бес
декабрь 2019.
1329

Зачем бог или боги, человеку даровали свободу — несвободную ?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
1
7 ответов
Поделиться

Зачем бог или боги, человеку даровали свободу — несвободную ?

Кроме этого наследие человеческой культуры даровало вам язык, богатый словарный запас и пунктуацию. Попробуйте эти дары цивилизации, чтобы сформулировать свой вопрос в доходчивом виде.

4
-3

Вопрос вполне в доходчивом виде, если вы его не поняли, то вы не доросли до него.

-3
Ответить
Прокомментировать

свободу нельзя даровать. все люди свободны изначально, и не потому что так нам наш сказал некий либеральный лидер, требующий чтобы мы ему за свободу платили налог, служили гос-ву, думали что это дар. это ложь, мы все свободны сами по себе изначально и так не бог решил, а оно просто так есть само по себе. но, к сожалению, люди своей свободы не осознают в полной мере. это и хорошо и плохо одновременно. осознать свою свободу в полней мере значит, что никто кроме тебя самого не может ни в чем ограничить. ни один фактор тебя больше не поколеблет, никакая цепь тебя больше не удержит. реализовать - значит научиться быть адекватным любой ситуации и избавиться от всех способов повлиять на тебя, вообще всех, кроме тех, которые ты сам позволяешь. это может быть чревато рождением мыслящего существа без совести, которое при этом будет обладать неограниченным могуществом, и мы оказываемся перед парадоксом, в котором излишняя, чрезмерная свобода оказывается опаснее кандалов и оковов. сейчас, все без исключения общества, относятся к свободе как к кислороду, без которого не возможна жизнь. которую никто не пытается дозировать, от которой хочется захлебнуться, только не получается. они забывают, что кислород - это тоже яд, который убивает. об этом в некотором роде писал Эрих Фромм, в своей книге "бегство от свободы". Люди, жаждущие свободы как глоток воздуха и стремглав бегущие к ней, оказываются часто в самых стесненых и подавленных формах существования, которые только можно представить.

но на самом деле свободу нельзя дать, нельзя подарить свободу. она всегда есть, и омрачена бывает лишь иллюзией несвободы, когда человек запуган и истекает кровью в кандалах. и за свободу не нужно платить цену, потому что отнять её никто не может кроме нас самих. в этом плане наша свобода абсолютна, и не принадлежит б-гу не в большей степени, чем нашему отцу. он зачал нас, из его генетического материала возникло наше тело, но не сознание. отец умер, путь с ним разошелся, мы стали взрослыми, и он не обладал никакой властью над нами. поэтому и людям, которые верят в б-га, стоит понять, что они свободны останутся в той же мере и без всякого б-га, которого в действительности не существует нигде кроме как в головах. наше здоровье, наше благополучие не взяты в долг. почему-то людям нравится думать о боге или богах как о злых ростовщиках, желающих за все требовать некую жертву. и когда их пытаешься лишить данного суеверия, они относятся к тебе как к врагу. так и сгущается туман всеобщего неведения. обычно жрецы пытаются нас испугать, верить нам стыд, вину, страх, лишь бы только убедить, что мы сами себе не принадлежим, и властен над всем пресловутый б-г, которому мы должны служить. это в самом деле смешно. раньше это делалось жесткого, и выбор был только пойти на костер, если ты не согласен. сегодня жрецы еще пытаются, но у них получается совсем неуклюже. для этого выдумывались противоречащие сами себе идеи первородного греха, при этом отрицалось, что сын куртизанки попадает в ад, или что дети еретиков должны быть сожжены. и все почему-то легко в это верили. осознанное и ответственное отношение к своей жизни подразумевает, что мы отвечаем за свои поступки только сами, и не перед б-гом, а только перед собой. заимодавец нам не нужен и его нет. мы не взяли жизнь, здоровье и свою судьбу в долг у отца или б-га. это все нам внушается лишь с целью попытаться управлять нами, но чаще даже не поэтому, а по причине того, что мы живем как слепцы, как слепые котята, и окружают нас вокруг такие же слепцы, у которых нет настоящих ответов ни на один вопрос, лишь формальные и неискренние. существует метафора про вереницу слепцов. когда вереницу слепцов пытается вести к свету другой слепец, то все падают в пропасть. но большая часть людей слепа, готова сражаться за свою несвободу, бороться за свои заблуждения, и те кто верят в бога делают это с таким рвением, что готовы даже умереть. ну что ж, пусть, каждый делает выбор сам. но ясного видения как обстоят вещи нет почти ни у кого. эти робкие и глупые как цыплята люди на самом деле управлять нами не смогут, потому что не свободны сами по себе, и не управляют даже собой.

мы всегда сами делаем свой выбор, как бы не пытались свалить что-то на обстоятельства и злую судьбу. куда бы нас не привела жизнь - это наш выбор. потому что мы подлинно свободны, всегда, и это по-настоящему прекрасно.

2
-1

Невозможно быть свободным завися от массы физических и психологических законов. Свобода понятие условное.

+1
Ответить

Да уж. Сам по себе человек не свободен. Конечно, да, вы можете что-то хотеть, вот только вы упускает тот факт, что вы не выбираете чего вам хотеть. Вы захотели стакан воды, — пожалуйста, выпейте, — ваша свобода действий. Вот только не пить стакан воды вы не можете, фактор, который заставил вас принять это решение (жажда), вам не подконтролен. А был бы подконтролен - вы бы не пили воду.

Хорошо, вы можете терпеть жажду до смерти и не пить воду пока не умрёте. Но тут загвоздка, вам это зачем-то надо. Вы буддист-суицидник, который совершает это для... Не знаю зачем, например, сжигают себе буддисты, но определенно у них был стимул который и заставил их себя убить. У всего есть стимул! И стимулы нашего поведения мы не можем изменить. Что? Вы говорите что можете? Тогда заставьте себя возненавидеть любимого вами человека (отца, мать, лучшего друга), да возненавидьте так, что он будет для вас хуже Гитлера. Хорошо, теперь возлюбите уже настоящего Гитлера (того, который фигурировал во второй мировой). Ну что, смогли? Неа. У вас есть те установки, на которые вы не можете влиять, а свобода воли подразумевает, что вы можете действовать вне зависимости от внешних факторов (любовь/ненависть к человеку/событию/вещи). Если вы ведёте себя как-то из-за каких то факторов которые вами не были созданы (опять же, любовь к человеку и т.д.), то здесь уже не свобода воли, здесь уже какие-то факторы понудили вас поступить определенным образом. 

Везде есть факторы. Вы можете сказать что поступаете так-то и так-то помимо внешних факторов, то есть они хоть и есть, и должны по идее заставлять вас вести себя именно так как вы себе и так ведёте, но вы то ведёте себя так помимо них. Но это....эм... Как-то не убедительно. Давайте не будем множить лишних сущностей. Бритва Оккама вам в помощь. Аминь.

0
Ответить

Да уж. Сам по себе человек не свободен. Конечно, да, вы можете что-то хотеть, вот только вы упускает тот факт, что вы не выбираете чего вам хотеть. Вы захотели стакан воды, — пожалуйста, выпейте, — ваша свобода действий. Вот только не пить стакан воды вы не можете, фактор, который заставил вас принять это решение (жажда), вам не подконтролен. А был бы подконтролен - вы бы не пили воду.

Хорошо, вы можете терпеть жажду до смерти и не пить воду пока не умрёте. Но тут загвоздка, вам это зачем-то надо. Вы буддист-суицидник, который совершает это для... Не знаю зачем, например, сжигают себе буддисты, но определенно у них был стимул который и заставил их себя убить. У всего есть стимул! И стимулы нашего поведения мы не можем изменить. Что? Вы говорите что можете? Тогда заставьте себя возненавидеть любимого вами человека (отца, мать, лучшего друга), да возненавидьте так, что он будет для вас хуже Гитлера. Хорошо, теперь возлюбите уже настоящего Гитлера (того, который фигурировал во второй мировой). Ну что, смогли? Неа. У вас есть те установки, на которые вы не можете влиять, а свобода воли подразумевает, что вы можете действовать вне зависимости от внешних факторов (любовь/ненависть к человеку/событию/вещи). Если вы ведёте себя как-то из-за каких то факторов которые вами не были созданы (опять же, любовь к человеку и т.д.), то здесь уже не свобода воли, здесь уже какие-то факторы понудили вас поступить определенным образом. 

Везде есть факторы. Вы можете сказать что поступаете так-то и так-то помимо внешних факторов, то есть они хоть и есть, и должны по идее заставлять вас вести себя именно так как вы себе и так ведёте, но вы то ведёте себя так помимо них. Но это....эм... Как-то не убедительно. Давайте не будем множить лишних сущностей. Бритва Оккама вам в помощь. Аминь.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Человек свободен, в пределах выделенного коридора, как самолет. Ну, и последствия злоупотребления свободой примерно те же. )))

0
Ответить
Прокомментировать

ДЕЛО В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ТЕЛЕСНОСТИ. Бог энергия - любящее своё творение - часть Его в виде искры живет в нас - дело в: из искры: разжечь пламя - став богом. Но есть определение: отчего произойдёт возгорание, тоесть - имеет значение : "топливо" - ярость, или любовь к всему живому, но тут тоже: есть подводные "камни": впасть в прелесть.

0
0
Прокомментировать

Очень интересная темаа, на самом деле естественно никто не сможет дать объективный ответ из людей. Может Бог мог бы. Осмелюсь предположить, что даже Бог условно свободен...

1
-1
Прокомментировать

Так Бог есть 100 % интеллект, а у нас пока 23, 531. Не укради, не убей.... это что ограничение свободы богом? И кто нас учит в школах, ВУЗах.... Свобода в демократической Америке там геи, лесбиянки.... выбор есть всегда....

0
0
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью