Alex Sosnov
8 октября 12:24.
2464

Зачем люди идеализируют и мечтают об СССР, ведь советский строй и попытки построения коммунизма исторически провалились и принесли много горя людям?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
3
18 ответов
Поделиться

Затем что на смену коммунизму не пришёл никакой новый вдохновляющий идеал, ради которого можно было бы жить и умирать. А это чревато во всяком случае не меньшим горем. Голого антикоммунизма и "просто жить" недостаточно.

19
-1

для кого провалились - а для кого все актуально  - власть для себя  коммунизм уже построила

+2
Ответить
Прокомментировать

Есть старинная поговорка: "Которая корова пала - та два удоя давала". Так и с СССР - чем дальше он отодвигается в историю, тем проще о нем ностальгировать.

Для старших поколений это ностальгия по детству и юности, когда были энтузиазм, здоровье и перспективы.

Для молодых, не заставших СССР, но воспитанных на рассказах старших и парадно-официозной советской инфе, подсовываемой этими самыми старшими, - светлая грусть о Красной Империи, которую Весь Мир Уважал и Боялся, где были Мощь, Величие и Грандиозная Цель (ну и по мелочи - бесплатные квартиры, развитая социалка и уверенность в завтрашнем дне).

А недостатки советского строя - унизительные ограничения, лютый дефицит товаров и услуг, общая серость и убогость самого "визуального ряда" советской жизни и т.д. (это еще имеется в виду поздний "золотой век" СССР, без голода и репрессий) - старшими уже подзабылись и не воспринимаются как нечто существенное: "с голоду никто не умирал", "разве бытовуха - это самое важное в жизни?" - ну и т.д. А молодежь и вообще не может понять, о чем речь: ну, наверное, какой-то неважной ерунды, типа туалетной бумаги с запахом фиалок, не хватало, и хрен бы с ней. При Сталине, говорят, были какие-то репрессии, ну так тов. Гоблин все объяснил: во-первых, цифры жертв репрессий чудовищно преувеличены и раздуты, а во-вторых, они все (ну, почти) действительно были врагами народа!

В общем, все по известному стихотворению О.Нестеренко:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закалённым в боях героям —

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры…
Ибо в людях жила — идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твёрдо,
Что «товарищ» — не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства — не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи́ искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна — та же,
Но порыв и идея — где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это не похоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты́ просторы…
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссёры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни — о главном в жизни:
О свободе, мечте, полёте,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почёте,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надёжном друге…
И алели над нами флаги
С чёрной свастикой в белом круге.

Да, в Германии тоже бы обязательно ностальгировали по Рейху абсолютно по тем же самым причинам, по которым в России ностальгируют по СССР (тем более что еще и с бытовухой в Рейхе было до поры до времени куда лучше). Но Рейх был разгромлен военным образом, а потом были годы т.н. денацификации, "перевоспитания" немцев, и теперь по Рейху там ностальгируют только маргиналы.

В России никакой "декоммунизации" толком не было и не могло, наверное, быть: перестройку (т.е. демонтаж СССР) организовали и потом Россию возглавили никакие не диссиденты-антисоветчики, а "прозревшие" коммунисты высшего и среднего звена. Это как если бы... ну, тут лучше Пелевина процитировать:

По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы CС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии. 

Тут еще Путин серьезно "откатил все взад": мы теперь снова, как во времена доперестроечного СССР, бодаемся с Западом, раскручиваем гонку вооружений, упираем на свою "самость" и "особость", ну и так далее.

Поэтому чего ж удивляться, что полно российских граждан "идеализируют и мечтают об СССР"? Удивляться надо, что таких еще сравнительно мало.

22
-8

"Так и с СССР - чем дальше он отодвигается в историю, тем проще о нем ностальгировать.

Для старших поколений это ностальгия по детству и юности, когда были энтузиазм, здоровье и перспективы."

Работает для данная схема в отношении 90-х?
Хотелось бы, чтобы работала. Но 90-е усиленно втаптывают в грязь и не позволяют ностальгировать по ним, постоянно распространяя чернуху о том времени....

+1
Ответить

Для тех, кто был тогда молод и кое-чего добился, - конечно, работает. Была эпоха "твори, выдумывай, пробуй". Кто шел хотя бы продавцом в коммерческую палатку, быстро вылезал из нищеты. Для кого это было "западло" - тот, конечно, лежал на диване, костерил Ельцина и бухал на деньги жены, которая пошла в "челноки" и возила шмотки из Китая на местный рынок. Женщины народ простой - им не до понтов, когда семью кормить надо.

+6
Ответить
Ещё 4 комментария

Для тех кто в то время был в бандах рэкитеров, бандитов и просто воров растаскивающих общенародное достояние - конечно работает. Кто от безысходности шел в ночной коммерческий ларек торговать паленой водкой и трястись от страха - уже не работает. А больше всего не работает для учителей взявших "сумки оккупанта" и поехававших в Китай за трусами и лифчиками. И для инженеров и ученых - тех кому повезло устроиться дворником или грузчиком в овощной ларек.

+2
Ответить

Вы так говорите, будто иногда менять профессию - это что-то плохое. У меня мать с образованием инженера-радиофизика конец девяностых и нулевые пахала в проектном институте, который всякие фермы с коровниками чертит.

Хотя, возможно, могла бы устроиться получше и раньше, если бы не додумалась разменять трёшку в пригороде Минска на двушку в Витебске, в котором в девяностые были зарплаты уровня "один раз в магазин сходить".

0
Ответить

Менять профессию - это очень хорошо. Особенно это было популярно в 90-е. Профессию инженера на профессию торговки в круглосуточном коммерческом ларьке, профессию учителя на профессию челнока продающего трусы и лифчики на рынке, профессию врача или ученого на профессию дворника.

+1
Ответить

Да, ошибка (та самая, которая "больше, чем преступление") Горбачева-Ельцина - в тотальном разрушении экономики, которую, конечно, следовало бы не гробить по причине неконкурентоспособности, а модернизировать по китайскому образцу.

У СССР тогда были на руках все козыри, чтобы перехватить у Китая роль "всемирного сборочного цеха": развитые наука и промышленность, квалифицированные инженеры и рабочие. Хорошая идея была - совместные предприятия (СП), да заглохла ведь. А так бы, глядишь, и "лихие 90-е" не были бы такими "лихими", и никакого путинского "вставания с колен" не понадобилось бы.

Но стимуляция, даже принудительная, частной инициативы - в любом случае в плюс. "Кто не работает, тот не ест" - не лозунг ли коммунистов? Ну вот он и воплотился в 90-х: или "шевели булками", или голодай, советский "пансионат" закончился.

+2
Ответить

Большинству молодежи на Ельцина глубоко пофиг. Для них это сейчас весёлый спившийся дядька, отмачивавший всякий трэш на публике (типа оркестра и орошения самолёта). Ну и потом устал и мухожук.

+1
Ответить
Ещё 3 комментария

Ну да. Кстати, не уверен, что они те мемасы про самолет, оркестр и т.д. вообще знают - ходили тогда пешком под стол. Речь, конечно, про наши поколения, 40+.

0
Ответить

Мне 32, я всё это по телику видел. Как и расстрел белого дома. Пока был маленький - конечно не особо задумывался, что там за херня происходит, потом начал копать темы тех событий.

Благо, в Беларуси до начала нулевых был один госканал, шедший на одной кнопке, а на первых гордо висели Останкино, РТВ и НТВ без купюр. Ну и всякая фигня типа петербургского пятого и трэшового местного канала, где пол-дня крутили клипы для Васи от Саши за бабки (снимали со счёта телефона).

0
Ответить

Да, интересное было время, как ни крути.

0
Ответить

Как ни странно, но работает.

Ну, коммунисты же не ностальгируют по 1920, или по 1942 году. Да, были тяжёлые времена. Но свои плюсы тоже были - надеялись на лучшую жизнь. И если ты про 90е заговорил, то лично мне лучше всего жилось в начале 2000х (2004-2010 , ах, верните мои годы) - гораздо лучше, чем в 80е, 90е или сейчас.

0
Ответить
Прокомментировать

*** Зачем люди идеализируют и мечтают об СССР?

В Библии есть история выхода еврейского народа из египетского рабства - она очень показательна в свете вашего вопроса. История такая - евреям в египетском рабстве было всё хуже и хуже, работы давали всё больше и больше, притесняли, всячески угнетали и т.д. - дошло до того, что народ стал стенать. И вот Бог услышал вопль народа и послал Моисея, чтобы тот вывел еврейский народ из Египта через пустыню в обетованную землю, землю добрую. Выход был радостным и многообещающим. Однако столкнувшись на пути с определенными трудностями народ стал жаловаться - дошло до того, что картинка в сознании стала меняться - добрая земля стала выглядеть чем то недосягаемым, а недавнее рабство стало уже не таким страшным, напротив, стали вспоминаться плюсы той прошлой жизни и т.д. 

Конечно нельзя эту историю полностью надеть на ситуацию в России - демократия и либерализм не такие уж райские кущи, там тоже есть свои недостатки, свои кризисы, свои проблемы, однако определенные аналогии в этих двух историях всё же на мой взгляд существуют. Людям более близко что то привычное, устаканенное чем неизведанное, тем более то, которое приходит с усилием, трудом, личной ответственностью. 

Поскольку быстрого, квантового скачка к демократическому обществу не получилось, то естественно люди стали поворачивать свою голову назад - ведь нужно же какое то направление движению, вот и стали пересматривать историю, перетолковывать её на другой лад с уже добавленными элементами ностальгии, приукрашенности, идеализации.
Ну и конечно нельзя забывать, что на розовую картинку СССР работало и работает очень мощная машина пропаганды, которая действует на неокрепшие и несведующие умы соответствующе. Народные массы особенно в России это такой материал, с которого можно лепить всё что угодно - ну не было свободного гражданского общества в России никогда - были рабы, которых использовали для разного рода государственных, имперских и мессианских идей. Всегда светлое будущее маячит впереди, светлое прошлое маячит позади, а вот с настоящим всё как то не очень. Так и идёт всё из века в век. 

10
0

Очень хорошая аналогия. Сталин выводил страну из болота, как Моисей. Но люди захотели зрелищ, 200 сортов колбасы и мифической демократии.

Спасибо, буду приводить пример собеседникам.

+2
Ответить

люди захотели выйти из вечного рабства - колбаса дело далеко вторичное. И потом, вы лукавите - ведь догнать и перегнать США это был вектор социалистического развития и разновидности колбасы будь они в СССР сразу бы получали широкую огласку. Вы классический демагог - способный на лету перекручивать всё и из черного делать белое.
Сравнить безбожника и изверга Сталина с Моисеем любящим Бога, Законы и людей - это верх казуистики. Всех благ.

+1
Ответить
Ещё 7 комментариев

Вы во всем правы, но не правы по поводу Сталина и Моисея. Во-первых, мы сами точно не знаем, какими эти люди были; мы знаем только то, что о том и другом говорится в книгах и в интернете. но ведь мы хорошо понимаем, что народная молва - словно пена в болоте. Во-вторых, оба жили в своих эпохи, в которых жестокость по отношению к ближнему своему виделась просто жесткостью. А теперь можно и прикинуть в цифрах. В Ветхом Завете прямо говорится о шести тысячах из отряда Моисея, которых командир был вынужден убить мечами их же братьев. Это были все те, кто встал в оппозицию к Моисею и всем, кто остался ему верен. Но ведь Моисей просто хотел спасти остальных, потому на горе Синайской Господь прямо сказал ему, что уничтожит неблагодарное племя за измену и наплодит от Моисея новое племя, на что Моисей взмолился дать ему шанс исправить в его пастве самому. Сколько всего человек шло с ним. Те же цифры, не прямо, но по описанием колен, позволяют говорить максимум о 160 тысячах человек (а скорее всего их было меньше ста тысяч). Шесть тысяч были убиты в бою во время "путча". Это максимум 4% (но я думаю - около 10%). Сколько народу было убито властями при Сталине? Из почти 200 тысяч граждан СССР было казнено и замучено до смерти не более 6 млн. Как видим, Моисей гораздо больше изверг, чем Сталин. Стало быть, так Богу было угодно. Да и прозрел позже Сталин - вернул народу религию и церкви, которые поначалу взрывали. 

