Сталин действительно не верил в возможность нападения Германии на СССР начале лета 41-го и называл всех, кто докладывал об этом — дезинформаторами?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
4 ответа
Поделиться

Сталин действительно не верил. Он был уверен, что Гитлер повернулся против западных стран, что он себя там измотает долгой военной кампанией, после чего станет легкой добычей для него, Сталина.

Предупреждений о сосредоточении Германией своих войск на границе с СССР, а также сообщений о подготовке Гитлером удара по СССР в предвоенную пору было не несколько - таких сообщений поступало десятками каждый месяц из различных и многочисленных источников. Поступали они по линии советской военной и политической разведки, от политических деятелей и дипломатов из разных стран. Разведка военных округов точно фиксировала безошибочные свидетельства сосредоточения немецких сил и средств.

Вот только несколько из рассекреченных сообщений и только за январь 1941 - всего через 4-5 мес. после приказа Гитлера о подготовке наступления на СССР. В течение последующих 6 месяцев количество этих сообщений увеличивается, данные о количестве разворачиваемых немцами на границе сил растут. Любого одного из этих сообщений было достаточно для того, чтобы очнуться и начать усиленную и ускоренную подготовку к обороне страны. Однако ничего подобного сделано не было. Сталин отмахивался от этих сообщений и свято верил в то, что всё идёт по его плану. Военное командование, разведка вовсю трубили о растущей угрозе. Надо было быть глухим и слепым одновременно, чтобы не замечать её, но Сталину всё было нипочём. Послевоенная советская пропаганда усиленно формировала миф о прискорбной, но простительной ошибке "гения" в попытке снять со Сталина личную вину за преступную халатность, ценой которой стали десятки миллионов погибших наших соотечественников.

Агентурное сообщение из Берлина «товарищу Виктору» об агрессивных планах Гитлера в отношении СССР [после 01.01.1941]  42

...а) Основной вопрос, который заслуживает внимания — это выступление Гитлера 18.XII в Спортпаласе по поводу выпуска 5000 германских офицеров. Как доносит агент «Лесовод», Гитлер сделал выпад «...против несправедливости, существующей на свете, когда 60 млн. великороссов владеют 1/6 частью земного шара, а около 90 млн. немцев ютятся на куске земли». Гитлер призывал молодых офицеров к устранению этой несправедливости...              ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Лл. 171–174.

Донесение «Метеора» из Берлина о военных приготовлениях Германии от 04.01.1941

Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии

«Альта» запросил[а] у «Арийца» подтверждения правильности сведений о подготовке наступления весной 1941 г. «Ариец» подтвердил, что эти сведения он получил от знакомого ему военного лица, причем это основано не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам.

В подтверждение этого он приводит еще некоторые основные доводы:

1. Его беседы с руководителем Восточного отдела Министерства иностранных дел Шлиппе, который ему сказал, что посещение Молотовым Берлина можно сравнить с посещением Бека. Единомыслия не было достигнуто ни по одному важнейшему вопросу — ни в вопросе о Финляндии, ни в вопросе о Болгарии.

2. Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на востоке.

3. Несмотря на то, что Германия продает СССР военные материалы, предала забвению занятие Буковины, «не замечает» пропаганды СССР в Болгарии, Гитлером враждебные отношения к СССР не были изменены.

4. Гитлер считает:

а) состояние Красной Армии именно сейчас настолько низким, что весной он будет иметь несомненный успех;

б) рост и усиление германской армии продолжаются.  ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 3. Лл. 6–7.

Из дневника полномочного представителя СССР в Королевстве Румыния А.И. Лаврентьева 06.01.1941

Я позвонил военному атташе турецкой миссии Кокатюрку, сказал, что хотел бы с ним встретиться. На это Кокатюрк дал согласие и приехал в полпредство.

...К[окатюрк] указал, что немцы засылают в Румынию больше материала, чем солдат, и, по мнению некоторых военных атташе, в Румынию уже прислано военного материала (оружия, боеприпасов, обмундирования, снаряжения, продовольствия — консервов) для 20–25 дивизий. Но К[окатюрк] склонен думать, что последняя цифра сильно преувеличена.

Однако фактом является то, что в Румынии уже имеется военный материал, для снабжения людского состава, который прибывает или сможет прибыть.

К[окатюрк] указал, что ему говорили, что в Бухарест прибывает немецких офицеров в количестве 2000 человек. Уже прибыло 2 генерала, кроме имеющихся четырех, которых он лично знает как генералов, возглавляющих немецкую военную миссию в Румынии.

По поводу числа воинских эшелонов, прибывающих ежедневно в Румынию, К[окатюрк] сказал, что он не располагает этими данными, т.к. их трудно получить. Он может указать в виде примера на свой разговор, который он имел 28 декабря с начальником одной железнодорожной станции, расположенной между Плоешти и Бухарестом, который рассказал, что ему дано задание пропустить через свою станцию с 1 по 7 января 750 военных эшелонов.

...Немцы предпримут наступление на СССР, поскольку, по мнению К[окатюрка], немецкий главный штаб считает СССР таким же врагом, как и Англию...                                                      АВП РФ. Ф. 0125. Оп. 27. П. 122. Д. 4. Лл. 68–71.

Справка 5 отдела ГУГБ НКВД о перемещении немецких войск к советской границе 05.01.1941 б/н

Абрам своим № 4 от 4/I-41 г. сообщил, что через Вену в Польшу в направлении городов Познань, Гнезно и Остров движутся большие соединения немецкой армии различных родов оружия, главным образом горные стрелки, лыжники и пехота.

Абрамом получена анонимка, которая предупреждает, что немцы перебрасывают войска к нашей границе из Франции и Бельгии.         ЦА СВР РФ. Д. 21616. Т. 1. Л. 630.

Сообщение источника «Лаурен» о планах нападения Германии на СССР 15.01.1941 б/н

...Немцы говорят, что наступление на Англию будет в середине марта, продолжится 3–4 недели. Потом придет наступление на СССР через Украину. ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Л. 194.

Из разведывательной сводки № 2 Управления погранвойск НКВД УССР о дислокации войск и военных мероприятиях Германии в погранполосе с СССР по состоянию на 16.01.1941 г.

9 декабря 1940 г. г. Санок посетил главнокомандующий германской сухопутной армией генерал-фельдмаршал фон Браухич Вальтер. Для его встречи были выведены все войска, дислоцированные в г. Санок.

Генерал-фельдмаршал фон Браухич в сопровождении трех генералов и командования войсками, расположенными в г. Санок, произвел осмотр строящихся военных укреплений в районе г. Санок, м. Мжиглуд и с. Гломч. После чего того же дня Браухич выехал в г. Кросно1...

12 декабря 1940 г. из г. Влодава через г. Холм в направлении ст. Замостье проследовало 7 эшелонов немецких войск. В каждом эшелоне насчитывалось 45–50 вагонов и платформ, в составе которых было по два классных вагона. В крытых вагонах размещались солдаты и лошади, на платформах — орудия, автомашины и фураж...

Во второй половине декабря 1940 г. во всех населенных пунктах погранполосы Генерал-Губернаторства, расположенных вблизи границы и на глубину 12 км, немцы взяли на учет квартиры и сараи для размещения воинских подразделений...

27 декабря 1940 г. в немецкую часть г. Перемышль по железной дороге прибыл пехотный полк неустановленной нумерации.

28 декабря 1940 г. на автомашинах туда же прибыло около 2 рот пехоты. Прибывшие разместились в казармах по Набережной улице...

В 1,5 км севернее г. Томашов, по западной стороне шоссе «Ромашов—Замостье, в лесу немцами ведется строительство казарм стандартного типа, которые в разобранном виде на автомашинах доставляются из г. Замостье. Казармы собираются силами солдат.

В настоящее время выстроено до 120 казарм, часть которых уже занята воинскими частями...

Закончено строительство аэродромов, расположенных в районе с. Лабуне, с. Мокрэ и в 3 км восточнее с. Клемансув. Аэродром в районе с. Мокрэ имеет деревянный ангар на несколько машин...

Во второй половине декабря 1940 г. в 3 км северо-восточнее немецкой части г. Перемышль на скатах высоты 2420 отмечалось строительство немецкими саперами двух больших ОТ. К месту строительства ежедневно на автомашинах подвозится стройматериал.

В м. Бабице между отдельными домами производится строительство ОТ. Для этой цели отрываются котлованы размером 5x6, которые бетонируются. Вокруг м. Бабице строятся проволочные заграждения в три ряда на железных кольях.

В пограничной полосе, против участка 93-го погранотряда, немцами продолжается усиленное строительство военных укреплений...

В 30 км северо-восточнее г. Варшавы, в районе железнодорожной линии Варшава—Миньск—Мазовецки, строится пункт противовоздушной обороны.

Кроме этого, там же сооружаются железобетонные укрепления от наземного противника.

В 50 км юго-восточнее г. Варшавы, в районе железнодорожной линии Варшава—Демблин, строится аналогичный пункт противовоздушной обороны...

В м. Рудник, в направлении г. Тарноград, строится узкоколейная железная дорога. Работу производят мобилизованные местные жители под руководством военных германских инженеров.

На железнодорожной станции Журавица-Южная строится погрузочно-разгрузочная площадка, на станции Журавица-Северная заканчивается строительство нового кирпичного вокзала. Там же продолжается строительство паровозного и вагонного депо...

Железная дорога Холм—Ковель на участке от станции Дорогуск до линии границы немцами разбирается. Рельсы увозятся в глубь Германии...

Начальник погранвойск НКВД УССР генерал-майор Хоменко

Зам. начальника 5-го отдела майор Лебедев      ЦА ФСБ РФ.

Записка заместителя наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенанта Масленникова заместителю наркома внутренних дел СССР Меркулову о доставке в Германию образцов используемых в СССР нефтепродуктов 18.01.1941  18/8033

За последнее время отмечен ряд случаев, когда органы германской разведки, дислоцированные на территории Генерал-Губернаторства, дают забрасываемым ими в СССР агентам задания о доставке в Германию образцов употребляемых у нас нефти, авто- и авиабензина и масел. Так:

1. Задержанные 5 декабря 1940 г. на участке 91 пограничного отряда (г. Рава-Русска, УССР) агент Томашевского пункта германской разведки Бумгар В.Н. показал, что в числе прочих заданий он имел поручение доставить в разведку образцы советской нефти и бензина.

2. 3 декабря 1940 г. и в январе 1941 г. закагенты 17 пограничного отряда (г. Брест, БССР) «Савчук» и «Хуторской» на очередных явках докладывали о получении ими заданий Тереспольского пункта германской разведки о доставке в Германию образцов советских авто- и авиабензина.

Во всех трех случаях агентам было предложено при добыче бензина точно выяснять, какой это будет бензин — летний или зимний.

Кроме того, в отношении автобензина было указано достать пробы бензина, употребляемого на военных и гражданских машинах отдельно.

3. Участники вскрытой и ликвидированной в декабре п.г. на участке 91 пограничного отряда (г. Рава-Русска, УССР) шпионской резидентуры Пешановского пункта германской разведки Жук И.И. и Сосновский А.А. показали, что они по заданию разведки доставали и уносили в Германию образцы советских нефтепродуктов, употребляемых на транспорте и промышленных предприятиях. Нефть Сосновский брал на электростанции г. Любачева, Львовской области, на которой сам работал в качестве механика, а бензин «для зажигалки» Жук доставал у знакомых шоферов Любачевского райземотдела и пожарной команды.

4. Задержанные 22 декабря п.г. на участке того же отряда агенты Томашевского пункта германской разведки: Бобель Д.А., Гамилка И.Н., Щурко Н.Н. и Голиян М.А. имели задание разведки доставить в Германию образцы нефти и бензина в количестве, необходимом для анализа.

Первые три из поименованных в настоящее время находятся в Москве, куда доставлены по указанию т. Кобулова в связи с тем, что при задержании у них обнаружены советские деньги в сумме 3692 рубля, вызывающие сомнение в их платежности.

Какую цель преследует германская разведка, занимаясь добыванием образцов наших нефтепродуктов и для чего они ей нужны, ни один из задержанных не указал, ссылаясь на незнание.       

Информирован тов. Кобулов.  Генерал-лейтенант (Масленников)      ЦА СВР РФ. Д. 21616.

Записка НКВД СССР В ЦК ВКП(б) — Сталину и СНК ССР — Молотову с препровождением агентурного сообщения     21.01.1941     380/б        Совершенно секретно

При этом направляю агентурное сообщение, полученное из Берлина.Народный комиссар внутренних дел  Союза ССР (Л. Берия)

АГЕНТУРНОЕ СООБЩЕНИЕ

По сведениям, полученным источником от референта Штаба командования германской авиацией, ГЕРИНГ все более и более склоняется к заключению соглашения с Англией и Америкой, в силу создавшихся трудностей в войне с Англией и ухудшения дальнейших перспектив войны. Основные трудности заключаются в том, что в связи с затяжкой войны значительно ухудшается экономическое положение Германии.

По сведениям, полученным от надежного источника в Берлине, попытки немцев договориться с американцами выразились в том, что на завтраке, устроенном для американского посольства в Берлине ближайшими помощниками Геринга — маршалом Мильхом и генерал-полковником Удетом, последние в беседе с американским военным атташе Пейтоном дали понять ему, что Германия желала бы договориться с Америкой.

По сведениям того же информатора, опровержение ТАСС, касающееся пребывания германских войск в Болгарии, произвело в германском Министерстве авиации впечатление разорвавшейся бомбы. Геринг дал распоряжение о переводе «русского реферата» Министерства авиации в так называемую активную часть штаба авиации, разрабатывающую и подготовляющую военные операции. Штаб авиации дал распоряжение о производстве в широком масштабе разведывательных полетов над территорией СССР с целью рекогносцировки пограничной полосы, в том числе и Ленинграда, путем фотосъемок и составления точных карт. Самолеты, снабженные усовершенствованными фотоаппаратами, будут перелетать советскую границу на большой высоте.

Аналогичные данные получены тем же источником от сотрудника штаба командования военно-морским флотом Германии Рудемана, но последний не подтверждает сведения о том, что эти мероприятия штаба авиации связаны с указанным выше опровержением ТАСС. ЦА СВР РФ. Д. 23078.

Записка «Захара» из Берлина в центральный аппарат внешней разведки НКВД СССР с препровождением агентурного сообщения «Лицеиста» 23.01.1941 б/н

В беседе с журналистом Клаусом были получены сведения, что военное командование еще в начале июня 1940 г. подготовило выступление немцев в Россию. Только вмешательство фюрера приостановило события, поскольку он дал распоряжение министру иностранных дел позаботиться о создании благоприятного климата в международных отношениях. Следовательно, не Риббентроп, а рейхсканцлер стоит у руля внешней политики Германии. Последняя является только средством маскировки часа и орудия нападения... ЦА ФСБ РФ.

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
15
-12

Лол, где Сталин НЕ верил?!?!? Построение обороны шло максимально форсированно, все донесения обрабатывались и сомнения в том, что Гитлер на нас нападет, не было никаких, начиная с середины 30-х, так как это была основа программы Гитлера. Вопрос был в том, когда именно он нападет и тут различные источники давали разные даты, а в условиях маштабного перевооружения и комплектования частей, держать в боевой готовности армию было невозможно. И все равно поднимали части, например во время корректных разведданных об апрельском начале войны, как мы сегодня знаем, это действительно было так, но Гитлер лично свернул данную операцию вследствии катастрофы итальянцев в Греции.

+2
Ответить
Комментарий удален модератором
Ещё 9 комментариев

Ой, не тащите эту фальшивку, нет никаких данных ни от людей, присутствующих при наложении резолюции, ни от подающих данную докладную о чем либо подобном, не известно о данной резолюции и из сборников документов, публикуемых с пометками росархива например. 

Нет более ни одного документа с матом Сталина, он и при жизни не матерился, тем более в письменном виде, это помимо проблем с карандашами, неверно составленной шапкой и т.п.

То, что нам известно по реальным документам - то, что Сталин дал распоряжение перепроверить данную информацию, поскольку до этого аналогичных записок было полтора десятка с плавающими датами, до этого было известно о массовой дезинформации со стороны Германии и не только в отношении СССР. 

И все данные перепроверялись, например авиаразведкой. 

И Вы пропустили телеграмму от 21 июня о проведении мероприятий по приведению к боевой готовности армии.

В разведке не верят, а проверяют, ибо работает контразведка.

+1
Ответить

Ах, ну да, я забыл... Вы же просто отрицаете существование неудобных для Вашей аргументации документов.

Ой, не тащите эту фальшивку, нет никаких данных ни от людей, присутствующих при наложении резолюции, ни от подающих данную докладную о чем либо подобном, не известно о данной резолюции и из сборников документов, публикуемых с пометками росархива например. 

Назовите выходные данные тома этого сборника, относящийся к июню 1941. Вы же его, очевидно, проштудировали, прежде чем отрицать этот документ.

Нет более ни одного документа с матом Сталина, он и при жизни не матерился, тем более в письменном виде, это помимо проблем с карандашами, неверно составленной шапкой и т.п.

Дело не в мате, а в неприятии информации.

То, что нам известно по реальным документам - то, что Сталин дал распоряжение перепроверить данную информацию, поскольку до этого аналогичных записок было полтора десятка с плавающими датами, до этого было известно о массовой дезинформации со стороны Германии и не только в отношении СССР. 

Приведите тогда, пожалуйста, эти документы с его поручением.

И все данные перепроверялись, например авиаразведкой. 

Приведите эти данные, раз Вы на них ссылаетесь.

И Вы пропустили телеграмму от 21 июня о проведении мероприятий по приведению к боевой готовности армии.

Приведите её текст.

В разведке не верят, а проверяют, ибо работает контразведка.

Контрразведка выявляет шпионов, а не перепроверяет данные военной или политической разведки. У обеих разведок данные как раз "бились".

-1
Ответить

Назовите выходные данные тома этого сборника, относящийся к июню 1941. Вы же его, очевидно, проштудировали, прежде чем отрицать этот документ.

Секреты Гитлера на столе у Сталина. Разведка и контрразведка о подготовке германской агрессии против СССР. Март-июнь 1941 г. Документы из Центрального архива ФСБ России. — М.: Мосгорархив, 1995. - 256 с: илл. Тираж 5000 экз.

Удачи в поиске.

Дело не в мате, а в неприятии информации

Какое неприятие информации?!?!?!?

Из воспоминаний Фитинга: «Идите, всё уточните, ещё раз перепроверьте эти сведения и доложите мне».

Где здесь неприятие информации?!?!?! Перепроверка разведданных, было более 10 подобных донесений только за июнь и у всех разные, плавающие даты. Это не значит, что понимания, что Гитлер не нападет не было, наоборот было и проходила подготовка, перевооружение, развертывание частей, строительство укрепрайонов и т.д. Сталин не верил, но промышленность страны переводил на военные рельсы, круто у Вас логика работает.

Не было конкретной даты нападения.

Приведите тогда, пожалуйста, эти документы с его поручением.

Какое его поручение?!?!!

Вы не знаете текста Директивы #1?!?!

Из того, что нам известно, Сталин лично ставил только задачу командиру ПВО Москвы Тюленеву 21 числа

 «…вам следует довести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов». 

Естественно, самой телеграммы не сохранилось, но сохранились отчёты об ее исполнении на балтийских флотах и одесском военном округе.

Приведите эти данные, раз Вы на них ссылаетесь.

Мемуаристика, например Захарова.

Вы прекрасно знаете, что есть только косвенные документы и воспоминания, которые не противоречат друг другу и подтверждают эти факты.

Приведите её текст.

«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»

«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

Народному комиссару Военно-Морского Флота

1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность.

Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

(Тимошенко, Жуков.) (21 июня 1941 года».) ((Жуков Г.К. Воспоминания и размышления: — М.: АПН, 1969 г., стр. 243))

Контрразведка выявляет шпионов, а не перепроверяет данные военной или политической разведки. У обеих разведок данные как раз "бились".

Что за детсад, естественно контразведка Германии, а не наша.

+2
Ответить

Не сходятся у Вас концы с концами, не сходятся. Да и не сойдутся.

Вы ссылаетесь на документы Архива ФСБ, а цитируемый мной документ находится в Архиве Президента. Это разные вещи. Но оттого, что Вы не видите какой-либо документ в одном из архивов - это не значит. что его не существует. Это значит лишь то, что надо читать намного больше источников, чем Вы это делаете.

И с Вами не согласен маршал Жуков (https://rg.ru/2013/03/13/jukov.html - это правительственная Российская газета):

"Накануне войны организация и вооружение наших войск не были на должной высоте, а что касается противовоздушной обороны войск и страны, то она была на крайне низком уровне.

До 1941 года у нас было очень мало механизированных соединений и только зимой 1941 года было принято решение о формировании 15-ти механизированных корпусов за счет ликвидации кавалерии, но это решение было крайне запоздалым.

К моменту возникновения войны большинство наших механизированных корпусов и дивизий находилось еще в стадии формирования и обучения, в силу чего они вступили в бой не сколоченными и слабо вооруженными.

Качество нашей авиации оказалось ниже немецкой, да и та из-за отсутствия аэродромов была крайне скученно расположена в приграничной зоне, где и попала под удар авиации противника.

Артиллерия, особенно зенитная, была очень плохо обеспечена тягачами, вследствие чего не имела возможности передвигаться в какой-либо степени обеспечить маневр наших войск на поле боя. Очень много артиллерии из-за отсутствия артиллерийских тягачей было брошено при отходе наших войск.

У Генерального штаба не было законченных и утвержденных Правительством оперативного и мобилизационного планов.

Промышленности не были выданы конкретные мобзадания по подготовке мобилизационных мощностей и созданию соответствующих материальных резервов.

