Мария Пронюк
декабрь 2015.
44478

Почему движение «Body Positive» вызывает так много негатива?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
14
27 ответов
Поделиться

Движение бодипозитива представлено разными ресурсами. В основном, большая масса негатива вызвана именно радикальными феминистками, основавшими, к примеру, свой бодипозитивный паблик на вконтакте. Радикальный феминизм малопривлекателен сам по себе, и привнёс все свои минусы и в бодипозитив. От многих этих минусов сам по себе чистый бодипозитив свободен.

К примеру, идея того, что бодипозитив только для женщин - не верна. Если рассматривать бодипозитив через призму феминизма - да, бодипозитив феминизму нужен. Но бодипозитиву феминизм нужен в той же мере, в какой ему нужны любые движения за уважительное отношение к человеку. Пол тут значения не имеет. Радикальный же феминизм грешит тем, что обвиняет во всех проблемах мужчин как класс и считает, что чем меньше мужчин - тем жизнь прекраснее.

Радикальный подход также выражается в том, что "потакание" модной индустрии воспринимается, как предательство идеологии, как потакание "патриархальным стандартам". Тогда как сам по себе бодипозитив не содержит в себе таких идей, его цель - выработать у людей позитивное отношение к телу, а не бороться с патриархатом или даже с индустрией красоты. Сама по себе индустрия красоты должна стать на службу девушкам, должна работать на их развлечение по их желанию, так должно работать всё, на что мы тратим свои денежки. То, что что-то пошло не так, и часто модная индустрия рассказывает нам о том, что мы "не такие" - это не глобальная проблема модной индустрии в принципе. Просто она должна подстроиться под нужды женщин, женщины должны быть тут главными, а не абстрактные идеи. Отказаться от косметики, бритья ног, ухода за волосами и прочего - само по себе не значит стать более бодипозитивной. Отказываться от всего этого нужно осознанно, понимая, что тебе это просто не интересно. Но если это нравится девушке или даже парню - почему бы и нет? Это всё одно из многочисленных изобретений человечества, и в модной индустрии есть много интересного.

Сам дух радикального феминизма - дух противостояния. Противостояние чувствуется во всём, и повсюду ищутся враги. Я лично представляю другую бодипозитивную группу на вконтакте, и мы считаем, что бодипозитив - частный случай позитивного взгляда на жизнь в принципе. Нужно уметь договариваться с окружающим миром, находить гармоничное место в нём. И это возможно даже в случае если у тебя есть лишний вес или какие-то другие "отклонения от нормы". Крики о том, что все виноваты и ущемляют, приводят только к обострению противостояния, проблемы начинают находиться даже там, где их не было. А те, что были, вместо того, чтобы решаться, начинают раздуваться и обсуждаться на повышенных тонах, виноватые назначаются и на них выливается негатив. Но когда на человека выливают негатив, он обычно не склонен менять свою точку зрения. А задача бодипозитива - менять восприятие людей.

Кроме вышесказанного, стоит добавить и то, что в обществе на самом деле существуют проблемы принятия тех, кто отличается. В частности фетфобия, негативное отношение к инвалидам, к умственно отсталым, к проблемной коже, к волосам на теле, и так далее. Бодипозитив становится на сторону таких людей, и тем самым становится мишенью для того же негатива. Хотя я замечаю, что оголтелых и бездумных хейтеров не так уж много, и заметное число людей готово к восприятию адекватных идей и к диалогу. Хоть и попадаются те, с кем бесполезно разговаривать и всё как об стенку горох, но есть немало тех, кто прислушивается и меняет свою точку зрения.

241

Вы путаете радфем с мизандрией.

-23
Ответить

Возможно. Но вся эта мизандрия, которую мне довелось видеть, была озаглавлена, как "радфем". Не исключаю, что у меня тоже сложилось ошибочное мнение о радикальном феминизме, как и у многих складывается ошибочное мнение о бодипозитиве и феминизме в принципе. Если вы в курсе, то можете описать мне, в чём идеология радикального феминизма, и почему в нём на самом деле нет мизандрии?

+49
Ответить

В той или иной форме многие представители радфема проявляют мизандрию, я утверждаю, что єто отчасти связанно со структурой радфем идеологии и ее влияния, поляризующие наших\ваших, порождая добавочный конфликт там, где и так все до предела напряжено.

+14
Ответить
Ещё 23 комментария

А вот ваша позиция мне очень понравилась. Доселе сталкивалась в бодипозитивом исключительно в радикальных формах и приятно удивлена вашими словами.

Спасибо)

+31
Ответить

Браво.

+7
Ответить

"Боди позитив" - сообщество, которое ПЕРВЫМ появилось в рунете, остальные паблики, относящие себя к движению, образовались позднее. Это действительно феминистическое сообщество, но позиционирующее себя вне направлений. Оно занимается проблемами женщин, поскольку проблемы неприятия своего тела для нас более актуальны, именно женщины подвержены давлению со стороны общества, представления о стандартах красоты которого, транслируются повсеместно. Основная идея боди позитива состоит в утверждениях, что все тела прекрасны, а цель движения - вернуть женщинам право распоряжаться своим телом. Как известно, права женщин - это непосредственная компетенция феминизма, отсюда вывод: боди позитив не отделим от феминизма.

-19
Ответить

Вы уверены, ПЕРВЫМ?

-3
Ответить

На сколько мне известно, да. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

-7
Ответить

Да, насколько мне известно, действительно первым.

Но первым в рунете, а не в мире, сама идея бодипозитива пришла к нам из-за границы.

И первое - не значит единственное, и не значит - лучшее.

Шоу This is хорошо появилось после +100500, и на мой взгляд превзошло его, выйдя на качественно иной уровень.

Конечно, насчёт того, что лучше, я буду отстаивать свою личную точку зрения. И я всегда буду продвигать идеи бодипозитива, в том виде, в котором с ними познакомилась, и в том, в котором с ними согласна.

Сообщество "Body Positive" на самом деле гораздо многочисленнее нашего, и это могло бы быть аргументом в его пользу. Но в ответ на это я могу воззвать к мировому бодипозитиву, который ещё более многочисленный и свободен от ограничений феминизма. Тоже не весь, но во многом свободен.

Что касается феминизма: я тоже феминистка. Но я не понимаю, зачем мерятся проблемами, и на основании того, что у женщин проблем со внешностью возникает больше, гнать мужчин из своего сообщества поганой метлой? Мне иногда кажется, что некоторые хотят превратить бодипозитив в элитный клуб для уродов, прости господи. Хотя я воспринимаю идеи бодипозитива так, что мы должны все образно говоря взяться за ручки и не делиться на белых и чёрных, худых и толстых и так далее, а понять, что все мы прежде всего люди, и базового уважения достоен каждый человек. И вкусы у всех разные, чтобы нарекать кого-то уродом. Люди разные, и это прекрасно. А кто там больше страдает - какая вообще разница? Страдать не должен никто. Собраться в кружок страдающих и не пускать туда тех, кто на ваш взгляд страдает недостаточно - это культ страданий. БодиПОЗИТИВ не про страдания. Если у мужчин нет проблем с восприятием собственного тела - они бодипозитивны! И они тогда должны быть примером остальным. Бодипозитивный человек не страдает. Это то, к чему надо стремиться. А говорить: раз ты не страдаешь, бодипозитив не для тебя - по-моему насмешка над идеей.

Замечу также, что сообщество Body Positive зачастую транслирует хорошие идеи и тексты. Но, зачастую, противоречит само себе, пытаясь балансировать между адекватом и радикальностью. Тем не менее мне категорически не нравится ареол агрессии и часто транслирумая идея "закрытого клуба уродов" (мы все прекрасны, но ты - мужчина, у которого нет проблем, ты не бодипозитивен, и ты - женщина модельной внешности, бреешь ноги и зодишь на каблуках - уходи, это не бодипозитивно. Если мы все прекрасны, то зачем опять делить? Это я имею ввиду. Я периодически это встречаю: это недостаточно бодипозитивно в значении "она недостаточно полная, на ней макияж и т.д.)

+83
Ответить

Я говорила именно про рунет, в котором действительно первым появилось фем-сообщество "Боди позитив", а не про весь мир. Будучи относительно молодым и новым движением, оно активно обрастает мифами и стереотипами, благодаря которым о боди позитиве формируется неверное представление, среди которых, якобы, вытеснение мужчин и несогласных. Идеи паблика универсальны и могут быть использованы всеми, кто в них нуждается, в том числе и мужчинами, однако, в первую очередь ориентированы на женщин и женские проблемы. Мы рады всем, кроме хейтеров, менсплейнеров и провоцирующих конфликты, такие люди отправляются в бан, независимо от пола. Это необходимое условие для продуктивного функционирования безопасного пространства с десятком тысяч подписчиц. К слову, администрация всегда готова пойти на встречу и обсудить вопрос разбана, если человек обращается с вежливой просьбой, а не бежит в хейтерские паблики с обличительными постами. На паблик, к слову подписаны и мужчины, которые могут оставлять комментарии в рамках правил, как и все остальные.

Будучи феминисткой, вы должны понимать, что женщины больше нуждаются в бодипозитивных идеях, потому что существующие в обществе критерии красоты, навязанные массовой культурой, являются искусственными и практически недостижимыми и действуют в первую очередь в отношении женщин, которые в погоне за идеалом страдают расстройствами пищевого поведения, как анорексия и булимия, являющимися опасными для здоровья. Бодипозитивность мужчин имеет место быть именно из-за другой оценки их внешности и образа тела со стороны окружающих, поэтому Боди позитив не может ставить их в пример, менять нужно целую систему, Поэтому бодипозитив имеет феминистскую направленность.

Никогда в сообществе не призывали отказаться от каких-либо практик индустрии красоты, вся информация предоставляется для рефлексии и оценки, дабы помочь определить, что нужно каждой конкретной женщине в настоящий момент. Понятия "недостаточно бодипозитивна" у нас нет и не было никогда, это еще один стереотип о паблике. Повторюсь, строгая бан-политика не означает преследования несогласных, она призвана помочь всем участницам проекта, а это 50 + тысяч совершенно разных женщин и мужчин, существовать в мирном и безопасном пространстве.

-20
Ответить

Евгения, я хотела найти парочку доказательств из группы Боди Позитив, о том, что то, о чём вы пишете, не совсем правда. Но только что меня там забанили. При том, что я там не состояла и никогда не писала.

>Мы рады всем, кроме хейтеров, менсплейнеров и провоцирующих конфликты.

Это, похоже, про меня. Причём, похоже, этот вывод сделан на основании того, что я написала здесь.

Это ещё одна БОЛЬШАЯ проблема Боди Позитива - именно этой конкретной группы во вконтакте. Здесь, на TheQuestion, я могу открыто говорить о тех проблемах, которые я вижу. Но вы, по сути, отказываетесь от таких обсуждений, баня любого, кто раскрывает рот, чтобы высказать свою позицию, отличную от вашей.

> Повторюсь, строгая бан-политика не означает преследования несогласных

Конечно, безусловно. Я в бане вовсе не потому, что вы преследуете несогласных.

+64
Ответить

Вы в бане за боди негатив, целый паблик хейтеров, не мне вам рассказывать. Так что да, про вас. Вообще странно видеть активистку боди позитивного движения, которая называет себя феминисткой, при этом состоит в сообществе, которое хейтерит и то и другое.

-49
Ответить

Вы баните несогласных не разобравшись, а я за ними слежу.

Я подписана на БодиНегатив, потому, что это помогает мне взглянуть на ситуацию с другой стороны. Это открытая площадка, свободная от правил и банов, где люди с противоположными идеями могут состыковаться и поговорить друг с другом.

Если никогда не разговаривать с несогласными, бодипозитив так и останется в узком кругу тех, кто и так разделяет эти идеи. Я не раз высказывала бодипозитивные мысли в сообществе Боди Негатив, и часто их поддерживали. Многие идеи требуют обсуждения и они, как вы и сами выразились, новы. Вы же лишаете идеи возможности обсуждения, преподнося их как непреложную истину, и оставляя только одну возможность: согласиться с ними. Это способ воспитать идиотов, которые кушают всё, что им кладут в рот, не подвергая критике.

+67
Ответить

Мы никого не воспитываем, мы предоставляем безопасное пространство единомышленницам.

-51
Ответить

Ясно. Но во многом из того, что говорит Боди Позитив есть множество противоречий. Где-то у вас, кажется, был текст про то, что вы являетесь просветительским сообществом. Теперь вы "никого не воспитываете".

> Повторюсь, строгая бан-политика не означает преследования несогласных

Когда вы обращаете на меня внимание именно в этом диалоге на TheQuestion и баните меня за то, что нашли в моих подписках, при том, что я никогда не состояла в Боди Позтивие и не написала там ни одного сообщения, это - преследование несогласных.

"Безопасное пространство единомышленницам" - означает закрытую идеологию, без возможности критики. Зачастую, такие тоталитарные образования загнивают, варясь в своём соку. Мир всегда шире, чем ваше безопасное пространство, и жить всё же, я надеюсь, девушкам в мире, а не в изоляции.

+68
Ответить

Захотелось пожать вам руку, Лика.

+47
Ответить

Реально, одна из самых адекватных бади-позитивщиц из всех, что я видел.

+29
Ответить

Адекватный ответ адекватного человека. Слава богу, не всё потеряно.

+9
Ответить

Неистово плюсую короч)

+2
Ответить

Хочу сказать кое-что о сообществе Боди Позитив. Однажды под постом о том, что известная актриса не бреет подмышки и гордится этим, одна девушка просто так написала, что она бреет их, как и ее парень, потому что они считают это более удобным. Далее я наблюдала, как какая-то девушка начала грубо наезжать на нее. Конечно, не вступиться за беднягу я не смогла, поэтому оскорбления в скором времени посыпались и на меня. Они абсолютно не были адекватными и, как оказалось, исходили они от админки паблика. Меня забанили, сильно оскорбив, хотя я просто пыталась сказать, что еще недавно они выкладывали картинку, где было написано, что женщина сама выбирает, гладкой ей быть или нет, а сейчас на беднягу наезжают, не выбирая слов. После этого случая мне было на самом деле плохо от того, как со мной и с этой девушкой обошлись при всех. Писать админу я не стала, потому что знаю, что было бы еще хуже. Какая уж тут комфортная атмосфера? Для кого она комфортная, если оттуда все рано или поздно вылетают? Админки просматривают подписки участников, а это ли не влезание в чужую жизнь и контроль? У меня много друзей- настоящих бодипозитивных, которых забанили не за что, так что моя история не единственная. В общем, держитесь от этого сообщества подальше, если дороги нервы.

+41
Ответить

Спасибо за ваш ответ. Действительно, он расставил для меня некоторые точки над вопросами бодипозитива и его связи с другими социальными течениями. Удачи вам.

+5
Ответить

Скептически отношусь к бодипозитиву, но ваш ответ понравился и действительно заставил задуматься.

+2
Ответить

И сам ответ, и комменты к нему отлично показали все, что нужно знать об основном паблике бодипозитива. 

+10
Ответить

А Лика - просто молодец, рад, что в нашей стране есть такие люди.

+3
Ответить

Паблик "Бодипозитив"  какой-то ну... Ну такое.

Когда-то состояла в нем, чтобы проникнуться тем, что надо любить своё тело и всё в таком духе. Пока не обнаружила себя в бане. Пошла писать администрации мол так и так, за что. Оказывается забанили меня за комментарий "лукизма",  который я оставила под каким-то там постом. Хотя я там никогда ничего не комментировала. Естественно, никаких скринов якобы моего комментария я не получила и из бана меня не убрали.

Это был первый негативный опыт.

Второй же, когда уже совсем все стало плохо... В паблике в этом разыгрывали открытку с текстом "ты прекрасна". И какой-то парнишка отписался там, мол "А если выиграю я, то текст можно будет поменять?". Бедняжка явно пожалел об этом, ибо на него вылилось СТОЛЬКО словесного сами-понимаете-чего от большей части участниц данной группы и в первую очередь от админш. Потом его забанили. А заодно и всех, кто его защищал и говорил, что "Бодипозитив" для всех.

Уот так уот всё грустненько. А нормальной бодипозитивной группы без всякого радфема и прочего мужегнобения я не нашла. А жаль.

+13
Ответить

на человек должен себя развивать а не считать что меня должны принимать такого как какой я есть  человек должен постоянно работать над собой в всех направлениях 

-1
Ответить
Прокомментировать
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Тут очень правильно пишут про то, что бодипозитивщицы в своих наиболее радикальных проявлениях создают намеренно "противные" образы, акцентируя внимание на том, что нам неприятно, так что реакция отвращения (у большинства) естественна.

Но я хочу напомнить про один важный момент- что в нашей западной культуре, под влиянием христианства, уже давно заложилось и пышно расцвело предвзятое отвращение к человеческому телу. Речь ведь не тольк о волосатых подмышках- мы часто к собственному телу относимся так же брезгливо. И эта брезгливость, табуированность, считается хорошим тоном. Приличный человек не скажет "меня вырвало"- он скажет "мне стало плохо". Кстати, это особенность именно западной культуры. На востоке с этим намного проще, и о здоровье они очень любят поговорить, и от слова "туалет" не краснеют. И при этом очень любят экспериментировать с внешностью.

Акции бодипозитичщиц вызывают негативную реакцию публики, и это правда. Однако надо понимать, зачем это далается- а смысл тут как раз в том, чтобы шокировать публику. Потому что (и часто это правда) только испытав потрясение, человек может задуматься, а почему, собственно, эта картинка так его раздражает? Как минимум, человек лучше разберётся с самим собой. Задумается, например, а так ли ему нужна эта эпиляция, или от неё одно расстройство, ну её нафиг?

Я в этом смысле скорее "за" бодипозитив в том плане, что надо отучаться от комплексов, и учиться свободно говорить о человеческом теле. И если для этого нужна "шокотерапия"- то пусть будет она. Сексуальная революция вон тоже всех шокировала- а каков результат :)

186

То есть можно спокойно говорить "я поссал, пойдй посру еще" и прилюдно пердеть?

-23
Ответить

Пукать прилюдно- нет, нельзя, из-за нприятного запаха. Но в принципе нет ничего ужасного в том, чтобы сказать "покакал" и "пописал". Конечно, не в любой ситуации, а скорее со знакомыми, но да, можно. Никто не краснеет. Конечно, об этом не оповещают соседей по столу, т.к. это просто не нужно, но сказать "а где тут у вас туалет" или "мне надо в туалет"- вполне приемлемо в обычной обстановке. Но например сказать коллеге "у меня расстройство желудка"- тоже нормально.

И учитесь говорить культурно, Василий, для этих действий тоже есть приличные названия :)

+50
Ответить

Ну и кстати что касается половой системы, и наготы, тут тоже комплексов меньше. Например в детском мультике герои разного пола вполне могут мыться в одной ванне вместе (никакого секса- так действительно было принято в небогатых семьях- всем вместе садиться в большую горячую ванну, чтобы не кипятить воду лишний раз). А на рекламном щите может быть крупно написано "аборт", "потенция", "грудь" (обычно рекламируют увеличение), и "месячные".

И что касается болезней- тоже свободно пишутся слова "сопли", "рвота", и "понос".

Конечно, такие вещи не являются предметом повседневного обсуждения с коллегами или соседями (разве что если вы просите у них лекарства). Но ситуаций, когда это допустимо- намного больше.

+18
Ответить
Ещё 10 комментариев

Шокировать? Весна. Меня скоро без бодипозитива будут жирухи в прозрачных лосинах шокировать.

-35
Ответить

Любовь к своей плоти...Почему я не удивлён, что основная масса активистов этого движения - женщины? 

0
Ответить

Зачем показывать человеку, что люди, приверженцы бодипозитива - нормальные адекватные люди со своим взглядом на жизнь? Что их мировоззрение тоже имеет место быть в общей картине мира? Доказывать и показывать своим примером, как им хорошо жить таким образом, где нет никаких стереотипов и клише о внешности других людей? 

Конечно! Незачем! Мы будем "шокировать" публику и не ради эпатажа, разумеется, и пиара своей личности, а из благих намерений, ведь человек не пытается уничтожить и искоренить всё, что не понимает, он ВСЕГДА как разумное существо садиться и начинает долгие рефлексии на тему: "Почему  у меня вызывает отвращение волосатая потная женщина с лишним весом? Хммм..." Точно, так всё и происходит обычно. 

Опять же, я думал, что личная гигиена нужна для того, чтобы поддерживать своё тело в порядке.  Избавляться от лишнего жира, чтобы организму было легче. Брить растительность, дабы не потеть и не скапливать грязь на коже и так далее. 

И вообще, настоящий бодипозитив был у монахов в западной Европе. Мыться 2 раза в жизни, при рождение и смерти, полностью забросить личную гигиену, ходить с гангренами на коже, но ни слова жалобного, ведь тело наше - суть храм, а храму жаловаться неприлично. Никаких комплексов, свобода и процветание. А всё, что происходит сейчас - баловство. 

+15
Ответить

Вы серьезно? Ну давайте начнем, я поссал, меня выблевало, я посрал. Деградация этикета и культуры? Да пожалуйста 

-2
Ответить

Кстати, а почему на пикче только бабы? Что за дискриминация? Где жирные мужики?

+6
Ответить

Sator, бодипозитивщицы часто ходят около феминисток, и, как правило, считают, что во всем виноваты мужчины, и в их сторону нет никакой дискриминации из-за внешности. Вот только почему-то встретить ухоженную девушку рядом с полным, небритым и прыщавым парнем, еще сложнее, чем встретить ухоженного парня рядом с полной и небритой девушкой. Если у того полного и прыщавого парня нет кучи денег, разумеется:D

-7
Ответить

забавно когда мужчины гонят на бодипозитив, ведь они основные его пользователи. 

+12
Ответить

> Сексуальная революция вон тоже всех шокировала- а каков результат :)

Давайте, я угадаю?
- Распространение ВИЧ и ИППП, герпеса и папиломовирусной инфекции
- Рост числа абортов
- Кризис института семьи и брака
- Острый демографический кризис
- https://vk.com/wall-119732829_7796

-14
Ответить

О человеческом теле или о женском теле?

-7
Ответить

Согласна. Сама в феминизм пришла благодаря всем известным разноцветным подмышкам. Тоже сначала не понимала, типа зачем это показывать, это же неприлично, а потом задумалась.

0
Ответить
Прокомментировать

В первую очередь, наверное, из-за своей радикальности: всем нам трудно отказаться от привычных бьюти-практик и существующих стандартов красоты.

Негативное впечатление может остаться у людей, которым повезло общаться с наиболее категоричными представительницами движения. Нужно понимать, что бодипозитив - не равен отказу от мытья и бритья. Он лишь предлагает женщинам самим решить, что делать со своим телом, предупреждая о последствиях различных процедур.

Однако, почему отдельные люди считают, что могут предъявлять требования к внешности и здоровью окружающих, остаётся загадкой)

83

А зачем ставить мытье и бритье в один ряд?

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 24 ответа
Ответить