0
Ответить

простите, ошибся. Надо читать "из почти 200 млн. граждан СССР",

0
Ответить

Разница между Моисеем и Сталиным в том, что одного вел Господь, а другого - кто то совсем иной. И вы зря считаете что мы ничего об двух этих людях знать наверняка не можем. Можем, еще как можем. Главные, сущностные различия увидеть и понять можно. Еще раз повторю - одного вёл лично Господь и всё, что делал Моисей в том числе некоторые жесткие вещи имели правовую божественную легитимность и совершались во имя Божественной воли и Божественной же Истины. Что касается Сталина то очевидно, что им двигал другой дух, другая воля и совсем другие идеи - прямо скажем не божественные если не сказать более точно - антибожественные. Это главное - ну а все те аналогии, которые вы приводите во имя того чтобы связать эти истории не существенны и глубоко вторичны. 

-2
Ответить

Основная причина ностальгирования по СССР это то, что Путин не дал стране ни какого горизонта, привел страну к тотальному разворовыванию кучкой своих "друзей", уничтожил промышленное производство в России, распродал производственные мощности по цене велосипеда за рубеж, тем самым обрек страну на нищету. Естественно, что люди хотят жить лучше и поэтому обращают взгляд на ту жизнь, которая была в СССР., где не было классового неравенства, где люди уверенно смотрели в будущее, были гарантированы и защищены государством, имели множество социальных льгот. Конечно было много  и негативного. которое было спровоцировано КПСС, делающей ставку на идеологию, а не на экономику.  В то же время появилось значительное количество  моральных уродов, которые искажая факты о жизни в СССР, старательно оплевывают качество жизни в СССР. Но когда начинаешь разбираться, то факты опровергают "доводы" этих уродов. Да был ГУЛАГ, но от него на много было больше пользы чем от его отсутствия, потому, что обстановка в мире диктовала такие условия. Была и смертная казнь, но все ли казненные были такими "пушистыми". Что в СССР тех лет не было грабителей, убийц, которых и стоило  удалить из жизни страны, а не кормить за счет народа, против которого они совершили преступления.  После Гражданской войны и Революции, в стране не было автомобильной, тракторной, авиационной и другой промышленности. Не было инженеров, ученых не было гужевого транспорта (лошади гибли на войне в количестве большем, чем люди), не чем было обрабатывать землю. Не было энергоснабжения. Не было финансов на их приобретения. И всё это родилось за кратчайший срок. Оно же не с неба упало. Оно родилось ценой неимоверных усилий народа страны, путем ужесточения дисциплины, что сейчас ставят в вину Сталину, и трудового порыва населения. Была поставлена задача: вывести страну из нищеты, и Сталин великолепно, в отличии от Путина, который развалил всё, что только можно, с этим справился. При том страна  вынесла тяжелейшие испытания в ВОВ, но даже ценой тяжелых потерь с этим справилась. А что теперь? Бездарнейшее управление профнепригодным руководителем привело в огромному обнищанию народа, разграбления огромных богатств России. Вот поэтому в стране и идет ностальгия по руководству Сталина.

+4
Ответить

На счет любимой Вами колбасы:  скажите, а много Вы колбасы съедаете за месяц? Осмелюсь предположить, что не более 1 кг. в месяц, а может быть и того меньше. Я уверен, что товарный голод в СССР был преднамеренно спровоцирован. Приведу пример: в колхозе, где я работал в 80 годах, комбайнерам, выходящим в вечернюю смену, выдавали по пачке махорки, поскольку в магазине табачные изделия, как и другие отсутствовали. Я тогда недоумевал: куда внезапно девался табак в ССР? Лишь на много позднее я узнал, что в СССР из 28 табачных фабрик 26 фабрик были разом остановлены на ремонт. Что это как не продовольственная диверсия, подстроенная видимо противоборствующими в Кремле группами?. Это акция  была явно направлена на вызывание недовольства граждан. И так с остальными товарами. Что СССР не мог закупить товары за рубежём, что погасить товарный дефицит. Мог и легко, но тогда почему не делал этого?  Для чего организовывался ажиотажный спрос на ту же колбасу? Ажиотажный спрос это когда пускают какой либо слух о грядущих трудностях и граждане начинают запасаться впрок, например: старушки пережившие страшную войну, расхватывали в магазинах, сахар, спички, соль. Колбасу тоже  расхватывали в магазинах килограммами, а потом выбрасывали на помойку, т.к. всё съесть приобретенное на могли..  Такого ажиотажа ни какая промышленность не выдержит. Если множество свидетельств, что вагоны с продовольствием намеренно по долгу держали на подъездных путях на станциях, не пуская их в торговую сеть. Как Вы понимаете, это не проделки стрелочника, а намеренные действия крупных должностных лиц по организации дефицита, а следовательно и недовольства народа.

+2
Ответить

Полностью согласен. Целенаправленная диверсия. Тесть мой работал на продскладах в Сибири в 80-е и подтверждает, что склады были полностью забиты консервами, крупами, макаронными изделиями и прочим, но это не отправлялось в торговую сеть месяцами, якобы по причине каких-то бумажных проволочек, ждали когда сверху скажут «можно».

0
Ответить

Насчёт колбасы вы не совсем правы. Да, людям хотелось вкусно кушать. И продуктов в СССР не хватало - их доставали, стояли в очередях. И была мечта, чтобы хотя бы продуктов будет без проблем.

0
Ответить
Прокомментировать

Всё ниже чистое ИМХО, если кого  обидел, извините.

Людям вообще свойственно идеализировать своё прошлое. Человеческая психика так устроена, негативные воспоминания со временем вытесняют более позитивные воспоминания. Возможно и поэтому люди отчасти идеализируют СССР.

Второе, у части населения(надеюсь меньшинства) России видимо такой менталитет. Им удобно чтобы кто-то думал за них. Не буквально конечно, но по многим важным вопросам, просто людям так удобнее. В теперешней России надо самому решать, где взять квартиру, в Союзе не всем, но их давали. Где работать, в Союзе всегда была работа,  инженер на ставку в 120 р. мог рассчитывать не сдохнуть с голоду и в Москве, и условном Саранске.   В Союзе были профкомы, которые давали путевки детям в лагеря. Были пионерские организации, которые воспитывали детей. Был ВЛКСМ, который в действительности давал молодым людям путевку в жизнь.  Люди строили карьеру по партийной линии, и партия говорила им где работать и что делать.
Т.е. человек жил и был уверен в завтрашнем дне. Да, люди жили подчас бедно, но уверенность в том, что завтра ты не протянешь ноги была. На мой взгляд внушительная часть населения скучает именно по этой уверенности и именно её идеализирует.

Получилась парадоксальная   ситуация.  Люди получили свободу выбора, но как пользоваться этой свободой они не знают... Вот и скучают по тому времени когда многое решали за них. Ещё один парадокс,  люди как правило скучающие по СССР, даже тут на этом ресурсе, готовы с пеной у рта доказывать, что СССР именно развалили, что сам Союз был велик и могуч. А дескать враги развалили нерушимый.

10
-1

Очень странная точка зрения.

СССР отличает как раз ответственность каждого за принятие общественных решений, от местного уровня до Съезда Советов. Сейчас же есть ровно три возможности - встроиться в группу тех или иных деятелей, вывозящих из страны ресурсы, или пахать на трех работах на ипотеку в 20-30 лет, или протянуть ноги. 

Развиваться сегодня невозможно за пределами экспортных ниш: нефтехимии, программирования с нейросетями или экспорта капитала в тех же банках. Например, я учился на станкостроителя. Но отрасли в стране почти нет, реализоваться как инженеру-станкостроителю невозможно. СССР же не только был в лидерах, но и, например, полностью сформировал станкостроение в КНР.

0
Ответить

Мой опыт подсказывает мне если ответственны все, то по факту ответственных нет. Ибо каждый сослался, это не я виноват, это сосед. 

Я занимаюсь строительством, в этой отрасли вполне возможно развитие. 

+1
Ответить
Прокомментировать

В самом вопросе есть пропагандистские штампы, основанные на лжи, вредные и опасные для неокрепшего сознания. Смешиваются понятия. Идеализируют не те стороны жизни в СССР, которые приносили горе, а те, которые отличаются от сегодняшнего дня в лучшую сторону. У кого-то это носит субъективный характер, но есть масса объективных оценок, говорящих, что по сравнению с СССР мы сегодня находимся просто ниже всякого плинтуса. И если реально кто-то мечтает об СССР, то имеет в виду, что его нужно было реформировать, сильно изменять, улучшать во многом, но только совсем не в ту сторону, в которую это происходит сегодня. По поводу горя. Разве можно сравнить то горе с сегодняшним? Объективно?Да Вы что, с ума сошли? Возьмём официальную статистику по моему муниципальному району. За последние 20 с небольшим лет численность населения уменьшилась с 30 тыс до 15-ти. Площадь главного кладбища увеличилась в 3,5 раза, при том, что многих  прикапывают в старые могилы к родственникам, похороненным ещё во времена СССР. Какое ещё нужно горе? Таких потерь мы не несли даже во времена Отечественной. От десяти заводов остался только один, три ряда охраны, работают гастеры, собственники - какая-то полукриминальная мафия из Москвы. Примеров могу приводить ещё страниц на сто. По госаппарату, правоохранительной системе, системе образования и т. д. И это только то, что я знаю сам, на экспертном уровне, что сам попробовал и изучил. То горе, что было тогда, не дотягивает даже до коленки сегодняшнему. Само качество человеческого материала говорит само за себя. 

Следующие штампы. Якобы горе люди получили от построения коммунизма и от советской системы. Это брехня вообще. Коммунизм у нас в стране никто не строил. Если строили, то это был не коммунизм, естественно. Любой более-менее умный человек должен это понимать даже без упоминания темы. Советская система у нас не была построена также. И горе мы получали как раз от того, что не было реального строительства ни системы советов, ни государства нового типа, ни попыток продвинуться к коммунизму. Вот от этого и было всё горе, которого, действительно было выше крыши. Но сегодняшнее горе перекрывает во сто крат горе советских времён. Потому что мы пошли не вверх после развала Союза, а вниз. И по-прежнему продолжаем туда идти.

Следующий штамп лжи. "Исторически провалились". На это надеется вся нынешняя контра недорезанная. Что всё, белогвардейско-власовский реванш окончательный и обжалованию не подлежит. Но это бабушка на двое сказала. Да. СССР был в целом плохой страной, плохим государством. Но по сравнению с нынешней ситуацией всё было не так безнадёжно. Были шансы выбраться. Ими не воспользовались. А сегодня даже шансов не осталось. Поэтому не надейтесь, что у вас всё и дальше будет в шоколаде. Всё только начинается. Всех благ. Берегите себя.

Токарев Сергейотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
4
0
Прокомментировать
Читать ещё 13 ответов
Ответить