Особенно плохо обстояло дело с руководящими военными кадрами, которые в период 1937-1939 гг., начиная от командующих войсками округов до командиров дивизий и полков включительно, не однократно сменялись в связи с арестами. Вновь назначенные к началу войны оказались слабо подготовленными по занимаемым должностям. Особенно плохо были подготовлены командующие фронтами и армиями.

Огромный вред для Вооруженных Сил нанесла подозрительность Сталина по отношению к военным кадрам. На протяжении только четырех лет, с 1937 по 1941 гг., в наших Вооруженных Силах дважды упразднялось единоначалие и вводился институт военных комиссаров, что сеяло недоверие к командным кадрам, подрывало дисциплину в войсках и создавало неуверенность у командного состава.

Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.

Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, "не спровоцировать немцев на войну".

Знал ли Сталин и Председатель Совнаркома В.М.Молотов о концентрации гитлеровских войск у наших границ? - Да, знали. Kpoме данных, о которых на XX съезде доложил тов. Н.С.Хрущев, Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационой разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением ее вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации.

Чтобы не быть голословным, я оглашу одно из донесений Начальника Генерального штаба Главе Правительства тов.В.М. Молотову:

"Докладываю о массовых нарушениях государственной границы германскими самолетами за период с 1 по 10.4.1941 г. Всего за этот период произведено 47 нарушений госграницы.

Как видно из прилагаемой карты нарушения в преобладающей своей массе ведутся:

а/ на границе с Прибалтийским Особым военным округом и, особенно в районах ЛИБАВА, МЕМЕЛЬ и КОВНО;

б/ на Львовском направлении, на участке госграницы СОКАЛЬ, ПЕРЕМЫШЛЬ.

Отдельные случаи нарушения госграницы произведены в направлениях на ГРОДНО, БЕЛОСТОК, КОВЕЛЬ и ЛУЦК, а также на госгранице с РУМЫНИЕЙ.

Полеты немецких самолетов производились на глубину 90-200 км от госграницы как истребителями, так и бомбардировщиками. Это говорит о том, что немцы производят как визуальную разведку, так и фотографирование.

Прошу доложить этот вопрос тов.Сталину и принять возможные мероприятия.

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии - Жуков

II апреля 1941 г. № 503727".

Никаких реальных мер ни по этому донесению, ни по ряду других не последовало и должных выводов не было сделано.

Примером полного игнорирования Сталиным сложившейся военно-политической обстановки и беспрецедентной в истории дезориентации нашего народа и армии является сообщение ТАСС, опубликованное в печати 14 июня 1941 г., т.е. за неделю до нападения фашистской Германии на Советский Союз. В этом сообщении указывалось, что "По данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям".

Это заявление дезориентировало советский народ, партию и армию и притупляло их бдительность.

Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне".

0
Ответить

Вы ссылаетесь на документы Архива ФСБ, а цитируемый мной документ находится в Архиве Президента. Это разные вещи. Но оттого, что Вы не видите какой-либо документ в одном из архивов - это не значит. что его не существует. Это значит лишь то, что надо читать намного больше источников, чем Вы это делаете.

Лол, если этот "документ" появившись в 90-е, с признаками подделки, то почему бы ему не находиться в архиве президента? Знаете, тогда много надо было идеологически править.

Вся первичка разбросана по силовым структурам.

"Накануне войны организация и вооружение наших войск не были на должной высоте, а что касается противовоздушной обороны войск и страны, то она была на крайне низком уровне.

Вам не смешно? А читателям? Пропаганда всегда примитивна. Приведите мою цитату, где я утверждал, что организация и вооружение наших войск были на должном уровне?

И далее я не буду спорить с Жуковым в его субъективных оценках, которые были вызваны хрущевской политикой. Это бессмысленно. Вы бы цитаты Гитлера приводили, у него тоже был свой взгляд на многие вопросы. Касательно конкретных претензий, часть из которых была совершенно справедлива, а часть, что мы можем восстановить по реальным не субъективным документам нет. Но это бесполезно, Вы просто уводите разговор в сторону. К войне готовились, делая все возможное и тезис о том, что руководство страны не верило в нападение Гитлера на нас, как оно соотносится с тем, что написал Жуков?!?!?! Это свидетельствует о противоположном, что как раз все готовилось, включая как раз его воспоминания о приведение в боевую готовность. Никакой дезорганизации не было, все войска сражались упорно и доблестно с первого дня войны. Это объективные данные.

Не надо приводить пропагандистские конструкты, Вы бы ещё Хрущева процитировали.

Пропагандист цитирует пропаганду, синонимичненько.

Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне".

Вы хоть понимаете, что такое "внезапно" и что подобный конструкт не использовался, был термин вероломно, это чисто дипломатический термин, обеспечивший кстати организацию коалиции с Великобританией и США.

Вы присваиваете всем вокруг то, что они не говорили, либо то, что они не делали. Просто ложь. 

Так что там Жуков писал про приведение в боевую готовность? Как же там отчёты, которые до нас дошли о как раз проведении мероприятий? Не съезжайте с темы дискуссии.

0
Ответить

Ну да, ну да, всё подделки, происки, интриги, Жуков не прав...

-2
Ответить

Смотрите, мой тезис - стена серая, частично черная, частично белая, тезис Жукова - стена черная. Из этого делается вывод, что я противоречу Жукову. Касательно подделок - Вы по существу можете хоть что-то сказать, кроме тезиса "сам дурак"? Аргументы я привел, опровергните их. Касательно интриг хрущевской эпохи - Вы так плохо знаете историю СССР, что даже не в курсе о их наличии?

0
Ответить

Применю Вашу тактику в отношении Вас же.

Секреты Гитлера на столе у Сталина. Разведка и контрразведка о подготовке германской агрессии против СССР. Март-июнь 1941 г. Документы из Центрального архива ФСБ России. — М.: Мосгорархив, 1995. - 256 с: илл. Тираж 5000 экз.

Это левая книга, на которую вообще нельзя ссылаться. ФСБ печатает свои издания в специальных издательствах.

Мосгорархив - это подразделение регионального органа власти, которое не имеет никакого отношения к ФСБ. 

Ко всему прочему, в отличие от Мосгорархива ФСБ не входит в систему государственных архивов РФ, а является ведомственным архивом.

ФСБ не имеет никакого отношения к разведке - это орган контрразведки, а архив разведывательной службы НКВД является теперь Архивом СВР - только он вправе публиковать свои документы.

Вот, можете теперь 100 лет доказывать тут, что я не прав.

-1
Ответить

Мосгорархив - это подразделение регионального органа власти, которое не имеет никакого отношения к ФСБ. 

Ко всему прочему, в отличие от Мосгорархива ФСБ не входит в систему государственных архивов РФ, а является ведомственным архивом.

ФСБ не имеет никакого отношения к разведке - это орган контрразведки, а архив разведывательной службы НКВД является теперь Архивом СВР - только он вправе публиковать свои документы.

Вот, можете теперь 100 лет доказывать тут, что я не прав.

Прискорбно, что Вы поняли меня так, как сомнение непосредственно в самому архиву. Непосредственно по самому источнику сомнения, он носит черты подделки и противоречит как принятым нормам оформления документа, так и формы самой резолюции, которая противоречит всем остальным документам, составленных лично Сталиным, который не позволял себе высказываться матом в более тяжёлых ситуациях, не то, что письменно, но и устно.

Касательно содержания, то это противоречит ВСЕМ иным источникам, которые от составляющего, докладывающего и до исполнителей говорят нам, что Сталин конкретно сказал о перепроверке данного донесения, с мотивацией об известных к этому времени попытках контразведка Германии вбрасывать дезинформацию и о противоречии между собой многочисленных аналогичных донесений. Противоречия были в определении конкретной даты нанесения удара, а не в том, что этот удар наступит, здесь было конкретное понимание, с конкретными выводами и действиями по подготовке а отражению данного удара, начиная с 1936 года.

А по самому источнику я акцентировался как на пути, каким образом данная фальшивка была выброшена в 1995г. в публичную плоскость.

Это не показывает, что один архив круче другого или, что одно издательство круче других.

0
Ответить

Добрый день. Поправьте, если я не прав, но насколько мне известно, перед войной, СССР сконцентрировал у самой границы достаточно крупные военные силы. Как в пехоте, так и массы танков, авиация так же была перебазирована на приграничные аэродромы. Все это больше похоже на концентрацию сил не для обороны, а для наступления. 

Причем эта самая концентрация войск, сыграла всецело на руку Германии. В своем быстром и очень масштабном наступлении, нацисты просто отрезали советским войскам пути к отступлению и даже возможность маневра. Многие механизированные части даже не имели достаточно топлива и просто бросали ценнейшую технику. Все это привело к котлам, общей неэффективности советской оброны, большому числу жертв, пленных и фактическому разгрому приграничных сил СССР. 

+2
Ответить

Слева вы видите концентрацию войск перед нападением. Справа расквартированные у границы войска. Я надеюсь достаточно наглядно?

0
Ответить
Ещё 3 комментария

Иван, я в комментарии немногониже расписал как действовало совесткое руководство в самом начале войны. Там много про "обрушиться всеми силами" и почти ничего про "держать оборону".

Тут можно сделать такие выводы.

1. Советское руководство вовсе не ожидало начала войны, то есть Сталин таки не верил в нападение.

2. Советское руководство к войне готовилось, о нападении знало, оборону готовило... только почему то не подготовилось и с обороной эпично облажалось.

3. Советское руководство к войне готовилось, о нападении знало, но ожидало принципиально других действий противника и рассчитвало на танковые контрудары, как эффективный метод противодействия.

0
Ответить

Верил, но не знал точной даты, надеясь, что до 1942 ничего не будет. Собственно перевооружение шло, но было далеко от завершения. Готовились оборонительные укрепления типа Линии Молотова, но они не были полностью укомплектованы. Части были подведены на новые рубежи, но в боевую готовность приведены не были (или были но уже ночью 22.06), а были рассредоточены в местах постоянной дислокации. В итоге Рейхом было выбрано самое удачное время, и проведена хорошая работа по дезинформации противника и сокрытию реальных намерений. 

А танковые удары были безальтернативным пожарным средством безотносительно эффективности.  

0
Ответить

Из всего этого можно на вопрос темы ответить "Да", Сталин действительно не верил в войну в начале лета 41го.

Ну там были не удары, а приказ "атаковать всеми силами", даже безотносительно того что именно это должно означать. 

0
Ответить

Добрый день Lays Chips, Вы абсолютно правы. Мне так же известно, что перед Бородинским сражением, Российская империя сконцентрировал у самого поля боя достаточно крупные военные силы. Как в пехоте, так и массе кавалерии, артиллерия так же была перебазирована на прилегающие села. Все это больше похоже на концентрацию сил не для обороны, а для наступления. 

Причем эта самая концентрация войск, сыграла всецело на руку Наполеона. В своем быстром и очень масштабном ударе по нашим позициям, французы просто разгромили русские войска, в том числе и обходным маневром, лишив его тем самым нас. Многие артиллерийские батареи даже не имели достаточно снарядов к концу боя и просто бросали ценнейшую технику. Все это привело к локальному поражению, общей неэффективности русской оброны, большому числу жертв, пленных и фактическому разгрому армии Кутузова. 

Как видите история абсолютно повторяется.

0
Ответить

Евгений, если по теме Вам возразить нечего, то какова цена подобных ерничаний? 

Это и близко не похожие ситуации и мне как то даже странно пояснять их разницу:

Война 1812 и 1941 - это совершенно разные вещи. Они и велись по разному.

Под Бородино французы имели лишь небольшой тактический успех. Да, они потеснили русские войска и нанесли им несколько большие потери. Но после, они сами отступили на начальные позиции, никак не развивая успех. Хотя полный разгром русской армии был очень на руку Наполеону. 

Бородино можно так же считать стратегическим успехом русской армии. Поскольку они, хоть и не выиграли генеральное сражение, сохранили боеспособность армии и оставили французов ни с чем. Хотя воспевают его в этой стране как полную победу, разумеется зря. 

+3
Ответить
Ещё 6 комментариев

Евгений, если по теме Вам возразить нечего, то какова цена подобных ерничаний? 

Дело в том, что подобные выводы Резуна и ко, которые Вы транслируете, разобраны в многочисленных научных публикациях и если Вы хотите подискутировать на эту тему, а это не имеет отношение к данному вопросу, то задайте новый и я с удовольствием Вам отвечу с конкретикой на них.

Касательно Бородино, то это прямая функциональная аналогия, мы на нем, как и на многочисленных битвах начала ВОВ потерпели поражения, но стратегически они оказались залогом разгрома захватчиков, начиная с первых дней войны сломав их планы, что и привело уже позже к срыву Барбаросса под Смоленском и ещё позже конкретному поражению на поле битвы под Москвой.

0
Ответить

Дело в том, что подобные выводы Резуна и ко, которые Вы транслируете, разобраны в многочисленных научных публикациях и если Вы хотите подискутировать на эту тему, а это не имеет отношение к данному вопросу, то задайте новый и я с удовольствием Вам отвечу с конкретикой на них.

Вы сейчас не опровергаете мои доводы по сути, а вещаете на них шаблон "либеральщина" и т.п. Расстановка войск на начало конфликта имеет самое прямое отношение к поставленному вопросу.

А свой первоначальный комментарий я написал не Вам (или же не только Вам). Если не хотите дискутировать - это разумеется Ваше право.

Касательно Бородино, то это прямая функциональная аналогия, мы на нем, как и на многочисленных битвах начала ВОВ потерпели поражения, но стратегически они оказались залогом разгрома захватчиков, начиная с первых дней войны сломав их планы, что и привело уже позже к срыву Барбаросса под Смоленском и ещё позже конкретному поражению на поле битвы под Москвой.

Возможно это банально, но "После не значит вследствие". То что происходило летом 41го, кроме как разгромом назвать сложно. Нацисты обезвредили самые боеспособные части СССР, с минимальными потерями для себя. Бородино - разгромом ни разу не было. Сравнивать их смешно. 

То что нацисты потом таки надорвались, вовсе не следствие того что в 41 на границе советские войска действовали хоть сколько то успешно в глобальном плане. Уж скорей тут виной грубые просчеты командования Германии.

+1
Ответить

Я не вешаю никакого ярлыка, при чем здесь либеральные взгляды?!?!! Концепция нападения на СССР как результат упреждающего удара для недопущения нападения на себя была первоначально сгенерирована Геббельсом, потом воспроизведена Резуном. Это факты, узнали Вы о ней от Резуна, либо его последователей. Критиковать ее - это писать телеги текста, что в комментариях неинтересно никому, если бы Вы действительно интересовались этим вопросом, то задали бы его, как минимум для подтверждения данной точки зрения. Ну а так - это просто демагогические прием отвлечения внимания от основного вопроса, ибо если заканчиваются аргументы, нужно ввести дискуссию в сторону и ещё в сторону и повторять до бесконечности, что неоднократно проверенно в ветках комментариев.

Касательно Бородино, то это было поражение, на поле боя так же остались самые боеспособные части, при этом стратегически это была победа. Точно так же и во время ВОВ. Более того, это действует вообще во всех крупных продолжительных непрерывных войнах не зависимо от выигравшей или проигравшей в конечном итоге стороны - самые боеспособные части уничтожаются в первое время.

-1
Ответить

Концепция нападения на СССР как результат упреждающего удара для недопущения нападения на себя была первоначально сгенерирована Геббельсом, потом воспроизведена Резуном. 

Я не писал не о каком "упреждающем ударе для недопущения нападения". Я лишь писал что концентрация советских сил не годилась для обороны, но годилась для наступления. И это как раз факт. И это всецело соответствовало тогдашней советской доктрине войны "Малой кровью, на чужой земле". СССР вполне мог дождаться германской провокации, или даже небольшого наступления, после чего перейти в атаку сам. 

И напротив, обороне в СССР тех лет, уделяли куда меньше внимания. Это просто не соответствовало курсу партии. 

Ну а так - это просто демагогические прием отвлечения внимания от основного вопроса, ибо если заканчиваются аргументы, нужно ввести дискуссию в сторону и ещё в сторону и повторять до бесконечности, что неоднократно проверенно в ветках комментариев.

Действительно, демагогический прием. Поэтому мы будем дискутировать о бородинском сражении. Раз уж по теме мы говорить не хотим.)

Касательно Бородино, то это было поражение

Где поражение? Потери были сопоставимы - 30-40 тыс. у Наполеона, около 40 тыс. у русских. Русская армия отступила в полном порядке, при этом увезя с собой практически всю артиллерию. И это был полностью обоснованный ход - к французам подходили значительные подкрепления.

на поле боя так же остались самые боеспособные части, 

Какие такие самые боеспособные части? Артиллерию если че сохранили. А французы теряли не самые боеспособные части? Они как бы кавалерию свою знаменитую в лобовые атаки под пушки отправляли и полегло ее там не мало.

Подытоживая: Вы либо очень слабо представляете что там под Бородино происходило, либо просто пытаетесь увести дискуссию в сторону. Впрочем, второе не отменяет первого. 

при этом стратегически это была победа. Точно так же и во время ВОВ.

Не был 41 год никакой "стратегической победой" для СССР. Это был разгром, паника и полное замешательство. И спорить с этим как то даже смешно и нелепо... 

+1
Ответить

Я не писал не о каком "упреждающем ударе для недопущения нападения". Я лишь писал что концентрация советских сил не годилась для обороны, но годилась для наступления. И это как раз факт. 

Ну да, это главный тезис Резуна и Геббельса, для оправдания своего нападения на СССР.

И это всецело соответствовало тогдашней советской доктрине войны "Малой кровью, на чужой земле".

Приведите хоть один документ, подтверждающий это, это Ваши и Резуна влажные мечты.

 СССР вполне мог дождаться германской провокации, или даже небольшого наступления, после чего перейти в атаку сам. 

А ещё могли прилететь рептилоиды с Нибиру и помочь нам. Нет ни одного документа, подтверждающего данные планы. Индейцы тоже могли приплыть и захватить Англию например.

И напротив, обороне в СССР тех лет, уделяли куда меньше внимания. Это просто не соответствовало курсу партии. 

Это ложь, возведение оборонительных линий, напряжение всей промышленности - это как-то мимо Вас прошло?

Действительно, демагогический прием. Поэтому мы будем дискутировать о бородинском сражении. Раз уж по теме мы говорить не хотим.)

Я как раз о ней только и говорю, а про Бородино - это аналогия, показывающая бредовость Резкунской конструкции. Вы вроде смогли догадаться, что я "ерничаю", но сарказм и демагогия - это разные вещи, не в курсе? Можно привести точно такие же аналогии с Францией уже времён ВМВ, истино глаголю - это Франция хотела напасть на Германию.

Где поражение? Потери были сопоставимы - 30-40 тыс. у Наполеона, около 40 тыс. у русских. Русская армия отступила в полном порядке, при этом увезя с собой практически всю артиллерию. И это был полностью обоснованный ход - к французам подходили значительные подкрепления.

Есть Пиррова победа, но не Пиррово поражение

Какие такие самые боеспособные части? Артиллерию если че сохранили. А французы теряли не самые боеспособные части? Они как бы кавалерию свою знаменитую в лобовые атаки под пушки отправляли и полегло ее там не мало.

Альтернативная реальность она такая. Хоть что-то почитайте о Бородине, ой, дайте предположить Резун написал что-то о Бородине? Самые боеспособные части в войсках того времени - это пехота, а не кавалерия, батарею Раевского всю вывезли?

Подытоживая: Вы либо очень слабо представляете что там под Бородино происходило, либо просто пытаетесь увести дискуссию в сторону. Впрочем, второе не отменяет первого.

Мде... В общем попробуйте поизучать вопрос не в ВИКИ, а в науке, например монография Земскова или более доступным языком, с богатыми иллюстрациями Соколова, я даже не буду рассматривать сей продукт русской, потом советской пропаганды.

Не был 41 год никакой "стратегической победой" для СССР. Это был разгром, паника и полное замешательство. И спорить с этим как то даже смешно и нелепо... 

Лол, конечно был, Вы как-то пропустили самую величайшую победу в нашей истории по значению для нашей страны-битву за Москву. Разгрома, как и в случае с Наполеоном не было, были организованное отступление, контрудары, прорывы из котлов. Паники не было, не несите чушь. В каком месте Вы замешательство обнаружили?!?!?! Наши действия были самыми решительными среди всех противников Гитлера.

-1
Ответить

Ну да, это главный тезис Резуна и Геббельса, для оправдания своего нападения на СССР.

То что позиции советских войск не годились для обороны, совершенно убедительно показывает сама история. 

Приведите хоть один документ, подтверждающий это, это Ваши и Резуна влажные мечты.

Советская Директива #2

"1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.

Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать."

Помимо очевидной непроработанности и просто безграмотности, тут нет никаких слов про оборонные действия. Только "обрушиться всеми силами", что подразумевает наступление.

Из Дерективы #3

"2. Ближайшей задачей войск на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;

б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин".

В первый же день войны, советское руководство задумало масштабное контрнаступление с окружением противника, при этом совершенно не подготовленное. Все это закончилось разгромом. При этом многие части умудрились контрнаступая на своей территории (!) израсходовать горючку и бросить танки без боя. О передислокации сил на оборонительные рубежи, в этой директиве тоже практически ничего нет. 

Это ложь, возведение оборонительных линий, напряжение всей промышленности - это как-то мимо Вас прошло?

Каких укреплений? Старую оборонительную линию разоружили, новую - не подготовили и на 30%. Приказано ли было войскам концентрировать силы на обороне этих (пусть и не готовых) рубежей? Я выше убедительно показал что нет. Ни та ни другая оборонительные линии существенной роли в обороне не сыграли.

И Вы при этом еще пытаетесь утверждать что Сталин верил в нападение и подготовился??? 

Я как раз о ней только и говорю, а про Бородино - это аналогия, показывающая бредовость Резкунской конструкции.

Бредова - Ваша аналогия, сравнивающая однодневное сражение двухвековой давности, с наступательной операцией, протяженностью недели и месяцы. 

Самые боеспособные части в войсках того времени - это пехота, а не кавалерия,

Угу, а конная гвардия это так, грязь под ногтями)) Еще убедительно советую гуглить наполеоновских кирасир.

батарею Раевского всю вывезли?

Батарея Раевского это 9 тысяч человек (из более чем 100к армии) и 18 орудий (из более чем 600). И с чего это именно они стали самой боеспособной частью? Потому что Вам так захотелось?

Мде... В общем попробуйте поизучать вопрос не в ВИКИ, а в науке, например монография Земскова или более доступным языком, с богатыми иллюстрациями Соколова

Ага, уже бегу-читаю) Доводы Ваши по Бородину выглядят нелепо, не тянут даже на уровень вики. Я и без дополнительной информации могу их убедительно опровергнуть. 

Лол, конечно был, Вы как-то пропустили самую величайшую победу в нашей истории по значению для нашей страны-битву за Москву. 

Ну да, я имел в виду все что происходило до битвы под Москвой. До этого успехи были более чем скромны.

Разгрома, как и в случае с Наполеоном не было, были организованное отступление, контрудары, прорывы из котлов. Паники не было, не несите чушь. В каком месте Вы замешательство обнаружили?!?!?!

Не было паники говорите? Организованное отступление?

К концу 41го, вторгнувшаяся 4х миллионная немецкая армия (+~700 тыс всяких союзников), взяла в плен около 3.9 миллиона советских солдат. Это как если бы каждый немец взял в плен по одному русскому. Это не считая убитых. Видимо это - организованная сдача в плен была?

Еще организованно к концу года слили 20 000 танков. Без паники, ага. 

А приказ "Ни шагу назад!", он же вовсе не от паники был, ага)) Вы всерьез думаете что не сядете в лужу, пытаясь утверждать что ЭТО был не разгром? 

0
Ответить
Прокомментировать

Сталин знал, что Германия обязательно нападёт (собственно, все его усилия по укреплению обороноспособность страны, включая массовый террор предвоенного десятилетия), но его усилия - так об этом пишет О. Хлевнюк - были направлены на то, чтобы не дать Германии повода объявить себе войну. Он исходил, что во всех предыдущих случаях нападения Германии действия нацистов были оформлены как ответ на вражескую провокацию (Гляйвицкий инцидент, инцидент с кораблём "Альтмарк" в норвежских водах, переворот в Югославии после заключения договора с Германией). Поэтому и были его "е...ны матери" на донесениях разведки, и майское сообщение ТАСС. Но в этот раз Гитлер решил сначала напасть, а потом объявить о состоянии войны с СССР, и все усилия Сталина не раздраконить своего коллегу оказались тщетными.

0
0
Прокомментировать

Возможно, изначально так не считая, в определенный момент Сталин в итоге начал думать, что война состоится не ранее 1942 года или окончания войны с Великобританией.

Рейх проводил очень серьезную дезинформирующую работу. С конца 1940-начала 1941 гг. в Москву стали поступать сведения о возможном военном нападении Германии на СССР, однако в них не только разлилось предполагаемое время, но и сам факт его осуществления до победы над Великобританией. Так в декабре 1940 года атташе В.И.Тупиков передал сообщение, что война начнется в марте с припиской "немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки".

Согласно докладу разведуправления от 20.03.1941 года срок нападения ожидался между 15 мая и 15 июня 1941 года. Этот доклад также сопровождался тезисом о победе над Англией или заключением с ней мира. Сообщение адмирала Кузнецова о готовящемся 14 мая вторжении. Существовали и другие сообщения с другими датами, в том числе началом июня, и приписками "возможно", как и сообщения о том, что главной целью на 1941 была операция на британских островах, а уже после неё планировалась война с СССР. 

Теперь представим ситуацию, когда в течение нескольких месяцев Сталин, имеющий безупречный опыт борьбы за власть с прямыми конкурентами, на протяжении месяцев получает сведения о вот-вот начинающейся войне, а она все не начинается. Когда Германии достаточно всего лишь чуть поднажать в Египте и перекрыть англичанам доступ в Средиземное море. Когда немцам нужно будет за три месяца до начала распутицы пройти больше тысячи километров. Он только ещё сильнее убеждается в своих предчувствиях, которые пока за всю жизнь его не обманули.

Несёт ли Сталин ответственность за просчёт? Будучи главным ЛПР - естественно, главную ответственность несёт гн.

Максим Новиковотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
1
-2
Прокомментировать

Ну, это чепуха, конечно. Когда вы натыкаетесь на какой-то миф, пропагандирующий то, что кто-то в верхах где-то был сумасшедший дурак, скорее всего, одурачить хотят вас.

Безусловно, и Сталин, и командование прекрасно видели и понимали действия нацистской Германии. Все было видно невооруженным взглядом и все это советы абсолютно устраивало. Одно из самых логичных предположений - так выполнялись планы по заманиванию немецкой армии в СССР. 

Евгений Яжкинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
5
-8

Ну какое заманивание? Никто не знал когда именно будет нанесен удар, разведданные, а не то, что тут привели, были противоречивыми, провокации были реальностью, невозможно было держать армию в состоянии боевой готовности и одновременно ее перевооружить.

0
Ответить

Нельзя не увидеть переброску и подготовку целых групп армий к границе. Это никак не замаскируешь. 

-1
Ответить
Ещё 4 комментария

Да эта переброска и перегруппировка шла практически весь 41 год, о чем Вы вообще?

-1
Ответить

С середины июня выдвигались войска, вечером 21 июня отправлена телеграмма о поднятии войск и войска были подняты по боевой тревоге. Не транслируете антисоветскую пропаганду, аля Суворова. Все, что можно было сделать - делалось.

0
Ответить

Дело не в пропаганде, и вообще не в выяснении, кто плохой, а кто хороший, дело в логичности происходящего. То, что за 2 года СССР не смог подготовить грамотной обороны - фантастика. После финской войны на весь мир разнесли антипиар, что советская армия чрезвычайно слабая. Понятно, что главная аудитория была Гитлер - мол, бегом на восток, забудь про эту Европу, Англию. Катастрофа 41 года - из того же разряда. Реальное сражение лета того года могло закончится по-всякому, совсем не исключено, что быстрым вынужденным миром и продолжением давления Гитлера на Запад. А так Сталин его пригласил аж до Владивостока - собери все силы и иди.

-1
Ответить

То, что за 2 года СССР не смог подготовить грамотной обороны - фантастика.

Лол, Вы вообще хоть что-то читали про это? Как готовились линии обороны, как происходила мобилизация, как разворачивались части, мы готовились самыми быстрыми темпами, которые могла вытянуть наша промышленность. Почему мы потерпели поражение и почему мы сорвали планы Гитлера буквально с первого дня войны, похерив окончательно к Смоленску план Барбаросса?

Это все следствие нашей подготовки, что и позволило сопротивляться намного дольше и сильнее, чем французы, у которых было намного больше времени на подготовку, мощнее оборонительные линии и менее протяженная линия границы, с примерно аналогичной численностью войск на границе и лучшим вооружением.

Проиграли мы в первые месяцы из-за численного превосходства немцев в следствии недооценки характеристик их мехдивизий, данные по которым мы смогли добыть только при обороне Прибалтики. У нас было 50 дивизий, против 100 немецких, это только по пехоте, а мехдивизии с аналогичной мобильностью 200-250 т. против наших 30 максимум.

Это была война богатого с бедным. Нам не на что было садить 100 т. человек, что бы мы могли локально хотя бы сравняться с численностью у немцев, это не говоря уже о полковой артиллерии.

0
Ответить

>мы потерпели поражение

>мы готовились

>мы сорвали планы Гитлера

>нашей подготовки

>мы проиграли

Кто "вы"-то, лол?

Евгений, из-за сильной и неадекватной эмоциональной привязанности к помойке под названием СССР ты априори не способен судить обо всем этом объективно. Читай лучше Андрея Авраменко.

0
Ответить

Я родился в СССР, практически 100% населения России и бывших советских республиках родились там же, либо являются потомками них. Из их предков подавляющее большинство воевало и одержало победу и мои деды в том числе. Я не знаю о какой эмоциональной привязанности Вы говорите? Я не считаю, что СССР был раем на земле, в нем было множество проблем и жести, но и помойкой его ни я ни большинство населения не считает. И чтение пропаганды Андрея это не изменит и о ужас не меняет, ибо ложь легко можно показать. Если бы я топил неаргументированно из серии "вы все врете", как Вы только что продемонстрировали по отношению ко мне, навязав ярлык, то я бы согласился, я же привожу конкретные аргументы, на которых у Андрея нет ответов и возражений.

-2
Ответить

Одно из самых логичных предположений - так выполнялись планы по заманиванию немецкой армии в СССР. 

Эм, что?? То есть все те потрясающие разгромы летом 41го, потеря огромного числа самолетов, большей части танков, гигантские людские потери и чуть менее 4х миллионов советских военнопленных в немецком плену, в конце 41го - это все, результат "успешного заманивания"??? 

То ли смеяться, то ли взгрустнуть... 

+1
Ответить

Зачем грустить?
Могло бы все по-другому быть. Сепаратный мир на востоке (либо нудная позиционная война), продолжение Гитлером войны на Западе, при чем серьезно. А там и до победы нацизма недалеко.
А так пожалуйста - тотальная война с Советским Союзом, полная отдача, полный заглот крючка. А пока Гитлер тонет в СССР, его еще и эффективно бьют с других направлений. 

-1
Ответить
Ещё 7 комментариев

Зачем грустить?
Могло бы все по-другому быть. Сепаратный мир на востоке (либо нудная позиционная война), продолжение Гитлером войны на Западе, при чем серьезно. А там и до победы нацизма недалеко.

Какая победа нацизма? С сепаратным миром или с позиционной войной, Гитлер бы ничего не выиграл, а только проиграл. И на западе он не мог сделать совершенно ничего. Обезвредить британский флот и переправиться через Ла-Манш не было никакой возможности. План "Морской Лев" был фантастичен. 

Гитлер мог бы попытаться пройти в Индию через Египет. Там были шансы. Но уводя свои войска так далеко от Европы, он бы открыл тылы для того же СССР. И это еще при бездействующих США. Короче, до победы нацизма там было как до Китая раком.

А так пожалуйста - тотальная война с Советским Союзом, полная отдача, полный заглот крючка. А пока Гитлер тонет в СССР, его еще и эффективно бьют с других направлений. 

То есть 27 миллионов (по скромным подсчетам) советских жертв, это все изначально было так и задумано и планировалось? 

Ох уж эти любители теорий заговора и хитрых многоходовок... (фэйспалм)

+1
Ответить

>Обезвредить британский флот и переправиться через Ла-Манш не было никакой возможности. План "Морской Лев" был фантастичен.

Ну да, после войны стали так говорить. Во время войны же почему-то никто не был в этом уверен. Причины - не было абсолютного превосходства английского флота, немцы превосходили противника в подводном флоте, в 42 году немецкие линкоры ходили в Ла Манше. А потом немцы стали строить ракеты.

>То есть 27 миллионов (по скромным подсчетам) советских жертв, это все изначально было так и задумано и планировалось?

Чего? Все жертвы, включая миллионы гражданских - целиком вина немцев, напавших ан СССР. 

-1
Ответить


Ну да, после войны стали так говорить. Во время войны же почему-то никто не был в этом уверен. Причины - не было абсолютного превосходства английского флота, немцы превосходили противника в подводном флоте, в 42 году немецкие линкоры ходили в Ла Манше. А потом немцы стали строить ракеты.

Где там немецкие линкоры ходили? Если речь про рейд Бисмарка, то он закончился печально (для Бисмарка). Даже то что он смог потопить Худ, нанеся хоть отчасти сопоставимый урон - это большая удача. Тирпиц же и вовсе всю войну прятался от английского флота и англицской авиации. Вот и все немецкие линкоры. 

А ракеты немцы строили, потому что все прочие средства не сработали. Можно сказать от безнадеги.

Чего? Все жертвы, включая миллионы гражданских - целиком вина немцев, напавших ан СССР. 

Так они, эти 27 миллионов, были в плане по "заманиванию немецкой армии в СССР", или не были? 

+1
Ответить

>Где там немецкие линкоры ходили?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%C2%BB

>Так они, эти 27 миллионов, были в плане по "заманиванию немецкой армии в СССР", или не были?

Военные потери неизбежно планируются в разбросе при любом военном действии.
Гражданские потери спланировать невозможно. Захотят немцы убить человека - убьют. Не захотят - не убьют. 

-1
Ответить

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%C2%BB

Ну и что? Это просто передислокация войск. Немцам приходилось принимать кучу мер чтоб просто в море флот свой вывести. Ну и прорыв...

Военные потери неизбежно планируются в разбросе при любом военном действии.
Гражданские потери спланировать невозможно. Захотят немцы убить человека - убьют. Не захотят - не убьют. 

Чтоб немцы смогли убить человека они должны иметь такую возможность. А план при котором половина европейской части СССР не дарится врагу, придумать было нельзя? 

+1
Ответить

>Это просто передислокация войск.

Что британцы и назвали самым позорным актом против них в море на несколько веков.

>Чтоб немцы смогли убить человека они должны иметь такую возможность.

Нет. Тогда что, получается, французское правительство запланировало геноцид 50-миллионов французов, сдавая территорию без боя? Дескать, настолько их власть была кровожадна и безответственна? Нет, конечно.

>А план при котором половина европейской части СССР не дарится врагу, придумать было нельзя?

Сейчас, исходя с нашей колокольни, наверное, можно. 

-1
Ответить

Что британцы и назвали самым позорным актом против них в море на несколько веков.

Просто громкие слова. Дерзко, да. Но Вы серьезно что немцы могли победить англичан на море, вот так вот плавая из одного порта в другой? 

Нет. Тогда что, получается, французское правительство запланировало геноцид 50-миллионов французов, сдавая территорию без боя? Дескать, настолько их власть была кровожадна и безответственна? Нет, конечно.

Французское правительство, изначально в плане войны, планировало сдать пол страны нацистам? 

Советское правительство (по Вашему "плану заманивания") видимо планировало. Разницу смекаете? 

Сейчас, исходя с нашей колокольни, наверное, можно. 

Думаю, что и тогда было можно. 

+1
Ответить
Прокомментировать
Ответить