The Question
сентябрь 2015.
7105

В чем схожесть и отличия Чеченской войны и войны на Донбассе?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
15
5 ответов
Поделиться

С началом войны в Донбассе многие наблюдатели начали проводить естественные параллели между Чеченской войной и нынешними событиями на Украине. Действительно, можно выделить некоторые общие черты этих конфликтов.

Сходство:

1. Одна из очевидных параллелей состоит в том, что и в Чечне, и в Донбассе произошло вооруженное восстание населения. В обоих случаях государство не могло не отреагировать. Говоря и о Чечне, и о России мы можем утверждать, что ни Россия в 90-е годы, ни Украина в 2014-м не могли поступиться частью территории и считать себя дееспособным государством. Таким образом, логика в действиях государства в обоих случаях имелась.

2. Однако в обоих случаях у государственных мужей не хватило искусства и силы воли договориться до начала боевых действий миром и найти какой бы то ни было компромисс. В случае с Чечней переговоры с режимом Дудаева велись, но не дали результатов, в случае с Донбассом изначально никто не собирался вести переговоры (позднейшие попытки заключить перемирие результатов не дали).

3. Также сходна логика развертывания конфликта. Как в Чечне, так и в Донбассе отдельные лидеры создавали свои автономные формирования, самостоятельно приискивая деньги, оружие и людей. И там, и там события включали первоначально малокровный перехват управления, захват административных зданий, силовых структур и военных складов. И там, и там можно было наблюдать период (в Чечне длительный, в Донбассе краткий) перехода от мира к войне, когда боевые действия еще не велись или велись с оглядкой, при относительно низких людских потерях сторон. Кстати, в обоих случаях государство первоначально пыталось действовать через некие иррегулярные части: Россия посредством чеченской оппозиции, Украина — силами добровольческих подразделений вроде отряда «Днепр», и войска приняли участие в войне после того, как эти отряды не справились с подавлением волнений.

Между тем, в ходе и логике развития конфликтов прослеживаются существенные различия:

1. Первое отличие, бросающееся в глаза — критичный для повстанцев уровень поддержки извне. Поддержка Донбасса – организационная, дипломатическая, а также специалистами, оружием и боевой техникой со стороны РФ осуществляется в таком объеме, какого в случае с Чечней не было и близко. Эта помощь сама по себе приводит к следующей особенности войны в Донбассе:

2. Более «классический» характер боевых действий. Чечня была войной в первую очередь партизанской, большую часть времени боевики действовали из засад летучими отрядами, вели минную и террористическую войну. В Донбассе повстанцы могут воевать крупными войсковыми группировками, создавая классическую линию фронта, пусть и невысокой плотности. В этом аспекте война напоминает скорее крупные конфликты на руинах Югославии. Впрочем, от Югославии (как и от Чечни) Донбасс отделяет один, пусть это неожиданно прозвучит, позитивный момент.

3. Самое, как ни странно, отрадное отличие Донбасса от Чечни – это меньший уровень ожесточения сторон. При том, что в Донбассе боевые действия происходят на большей площади и затрагивают вшестеро большее население, общие потери гражданских лиц ниже чеченского уровня. Со своей стороны, донбасские повстанцы не прибегают к типичным для чеченских боевиков методам вроде массовых захватов заложников или этнических чисток. Отчасти это результат еще одного ключевого отличия Донбасса от Чечни, а именно:

4. Состав участников. Несмотря на более активное внешнее вмешательство, Донбасс имеет куда больше признаков гражданской войны, чем Чечня. Брат на брата в Донбассе идет зачастую в буквальном смысле, известны случаи, когда один родственник воюет в ополчении, а другой, например, в нацгвардии. В Донбассе воюют люди одного языка и веры, разделить их по этническому принципу невозможно. По обе стороны баррикад находятся и русские, и украинцы, и люди смешанного происхождения. И это самое, на мой взгляд, печальное отличие войны в Донбассе от Чечни.

5. Наконец, важнейшая разница имеется в целях войны. Чечня была войной за полностью отдельный от кого бы то ни было проект национального чеченского, позднее исламского государства. В случае же с Донбассом говорить о сепаратизме в принципе неправильно, поскольку требования больших полномочий непризнанным республикам или независимости быстро уступили требованиям так или иначе воссоединения с Россией. Таким образом, Донбасс — это не столько сепаратизм, сколько ирредента, «движение присоединения». Как к нему ни относись, мало кто из донбасских повстанцев изначально выступал за независимое государство в Донбассе. А вот настроения в пользу России первоначально были сильны, и более того, отсутствие фактора России делает восстание во многом бессмысленным. Чеченцы рассматривали себя как полностью обособленную часть мира. В Донбассе воспринимают себя как русских, и их самоидентификация как части большого народа стала одним из ключевых факторов, необходимых для восстания.

42

хочу обратить внимание на ваше замечание относительно разницы в количестве жертв среди мирного населения. Причина этого в том, что российские войска в Чечне буквально ровняли с землей города артиллерией, а украинская армия применяла артилерию крайне осторожно.

И по поводу "гражданской войны". Если бы не "братская" помощь России в виде оружия, денег, наемников и в некоторых моментах прямой военной помощи с участием российской армии, то никакого "восстания местных жителей" и не было бы. И жил бы сегодня мирно и Донецк и Луганск точно также как живет Харьков и Одесса. Так что это не гражданская война, а агрессия одного государства против другого. В Сирии на стороне ИГИЛа воюет около 2 тыс. российских граждан, на стороне Асада воюет армия РФ, так что, получается это российская гражданская война?

+3
Ответить

Одно замечание: за независимость Чечни выступали жители Чечни, за независимость Донбасса выступает правительство РФ.

0
Ответить

Не затруднит ссылку на нормативный акт, постановление, да хотя бы стикер полуразорванный и смятый в котором Правительство РФ выступает за независимость Донбасса? Или для "фсивоцэвелизованавамира" вранье привычнее?

+3
Ответить
Ещё 14 комментариев

Донбасс для РФ использовала как разменную монету. хронология следующая:

1. аннексия Крыма.

2. устроить заварушку в Донбассе.

3. предложить Киеву признать Крым частью РФ, а взамен вывести своих бандитов из Донбасса.

в итоге Крым на законных основаниях становится российским, народ РФ боготворит Путина.

все.

но, как сказал Гиркин, этот план забыли согласовать с Киевом:

0
Ответить

в ютубе видео по поиску: гиркин о будущем лнр/днр путин нас предал. это провал

0
Ответить

Для продвинутых пользователей ещё 1. Ссылку на нормативный акт, постановление, да хотя бы стикер полуразорванный и смятый в котором Правительство РФ выступает за независимость Донбасса. Я дерьма, подобного "устроить заварушку в Донбассе" или "предложить Киеву признать Крым частью РФ, а взамен вывести своих бандитов из Донбасса" Вам намалюю с лихвой. Но не делаю этого- слишком хорошего мнения о себе, чтобы размениваться до домыслов, к тому же по- детски глупых. Попробуйте оперировать фактами, вдруг понравится. И последнее, самое главное- диалог подразумевает ответы, хотя бы попытки ответить оппоненту.

0
Ответить

кремль не выступал за независимость Донбасса. он ему даром не нужен, как и его жители.

дерьмо или нет, то что рассказывает на камеру гиркин-стрелков каждый решает сам.

по моему решения совбеза о вводе войск на территорию Украины и закона о засекречивании погибших солдат в мирное время достаточно чтобы начать задумываться над происходящим. Marolik, тоже ссылку попросишь?

+2
Ответить

Спасибо, что признал ложь СЕРГЕЙ ПЛЕХАНОВ. Гиркин обязан "следить за языком", то, что он наговорил считать враньем не могу (он активный участник) значит, б.ядство чистейшее, даже если он действовал самостоятельно. Россия обязана была вмешаться, но не его стараниями- то бишь торганули, а когда пошёл замес- его военными знаниями "загребли жар", не пресекли "инициативу". Решения Совбеза о вводе войск на территорию Украины не было, не утруждай себя. Скорее ты имеешь ввиду решение Совета Федерации о разрешении Президенту по своему усмотрению вводить войска на территории за пределами РФ. В этом, уже отмененном решении, нет целеуказания "Украина". Не спорю, что послужило поводом для принятия такого решения, но фактология не позволяет вменить РФ несуществующего. Закон о засекречивании сведений... Неа, задумываться не заставляет- не знаю постулатов для принятия такого закона. Ты, уверен, тоже "не в курсе". Сокрытие потерь в войсках на Донбассе? А зачем? Объективных данных, подтверждающих такие потери нет, свора дождливых новогазет.., ну давай канашку светочем не будем выставлять, в Украине подобного компоста с лихвой. Знаю, Путин говорил, что РФ не позволит уничтожить Донбасс. Значит, если будет нужно- как следует жахнем. Думаю такая перспектива сдерживает силы ВСУ от атаки на силы ДНР и ЛНР. Будет бесконечно жаль пострадавших. К сожалению, Украина своим руководством так разменяла образ мужчин и ответственных руководителей, что противно до тошноты. "АТО за 72 часа, каждому бойцу по 1000 гривен в день" переплюнет перевод часов по Медведеву. "Киборги", заборокрас, яйцеброс, Глава МИДа "соловей"- ну комикс. Парад победы в Севастополе... Марш позора в Донецке 23.08.2014. Гелетэй застрелился? А кто это "недо" заставил пролаять? Схавали, попели, побросали, поскакали, утомились- завтра же заборы красить. Это такой ответ на "аннексию" и "оккупацию"? Пионэры...

-8
Ответить

гиркин не мог действовать самостоятельно. если будет нужно - жахнете!? по кому? т.е. превратите в руины еще несколько городов? Харьков? Днепропетровск? Одессу? Киев? там где нет вас, там мир.

мой знакомый год назад уехал из донецка с семьей. вот вкратце его рассказ: "вначале все поддерживали лозунги "долой олигархов", "хватит кормить киев" и т.д. потом к нему на фирму явились люди с автоматами и сказали что теперь это все принадлежит им. за возврат попросили 10% от стоимости имущества фирмы. это было порядка 300 тыс. грн. не вернули даже комплект зимней резины с его автомобиля, который он хранил на складе. он посадил всю семью в машину, загрузил все что влезло и уехал из Донецка. на выезде на блок посту чеченцы хотели забрать машину, спасло то, что с ним ехали 3 маленькие девочки, сказали если бы не они, дальше пошел бы пешком." и сегодня он с тремя детьми и имуществом, которое влезло в машину, в свои 50 с лишним лет на съемной квартире в Киеве начинает жизнь с нового листа. а тебе б..ть, "бесконечно жаль пострадавших"?!

можешь тут бесконечно словоблудить но факт в том что если бы не российское оружие, деньги, наемники то в Украине сегодня был бы мир и тысячи людей были бы живы.

+9
Ответить

Гниду фашистскую били и бить будем. Ты вой дальше, за.рот, надо будет- аналогично Крыму пинком полетишь, причем туда, куда укажем. Вся ваша сущность выть, клянчить и друг перед другом исполнять. Слава цеГабону!

-19
Ответить

тю, б.ля, я думал нормальный собеседник, а это пациент из психбольницы.

+5
Ответить

Не сдержалось, залаяло, конечно- к чёрту факты! Сала нет, не скачу, иди .. ...!

-14
Ответить

Странные вы люди, Россия должна была вмешаться. Кому должна? Куда вмешаться? Законных оснований вмешаться нет, моральное - да. Если бы Россия ввела бы войска, то врятли бы они дошли до Киева. Максимум - было бы второе Приднестровье в границах сегодняшних ДНР и ЛНР. Вы бы сначало о международном праве почитали, особенно - нерушимость границ. ДНР и ЛНР могут требовать превилегий, но не имеют права, с точки зрения международного права, присоединять к себе территории суверенного государства

+4
Ответить

Можно было сколько хочешь кричать, что Путин слил, но вы посмотрите на динамику. Чтоб удержать Украину союзником ей делались огромные скидки и экономические выгоды. Чего стоит только скидка на газ за нахождение флота в Крыму, Харьковские договорености о скидке на газ, что по сути энергоносители у нас были самыми дешевыми во всей Европе. Что уж говорить о том, что можно ездить в Россию по внутренему паспорту, которая до сих пор действует (надеюсь). Нам дали кредит в 3млрд дол, не имея на это основания. А теперь еще что-то от России требуют взамен. Дайте нам скидку на газ (за кой хрен). Мы против городов применяем артилерию и требуем деньги с России за это (с Крымом хоть какая-то логика есть), так еще и пошлите своих людей гибнуть за нас. Извините, но Украина разделена как минимум на запад и восток, тоесть даже при желании Россия сможет защитить восток, но на западной Украине ее будут считать агресором. Снова таки - нерушимость границ. Придется присоединять всю Украину, что выльется в протестах на западной Украине. Вам не кажется что это те же яйца, только в профись. Подвинутся только границы конфликта

-4
Ответить

ДНР и ЛНР не присоединяют к себе территории чьи- либо государств. Они образованы, если угодно- "образованы" внутри, за пределы Украины не ширятся. Они если чего и требовали, то это диалог и учет местничковых настроений, сложившихся исторических представлений, языка. Народ имеет право на самоопределение, народ Донбасса свое право оплатил жизнями и здоровьем своих граждан. Это в части международных принципов. Смотря как толковать). Если Вы из России, наверняка знаете, что за прошлые профиты Украине никто здесь не парится, больше сожаления, что "забили" на соседей- славян, они глупели, жаднели и офигевали от собственного величия. Да и вообще, нам на внутренние дела привычно махать рукой, а уж на Украинские тем паче.

-8
Ответить

Война на Донбассе это следствие  а не причина. Все просто,одна кучка  ворья решила сменить другую. Ориентированную на запад,это не понравилось кремлю,что логично. Дальше были протесты в Донбассе,которые армия всу подавила бы значительно меньшими,потерями. Но не тут было,кто вам сказал что вы имеет право устраивать перевороты без интереса кремля?  Звучит,странно и нагло,но именно так и происходит геополитика, нравится нам это или нет. Теперь вокруг себя Россия создало буферные зоны,с внутренними конфликтами,что не позволит принять эти страны в НАТО,тем сам Россия отводит дальше от своих  границ потенциальную угрозу. А так все эти идеи русского мира и прочее просто сказка для быдла,обычный расчет ничего личного как говорится. 

+3
Ответить

Из всех последних событий в мире, любой нормальный человек сделает несколько выводов:
1. США и Евросоюз придерживаются явной анти-российской политики.
2. США и Евросоюз на словах говорят об поддержки демократии (у себя или в других странах) на деле часто её пренебрегают в свою пользу.
3. США и Евросоюз на словах призывают к миру, на деле производят и суживают под проценты тонны оружия, или вообще раздают бесплатно, тем самым поднимая градус напряженности в стратегически важных для себя регионах.
4. Власть в таких странах как Сербия, Ирак, Ливия, Тунис, Египет и наконец в Украине, захватили силы, которые опирались на политическую и финансовую помощь США и Евросоюза.
5. В результате вмешательства США и Евросоюза, уровень жизни упал в десятке стран Северной Африки и Ближнего востока, и на Украине с Россией. Теперь ресурсы этих стран можно покупать дешевле, из-за падения курса национальных валют.
и шестой вывод сделайте сами - куда должна двигаться Украина?

подсказка: «Боливар не выдержит двоих»

+1
Ответить
Прокомментировать

Во-первых, давайте не забывать, что войн в Чечне было две, и первую войну федеральная власть проиграла. Именно с первой и стоит сравнивать. Многое уже написано предыдущими комментаторами, от себя добавлю несколько забытых ими моментов:

1. Неверно говорить, что дудаевцы не получали помощи из-за рубежа: их спонсировали богатые арабские страны. Кроме того, как уголь на Донбассе, в Чечне добывалась незаконная нефть.

2. Сходство дудаевцев со стрелковцами имеется. По факту и Дудаев, и Масхадов были гражданами других государств (Латвии и Эстонии), и Масхадов не жил в Чечне ни единого дня в своей жизни, а Дудаев жил только полгода в выпускном классе школы, да и то сбежал и больше не возвращался.

3. Есть сходство и в плане реакции местных жителей. Вдохновленные тем, как страны Запада приняли «независимость» бывших республик, многие активисты в Грозном надеялись на похожее отношение. Это прямая параллель с крымским референдумом и реакцией Донбасса. Отличие в том, что Запад в обоих случаях занял антироссийскую позицию.

4. Добровольцы: по словам Корчинского, УНА-УНСО отправила в чужую страну убивать её граждан около 10 тысяч добровольцев. Все они не были осуждены у себя дома, эта партия избиралась в Раду, многие из украинских террористов-наёмников стали потом героями майдана.

5. Но было и отличие: Дудаев создал централизованную армию, которая потом распалась на бандформирования с полевыми командирами. На Донбассе наоборот, возникло несколько самостоятельных центров (поэтому, кстати, несостоятельны претензии к РФ относительно Стрелкова — и Горловка, и Луганск, да и сам Донецк вооружились и окопались без его участия). И только теперь эти центры начинают подчиняться единому командованию.

6. Также есть отличие и в отношении мирного населения. Ельцинские генералы устроили настоящую бойню, настроив против себя массы людей. Украинские военачальники учитывают этот опыт (к сожалению, это не весь опыт, который стоило бы учесть).

7. Пожалуй, главное отличие — это отношение простых граждан. Жители России всех национальностей не поддерживали эту войну, отказывались идти в армию, журналисты освещали всю бесперспективность этой взаимной бойни. Лидеры мнений требовали «санитарного кордона», требовали предоставить чеченцам независимость, и простые люди готовы были на это пойти (позднее теракты качнули общественное мнение обратно, но это было уже после). Такого, чтобы матери сами собирали своим детям деньги на бронежилеты, «иди, сынок, убивай на здоровье», чтобы девушки собирали средства на кровь и смерть, чтобы в ответ на трагедии в чеченских сёлах люди рисовали «смешные» картинки в интернете — об этом невозможно было даже подумать. Главным настроением было «покончить с этой войной как можно скорее». И генерал Лебедь, получивший массу критики от радикальных движений за подписание хасав-юртовских соглашений, имел, тем не менее, огромный рейтинг и был главной картой на втором туре президентских выборов. Вот здесь, пожалуй, коренное отличие.

Алексей Траньковотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
11
Прокомментировать

Однобокий анализ у предыдущих комментаторов.

Первое и важное отличие:

Ингушеты (чеченцы) выступали за самоидентификацию в рамках своей страны. У этих народов есть свои этнические отличия: язык, история, культура. Эта война была за независимость. В Донбассе этнический состав: украинцы, россияне, татары и греки. До заселения этих земель россиянами в советском союзе, эта часть была украиноязычной, со своим Украинским национальным кодом. Россияне заселяли большие города, такие как Донецк, Луганск, Славянск и из., но в периферии Украинское население так и осталось в преимуществе. Поэтому говорить о "воссоединении" Донбасса с Россией не корректно. А учитывая присутствие значительных накоплений войск с Российским гражданством с оружием Российского происхождения на территории Донецкой и Дуганской областей, эта война приобретает очертания не гражданской, а захватнической. И та называемые сепаратисты в данном случае выступают коллаборационистами агрессора, а не народом стремящимся к самоопределению. Это все равно, что называть Великую Отечественную - гражданской в столкновениях красной армии и РОА.

В войне на Донбассе украинская армия не применяет авиаудары, поэтому численность жертв среди гражданского населения разнится в тысячи.

После занятия сел украинскими войсками, местное население не оказывает сопротивления, а спустя время начинает поддерживать. На подконтрольных ВСУ территориях нет партизанского движения, а это реальный индикатор того, как к армии относятся жители. (Не говорите глупостей про Национальную гвардию, это некомпетентность в вопросе, они стоят в глубоком тылу и в военных операциях принимают участие очень редко, воюют добровольцы и ВСУ). На территории неподконтрольной Украине партизанское движение есть, к тому же было много случаев, когда цивильные помогали Украинским войскам. Самый большой пример это илловайский котёл, тогда многим Украинским солдатам спасли жизни именно местные (кого спрятали у себя, кому дали гражданскую одежду). В Чечне местное население поддерживало повстанцев.

В войне на Донбассе активнее используется информационная война. Настоящие бои ведутся не только на полях, но и в социальных сетях. Там же часто сливаются позиции и одно селфи или указанная геолокация может стоить жизней солдат с обеих сторон.

7

В войне на Донбассе украинская армия не применяет авиаудары /// Не применяет, но применяла. Пока не начали их самолетики падать, как метеориты. Чего стоит только ,,взорвавшийся кондиционер,,. Сейчас да, не применяют

+1
Ответить

Отличная попытка донести до широких масс официальную украинскую пропаганду, но нет.

+1
Ответить
Что тут можно сказать?
Только словами автора: "Однобокий анализ..."
+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

До заселения этой части великоросами, там было дикое поле, принадлежавшее татарам. Ну почему вы так плохо знаете историю???

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить