Если верить Кизу, что эти самые беседы действительно у них состоялись, являются ли они объективным доказательством? Боюсь, ответ на этот вопрос очевиден всем. Это субъективно, а не объективно. И, к сожалению, этот аргумент нельзя воспринимать всерьез.

2 аргумент – 62 человека, «чьи дороги пересеклись с ним на разных этапах жизни». Очевидно, здесь имеются в виду родные Миллигана и его знакомые. Вы можете попытаться найти в интернете или в СМИ хоть одно заявление человека, знакомого с Миллиганом, но вас постигнет неудача. Таковых заявлений или рассказов не существует. Американцы, которые на «грязном белье» любого мало-мальски известного человека зарабатывают деньги и славу, в случае с Билли солидарно молчат. Никто никогда не давал интервью, ничего не рассказывал и не писал мемуаров. Между тем, история эта растиражирована и приносит немалые дивиденты самому Кизу. Где же все эти 62 человека, почему они так надежно хранят тайну Миллигана? Каждый день нам СМИ срывают завесу с государственных и военных тайн. Возьмите, к примеру, историю Моники Левински и не простого преступника, а целого президента США – Билла Клинтона, который очевидно являлся весьма закрытой личностью. Сколько подробностей всплыло, подруга Моники - Линда Трипп записала даже телефонные разговоры с нею, которые стали достоянием и осмеянием публики. Было много заявлений, свидетельств, интервью и даже книг. А про Миллигана – ничего. Это мировой заговор? Простите, но я в это не верю. Прошли десятки лет, а история Миллигана рассказана только со слов писателя-фантаста Киза. Думается мне, что для доказательства реальности событий этого слишком мало. Может быть, я усомнюсь в собственном выводе, если доказательства спустя время появятся. Но пока их нет.

К тому же те 62 человека, на которых ссылается Киз, не названы им самим специалистами. То есть это просто знакомые, обычные люди, а не филологи, языковеды, музыканты, которые могут профессионально оценить способности человека в области знания языков, письма и умения игры на музыкальных инструментах. Так кто же определил, что, к примеру, одна из личностей Миллигана - Рейджен Вадасковинич отлично говорит и пишет на сербском и хорватском языках?

Таким образом, и второй аргумент Киза тоже можно подвергнуть серьезному сомнению.

3 аргумент – сеансы терапии, которые взяты с видеозаписи. То есть, во-первых, это не видеозапись судебного психиатрического освидетельствования, а видеозапись сеанса терапии. А терапия бывает довольно разной, в особенности у психиатров – лекарей душ человеческих. Как сказал один такой известный эскулап: «мы лечим плохо знакомых нам людей малоизученными методами от совершенно неизвестных нам болезней».

Я очень хотела найти хотя бы одну видеозапись с Билли Миллиганом. Ведь увидев все собственными глазами, даже только отталкиваясь от информации видеоряда, я готова была поверить в уникальность Миллигана, в его невероятную смену личин. Но и тут меня постигла неудача. Обнародованных видеозаписей этого необычного человека нет. В некоторых коротких клипах, которые кочуют по интернету, клипах, кстати, почему-то японского, а не американского происхождения, фигурируют секундные вставки видеозаписи Миллигана. На них запечатлен человек, абсолютно нормальной наружности, аккуратный и симпатичный, с обычной, здоровой жестикуляцией взрослого человека. Они не демонстрируют ничего анормального, на них отсутствуют видимые признаки проявления его разных личностей. То есть и тут убедиться в чем-либо не представилось возможным. Так где же полные записи? Они, очевидно, есть, раз вставки из них используются в клипах. Но сцены эти длятся не более нескольких секунд, в разных роликах они одинаковы. Если где-то существуют полные видеопленки, почему не используются те фрагменты, которые бы явственно доказывали смену личностей Миллигана? Почему, как только дело касается каких-либо фактов, а не домыслов, оказывается, что ничего нет? Опять вселенский заговор и полное утаивание информации?

Итак, как видите, доказательства отсутствуют. Если пытаться оттолкнуться только от сухих фактов, нет ничего вещественного, что могло бы убеждать нас в существовании у Миллигана тех личностей, которые описал в своей книге Дэниел Киз. И тогда наличие 23 характеров у Миллигана в голове – это вопрос веры, а не истина".

Masha Belozerovaотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
95

Не понял только, к чему вообще была вставка про верующего Самуэля и про существования рая и ада?

+3
Ответить

это то на что может обратить внимание любой читатель и лежит на поверхности (в книге Киз говорит, что все личности полноценны и не допускают упущений - иудаизм отрицает наличие рая и ада),

а литература и исторические факты - это уже для тех, кто окончательно упоролся)

+15
Ответить

Если вы читали книгу, то вы должны знать, что ему пообещали полную анонимность, но какая могла бы быть анонимность, если бы повсюду ходили видео и фото с этим самым Билли Миллиганом? Возможно огромное количество пленок и фото лежит где-то в архивах и ждет своего часа.

По поводу японского языка, хотел бы сказать, что они (японцы) всегда славились различного рода извращениями, и этот раз не исключение. Опыты над людьми, изучение психически ненормальных людей и т.д. - одни из любимых занятий японцев того времени (не знаю как дела обстоят на сегодняшний день). Более того, одна из книг Киза про Билли, которая называется "Войны Миллигана", по сей день выпущена на одном или двух языках мира, в частности и на японском (если покопаться в сети, то можно найти любительский перевод). Перевод на русский язык приурочен к выходу фильма про Миллигана.

+7
Ответить
Ещё 19 комментариев

Кстати, Миллиган умер год назад, и возможно скоро нас ждет гора информации, но уже после выхода фильма

+4
Ответить

Насколько я знаю, иуадаизм очень смутно говорит об аде и рае, но не чётко отрицает его

+2
Ответить

Кстати, судя по википедии, некоторые актёры, собирающиеся играть миллигана, лично с ним консультировались.

+4
Ответить

Кстати, может кто встречал, а есть доказательства такой же болезни у девушки Сибиллы?

+2
Ответить

Денис, то есть, по вашему мнению, герой мог сохранить анонимность после выхода книги? не смотря на то, что еще до момента знакомства Билли и писателя, слава о Миллигане разнеслась не только по округ, но и соседние штаты?

Будут фото и видео по факту, достоверные и не как пиар повод к выходу фильма, можно говорить. Сейчас это всего лишь доводы. Так можно вспомнить и фото НЛО - вроде есть, а вроде и нет.

Киз - не научный сотрудник, он писатель, который пишет художественную литературу. Пардон, но именно благодаря таким людям история фальсифицируется. Вопрос изначально стоял именно об истинности, которая исключает художественный вымысел, верно? Убираем Киза и все его труды до и после фильма, что остается в тотале? ничего.

+13
Ответить

Сергей,

По поводу иудаизма. Интересовалась у знакомых - подтвердили. "Смутное представление" - так можно говорить абсолютно обо всем от Адама до Потсдама: появление жизни на земле, строительство пирамид, ноев кочег и тэдэ и тэпэ. Если мы рассуждаем, то лучше без этих ответвлений, сбивающих с пути. Здесь нам главное понимание, что эта личность Сэмуэль стал упущением Билли, не продуман, не дорисован.

+1
Ответить

Мы не знаем, было ли это упущение самого Билли, либо уже Киза.

Сам Киз в начале книги писал, что в некоторых местах немного додумывал, но только ради художественных эффектов, и это не должно было иметь какого-либо влияния на всю историю.

+2
Ответить

Вот читаю комментарии типо: "А Киз сказал про анонимность. А Киз писал о додумках..." Ребята! Глупо же! Можно вокруг себя выстроить стену из подобных суждений и избавить себя от последствий собственных же ошибок и неточностей. Пока что данный ответ является самым убедительным. Комментарии, к сожалению, мало чем могут переубедить.

+3
Ответить

Я думаю, что Билли не было смысла врать и придумывать. Врут,когда хотят получить выгоду, а он ничего не приобрел, наоборот. Только хуже себе сделал. Я считаю,что вполне допустимо, то,что с ним произошло и его распад личности. 

-4
Ответить

Билли мог и не знать про ад и рай в иудаизме, тут нет противоречия. Даже если все эти личности были в реальности, они всё равно происходили из Билли и не могли знать того, чего не знал он сам. 

Меня больше интересует, откуда Билли мог знать сербский. Если он его выучил, то как? Это достаточно редкий язык, вряд ли можно было легко найти учебники. Да и невозможно выучить язык по учебникам так, чтобы сойти за носителя языка, как выучить призношение, различные просторечные слова, мат в конце концов?

Версию того, что в Билли каким-то образом попала душа настоящего серба, не будем рассматривать как фантастическую )

+3
Ответить

Вы меня, конечно, извините... Но рай и ад - эти понятия - и пошли из иудаизма. Еврейская религия не отрицает этих вещей, не несите чушь

+3
Ответить

Почему у этого ответа столько плюсов? Автор, очевидно, искал на русском и разумеется ничего не нашел. На английском же сразу находится статья  про Миллигана в журнале people за 1979 год (за 2 года до выхода книги).  У Коламбус Диспатч нет архива за 70е, но 10 лет назад они делали ретроспективный выпуск, в котором подтверждаются события книги. Плюс все клиники и часть персонажей легко гуглятся, некоторые (например Корнелия Уилбур) даже имеют статью в википедии. Кстати доктора, занимающиеся изучением диссоциативных расстройств личности, могут претендовать на грант имени Дэвида Кола (врач Афинской больницы, диагностировавший 14 личностей у Миллигана).  Все это не доказывает того, что Миллиган не симулировал, но доказывает то, что события имели место и в целом изложены правдиво. 

+3
Ответить

2 Антон Победнов, в книге не утверждается, что Миллиган знал сербский. Вероятно он осознанно или нет симулировал акцент. 

-2
Ответить

Сергей, если бы Вы действительно нашли информацию на английском, Вы бы не писали этот бред, уж простите, выше. Врач Билли говорил, что в нём нет ничего странного, плюс ко всему, Вы бы могли найти, что за эту болезнь ГРАНТ уж тем более не дадут, ведь большим количеством психологов расстройство личности даже болезнью не считается. И так же, Вы вряд ли нашли отдельно что-либо по расстройству личности. Билли Милиган-вор и насильник, не больше.

+1
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

https://toldot.ru/urava/ask/urava_6896.html
для освещения вопроса о иудаизме

0
Ответить
Прокомментировать

Вот тут отвечал на подобный вопрос: thequestion.ru

Копипаста от туда:

Когда я учился на факультете психологии, в рамках курса клинической психологии, а потом и психиатрии, преподаватели обязательно рассказывали об этому случае. И, как ни странно, чтобы долго не искать - предлагали почитать нам википедию. Так вот, они обращали внимание на список литературы, сейчас он такой:

Киз Д. Множественные умы Билли Миллиганаruit = The Minds of Billy Milligan. — М.: Эксмо, Домино, 2004. — ISBN 5-699-07012-5.

Киз Д. Войны Миллигана = The Milligan Wars. — 1986. На настоящий момент книга издана только в Японии, её издание на других языках планируется после выхода фильма о Билли Миллигане «The Crowded Room».

Чекушина, Екатерина Я бывают много // Maxim.

Две художественные книги и одна статья в мужском журнале. Научной литературы (действительно научной, то есть публикации по результатам исследований) по данной тематике я не нашел, по крайней мере на момент учебы на факультете психологии.

На данный момент существует теория, что заболевание Билли Миллигана носит ятрогенный (то есть появившийся из-за влияния врача) или попросту выдуманный характер. Если вы посмотрите статистику заболеваемости, то, после популяризации истории Билли Миллигана, случился резкий скачок обращений (аж до 40.000 за десять лет! и это с примерно 70-ти случаев за всю историю). Не стоит забывать, что первый случай фиксации подобного расстройства произошел в судебной практике (Крис Сайзмор пыталась убить собственную дочь).

В общем, оснований доверять правдивости случая Билли очень мало. Да про заболевание в целом писали в основном художественные авторы, а не медики или психологи, которые провели необходимые исследования.

34
Прокомментировать

Поставлю вопрос немного по-другому: а возможно ли вообще "множественное расстройство личности" (MPD)? Как мы отличаем одного человека от другого, если они внешне похожи? Любой здоровый человек представляет из себя "целокупность" психики и физиологии, которые проистекают одно из другого. Некто, скажем, неловок в движениях, угловат, говорит странности. Но он во всех ситуациях такой. Может ли он "притвориться" вдруг пластичным, начать говорить связно и логично? Разумеется, нет, - мы увидим, что он притворяется. Обратная ситуация - может ли пластичный человек начать делать резкие движения? Может, но через его резкость будет проглядывать пластика. То есть "подделать" физиологию на всем диапазоне никак нельзя.

Приблизительно то же самое с психикой.

Как бы человек не играл что-либо, в базе будет лежать его собственная физиология и психика. Наблюдая за человеком достаточно длительное время, эта база "вычисляется".

А теперь представьте себе человека, который минуту назад был пластичен, открыт, улыбчив, и вдруг стал угловатым, наглым, говорить без акцента на ином языке (артикуляция - это тоже физиология). От него "повеет" иным человеком, иной физиологией. Вот это и есть MPD. Моменты переключений - это не только моменты смены "психической личности", это и моменты смены физиологии.

В реальности MPD -очень редкое явление. Многие специалисты за всю свою жизнь ни разу с таким не встречаются. Чтобы проявилось MPD, нужно редкое стечение факторов, - как минимум, у человека изначально должно быть "несколько баз", и редкая крайняя ситуация, обычно пограничная к смерти, в которой эти "базы" в психике дезинтегрируются. В большинстве случаев психика не "разваливается", происходит что-то иное, - действуют иные механизмы защиты, например - посттравматическое расстройство. И в редчайших случаях - получается MPD.

3
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить