Как Вы считаете, стоит ли к Исламу относиться серьёзно? Эта религия уже выдыхается, или у неё большое будущее?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
8 ответов
Поделиться

Стоит не знаю, а однако придется. По той причине, что ислам набирает обороты, того и гляди обойдет христианство по темпам последователей, в то же время Европа ежегодно принимает миллионы мусульман и интегрирует их в свое общество, до такой степени, что даже озвученные официально смертрики последних терактов оказываются европейцами, с высшими образованиями, обеспеченными и благополучными, однако выбравшими идеологию ИГИЛ, которая им показалсь симпатичнее, ежели официальная государственная. Я не пытаюсь сказать, что идеология ИГИЛ тождественна традиционному исламу, это не так, просто у европейцев не читавших Коран, своеобразное представление по этому вопросу, и не просвещенность порождает терроризм.

религия уже выдыхается

такая постановка в целом не оч корректна, так как если вы глянете объективно, выдыхаться начинает технологич. прогресс, и одновременно с этим процессом идет рост религиозного фундаментализма, при чем не где-то у черта на рогах, а в развитых и благополучных странах. Да и в целом могу сказать, что ни одна идеология, которая пережила проверку в тысячелетие, актуальной быть перестать не может, не может в то же время стать не целесообразной времени, так как есть такое понятие как вечные ценности - терпение, любовь, внутренний покой, мудрость и так далее. Без них вы жить не сможете, а наука их вам не подарит, он вкачиваются только одним способом - внутренним психическим усилием, и для этой цели как раз служит религия. Если человек необходимое количество внутренниъ услилий по отношению к самому себе не приложит, он будет слаб, глуп, не тверд и его снесет любой внешний фактор как соломинку. Статистически с 90-тых годов к 2020 число последователей как крупных мировых религий, так и всяких альтернативных, неоязыческих течений сильно возросло и нарастает по экспоненте. А ислам в этом ракурсе выглядит как одна из самых размножающихся религий. Поэтому ситуация довольно опасная.

6
-3

А в чем опасность ситуации?

0
Ответить

А в чем опасность ситуации?

Погромы, теракты, убийства, похищения, изнасилований -- то, с чем постоянно приходится сталкивать немагометанам в исламских странах (Пакистан, Афганистан, Ирак, Сомали, северо-восточные штаты Нигерии, Египет и т.п.)

-2
Ответить

Я не пытаюсь сказать, что идеология ИГИЛ тождественна традиционному исламу

А в чем разница между действиями ИГ и Мухаммеда с сахаба?

и не просвещенность порождает терроризм

Большинство участников исламских организаций свободно владеют арабским. Халиф Исламского государства Абу Бакр аль-Багдади, например, имеет докторскую степень в области исламских наук Университета Адхамийа, расположенного в пригороде Багдада.

Многие лидеры исламских организаций имеют за плечами многолетнее исламское образование или являются выпускниками медресе. Например, талибы (пушту طالبان‎ — студенты) — ученики исламских школ — медресе.

0
Ответить

Игиловцы - это просто бандиты, головорезы, которые являются наемниками, их религия - деньги, идеология, искаженная и неверная её часть - это прикрытие для своих злодеяний. при этом они не соблюдают никаких предписаний. правоверные мусульмане не таковы, можете съездить, например, в Казань, пообщаться, посмотреть. Люди там гостеприимны и дружелюбны. Так же знаковый ездил в Турцию, отзывался о местных как об очень дружелюбных и общительных людях.

И не стоит путать миф о мусульманах в СМИ, с тем, каковы реальные мусульмане.

Высшее образование есть у много кого. "знание надмевает, а любовь назидает". Уровень интеллекта не гарантировано защитит человека от безнравственности. Образованность некоторых исламских лидеров в целом не слишком связана с моим высказванием "непросвященность порождает терроризм", так как требуется повышение образования у всего населения в целом.

+1
Ответить
Ещё 31 комментарий

Игиловцы - это просто бандиты, головорезы

Действия ИГ направлены главным (прямо и косвенно) образом против немагометанских общин — христиан, езидов, мандеев, а так же светского режима алавитов, под властью которого немагометанам и различные нац. меньшинствам обеспечивались равные права в окружении исламского большинства . В результате масштабного исламского террора и притеснений численность немагометан в Сирии и Ираке сократилось в несколько раз. Таким образом, немагометан региона может постичь участь немагометан Аравии, Сомали, Афганистана, где Мухаммед и его последователи вырезали, либо изгнали практически все коренное немагометанское население.

В то время как обычный криминал не делит людей по национальным, религиозным и т.п. признакам.

которые являются наемниками

Чьими наемниками? И если это просто наемники, то почему среди них нет "кафиров"?

их религия - деньги

Если это так, то как вы объясните мотивацию смертников?
И, например, как вы объясните мотивацию того же Усамы бен Ладена? Он происходит из семьи миллиардеров и явно не испытывал недостатка в деньгах

это прикрытие для своих злодеяний

Когда мы говорим, что человек прикрывается идеей, мы подразумеваем, что заявленная и реальная цели не совпадают. В случае же с исламским терроризмом заявленные и реальные цели совпадают, а потому нельзя сказать, что исламские боевики «прикрываются исламом». В случае же с некоторыми исламскими «благотворительными» организациями, занимающимися сбором пожертвований для джихада, мы можем сказать, что эти организации прикрываются благотворительностью, т. к. заявленные цели (помощь малоимущим магометанам — согласно единодушному мнению исламских ученых, немагометане не должны получать помощь от магометанских пожертвований) не совпадают с реальными (сбор средств на ведение джихада).

при этом они не соблюдают никаких предписаний

Какие именно предписания они не соблюдают?

правоверные магометане не таковы

Мухаммед с сахаба, которые грабили караваны, убивали критиков и инакомыслящих, пропагандировали насилие были ли правоверныеми магометанами?

можете съездить, например, в Казань, пообщаться, посмотреть. Люди там гостеприимны и дружелюбны

И как это соотносится с исламскими доктринами?

не стоит путать миф о магометанах в СМИ

О каком мифе вы говорите?

как требуется повышение образования у всего населения в целом

Каким образом образование связано с убеждениями человека?

-1
Ответить

я это все знаю. понятное дело бандитизм игиловцев, это не "обычный криминал". есть существенная разница идеологии и психологии.

В то время как обычный криминал не делит людей по национальным, религиозным и т.п. признакам.

делит по кастовым соображениям - "масти", "звания", да и национальные тоже. Когда новые русские поехали в Лос-Анджелес, укреплять власть и проливать кровь, то их не слишком радушно встретили местные криминальные боссы. иерархичность всегда сильно выражена в любой группе, где есть значение силы. и всегда есть те, кто подпадает под разные определения неполноценных и слабых.

Чьими наемниками?

им платят главари, а еще финансы текут из-за океана бурным потоком.

то почему среди них нет "кафиров"?

я не удивлюсь, если там время от времени в порядке вещей жестоко мочкануть кого-то из своих и назвать его кафиром за то, что он, например, проявил милосердие к христианину.

В случае же с исламским терроризмом заявленные и реальные цели  совпадают, а потому нельзя сказать, что исламские боевики «прикрываются  исламом».

они не совпадают как минимум потому, что цели достижения мирового Халифата им лишь снятся, нежели они видят его величие в жизни, пользуясь иностранным оружием и снимая все на телефоны и камеры произведенные врагами. да и большую часть катки в священной войне они эпично просирают. когда речь о "перекрывании идеологией", то это процесс более сложен. так истинный ариец по одному и определений в расовой доктрине - это по определению очень незлобивое и кроткое существо. так и писала нацистская газета Фелькишер Беобахтер, когда во всю шло завоевание русских земель, что приходится защищаться от злобных славянских варваров распростерших лапы везде. у игиловцев с этими фондами и благотворительными организациями в поддержку джихада еще более лайт вариант.

Если это так, то как вы объясните мотивацию смертников?
И, например,  как вы объясните мотивацию того же Усамы бен Ладена? Он происходит из  семьи миллиардеров и явно не испытывал недостатка в деньгах

в любой тоталитарной системе всегда есть система проработанных плюшек в кач-ве вознаграждения тем, кто отличается особым рвением. за всю историю не смогли придумать ничего лучше, нежели знаки отличия, статусы и звания, подкрепленные в тоже время хорошими денежными вливаниями, щедро орошаемые золотым песком головы, все же более преданно идут на смерть, чем в случае, если у них ни копейки за душой. но в их случае не о золотом песке речь, так как экономика в арабских странах, где идет война... Усама Бен Ладен - это человек один из исключений, аристократ, не портрет среднего джихадиста. но мотивация его та же самая, только с желанием свои деньги тратить на товарищей и свое дело.

Мухаммед с сахаба, которые грабили караваны, убивали критиков и  инакомыслящих, пропагандировали насилие были ли правоверныеми  магометанами?

Я исхожу из того, что нет смысла обострять болевые зоны в учениях типа христианства и ислама, и приводить все ж положительные примеры. мне кажется, скорее у вас попытка увязать современные квазиидеологии созданные на фабрике с древней религией проверенной тысячелетием. по той же причине, по которой пример инквизии не применим к современности, по той же причине не особо применим исламский фундаментализм к мирному исламскому населению. во время Моххамеда, большая часть воинственных хадисов была написана в условиях войны, поэтому они имеют своеобразный отличительный контекст. идеология игил - это нечто достаточно чудаковатое, маразматичное, маргинальное, социопатическое, в чем нельзя проследить ничего общего с традиционным Кораном.

+1
Ответить

Когда новые русские поехали в Лос-Анджелес, укреплять власть и проливать кровь, то их не слишком радушно встретили местные криминальные боссы

Какая параллель между насилием и дискриминацией в отношении немагометан и разборками между криминальными боссами?
Обычный криминал не делает различий между жертвами по расовым/религиозным/национальным признакам.

Чьими наемниками?
им платят главари, а еще финансы текут из-за океана бурным потоком

Это не ответ на мой вопрос.
Вы утверждаете, что эти люди (ИГ) не идейные борцы, а некие профессиональные наемники, которых кто-то для чего-то нанимает.
Причем этот кто-то и чего якобы не имеет отношения к исламу и шариату.

Так кто это кто-то и для чего нанимает, если не для джихада?

то почему среди них нет "кафиров"?

я не удивлюсь, если там время от времени в порядке вещей жестоко мочкануть кого-то из своих и назвать его кафиром

Опять не о том.
Понимаете, когда вы говорите что-то вроде "это не магометане" -- это все равно, что сказать, что "это христиане/буддисты/иудеи/атеисты/т.п."

Вот я и спрашиваю, если это просто наемники, почему среди них нет христиан/буддистов/иудеев/атеистов/т.п.

В случае же с исламским терроризмом заявленные и реальные цели  совпадают, а потому нельзя сказать, что исламские боевики «прикрываются  исламом».
они не совпадают как минимум потому, что
пользуясь иностранным оружием
снимая все на телефоны и камеры

Можете привести далиль из Корана или хадисы, которые якобы запрещают пользоваться иностранным оружием/телефонами/компьютерами?

Вы не ответили на вопрос: если их религия - деньги, то как вы объясните мотивацию смертников?

Усама Бен Ладен - это человек один из исключений, аристократ, не портрет среднего джихадиста

Вы опять ошибаетесь

Некоторые люди ошибочно полагают, что если бы у магометан была нормальная работа, хорошая зарплата, образование, то исламского террора бы не существовало. Люди ошибочно полагают, что это ответная реакция «доведенных до отчаяния» магометан, «не имеющих возможности законными способами отстаивать свои права».

Мнение о том, что социально-экономические причины играют главную роль в генезисе терроризма - это заблуждение.
Если бы это было так, то в «депрессивных» немусульманских регионах террористов было бы не меньше чем на Северном Кавказе.

Уровень жизни населения не имеет прямой связи с распространением исламского террора. Достаточно посмотреть на тех магометан, которые были уничтожены спецназом и ОМОНом в последние годы на Кавказе (да и в Поволжье).

Подборка от “Интерфакса”: предприниматель Расул Макашарипов, предприниматель Раппани Халилов, выпускник МГИМО и кандидат наук Абузар Мантаев, режиссёр Кумыкского театра, бывший зам. министра культуры ДАССР Зубаил Хиясов, преподаватель ДГПУ, кандидат наук Рашид Газилалиев, игрок каспийского “Дагдизеля”, профессиональной футбольной команды, выступающей во 2-м дивизионе зоны “Юг” первенства России по футболу, Римихан Зиядов — https://archive.is/nSHYr

Статистика по участникам исламского нападения на Нальчик в 2005 (vk.cc/4di6Km):
«РГ: Но ведь есть еще и объективные причины недовольства молодежи - безработица, безденежье, отсутствие перспектив.

Коков: Заявления о том, что попытку захвата предприняли якобы доведенные до отчаяния нищетой молодые люди, не соответствуют действительности. Все участники бандитской акции имели постоянное жилье, больше половины боевиков и их близких родственников занимались бизнесом, имели банковские счета. У 59% были личные автомобили. Каждый пятый получил высшее образование. Так что за оружие взялись далеко не голодающие люди.» — https://archive.is/VyBoZ

Уничтоженный в Татарстане ОМОНом в 2010 году во время “Нурлатских событий” Руслан Спиридонов (новообращенный магометанин) был сыном прокурора, вряд ли нуждался материально (в Дагестане тоже были случаи когда далеко небедные дети прокуроров и полицейских уходили в исламское подполье).

Широко известна история дочери регионального министра (Чеченской Республики) подавшейся в Исламское Государство. Все помнят и про дочь богатого предпринимателя, студентку МГУ Варю Караулову, которая приняла ислам и решила присоединиться к Исламскому Государству.

0
Ответить

выпускник МГИМО Абузар Мантаев кандидат наук

Нет, это наверное треш какой-то. Как он пролез вообще в МГИМО, учитывая тамошний конкурс, стал кандидатом наук, чтобы потом слится в какой-то мокрухе на терракте?

0
Ответить

Работа Алана Крюгера из Принстонского университета и его коллег
,
опубликованная в 2002 году, опровергает мысль о том, что террористами
становятся представители социальных низов. С помощью анализа обширной
статистики исследовали показывают, что террористами чаще становятся
выходцы из среднего класса...

Эфрейм Бенмелех из Гарварда вместе
со своими коллегами пришел к еще более парадоксальному выводу:
образованные террористы оказываются более эффективными и успешными в
своих кровавых миссиях. Они поражают более труднодоступные цели, а их
теракты приводят к большему количеству жертв...

Альберто Абади в
своей работе 2004 года...полагает, что дело в политической
свободе...Однако риск оказался высоким и для стран с низким значением
индекса, то есть там, где политические права граждан почти не
ограничены. К таким либеральным демократиям относится большая часть
Европы и США...

Отсюда:

Что говорит наука: образованные экстремисты более опасны
https://www.bbc.com/russian/society/2015/11/151116_terrorism_science

-1
Ответить

Мухаммед с сахаба, которые грабили караваны, убивали критиков и  инакомыслящих, пропагандировали насилие были ли правоверныеми  магометанами?
Я исхожу из того, что нет смысла обострять болевые зоны в учениях типа христианства и ислама, и приводить все ж положительные примеры.

Можете привести аналогичные "болевые зоны в учениях типа христианства"?

на фабрике с древней религией проверенной тысячелетием

Не понял насчет "проверенной тысячелетием"

по которой пример инквизии не применим к современности

Появление испанской инквизиции во многим связано с исламской оккупацией Испании и изгнанием оккупантов
http://en.wikipedia.org/wiki/Morisco

Исламская оккупация была отнюдь не мирной. Список жертв ислама, причисленных католической церковью к лику святых
http://en.wikipedia.org/wiki/Martyrs_of_Córdoba

Инквизицию действительно придумали христиане, но инквизиция не была христианской, действия инквизиции никак не связаны с христианским учением, примерами из жизни Иисуса и его апостолов

Инквизиция, как отдельная структура, получила распространение на юге Европы: в Испании, Португалии, в меньшей степени Италии, Франции и Германии. Это явление не было чем-то типичным для христианства. Конечно, и в других христианских странах бывали преследования иноверцев. Но преследования и казни людей за их убеждения были в разные времена в разных государствах, имеющих различные религиозные традиции. Например, в языческой Римской империи существовали длительные гонения на христиан. Их отдавали на растерзание диким зверям в Колизее, распинали, вырезали и устраивали из них живые факелы.
Массовые гонения на христиан были также в Персии, (зороастризм), в Японии (буддизм и синтоизм), в Китае (атеизм, буддизм и даосизм), в СССР (атеизм) и, разумеется исламских странах.

Принципиальное отличие состоит в том, что насилие, творимое магометанами в отношении немагометан коррелирует с исламскими текстами, примерами из биографии Мухаммеда и его сподвижников. Иными словами Вы пытаетесь противопоставить христианскую историю, в которой было насилие и идеологию, проповедующую насилие

0
Ответить

@Rustam Ivanov,

"Инквизицию действительно придумали христиане, но инквизиция не была христианской, действия инквизиции никак не связаны с христианским учением, примерами из жизни Иисуса и его апостолов".
Терроризм не придумали мусульмане, и терроризм не может быть исламским, так как в исламе нет понятия торроризма. Приведите пример из жизни Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, и сахабов да будет доволен ими Аллах, где они занимались торроризмом. А что касается того, что инквизиция не соответствует Евангелию, то я вам скажу, что ни католическая , ни православная церковь не соответствует Евангелию. По инквизиции я вам могу сказать, что не каждый христианин- инквизитор , но каждый инквизитор - христианин.

0
Ответить

@Rustam Ivanov, "Принципиальное отличие состоит в том, что насилие, творимое магометанами в отношении немагометан коррелирует с исламскими текстами, примерами из биографии Мухаммеда и его сподвижников. Иными словами Вы пытаетесь противопоставить христианскую историю, в которой было насилие и идеологию, проповедующую насилие".

Пришло время подтвердить ваши слова текстами из Корана и Сунны.

0
Ответить

во время Моххамеда, большая часть воинственных хадисов была написана в условиях войны

Да, но эту войну развязал сам Мухаммед.

Согласно исламскому учёному д-ру Хауарею, 80% сражений, в которых участвовал Мухаммед являлись нападением с его стороны
http://military.hawarey.org/military_english.htm (https://archive.today/1a1dJ)

А аят 9:29 служит первоосновой широко известной дискриминации христиан, иудеев, сабеев, зороастрийцев на оккупированных магометанскими завоевателями территориях

Английским владеете?

https://islamqa.info/en/answers/43087/was-islam-spread-by-the-sword

идеология игил - это нечто достаточно чудаковатое, маразматичное, маргинальное, социопатическое, в чем нельзя проследить ничего общего с традиционным Кораном

Так чем же действия ИГ отличаются от действий Мухаммеда с сахаба?

в чем нельзя проследить ничего общего с традиционным Кораном

Почему-то мне кажется, что Вы его даже не пытались открывать)

0
Ответить

Коран не входит в то, что является моим интересом. Поэтому изучать его детально я не видел смысла.

Кратко по вашим вопросам. Джихад далеко не каждый мусульманин считает нужным в обязательном порядке соблюдать, и если расширить представление о джихаде от обывательского, профанного - война с неверными, в форме убийства их, как у игил (и аналогичных групп фундаменталистов),  до более развернутого, то джихад предстает как война с пороками и заблуждениями, а так в совершении добрых дел для примера.

Определенные группы экстремистов есть в любом учении, в буддизме правда их совсем трудно найти =) но не стоит разделять совсем уж идею и деньги. 

Вот я и спрашиваю, если это просто наемники, почему среди них нет христиан/буддистов/иудеев/атеистов/т.п.

Мне как-то один мусульманин кидал ссылки на тему того, что буддисты на кого-то напали, буддисты кого-то сожгли, да, и такое бывает. Далай-лама в книга "Свобода в Изгнании" описывает, что когда еще ребенком жил в Лхасе, иногда видел с балкона как группа монахов, изгнанная из монастыря, живет в грязи и дерется между собой.

Уровень жизни населения не имеет прямой связи с распространением исламского террора.

Вообще-то имеет. и закономерную. если вы посмотрите на страны типа Катара, Бруней, то там вам будет трудно найти примеры терроризма в масштабе сопоставимыми с бедными исламскими странами, а в случае с Малайзией, вы еще и в тупик попадете. В Малайзии есть правда привычка нападать на невест, и обливать кислотой их лица в том случае, если они вышли замуж за азиатских язычников. но это не терроризм.

Подборка от “Интерфакса”:

Забавно что ВО, только у каждого пятого... =) Собственно, я писал и в самом ответе на вопрос, что даже успешные, состоявшиеся и образованные граждане ЕС, иногда выбирают Игил. Да и экстремистких группировок полно в ЕС, Германии, США. Да, понятное дело, экстремизм не вылечится полностью от повышения уровня жизни и образования, но он может существенно снизится.

В остальном я почти во всем с вами согласен.

Можете привести аналогичные "болевые зоны в учениях типа христианства"?

Наберется большой материал. Отвечал на подобное - здесь. внизу ответа. ваша позиция насчет гонений на христиан - это распространенное заблуждение.

Инквизицию действительно придумали христиане, но инквизиция не была  христианской, действия инквизиции никак не связаны с христианским  учением, примерами из жизни Иисуса и его апостолов

Именно инквизиция с её готизмом  и мистицизмом гораздо позже. однако практика убийства неверных начала применяться в первые же десятилетия распространения христианского учения. 

Принципиальное отличие состоит в том, что насилие, творимое магометанами  в отношении немагометан коррелирует с исламскими текстами, примерами из  биографии Мухаммеда и его сподвижников. Иными словами Вы пытаетесь  противопоставить христианскую историю, в которой было насилие и  идеологию, проповедующую насилие

вы не дописали? принципиального отличия между всеми авраамическими религиями и их отношениям к инаковости, различиям, чуждости не существует. в этом плане ислам и христианство почти тождественны, и не смотря на то, что они сталкивались лбами в крестовых походах и османских войнах не меняет ситуации, а скорее её усугубляет.

Так чем же действия ИГ отличаются от действий Мухаммеда с сахаба?

Я конечно понимаю, что вы сильно недовольны самим понятием ислам, но постарайтесь отбросить антипатию, и все же поинтересуйтесь многочисленными примерами, как Моххамед призывает к милосердию, сдержанности, миролюбию, таких хадисов и аятов довольно много. но за этим не ко мне, либо к мусумульманам, либо самостоятельно.

0
Ответить

Коран не входит в то, что является моим интересом
изучать его детально я не видел смысла

Смешно читать то, что вы здесь с такой уверенностью пишете, совершенно не разбираясь в теме и даже не пытясь разобраться. Это как если бы вы утверждали о том, что тигр - травоядный стоя в 5-и метрах от настоящего тигра жующего недавно убитого оленя. Я пытаюсь вас убедить обернуться и взглянуть своими глазами, но вы подолжаете уверенно стоять на своем - что тигр травоядный и что вообще это птица, а не зверь.

поинтересуйтесь многочисленными примерами, как Мухаммед призывает к милосердию, сдержанности, миролюбию, таких хадисов и аятов довольно много

Прочитав вот это "многочисленными примерами, как Мухаммед призывает к милосердию, сдержанности, миролюбию" я чуть со стула не упал)

Джихад далеко не каждый мусульманин считает нужным в обязательном порядке соблюдать

В исламской терминологии есть понятие личной обязаности (фард аль-'айн) и коллективной (Фард аль-кифая). Джихад отосится ко второй категории.

и если расширить представление о джихаде от обывательского, профанного - война с неверными

Джихад бывает двух видов — оборонительный (джихад ад-дафа) и наступательный (джихад ат-таляб). Когда в исламской литературе говорят о «джихаде на пути аллаха» (джихад фи сабилиллях), то подразумевают именно вооруженные налеты

Вопрос:
Т.е. в российских условиях при диалоге с неверными можно, скажем, говорить о том, что джихад является прикладыванием усилий для борьбы с грехом, а не способом вооруженной борьбы? Это не будет считаться дезинформацией и искажением ислама? В России очень многие представители «официального» ислама так говорят.

Ответ:
Если в контексте подобных высказываний следует, что под джихадом нужном понимать только «джихад с «нафсом» или «джихад слова», то это искажение истины. Подобно тому как искажением будет считаться утверждение, что «ас-солят» или намаз-это только личная мольба «дуа», а не ритуальная молитва, состоящая из «такбира», «руку», «суджуда» и т.д. Основное и главное значение джихада - вооруженная борьба, которую ведут для возвышения и утверждения слова Аллаха Таала. «Джихад слова» или «джихад нафса» - аллегория или второе значение, которое может быть упомянуто только после того, как было разъяснено и раскрыто главное значение термина «джихад».

К сожалению, проживая в России, так
говорить о джихаде небезопасно
Выход один - молчать см: https://archive.today/YtP34

Мне как-то один мусульманин кидал ссылки на тему того, что буддисты на кого-то напали, буддисты кого-то сожгли, да, и такое бывает

Даже если и так, одиночные примеры не могут опровергнуть явную закономерность. А то, что привели вы -- это все равно, что "доказывать", что все люди бомжи, т.к. не существует идеально чистых людей. Или что маньяки не предтавляют опасности для окружающих, т.к. среди насильников и убуйц немало психически здоровых людей.

если вы посмотрите на страны типа Катара, Бруней

В странах вроде Брунея, Малайзии некоторые права немагометан ограничены на законодательном уровне

В Малайзии есть правда привычка нападать на невест, и обливать кислотой их лица в том случае, если они вышли замуж за азиатских язычников. но это не терроризм.

Это и есть террор -- "наказать" индивидуумов, чтобы запугать массы

Да и экстремистких группировок полно в ЕС, Германии, США. Да, понятное дело, экстремизм не вылечится полностью

Не существет "абстратного экстремизма". Фраза "борьба с терроризмом" так же абстрактная и ни о чем.

Можете привести аналогичные "болевые зоны в учениях типа христианства"?
Наберется большой материал. Отвечал на подобное - здесь.

Не нашел в вашем ответе примеров пропаганды насилия и ненависти в отношении нехристиан.

Именно инквизиция с её готизмом  и мистицизмом гораздо позже. однако практика убийства неверных начала применяться в первые же десятилетия распространения христианского учения.

Инквизиция не имеет никакого отношения к "убийствам неверных". Инквизиция преследовала людей, активно распространяющие ереси и вносящих в раскол в общество. Это был пример борьбы с инакомыслием, но вовсе не маштабным, как некоторые считают.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3810000/3810287.stm

Великий инквизитор Томас Торквемада в конце XV века сжег в Испании не миллионы, как часто думают, а около 2 тысяч человек.
С 1540 по 1700 год испанская инквизиция преследовала по обвинению в ереси 44 тысячи человек, из которых пошли на костер около 2%.
Гораздо чаще приговор состоял в пожизненном заключении, нередко смягчавшемся по прошествии нескольких лет. Наиболее распространенным наказанием было публичное покаяние в той или иной форме.
Авторы исследования напоминают, что инквизиторы обычно были профессиональными юристами и бюрократами и руководствовались строгими процедурными правилами, а не личными чувствами. Эти правила требовали наличия доказательств, позволяли обвиняемому защищаться и изымали из употребления сомнительные свидетельства.
Многие дела прекращались на той или иной стадии. Пытки использовались лишь в незначительном числе случаев и дозволялись, лишь, когда наличествовали убедительные доказательства того, что обвиняемый лжет.
Как отмечено в докладе, сожжение людей действительно было обычной практикой в средние века, но большая часть чудовищных приговоров выносилась светским правосудием.
Знаменитый случай Жанны д'Арк носил чисто политический характер. Жестокие преследования протестантов при королеве Марии Тюдор не имеют отношения к инквизиции, поскольку ее в Англии вообще не было.

принципиального отличия между всеми авраамическими религиями и их отношениям к инаковости, различиям, чуждости не существует. в этом плане ислам и христианство почти тождественны

А что вообще общего между христианством и магометанством?
Никакой переемственности текстов, морально-этических норм. Мухаммед учил в многом противоположно Иисусу.

-1
Ответить

не смотря на то, что они сталкивались лбами в крестовых походах

Крестовые походы — очень запоздалая реакция на волны исламского джихада. Они начались тогда, когда магометане уже окружили Европу, завоевав прилегающие регионы. Ислам наступал как с востока, так и с юга (были почти полностью захвачены Испания и Португалия). Даже начали просачиваться через Пиренейский полуостров. Крестовые походы стали лишь ответом на магометанскую экспансию и террор, остановили исламскую экспансию, и уже потом пошли в сторону Иерусалима (который в свою очередь магометане отобрали у иудеев, а не наоборот).

К моменту начала 1 крестового похода 2/3 христианских земель (и вовсе не арабских, кстати) было захвачено исламом
Прошло аж 463 года (!) со дня смерти Мухаммеда до начала первого освободительного крестового похода.
Очень важно проследить временной период от начала «миротворческой» деятельности магометанства до крестового похода. Почувствуйте временной промежуток и насыщенность событиями:

632 - смерть Мухаммеда
633 - Месопотамия захвачена магометанами. Захвачена Персидская империя.
635 - Пал Дамаск
638 - Капитулировал Иерусалим
643 - Магометане захватывают Александрию, таким образом покончив с тысячелетней цивилизацией
648 - Взят Кипр
653 - Взят Родес
673 - Атакован Константинополь
698 - Потеряна вся Северная Африка
711 - Вторжение в Испанию
717 - Магометане снова атакуют Константинополь, но опять безуспешно
720 - Взята Нарбонна.
721 - Падение Сарагоссы. Магометане на пороге южной Франции.
732 - Штурм Бордо. Город разграблен, церкви сожжены. Однако в первую субботу октября этого года, Карл Мартелл и его армия дают отпор магометанским захватчикам. Тем не менее, магометане продолжают атаки.
734 - Взят Авиньон
743 - Разграблен Лион
759 - Магометанские банды вышвыривают из Нарбонны
800 - Магометане вторгаются в Италию, опустошают острова Понца и Искья
813 - Погром в Чивитавеккьи (порт Рима)
826 - Взят Крит
827 - Начало атак на Сицилию
837 - Неаполь успешно отражает атаки магометан
838 - Взят Марсель
840 - Падение Бари, древняя Капуа был сожжена дотла магометанскими бандами
842 - Захвачена часть Мессины и контроль над проливом
846 - Таранто в Апулии захвачена магометанами
849 - Папское войско отражает атаки магометан на Тибре
853 - 871 - Итальянское побережье от Бари до Реджо-ди-Калабрии захвачено магометанами. Террор в южной Италии.
859 - Магометане полностью захватывают Мессинугадов
870 - Захват Мальты
870 - Бари освобождён императором Людовиком II
872 - Войска императора Людовика II громят флот магометан возле Капуа
872 - Магометане опустошают Калабрию
878 - Падение Сиракуз, после девяти месяцев осады
879 - Папа Иоанн VIII вынужден платить ежегодную дань магометанским вымогателям
880 - Командиры Византии громят сарацинов в Неаполе и окрестностях
881 - Магометане захватывают крепость возле Анцио, терроризируют округу на протяжении сорока лет
887 - Магометане захватывают Амасию в Малой Азии
889 - Пал Тулон
921 - Английские пилигримы на пути в Рим убиты магометанами при переходе Альп.
902 - Деметриас (Греция) разграблен арабами
904 - Салоники захвачены сарацинами. 22 000 жителей были проданы в рабство.
915 - После трёх месяцев блокады, христианские войска освобождают Неаполь от магометан
934 - Генуя атакована
935 - Генуя захвачена магометанами
972 - Магометанских пиратов вышвыривают из Фраксинета
976 - Египетские халифы посылают подкрепления в южную Италию. Однако германский император Отто II, с военным штабом в Риме успешно громит сарацинов.
982 - Войско Отто II терпит поражение, попав в подготовленную магометанами ловушку
1003 - Магометане из Испании грабят Антиб
1003 - 1009 - со своих баз на Сардинии магометане терроризируют итальянское побережье, от Пизы до Рима.
1005 - Магометанские банды грабят Пизу
1009 - Египетский халиф приказывает уничтожить Храм Господень в Иерусалиме
1010 - Сарацинами взята Козенца в южной Италии
1015 - Вся Сардиния захвачена
1016 - Магометанские банды во второй раз грабят Пизу
1017 - Флоты Пизы и Генуи отправляются на Сардинию, обнаруживают распятых магометанами местных христиан. Уничтожают исламские банды и вышвыривают их предводителя вон. Сарацины до 1050 года тщетно пытаются снова захватить Сардинию.
1020 - Магометане громят Нарбонну.
....
1095 - НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД (!)

-1
Ответить

вы очень много пишете, возникает небольшой перегруз. при этом вы сами себе задаете вопросы в комментарии и сами же отвечаете, что заставляет меня чувствовать себя лишним в разговоре с вами.

Не нашел в вашем ответе примеров пропаганды насилия и ненависти в отношении нехристиан.

методическая и планомерная резня язычников в течении многих веков, которую я там привел, перехлестывающая все гонения? ну не знаю даже...

ну а с вашим отношением к инквизиции не понятно чего вы докопались так до джихадистов.

вы не забывайте, что в исламе вообще не было никогда понятия инквизиция, и в плане богословских наук существовал широкий плюрализм. Вопрос "како верующи?", из-за которого в христианстве человека вполне могли убить, по сути иррелевантен исламу, где широта путей Аллаха и толкований существует значительно в большей свободе. поэтому в исламе людей не сжигали за убеждения, и не устраивали внутренних чисток. если даже вы найдете какие-то примеры, то это не сопоставимо с христианством. вся агрессия мусульман направлена была на конкурентов, но редко на своих.

кстати, почему вы называете их магометанами?, это ведь слово почти вышедшее из оборота

А что вообще общего между христианством и магометанством?

общая вся база, и вообще не стоит рассматривать эти две группы в рамках исторического конфликта.

Как мусульмане обидели христиан мне по большому счету класть. Я читал когда-то пару книг по крестовым походам. и в целом могу сказать, что существовало довольно много разбойничьих рыцарских доктрин, согласно которым ставился план зачистить весь Ближний Восток и совершить этнические чистки местных народов, "врагов креста", хотя чисто экономически, демографически, технологически в то время арабские народы значительно превосходили европейские, и почти все крестовые походы со временем зачахли и угасли именно по этой причине. кто кого в итоге зачистил еще весьма спорный вопрос. мне гораздо больнее было читать как исковеркали Азию, и для это можете посмотреть эту статью

+1
Ответить

методическая и планомерная резня язычников в течении многих веков

О какой методической и планомерной резне язычников речь?

что в исламе вообще не было никогда понятия инквизиция

Что значит в исламе не было понятия инквизиция? В христанстве тоже нет понятия инквизиция. Инквизиция - это исторический термин, а не часть христианской докрины
Зато в исламе есть понятие иртидад -- отступничество от ислама и шариатское предписание смертной казни за него.

И я не понимаю, что вы так привязались к инвизиции, если за один год от рук исламских террористов гибнет больше людей, чем за всю историю среднвековой инквизиции

и в плане богословских наук существовал широкий плюрализм
поэтому в исламе людей не сжигали за убеждения, и не устраивали внутренних чисток

Мухаммед тоже приказывал убивать тех, кого он считал неискренним магометанином (например, аят 4:89). Всем известно, что в основе раскола сунниты — шииты также лежит политический конфликт и взаимная резня, причем в этой резне отличились родственники и близкие самого Мухаммеда.

Вопрос "како верующи?", из-за которого в христианстве человека вполне могли убить

С чего вы так решили?

А что вообще общего между христианством и магометанством?
общая вся база

О какой базе речь?

что существовало довольно много разбойничьих рыцарских доктрин, согласно которым ставился план зачистить весь Ближний Восток и совершить этнические чистки местных народов

Мы не знаем кто и что хотел, кто о чем думал. Давайте обсуждать факты, а не чьи-то фантазии

хотя чисто экономически, демографически, технологически в то время арабские народы значительно превосходили европейские

Опять чушь, арабы жили в Аравии. В самой Аравии до Мухаммеда жили иудеи (ок 30%), христиане (ок 10%), зороастрийцы и политеисты. Значительную часть иудеев Аравии составляли арабы, перешедшие в иудаизм. Некоторая часть арабов жила в Сирии и Иордании - Бану Гассан, но они были христианами

В Ираке, Египте, Северной Африке и т.п. арабы появились с волнами исламского джихада. То, что мы сейчас называем арабским миром, во многом захваченные в ходе исламского джихада территории

классификация примерно так выглядит:
аль-араб — это исконные арабы — север Йемена и часть вплоть до среднего Хиджаза
аль-муарраб - арабиизированные — Иордания, Ирак, Ливан, Тунис и т.д.
аль-мустариб - порабощенные арабами — Сомали, Мали, Мавритания, Эфиопия, Судан.

0
Ответить

О какой методической и планомерной резне язычников речь?

Краткая выдержка.

Зато в исламе есть понятие иртидад

Это не то. За отступничество карают везде. Речь идет о ксенофобии выраженной в агрессии ко всему чужому, инаковому, другому, альтернативному. В этом плане нет смысла сильно разграничивать христианство и ислам.

И я не понимаю, что вы так привязались к инвизиции

Я к ней не привязывался. Инквизицию можно рассматривать как частный пример на фоне всей истории христианства. где кровопролитие по отношению ко всем кто не христиане - это даже не норма, а идеал. Вы сможете назвать страну, где христианство было не насаждено, а пришло мирно? и не был при этом использован меч и дубина? Инквизицию как-то выделяют обычно люди, которые не знакомы со всей историей христианства.

С чего вы так решили?

О какой базе речь?

Мы не знаем кто и что хотел, кто о чем думал. Давайте обсуждать факты, а не чьи-то фантазии

Это не я решил. это и есть факты, которые описывают в литературе, исследователи культов, религоведы, культурологи,. этнографи и историки.

+1
Ответить

О какой методической и планомерной резне язычников речь?
Краткая выдержка

Во-первых никаких пруфов. Но даже если есть пруфы -- разрушение языческих идолов не то же самое, что и "планомерной резне язычников" не так ли?

Кстати, в той ссылке упомянут Карфаген. Знаете почему культ Ваала был запрещен на территории Древнего Израиля?

Зато в исламе есть понятие иртидад
За отступничество карают везде

Можете привести пример предписаний насилия за отступничество в христианстве, иудаизме, буддизме и т.п.?

Инквизицию можно рассматривать как частный пример на фоне всей истории христианства. где кровопролитие по отношению ко всем кто не христиане

Инквизиция не преследовала нехристиан. Суды рассматривали дела людей, активно распространяющих ереси христианства

Вы сможете назвать страну, где христианство было не насаждено, а пришло мирно?

Мне сложно припомнить хотя бы одну страну, где христианство было насаждено

это и есть факты, которые описывают в литературе
Коран не входит в то, что является моим интересом
изучать его детально я не видел смысла

Как говорится, «не читал, но осуждаю» (с)
Даже не знаю, что вам ответить.

-1
Ответить

разрушение языческих идолов не то же самое, что и "планомерной резне язычников" не так ли?

вы точно ссылку просмотрели? и ведь христианство по всему миру вело войны с язычеством.

пример предписаний насилия за отступничество в христианстве,

кроме того, что такого человека подвергают унизительному отлучению, обещают ад в муках, одевают демонстративную позорную одежду? а в некоторых случаях и выхолащивают или убивают? ну вы ведь итак в курсе. 

Мне сложно припомнить хотя бы одну страну, где христианство было насаждено

В Скандинавии - кровопролитная война в 11-ом веке, король Олаф "Святой" расколол Скандинавию на две части, языческую и христианскую, затем убил всех язычников. которые ему сопротивлялись, остальных взял в рабство и обложил данью, крестил принудительно всех своих товарищей. Константин пришел к власти в Риме путем военных действий, убил всех своих конкурентов-язычников в бою. Позже отметился в насилии к своему сыну и жене, был человеком достаточно жестоким. Дожимал остатки язычников после успешной военной победы. в Германии понадобилась 30-ти летнаяя война во главе которой Карл Великий насадил христианство саксам о остальным народам. Кельтские народы, друиды, тоже пытались сопротивляться и сохранять свои обычаи и дожимались очагами в течение долгого времени. В Индии колониальная Британия викторианских времен действовала на военных полномочиях, подавляла восстания сипаев и распространяла опиум, тоже самое в Китае и Гон-Конге, где 14 млн человек было превращено в наркоманов. В Америках для насаждения христианства понадобилась резня местного этноса конкистадорами. 90% населенния умерло от инфекций принесенных европейцами. В Африке плантаторы христиане из Европы сначала обращали туземцев в веру, потом угоняли в рабство. в нашей стране крещение тоже проводилось кровопролитно. et cetera, et cetera. такая ситуация абсолютно везде.

Даже не знаю, что вам ответить.

действительно, даже говорить с вами особого смысла нет. я не очень понимаю чего вы пытаетесь мне донести. то что в  исламе много кровопролития - я в курсе. то .что вам не нравятся мусуальмане, я понял. то что в Сунне, Коране много примеров экстремизма - я в курсе. 

Как говорится, «не читал, но осуждаю» (с)

Да, именно так, Коран читать не вижу смысла, не знаю какое откровение я там могу найти, не знаю в чем там истина, не знаю в чем там познавательный интерес, не знаю в чем там историчность. по той же причине как мне не интересно читать Мастер и Маргариту. и как относятся к этим произведениям другие люди, мне не важно. я берегу свой ум.

+1
Ответить

вы точно ссылку просмотрели?

Смотрел, и еще раз повторяю, что разрушение языческих идолов не то же самое, что и "планомерная резня"

и ведь христианство по всему миру вело войны с язычеством

Опять голословное заявление

пример предписаний насилия за отступничество в христианстве

такого человека подвергают унизительному отлучению

Как можно отлучить человека от церкви, если он сам отказался от христианства?

обещают ад в муках
одевают демонстративную позорную одежду
выхолащивают
убивают

Где вы нашли в Библии подобные предписания?
Или у Вас Библия собственного сочинения?

король Олаф "Святой" расколол Скандинавию на две части, языческую и христианскую, затем убил всех язычников
крестил принудительно всех своих товарищей
Константин пришел к власти в Риме убил всех своих конкурентов-язычников в бою
Британия подавляла восстания сипаев и распространяла опиум
в Гон-Конге 14 млн человек было превращено в наркоманов
В Америках для насаждения христианства понадобилась резня местного этноса конкистадорами
90% населенния умерло от инфекций принесенных европейцами

Даже не знаю, что ответить на этот феерический бред. Особенно улыбнуло "христианизация" с помощью инфекций и наркотиков))

Как вы вообще представляете себе насильственную христианизацию?
Облил человека святой водой и он превратился в христианина?
А как по-вашему некий король может обратить в христианство свою страну? C помощью языческого войска?

в нашей стране крещение тоже проводилось кровопролитно

В вашей стране -- это где?

Коран не входит в то, что является моим интересом
изучать его детально я не видел смысла
то что в Сунне, Коране много примеров экстремизма - я в курсе
Мухаммед призывает к милосердию, сдержанности, миролюбию
я берегу свой ум

Жесть)

-1
Ответить

@Rustam Ivanov, а что касается пропаганды насилия, то это голословное утверждение без доказательств.

Коран - Смысловой перевод - «Трапеза» 5:8

О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть людей не подтолкнет вас к несправедливости. Будьте справедливы, ибо это ближе к богобоязненности. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах ведает о том, что вы совершаете.

(Аль-Ма'ида, аят 8)

0
Ответить

@Rustam Ivanov, Свята́я инквизи́ция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.

0
Ответить

До завоевания магометанами-арабами Северная Африка была частью
классической (греко-римской) цивилизации. Равно как значительная часть
Ближнего Востока.

null

А вот  исламизация привела к
постепенной деградации исламизированных территорий. И тому много
причин, которые напрямую связаны с исламскими текстами и докринами

1. Демонизация всего неисламского и немагометан. См. дружба и непричастность в исламе (аль-уаля уаль-бара)
2.
Одним из шести столпов Имана является вера в Предопределение, Кадар.
Термин многозначный, имеющий множество трактовок, но основа его
сводиться к тому, что судьба человека, его поступки, действия, в какой
то мере предопределенны Аллахом.
3. Зацикленность на ритуалах.
Магометане тратят все свои силы, все свое время, всю свою энергию, для
зарабатывания Хасаната ( невидимой награды) что бы не попасть в Джаханам
(Ад). Магометанин совершает множество дополнительных молитв, соблюдает
множество дополнительных постов, проводит все свое свободное время в
мечети. В результате у него просто не остается времени на совершения
других действий , которые могли бы быть ему очень полезными в реальной
жизни. См. Зачем мусульмане молятся, что им это дает?
4. Опор на Сунну. Для решения многих вопросов магометане вынужденны обращаться к примеру Мухаммеда

Яркий пример - Аравия, родина Мухаммеда, где еще 50 лет назад процветала работорговля

https://www.youtube.com/watch?v=emRVkisdbhc       

Относительную цивилизацию туда принес не ислам, а нефть и "кафирские" технологии ее добычи

-1
Ответить

Яркий пример - Аравия, родина Мухаммеда, где еще 50 лет назад процветала работорговля

она была по всему миру, ничего не значащий пример. весь древний мир был плантаторский, рабовладельческий, феодальный. и так до начала 20 века. рабы есть и сейчас.

0
Ответить

она была по всему миру, ничего не значащий пример

Значащий, ибо европейцы одни из первых отменили рабство. А основные рынки рабов и работорговля процветали у магометан. Рабство до сих пор процветает в ряде исламских стран

-1
Ответить

@Rustam Ivanov, Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», его определение вплоть до настоящего времени остаётся неоднозначным[4]. Проблема в том, как ограничить определение терроризма, чтобы под него не попадали деяния легитимных борцов за свободу[5.

0
Ответить

@Rustam Ivanov, "В результате масштабного исламского террора и притеснений численность немагометан в Сирии и Ираке сократилось в несколько раз. Таким образом, немагометан региона может постичь участь немагометан Аравии, Сомали, Афганистана, где Мухаммед и его последователи вырезали, либо изгнали практически все коренное немагометанское население."
Приведите, пожалуйста хотя бы 3 примера где мусульмане путем масштабного террора изгнали "немагаметанские " коренные народы. Я вам могу привести пример с Сирией, когда из за действий асадовскго режима были изгнаны из своих домов официально более 10 млн сирийцев, более 500 тыс. убито. Ещё отец Асада в 1982 году устроил резню в Хаме.По разным оценкам, от 2000 до 40 000 человек[1][2][3][4] (в основном мирное население[5]) были убиты в результате событий

0
Ответить

@Rustam Ivanov, "В случае же с исламским терроризмом заявленные и реальные цели совпадают, а потому нельзя сказать, что исламские боевики «прикрываются исламом». " Приведите пожалуйста требования и цели " исламского терроризма".

0
Ответить
Ещё 5 комментариев

@Rustam Ivanov, " В случае же с некоторыми исламскими «благотворительными» организациями, занимающимися сбором пожертвований для джихада, мы можем сказать, что эти организации прикрываются благотворительностью, т. к. заявленные цели (помощь малоимущим магометанам — согласно единодушному мнению исламских ученых, немагометане не должны получать помощь от магометанских пожертвований) не совпадают с реальными (сбор средств на ведение джихада)."

вы как то ловко, как наперсточный шулер, подменили исламское понятие джихад под ваше понимание терроризма. Теперь, раз уж вы полезли в исламские термины приведите исламское определение термина джихад, с доказательствами из Корана и Сунны.

0
Ответить

@Rustam Ivanov, "при этом они не соблюдают никаких предписаний

Какие именно предписания они не соблюдают?". Во первых , надо определиться именно о каких группах идёт речь. Если речь идёт об ИГ, то как минимум они не соблюдают это предписание,
"
Коран - Смысловой перевод - «Трапеза» 5:32

...кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям. Наши посланники уже явились к ним с ясными знамениями, но многие из них после этого излишествуют на земле.

(Аль-Ма'ида, аят 32)"

«Если же кто-либо убьет верующего преднамеренно, то возмездием ему будет Ад, в котором он пребудет вечно .[26] Аллах разгневается на него, проклянет его и приготовит ему великие мучения» (ан-Ниса 4: 93).

0
Ответить

@Rustam Ivanov,
"
правоверные магометане не таковы

Мухаммед с сахаба, которые грабили караваны, убивали критиков и инакомыслящих, пропагандировали насилие были ли правоверныеми магометанами?"

Что касается караванов, начнем с того, что речь идёт о караванах мекканских многобожников, которые отобрали имущество у сахабов (учеников порока Мухаммада мир ему и благословение Аллаха). Сахабы, да будет доволен ими Аллах, тем самым возвращали то, что было у них отнято. Второе: пророк Мухаммад, переселившись в Медину основал государство. Между государством мусульман и мекканскими многобожниками шла война. Торговые караваны многобожников были экономическими объектами противника, любые враждующие между собой государства стараются нанести вред экономике противника, это нормальное явление.

0
Ответить

@Rustam Ivanov, "можете съездить, например, в Казань, пообщаться, посмотреть. Люди там гостеприимны и дружелюбны

И как это соотносится с исламскими доктринами?"

А как это расходится с исламскими доктринами?

0
Ответить

@Rustam Ivanov,
"как требуется повышение образования у всего населения в целом

Каким образом образование связано с убеждениями человека?" .

Образование на прямую связано с убеждением. Чем больше человек знает об Исламе, тем больше понимает происходящее с исламскими миром.

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Если учитывать с точки зрения веры, то есть смысл её изучать, если есть у вас предположенность к вере. В отличии других религий( или в сравнении) она сохраняет логичность и предоставляет ответы на различные вопросы( впрочем как и любая другая религия, но тут достаточно крепкие нерушимые доказательства). Чтобы не ошибиться подвергайте сомнению все, чтобы не ошибиться. Если теряет логическое объяснение, обратитесь к знающим людям. При этом не теряйте веру. Иначе смыла изучать её нет. Только если принимать оттуда нравственные устои....

5
-3
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

относиться нужно конечно серьезно и будущее конечно есть. многие люди разочаровавшись в христианстве или в жизни приходят в ислам к сожалению

1
0
Прокомментировать

Я что-то не наблюдаю чтоб ислам выдыхался.

по прежнему треть мира исповедует ислам. 

Другое дело, что с течением времени и нарастанием цивилизации, более светской жизни и так далее ислам станет менее радикальным.

Потому как жить догмами тяжело, потому как они не решают все вопросы.

Собственно, христианство эту стадию уже давно прошло ( у нас правда что-то тормознули этот вопрос, но у нас религия это всё таки инструмент управление государства поэтому ничё удивительного).

Вот и ислам рано или поздно тоже пройдёт эту стадию. собственно, в богатых исламских странах он уже прошёл её.

Чем беднее народ - тем он более фанатичен.

Ксандр Жмуровотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
4
-3

с течением времени
нарастанием цивилизации
более светской жизни
и так далее
ислам станет менее радикальным

Можете привести примеры изменения основополагающих текстов под воздействием "нарастания цивилизации", "с течением времени", "и так далее"? Как вы вообще представляете этот механизм?

Потому как жить догмами тяжело, потому как они не решают все вопросы

О каких вопросах речь? И кто эти вопросы якобы пытается решать с помощью исламских текстов?

Собственно,
христианство эту стадию уже давно прошло

Какую стадию прошло?

но у нас религия это всё таки инструмент
управление государства

У нас - это у кого? Приведите примеры

собственно, в богатых исламских странах он уже прошёл её

Всем известный Усама бен Ладен происходит из семьи миллиардеров

+1
Ответить

А причём тут основополагающие тексты?)
речь идёт о том, что люди перестают просто следовать каждому чиху в книгах.

Раньше католицизм был весьма агрессивной религией а сейчас он носит скорее декоративный характер.
Никого верить не заставляют, проклинать тебя за неверие не будут,  на экранах у европейцев порнуха и что-то никто никого за это не сжёг.

идём дальше. Догмы - это по сути традиции. любая религия сводится в первую очередь к определённому образу жизни которым нужно жить и тогда всё будет хорошо.

Это отлично работало в замкнутых системах когда не было возможности увидеть иные варианты.
Сейчас - пожалуйста, люди живут по разному и чёрт, у них по прежнему всё хорошо.

Что касается ислама - те же Арабские Эмираты далеко не такие ревностные как их соседи.

просто потому что они уже привыкли  к  туристам и ко всем прелестям цивилизованной жизни..

Детки миллионеров, которых вы в пример привели - это знаете, частный случай. всегда есть идиот который сделает что-то тупое. то зарежет кого-то, то в религию ударится, то ещё куда-то.

На этом - всё.

О нашей государственной религии разговаривать не буду. если вы не видите её ура-патриотического направления - значит не видите. и разговор бесполезен.

а если видите - то и обсуждать нечего.

-1
Ответить
Ещё 32 комментария

речь идёт о том, что люди перестают просто следовать каждому чиху в книгах

люди не перестанут чему-либо следовать, они не роботы, чтобы вести себя идентично
кто-то следует больше, кто-то меньше

Раньше католицизм был весьма агрессивной религией

На чем основано данное заявление?

Никого верить не заставляют

Заставить верить в принципе не возможно

никто никого за это не сжёг

Христианство не призывает кого бы то ни было сжигать и не направлено против грешников/иноверцев, различает грешника и грех/порок

Догмы - это по сути традиции

В исламской идеологии адат -- пережиточные нормы доисламских правовых комплексов, а также реалии правовой жизни, не отражённые в шариате, то есть к исламу отношения не имеющие

любая религия сводится в первую очередь к определённому образу жизни

что вы называете любой религией?

Магометане воспринимают слово «религия» иначе, нежели христиане, даже средневековые. «Религия» для магометанина — и нечто большее, и нечто меньшее, чем соответствующий термин для христианина. Слово «религия», употребительное в настоящее время практически во всех языках европейского христианства, как восточного, так и западного, происходит от латинского religio. Этот дохристианский термин, которым называли культы и ритуалы языческого Рима, впервые был применен к христианству св. Иеронимом в его латинском переводе Библии. Соответствующий исламский термин, «дин», происходящий из арабского, был воспринят во всех многочисленных языках ислама. Родственные слова в прочих семитских языках, прежде всего в древнееврейском и арамейском, означают «закон».

Почему мусульмане не интегрируются в общество той страны которая их принимает?

Это отлично работало в замкнутых системах когда не было возможности увидеть иные варианты.

А когда-это по вашему мнению магометане жили в замкнутой системе?

те же Арабские Эмираты далеко не такие ревностные как их соседи

Есть и куча обратных примеров -- Афганистан, Иран, Пакистан, Северная Африка, Индонезия, территория бывшего СССР

Детки миллионеров, которых вы в пример привели - это знаете, частный случай

Некоторые люди ошибочно полагают, что если бы у магометан была нормальная работа, хорошая зарплата, образование, то исламского террора бы не существовало. Люди ошибочно полагают, что это ответная реакция «доведенных до отчаяния» магометан, «не имеющих возможности законными способами отстаивать свои права».

Мнение о том, что социально-экономические причины играют главную роль в генезисе терроризма - это заблуждение.
Если бы это было так, то в «депрессивных» немусульманских регионах террористов было бы не меньше чем на Северном Кавказе.

Уровень жизни населения не имеет прямой связи с распространением исламского террора. Достаточно посмотреть на тех магометан, которые были уничтожены спецназом и ОМОНом в последние годы на Кавказе (да и в Поволжье).

Подборка от “Интерфакса”: предприниматель Расул Макашарипов, предприниматель Раппани Халилов, выпускник МГИМО и кандидат наук Абузар Мантаев, режиссёр Кумыкского театра, бывший зам. министра культуры ДАССР Зубаил Хиясов, преподаватель ДГПУ, кандидат наук Рашид Газилалиев, игрок каспийского “Дагдизеля”, профессиональной футбольной команды, выступающей во 2-м дивизионе зоны “Юг” первенства России по футболу, Римихан Зиядов — https://archive.is/nSHYr

Статистика по участникам исламского нападения на Нальчик в 2005 (vk.cc/4di6Km):
«РГ: Но ведь есть еще и объективные причины недовольства молодежи - безработица, безденежье, отсутствие перспектив.

Коков: Заявления о том, что попытку захвата предприняли якобы доведенные до отчаяния нищетой молодые люди, не соответствуют действительности. Все участники бандитской акции имели постоянное жилье, больше половины боевиков и их близких родственников занимались бизнесом, имели банковские счета. У 59% были личные автомобили. Каждый пятый получил высшее образование. Так что за оружие взялись далеко не голодающие люди.» — https://archive.is/VyBoZ

Уничтоженный в Татарстане ОМОНом в 2010 году во время “Нурлатских событий” Руслан Спиридонов (новообращенный магометанин) был сыном прокурора, вряд ли нуждался материально (в Дагестане тоже были случаи когда далеко небедные дети прокуроров и полицейских уходили в исламское подполье).

Широко известна история дочери регионального министра (Чеченской Республики) подавшейся в Исламское Государство. Все помнят и про дочь богатого предпринимателя, студентку МГУ Варю Караулову, которая приняла ислам и решила присоединиться к Исламскому Государству.

+2
Ответить

Ну так и в чем же причина? Если не в бедности и не в отсутствии образования, тогда в чем?

+1
Ответить

причина в самой исламской идеологии:

Вот здесь я отвечал подробнее:

https://thequestion.ru/questions/207290/
https://thequestion.ru/questions/127827/
https://thequestion.ru/questions/159915/
https://thequestion.ru/questions/401721/
https://thequestion.ru/questions/203813/

+1
Ответить

Ну я так понял из Ваших ответов, что в самом вероучении присутствует определённая нетерпимость, а потому Ислам представляет определённую угрозу Европе, с Вашей точки зрения. В следствии этого у меня возникает вопрос: а представляют ли опасность другие религии (Конфуцианство, Буддизм, Индуизм)?

0
Ответить

да, в основополагающих исламских текстах можно найти немало ксенофобских установок в отношении немагометан

в христианстве, конфуцианстве, буддизме, индуизме, иудаизме, подобных установок нет, насколько мне известно

0
Ответить

Ну я так понял из Ваших ответов
 с Вашей точки зрения

А какой довод из приведенных мною вам кажется недостаточным?

0
Ответить

Если честно... Все! Все доводы, приведённые Вами, мне кажутся притянутыми за уши. С моей точки зрения, Вы - либо провокатор, задача которого целенаправленно настраивать людей против мусульман, либо у Вас мусульманский пунктик. У меня брат такой же. Правда он настраивает не против мусульман, а против коммунистов. Все борется с Советским Союзом, которого уже 30 лет как нет. При каждом разговоре накачивает меня против Советской власти. Прямо диссидент, настоящий. Если бы СССР не развалился, он бы, наверное, работал на радиостанции "Голос Америки" и вёл бы пропаганду против СССР. Но СССР больше нет и за это теперь никто не платит. 

Именно поэтому, Вам, наверное, должно быть понятно, какое дежавю я испытал, читая Ваши ответы. Мой брат тоже бесперебойно сыпит кучей фактов, откуда он их только берет, непонятно! Просто удивляешься, как человек может столько всего упомнить! Я давно понял, что у него коммунистический пунктик. 

И несмотря на то, сколько он мне всего плохого нарассказывал про СССР, я знаю, что большинство людей с ностальгией вспоминают Советские времена, а многие хотели бы туда вернутся.

0
Ответить

Все доводы, приведённые Вами, мне кажутся притянутыми за уши

Мне безразлично, что вам нравится/не нравится/кажется/мерещится

Давайте по пунктам и конкретику -- где я солгал, где не привел док-ва и т.п.

0
Ответить

бесперебойно сыпит кучей фактов

Если многочисленные факты, статистика, для вас не аргумент, то что аргумент?

0
Ответить

Потому что все эти "факты" и вся эта "статистика" слишком однобока. Мне пытаются доказать, что мусульмане плохие, на том основании, что они кого-то завоевывали или порабощали. Как-будто немусульмане этого никогда не делали! На этом же основании мой брат мне доказывает "жестокость" коммунистов. И даже постоянно проводит параллель между Коммунизмом и Фашизмом. Создаётся впечатление, что если бы не было Фашизма, Коммунизма и Ислама, то в мире все было бы спокойно. Якобы, были бы только нормальные страны и все жили бы тихо, мирно. Но мы же знаем, что это не так? 

Первую Мировую Войну развязали не фашисты, и не коммунисты, и не мусульмане. Её развязали "нормальные" страны. Также и Крымскую войну. И Семилетную войну. На моем веку такая демократическая страна, как Америка бомбила уже четыре страны. Сначала Югославии в 1998, в следствии чего это государство просто перестало существовать. А мусульмане ни на кого не нападали, зато сами подверглись нападению со стороны "демократической" Америки: Ирак в 2003, а позже Ливия. 

Выходит, не все так просто и однозначно, как этого хотелось бы. У Вас подача фактов слишком однобока, заангажирована в одну сторону. 

7.1. Не судите, да не судимы будете,

7.2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

7.3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

7.4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?

7.5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Евангелие от Матфея. Гл. 7, ст. 1–8.

0
Ответить

Мне пытаются доказать, что мусульмане плохие, на том основании, что они кого-то завоевывали или порабощали.

На долю террора, мотивированного исламской идеологией, приходится подавляющее большинство терактов и жертв по всему миру.

Согласно приведенной статистике, в 2011 году:
— на долю террора, мотивированного исламской идеологией пришлось 70,9% жертв — это больше, чем на все остальные культы и идеологии вместе взятые.
— на долю левых и анархистов пришлось 15,3% (причем левые совершили наибольшее количество терактов в этой группе)

Количество убитых в результате терактов 2011 года, сгруппированные по исполнителям терактов.

Источник: «National Counterterrorism Center». Документ: «2011 NCTC Report on Terrorism» стр. 11. — fas.org

Выше я Вам подробно объяснил, почему. Но вы, похоже, читать не стали

Создаётся впечатление, что если бы не было Фашизма, Коммунизма и Ислама, то в мире все было бы спокойно

Я понимаю, что с личностями, не видящими ничего плохого в нацизме, коммунизме, ислама бесполезно о чем либо спорить. Так что объясняю все это не вам, а тем, кто читает ссылки и аргументацию

Первую Мировую Войну развязали ... "нормальные" страны. Также и Крымскую войну. И Семилетную войну. На моем веку такая демократическая страна, как Америка бомбила уже четыре страны.
А мусульмане ни на кого не нападали, зато сами подверглись нападению со стороны "демократической" Америки: Ирак в 2003, а позже Ливия.

Мы говорим не о политике государств, а о поведении людей. А по сему я нигде не говорил о том, что, скажем, в ирано-иракской войне или в нападении Ирака на Кувейт виноват ислам. К слову, конфликт в Ливии начался без участия США, а в коалицию иностранных гос-в во время войны в Ираке входило немало исламских гос-в, но вы почему-то акцентировали внимание на США

А мусульмане ни на кого не нападали, зато сами подверглись нападению

В некоторых исламских странах и регионах (Сомали, некоторые штаты Нигерии и др.) быть немагометанином опаснее, чем быть евреем или цыганом в нацистской Германии

A действия Исламского государства направлены главным (прямо и косвенно) образом против немагометанских общин — христиан, езидов, мандеев, а так же светского режима алавитов, под властью которого немагометанам и различные нац. меньшинствам обеспечивались равные права в окружении исламского большинства . В результате масштабного исламского террора и притеснений численность немагометан в Сирии и Ираке сократилось в несколько раз. Таким образом, немагометан региона может постичь участь немагометан Аравии, Сомали, Афганистана, где Мухаммед и его последователи вырезали, либо изгнали практически все коренное немагометанское население. Таким образом эти регионы стали практически 100% магометанскими

На сайте thereligionofpeace.com приводится актуальная статика террористических актов, связанных с магометанством, за последний месяц:

Для сравнения. Аум Синрикё признали террористической после одного теракта. Секту «свидетелей Иеговы» тоже часто именуют экстремистской, хотя я не знаю ни одного теракта, совершенного бы свидетелями Иеговы.

0
Ответить

1) "Я понимаю, что с личностями, не видящими ничего плохого в нацизме, коммунизме, ислама бесполезно о чем либо спорить. Так что объясняю все это не вам, а тем, кто читает ссылки и аргументацию" - я не говорил, что я не вижу ничего плохого в фашизм, я говорил, что с фашизмом, что без фашизма войны, разрушения и геноцид обрушивались бы на разные народы, ибо это заложено в человеческой природе.

2) Я считаю, что совершенно некорректно ставить знак равенства между фашизмом (идеологией превосходства одних над другими) и коммунизмом (идеей равенства и братства).

3) "В некоторых исламских странах и регионах (Сомали, некоторые штаты Нигерии и др.) быть немагометанином опаснее, чем быть евреем или цыганом в нацистской Германии" - ну конечно! Куда уж опаснее! Прямо станешь ещё мертвее! 

4) А вот это уже явная ложь: "Таким образом, немагометан региона может постичь участь немагометан Аравии, Сомали, Афганистана, где Мухаммед и его последователи вырезали, либо изгнали практически все коренное немагометанское население. Таким образом эти регионы стали практически 100% магометанскими". 

Мухаммед (пророк, которому явился арх. Джибраил) никого не вырезал! Но напротив, взял христиан под защиту! Существует Фирман Мухаммеда, копия которого хранится в монастыре Святой Екатерины). 

Фирма́н Муха́ммеда («Ахтинаме́» греч.Αχτιναμέ του προφήτη Μοχάμεντ; перс.فرمان‎) — охранная грамота, данная пророком Мухаммедом христианскомумонастырю Святой Екатерины в 620-егоды. Фирман гарантирует монастырю неприкосновенность, свободу отправления в нём богослужений, а также предоставляет синайским монахам налоговые льготы. 

После победы Мухаммеда у Бадра (1 марта 622 года) Синайский монастырь направил к нему в Медину делегацию с дарами. В монастырь монахи вернулись с охранной грамотой, скреплённой отпечатком руки Мухаммеда. В качестве причин дарования привилегий архиепископ Констандиус сообщает: 

«Мухаммед, будучи доволен приёмом, сделанным ему на Синае, в начале его проповедания, и заметив, что правила Синаитов заключались в тихой и благочестивой жизни, в знак благодарности дал своим наследникам письменное завещание, которым подтвердил прежние привилегии, Юстинианомданные, и добавил к ним ещё и свои».

0
Ответить

я говорил, что с нацизмом, что без нацизма войны, разрушения и геноцид обрушивались бы на разные народы
обрушивались бы на разные народы

Войны, убийства и террор -- не природные явления, чтобы "обрушиваться" на людей по независящим от людей обстоятельствам

ибо это заложено в человеческой природе

говорите за себя
"заложенно в природе" -- это только у маньяков
в остальных случаях причина - криминал и идеологическая мотивация

Я считаю, что совершенно некорректно ставить знак равенства между фашизмом (идеологией превосходства одних над другими) и коммунизмом (идеей равенства и братства)

Фашизм - это не идея превосходства одних над другими, фашизм призывает поклоняться сильному государству. Итальянский фашизм в начальном виде не был ни расистским и ориентировался не на лиц итальянской национальности, а на граждан Италии.

Во-вторых подавляющее большинство "плохих" идеологий оперируют "хорошими" лозунгами. Иначе бы они не смогли заручиться поддержкой масс.

"В некоторых исламских странах и регионах (Сомали, некоторые штаты Нигерии и др.) быть немагометанином опаснее, чем быть евреем или цыганом в нацистской Германии" - ну конечно! Куда уж опаснее! Прямо станешь ещё мертвее!

По несколько террактов в день:
https://www.thereligionofpeace.com/attacks/attacks.aspx?Yr=Last30

Мухаммед никого не вырезал

Прочитайте Сиру для начала.
Всем известно, что Мухаммед приказывал убивать критиков его действий и идеологии. Достаточно вспомнить убийства многодетной матери Асмы бинт Марван, старика Абу Афака, девочек-рабынь Фартаны и Курайбы и др., геноцид целого племени Бану Курайза по его личному приказу.

При этом магометанство можно рассматривать как оголтелый культ личности Мухаммеда.

В посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и премного поминает Аллаха.
— Коран 33:21

Действия Мухаммеда являются (и всегда будут) морально приемлемыми для магометан, а любая критика Мухаммеда по шариату карается смертной казнью (archive.is/e3tha, archive.is/CUcJu).

И совершенно неудивительно, что критика Мухаммеда в исламской среде считается «богохульством». И порой даже слухов достаточно для организации погромов немагометанских общин (в Пакистане, Бангладеш, Египте подобные случаи — обыденность

0
Ответить

"Войны, убийства и террор -- не природные явления, чтобы "обрушиваться" на людей по независящим от людей обстоятельствам

ибо это заложено в человеческой природе

говорите за себя
"заложенно в природе" -- это только у маньяков
в остальных случаях причина - криминал и идеологическая мотивация" 

Нет, Вы не правы. В этом-то и дело, что человеческая природа греховная и порочна. Поэтому, человек так тянется ко всему греховному и порочному. 

"Во-вторых подавляющее большинство "плохих" идеологий оперируют "хорошими" лозунгами. Иначе бы они не смогли заручиться поддержкой масс." 

Дело в том, что подавляющее число хороших идеологий воплощается не ангелами, а людьми. А люди по природе своей порочны из всего делают кровавую кашу. 

Недавно мне посоветовали съездить в Монастырь Честного и Животворящего Креста Господня и поговорить там со святыми, в частности встретиться там с Батюшкой Пантелеймоном. 

Мы приехали туда с Папой. Я зашёл в монастырь, но встретил там только монаха. Когда я спросил Батюшку, он сказал, что тот сейчас в другом монастыре и подойдёт через час. 

Я стал ждать и приходит Священник. Я спрашиваю: это Вы? Он говорит, что нет. Потом он стал служить. Я отстоял службу, а там и пришёл Батюшка Пантелеймон. Я с ним поговорил, а потом он говорит: дай я поговорю с твоим Отцом. А мой Отец остался за оградой. Я говорю: да он неверущий. А он: да это не имеет значения. 

И он вышел за пределы монастыря и стал разговаривать с моим Отцом. А Отец говорит: я неверущий, я коммунист, нас учили... А Батюшка говорит: "Вас правильно учили! Коммунисты учили всему тому же, чему учим и мы! Идея была хорошая: победить все человеческие пороки. Только они пытались сделать это своими силами, поэтому ничего и не получилось. Мы, христиане, осознаем свою немощность и говорим: Господи помоги!" 

Про Ислам мы с ним не разговаривали, но я знаю много православных, с которыми я на эту тему говорил. Вам могу посоветовать на YouTube есть хороший Священник Андрей Ткачев. Я думаю, Вам стоит послушать его. Патриарх Кирилл тоже высказывался про Ислам. На YouTube это тоже есть. И Алексий II высказывался. Я закончил.

0
Ответить

Поэтому, человек так тянется ко всему греховному и порочному

Если бы дело было человеческой природе, а не в исламской идеологии, то немагометане вели бы себя так же, как и магометане -- совершали бы ежедневно теракты. Существовало бы огромное множество неисламских аналогов "талибанов", "боко-харамов", "аль-каид", "абу сайяфов", "аш-шабаабов", "иду", "иг" и т.п. Но ничего подобного мы не наблюдаем

Дело в том, что подавляющее число хороших идеологий воплощается не ангелами, а людьми. А люди по природе своей порочны из всего делают кровавую кашу.

Ну, зачем же себя обманывать. Если бы "из всего" получалась кровавая каша исламский террор никак бы не выделялся на общем фоне. А Иисус, Будда, основатели других учений тоже бы грабили караваны, совокуплялись с 9-летными девочками, убивали критиков, насиловали пленниц и т.п. как это делал Мухаммед с сахаба

поговорить там со святыми
встретиться с Батюшкой Пантелеймоном
Про ислам мы с ним не разговаривали
но я знаю много православных, с которыми я на эту тему говорил
Вам могу посоветовать на YouTube
Патриарх Кирилл тоже высказывался про ислам
И Алексий II высказывался
Я закончил
Ну все, после этого, мне с Вами не о чем больше разговаривать!
У Вас явно что-то с головой 🤔🤔🤔🤔

Даже не знаю,  что вам ответить

0
Ответить

"Ну, зачем же себя обманывать. Если бы "из всего" получалась кровавая каша исламский террор никак бы не выделялся на общем фоне. А Иисус, Будда, основатели других учений тоже бы грабили караваны, совокуплялись с 9-летными девочками, убивали критиков, насиловали пленниц и т.п. как это делал Мухаммед с сахаба" 

Ну зачем же себя обманывать? Мухаммед не грабил корованы и не совокуплялся с 9-летними девочками. 

"А Иисус, Будда, основатели других учений" - ну к Будде и Христу претензий никаких, но вот к подавляющему числу основателей других учений... Вы знаете, Вы слишком зациклены именно на пророке Мухаммеде. Я Вам советую малость ознакомиться с остальными пророками: Авраамом, Исааком, Иаковым, Моисеем, Саулом, Давидом, Соломоном и др. 

Да и стоит, наверное, упоминуть не только пророков, но и святых. Так православный святой Граф Дракула, который упокоен прямо внутри православной церкви в Румынии, по оценкам историков, посадил на кол от 40 тыс. до 80 тыс. человек. А русский православный святой Николай 2... Да я думаю, Вы и сами в курсе)))

0
Ответить

Ну зачем же себя обманывать? Мухаммед не грабил караваны и не совокуплялся с 9-летними девочками.

Об этом напрямую сказано в сахих хадисах. А в Коране есть аят, где расписано как делить награбленное

Вы слишком зациклены именно на пророке Мухаммеде

Не я зациклен, а магометанство зациклено. Магометанство можно рассматривать как оголтелый культ личности и идеологию Мухаммеда.

Я это уже объяснял.
Вообще я заметил, что интеллектуально ограниченные люди плохо воспринимают аргуметацию оппонета в споре, либо напрочь ее игнорируют.
Быдло и вовсе воспринимает критику своих убеждений как личное оскорбление

Я Вам советую малость ознакомиться с остальными пророками: Авраамом, Исааком, Иаковым, Моисеем
Саулом, Давидом, Соломоном и др.

С каких пор Саул, Давид, Соломон и др. стали пророками?

советую малость ознакомиться

Ну, приведите мне пророчества Саула, Давида или Соломона. Я весь во внимании

0
Ответить

Да и стоит, наверное, упоминать не только пророков, но и святых

Мы говорим не про библейских пророков и святых, а про основателей учений

Так православный святой Граф Дракула, который упокоен прямо внутри православной церкви в Румынии, по оценкам историков, посадил на кол от 40 тыс. до 80 тыс. человек

Вы точно не обсмотрелись фильмов про вампиров?

0
Ответить

"Мы говорим не про библейских пророков и святых, а про основателей учений" - основатель учения один - Бог. Именно он является основателем всех учений. Вы в своих текстах все время называете "идеологией Мухаммеда", что само по себе уже неверно. Не Мухаммед автор Корана и не Мухаммед это выдумал. Он только исполнитель.

0
Ответить

Но напротив, взял христиан под защиту

Основополагающие исламские тексты говорят об обратном:

Приведу лишь несколько примеров:

«Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, — в огне геенны, — вечно пребывая там. Они — худшие из твари.» — Коран 98:6

Аят 9:29 служит первоосновой широко известной дискриминации христиан, иудеев, сабеев, зороастрийцев на оккупированных исламскими завоевателями территориях

«Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно дань платить униженно.» — Коран 9:29

  • сюда же нужно добавить знаменитый аят меча — Коран 9:5

Некоторые аяты, относительно известной исламской доктрины аль-уаля уаль-бара (дружбы и непричастности):

«О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них.» — Коран 5:51

«Верующие (магометане — прим.) не должны брать неверных своими друзьями вместо верующих. А кто поступает таким образом, тот не имеет никакого отношения к Аллаху, за исключением тех случаев, когда вы опасаетесь их» — Коран 3:28

Согласно Корану проявление дружелюбия по отношению к немагометанам является признаком лицемерия:

«Обрадуй вестью о мучительных страданиях лицемеров, которые берут своими помощниками и друзьями неверных вместо верующих» — Коран 4:138-139

Ксенофобские установки по отношению к иудеям, политеистам и немагометанам вообще:

«Ты непременно найдешь иудеев и многобожников самыми лютыми врагами верующих (магометан)» — Коран 5:82

«многие из них (немагометан) являются нечестивцами» — Коран 5:81

Сюда же можно добавить:
— многочисленные аяты Корана и хадисы о джихаде
— многочисленные ксенофобские и женоненавистнические установки и в Сунне
— предписания убийства для бывших магометан

0
Ответить

Основополагающие исламские тексты говорят об обратном:

Приведу лишь несколько примеров:

«Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, — в огне геенны, — вечно пребывая там. Они — худшие из твари.» — Коран 98:6 

Я Вам помогу и дополню: 

"14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." 

Апокалипсис Глава 22 стихи 14 - 15

"18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей; 

19 ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили.

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить."

Апокалипсис Глава 9 стихи 18 - 20 

Так что, как видите, текст Корана в этом отношении ничем не отличается от библейского. Ну разве что в Библии употребляется слово "идолопоклонники", в то время, как в Коране используется слово "многобожники".

0
Ответить

Так что, как видите, текст Корана в этом отношении ничем не отличается от библейского.

Во-первых Библия не является аналогом Корана по содежанию. Библия — это собрание книг, различных по содержанию и назначению. Большая часть текстов ВЗ канона — история еврейского народа. Библия не претендует на то что бы быть непосредственным «Словом Бога». Считается, что это тексты созданные по некому божественному вдохновению, и кроме смыслов «Слова Бога» несут в себе отпечаток культуры, эпохи и сопутствующих проблем.

То есть теологическом аналогом Корана в христианстве можно назвать прямую речь Иисуса, при этом лишенную хронологии (как известно, Коран составлен не в хронологической последовательности).

Исторические повествования у магометан находятся главным образом в Сире и хадисах. С важной оговоркой -- описанные там действия Мухаммеда являются примером для подражания адептов магометанства.

Во вторых в приведенных вами фрагментах нигде не сказано, что нехристиане/неиудеи -- "худшие из твари" просто на том основании, что они иноверцы. Нигде не сказано, что нужно грабить, насиловать, убивать иноврцев, потому что они иноверцы.

В ВЗ иудаизме нет доктрины, аналогичной магометанскому джихаду. Для создания иудейского гос-ва были вполне конкретные предпосылки и обстоятельства. Бог так же не давал права Моисею или первосвященникам вести войны по своему усмотрению. В окружении Израиля оставались народы с другой религией. Израильтяне должны были держаться в стороне от их влияния, но ни о какой священной войне против них речи не было.

Неиудеи для иудеев просто «Бней Ноах» (потомки Ноя) и неиудеям достаточно исполнения заповедей Ноя для вхождения в рай... богоизбранность воспринимается иудаизмом как ноша — повышенные ритаульно-нравственные обязательства, а не как расовое превосходство

0
Ответить

Вы привели несколько отрывков из Корана. Вот они: 

«Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно дань платить униженно.» — Коран 9:29

И вот: 

«О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них.» — Коран 5:51

«Верующие (магометане — прим.) не должны брать неверных своими друзьями вместо верующих. А кто поступает таким образом, тот не имеет никакого отношения к Аллаху, за исключением тех случаев, когда вы опасаетесь их» — Коран 3:28

Вы называете эти тексты "ксенофобскими" и на этом делаете вывод, что они не от Бога. Давайте просто сравним эти тексты с другими. 

**Исход 34 глава**

10 Тогда ответил Господь: «Хорошо! Я вновь заключу Союз, Завет с вами. На глазах у всего народа твоего сотворю чудеса, каких еще не бывало на всей земле, ни у одного из народов. Все израильтяне, все, кто рядом с тобой, увидят, и в страх повергнет всех то дело, которое Я, Господь, для тебя сделаю. 

11 Каждый из вас да соблюдет то, что Я ныне ему повелеваю ; а Я прогоню всех, кто на пути твоем, – амореев и ханаанеев, хеттов, периззеев, хивеев и евусеев.

12 Но с жителями земли, в которую ты придешь, ни в какой союз не вступай, иначе станут они западней для тебя.

13 Жертвенники их сокруши, камни их священные разбей, выруби их рощи, посвященные Ашере,

14 ибо не должен ты никакому другому богу поклоняться, ведь Я, Господь, по самой природе Своей – Бог, Который не мирится с неверностью в любви, и вероломства не терпит.

15 Потому с жителями той земли ни в какой союз не вступай, чтобы, когда будут предаваться они разврату, поклоняясь богам своим и принося им жертвы, не позвал бы и тебя кто к участию в этом и не пришлось бы тебе есть то, что они в жертву приносят;

16 чтобы не случилось тебе брать в жены сыновьям твоим дочерей их, а те, предаваясь разврату в поклонении богам своим, не совратили бы и сыновей твоих к идолопоклонству.

0
Ответить

Давайте просто сравним эти тексты с другими

Не увидел в приведенном вами фрагменте предписания ВЗ иудеям грабить, насиловать, убивать неиудеев на том основании, что они неиудеи.

Ваша попытка критиковать ВЗ иудаизм глупа и смешна.

Ветхозаветный иудаизм был в Древнем Израиле и по меркам своего времени был вполне прогрессивным. Особенно если сравнить с языческими практиками соседей (включавших ритуальную проституцию, ритуальные детоубийста и элементы каннибализма) -- именно по этой причине на территории Древнего Израиля были запрещены языческие практики и совращение иудеев в язычество

0
Ответить

Как Вы объясните вот этот текст? 

"Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,"

Апокалипсис Глава 8 стих 8

Это описание очень похоже на описание падения метеорита. Вы можете себе представить, чтобы человек мог знать то, что он никогда не видел? Ведь в то время (I, II века) метеориты не падали. Тем более в районе Средиземноморья. 

Это можно объяснить только сверхъестественным видением. По сути, автор Апокалипсиса - Иоанн, тоже является пророком, ибо получает информацию от Бога. 

Весь Апокалипсис - это Откровение, то есть информация, полученная свыше. 

Мухаммед тоже был пророком. Он не выдумывал. Он получал информацию сверхъестественным путем. Именно так и был написан Коран. Но при этом, он был ещё и предсказателем. Об этом свидетельствует ряд пророчеств, которые сбылись с необычайной точностью. 

Одно из самых известных пророчеств Мухаммеда - это то, что он предсказал, что Константинополь станет мусульманским городом. Тогда в это никто не поверил. Как это так! Константинополь? Столица Византийской империи и центр мирового Православия станет мусульманским городом? Да ладно! 

Тем не менее, в 1453 году это произошло. Константинополь был взят, а позже стал столицей Турции и называться стал Стамбул. 

Есть ещё ряд пророчеств, которые применимы уже к нашему времени. Мухаммед не называл дату конца света, но назвал признаки ещё приближения. 

Признак 35. Придёт время, когда женщины будут ходить по улицам полуголые. 

Это пророчество сбылось уже только в ХХ веке. 

Признак 42. Когда арабы начнут соревноваться в строительстве высоких башен, это явно конец света близок. 

Это пророчество сбылось уже только в XXI веке. 

P. S. Я не понимаю, что Вы хотите мне доказать? Приводите цитаты из Корана... И что? Что дальше? Кто я, чтобы судить пророка? Кто я, чтобы судить Бога?! Ну если Всевышний так велел, значит так надо. Если там сказано что надо делать так, значит надо делать так. 

Мне больше нечего добавить.

0
Ответить

Мухаммед тоже был пророком
Он не выдумывал
Он получал информацию сверхъестественным путем
Именно так и был написан Коран
Но при этом, он был ещё и предсказателем
Об этом свидетельствует ряд пророчеств, которые сбылись с необычайной точностью

0
Ответить

Я не понял, что Вас смутило?

0
Ответить

Фирма́н Муха́ммеда — охранная грамота, данная Мухаммедом

Во-первых это фейк. Ни в одном хадисе ни про какие "фирманы" ни слова. Хотите доказать обратно -- приведите мне хотя бы хадис (на русском, английском, арабском -- без разницы), где бы упоминались "фирманы".

0
Ответить

Фирман Мухаммеда, который хранится в монастыре св. Екатерины это фейк? 🤐🤐🤐🤐

Ну все, после этого, мне с Вами не о чем больше разговаривать! У Вас явно что-то с головой 🤔🤔🤔🤔

0
Ответить

И еще. Я понимаю, что вы не привыкли слушать то, что вам говорят, а любую критику ваших убеждений воспринимаете как личное оскорбление. Но глупо кидаться цитатами, смысла которых не понимаете

> Не судите, да не судимы будете,

Это касается личных слабостей, пороков и т.п.. Например, не судить человека за лишний вес. Во-первых это бесполезно (лучше на себя обращать внимание). Во вторых это его личная проблема, а во-третьих мы не знаем почему у его лишний вес -- не всегда тому причина банальная неумеренность в еде. Причиной могут быть некоторые заболевания.

Эта фраза ни в коей мере не относится к преступлением и посягятельствам на других людей.

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Можно спросить о каком таком "бревне" в моем глазу вы говорите? Особенно по сравнению с "сучком", о котором мы сейчас говорим

0
Ответить

"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." 

Это было продолжение того, что я писал ранее. Это не относится лично к Вам, как к человеку. Это относится к сопоставлению европейских и мусульманских стран. Европейские страны завоевали и уничтожили куда больше народу.

0
Ответить

https://thequestion.ru/comments/526722/785713/1165492/#/

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего
Это относится к сопоставлению европейцев и магометан. Европейцы завоевали и уничтожили куда больше народу

Во первых на чем основано данное заявление?

Во вторых отношение европейцев и магометан к подобным темным страницам из прошлого диаметрально противоположные.
Например, в Европе никто не оправдывает злодеяния нацизма. Во многих европейских странах публичное выражение симпатий к нацизму наказуемо.

В исламских странах вас могут убить за критику Мухаммеда, сахаба и т.п.
Чуете разницу?

0
Ответить

А причём тут основополагающие тексты?)
речь идёт о том, что люди перестают просто следовать каждому чиху в книгах.

Раньше католицизм был весьма агрессивной религией а сейчас он носит скорее декоративный характер.
Никого верить не заставляют, проклинать тебя за неверие не будут,  на экранах у европейцев порнуха и что-то никто никого за это не сжёг.

идём дальше. Догмы - это по сути традиции. любая религия сводится в первую очередь к определённому образу жизни которым нужно жить и тогда всё будет хорошо.

Это отлично работало в замкнутых системах когда не было возможности увидеть иные варианты.
Сейчас - пожалуйста, люди живут по разному и чёрт, у них по прежнему всё хорошо.

Что касается ислама - те же Арабские Эмираты далеко не такие ревностные как их соседи.

просто потому что они уже привыкли  к  туристам и ко всем прелестям цивилизованной жизни..

Детки миллионеров, которых вы в пример привели - это знаете, частный случай. всегда есть идиот который сделает что-то тупое. то зарежет кого-то, то в религию ударится, то ещё куда-то.

На этом - всё.

О нашей государственной религии разговаривать не буду. если вы не видите её ура-патриотического направления - значит не видите. и разговор бесполезен.

а если видите - то и обсуждать нечего.

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

К любой религии стоит относиться как к историческому этапу духовного развития человеческого сообщества. Стоит заметить, что после ислама появилась новая религия БАХАИЗМ (в год рождения Ленина), которая имеет адептов в 156 странах Мира. Но и это ещё не всё. С 1991 года прявила себя и набирает влияние и поледователей новая религия - аурарусизм (Новое православие)

1
-1
Прокомментировать
Читать ещё 3 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью