Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Вопрос атеистам: если Вы считаете, что никакого ада нет, тогда стало быть Вас вполне устраивает, что все мрази и сволочи навсегда останутся абсолютно безнаказанными?

СправедливостьАд
Virtual Insanity
  · 24,7 K
к.б.н., в прошлом энтомолог, ныне микробиолог, по воле божьей я атеист  · 23 февр 2021

Очень удобно верить в то, что есть какие-то абстрактные "мрази и сволочи", которые делают всё дерьмо, и если бы их как-то наказать, то это решило бы все проблемы. В общем-то склонность к такой вере прошита в человеке эволюционно, в социобиологии реципрокный альтруизм невозможен без запоминания обидчиков (в противном случае эгоисты захватывают популяцию, см. визуализацию: https://notdotteam.github.io/trust/#)

В первом приближении в это удобно верить и можно на этой основе создать простейший моральный кодекс вида "око за око". И такое общество будет эффективнее, чем полная анархия.

Однако если копнуть чуть глубже, оказывается, что настоящих "мразей и сволочей", т.е. людей не склонных к альтруизму исчезающе мало. И даже те, которые есть, они такие из-за редкой флуктуации в их биологии. Для эволюции надо, чтобы все признаки варьировали, даже склонность к альтруизму. Значит, неизбежно будут рождаться люди с крайними вариантами: очень мало альтруизма, очень много альтруизма. Так же как будут рождаться люди очень высокие и очень низкие.

Это не хорошо и не плохо, это так вот есть. Эти самые "мрази и сволочи", если они и есть, они сами не виноваты, что такими уродились. Скорее всего они не так уж и счастливы такими жить (альтруизм -- огромный источник положительных эмоций нормального человека, а они его лишены). В общем, их совершенно не за что наказывать вечными муками, и даже стараться причинить максимально болезненное наказание. Достаточно их обеззубить, изолировать, сделать так, чтобы они не вредили окружающим.

Более широкий класс преступников -- это те, у кого склонность к альтруизму была, но их сделала "злыми" среда. Мало кто в детском саду решает: "когда я вырасту, я хочу стать злодеем". Наоборот, все хотят быть добрыми. Тысячи факторов окружающей среды делают людей злыми вопреки их воле, здесь опять же не за что наказывать "мразей и сволочей" вечными муками. Есть смысл разобраться в проблеме и искоренить корни того, что сделало их "мразями и сволочами". Есть смысл наказывать их демонстративно: немучительно, но неотвратимо (идея "неотвратимости возмездия" сдерживает колеблющихся от преступления). Но нет никакого смысла мучить кого-то просто чтобы помучить.

Третий аспект -- Ваше мнение на тему, кто "мразь и сволочь" всегда субъективно. Человек работает коллектором, чтобы оплатить лечение больной мамы -- он мразь и сволочь? Человек ворует деньги, пусть у заведомо коррупционера, чтобы оплатить лечение больной мамы -- он мразь и сволочь? Человек калечит проституток, потому что считает, что так борется с развратом -- он мразь и сволочь?

Я согласна, что какой-то процент злодеев идея ада как разновидность идеи "неотвратимости возмездия" сдержит от того, чтобы навредить хорошим людям. Но самим хорошим людям идея ада, чтобы посидеть посмаковать как кто-то будет мучиться не нужна.

Вопрос атеистам: если Вы считаете, что никакого ада нет, тогда стало быть Вас вполне устраивает, что все мрази и сволочи навсегда останутся абсолютно безнаказанными?

Устраивает. Некого и незачто наказывать адом.

И для этого не обязательно быть атеистом.

Идея ада претит многим христианам.

возмездие за грех – смерть

Римлянам 6:23

Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных, СТЭ, этология.  · 5 апр 2023
Как всё запущено…  Вообще-то христианская идея Рая и Ада для того и создана, чтобы уходили от ответственности высокопоставленные ЗЛОДЕИ, мрази и сволочи! Чтобы не было попыток наказания их за злодеяния - НА ЗЕМЛЕ, то есть в течение их реальной жизни.  Атеист, понимающий, что никакого посмертного воздаяния не существует - стремится к справедливости в ходе РЕАЛЬНОЙ и... Читать далее
Золотые слова.
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных, СТЭ, этология.  · 12 июн 2021
Вообще-то всё с точностью до наоборот! Концепция рая и ада в христианстве - порочны. Поскольку даже самые страшные злодеи и негодяи - могут раскается, причаститься на смертном одре - и попасть в рай... А человек самой праведной жизни, просто волею случая - вообще не знающий что есть такая религия, как христианство и её бог - должен попасть в ад... С чего бы это?... Читать далее
Химик по образованию. С детства интересуюсь политикой и вообще всем.  · 6 мар 2021  · leokrut.com

После Вашего вопроса, подумав, я решил, что у меня есть две возможности сделать мир, который бы меня "устраивал". Первая, полностью его переделать и надёжно смастерить где-то Ад для "плохих" людей. Уже было дёрнулся, но потом полежал и прошло. Вторая, это решить, что полиция с судьями об этом должна заботится. Идея показалась хорошей и на этом поставил точку.

Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Психолог, Гештальт терапевт, вопросы отношений, самооценки, уверенности в себе, выбора...  · 8 апр 2023  · b17.ru/satori_yulya
Я не совсем атеист, но в близкой мне версии устройства мироздания ада тоже нет. Да, не совсем справедливо, но что делать. Она видится мне наиболее логичной из всех представленных, хотя и к ней есть вопросы. Но все же сделанное зло там искупаться, хоть и другим способом, чем в христианстве- пониманием масштабов и смысла сделанного, прочувствованмем страданием от него и... Читать далее
Психолог 89167085521Перейти на b17.ru/satori_yulya
Психолог: консультации онлайн. Публицист, писатель.  · 5 апр 2023  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
1. Следует различать исправление и возмездие. Возмездие - это ветхозаветная иудейская концепция: "око за око". Она предполагает, что мразь и сволочь должна быть уничтожена и раздавлена. А исправление - это новозаветная христианская концепция: она предполагает, что мразь и сволочь должна достигнуть понимания совершённого ею, испытать сожаление, и тем самым перестать быть... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Спасибо за детальный анализ этих религиозно-философских концепций.
Программист. Живу с тибетским спаниелем. Интересы: философия, биология, психология.   · 5 апр 2023
Здравствуйте. Вопрос довольно интересный, но некорректный в корне. Автор либо пытается ввести людей в заблуждение, используя свои демогогские способности, либо просто неправильно понимает атеизм.  Для начала, атеизм - это неверие, отрицание какого бы то ни было бога, и, чаще всего, магии, духов и всякого другого бреда. А теперь пройду к самому вопросу. Почему это вы... Читать далее
3 эксперта согласны
Ответ хороший. Чувствуется рука Р.Сапольски "сломанная машина"))) "Не можно, а нужно!" Vert Dider - один из моих... Читать дальше
Я - переводчик, юрист и поэт. Интересуюсь политикой, поэзией и религией.   · 5 февр 2021

Не повторяйте всякую ерунду за мракобесом Достоевским. Для наказания мрази и сволочи имеется закон и пенитенциарная система.

А ваш любимый ад служит для наказания отнюдь не сволочей, а тех, кто не верит в бога или верит не в того бога, в которого надо. Те же, кто искренне верит в правильное божество, попадут в рай, какими бы мразями они ни были.

Этот бог впрочем как и все боги подотчётен, и все мы, пред Богом, которого должны искать и найти за свою жизнь... Читать дальше
Первый
Автор не знаком с формальной логикой, поэтому делает ложный вывод в отношении атеистов. Ответ атеистов такой: Нет, не устраивает, чтобы все сволочи и мрази навсегда оставались абсолютно безнаказанными. Но надо стараться наказывать сволочей и мразей при их жизни с помощью закона. Если сволочи и мрази по каким то причинам не были наказаны при жизни, то после смерти их... Читать далее
Математик по образованию, лузер по жизни  · 6 апр 2023
Для меня вполне достаточно, чтобы «мрази и сволочи» не были примером для подражания. Так что да, устраивает, только с существованием ада это слабо связано. Пусть у нас действительно есть бессмертная душа, несущая ответственность за наши поступки. Все равно посмертное воздаяние не имеет смысла. Если душа способна меняться после смерти, то, начав наказывать (или... Читать далее
Не знаю, способна ли "душа" изменяться (для этого надо, как минимум, убедиться в её существовании), но помнить она... Читать дальше