Svashka Asfy
сентябрь 2019.
3459

Наличие человека влияет на ход Вселенной в некоторой степени,ведь если бы его не было то все атомы двигались бы по строго определенному пути во времени и пространстве,заданному физическими законами?

Ответить
Ответить
Комментировать
21
Подписаться
0
7 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Наличие человека влияет на ход Вселенной.  Нет. Наличие человека не влияет на ход Вселенной. Человек влияет на результат измерения параметров Вселенной и не более того.
… атомы двигались бы по строго определенному пути во времени и пространстве, заданному физическими законами.  Всё как раз наоборот. Атомы двигаются всегда согласно законам квантовой механики. Любое измерение состояния атома (присутствие человека-наблюдателя) приводит к коллапсу волновой функции и выделению строго определенной траектории, из бесконечно возможных. Не было бы человека (наблюдателя), атом "двигался" бы по всем возможным траекториям одновременно. 

Да, это противоречит здравому смыслу, и да, это жутко не нравится обывателю. Но это не проблема атома или квантовой механики, это проблема нашего здравого смысла.

19
-2

На мой взгляд, предположение о том, что именно факт наблюдения/измерения приводит к коллапсу волновой функции - глубоко и принципиально ошибочное (хотя и крайне распространенное среди физиков) мнение. Это "подгон решения под ответ". Мы не видим какую-то глубинную истинную суть квантового мира, отсюда и предположения о влиянии разумного наблюдения на коллапс волновой функции. И эта ошибка тянется ещё со времён Гейзенберга и Шрёднгера.

+2
Ответить

Человек влияет на параметры измерения... Такое возможно, только если вмешиваться в процесс измерения, то есть вполне возможно, что изменения в результатах измерений являются следствием вмешательства человека.

"Не было бы человека (наблюдателя)"... Изучите внимательно данный вопрос - не появление человека у ваших учёных приводит к изменениям результата, а появление "наблюдателя", которым ваши учёные так же считают любой измерительный прибор.

Именно поэтому, болтовня о возможности атома двигаться "по всем возможным траекториям" - это противоречие здравому смыслу, шизофрения проще говоря. Так что, проблемы не у обывателя, а у учёных и тех, кто верит в их сказки.

0
Ответить
Прокомментировать

То, что вы в нескольких вопросах подряд пытаетесь описать в терминах физики, называется "агентной причинностью". 

У этой позиции есть два крупных сторонника: Тимоти О'Коннор и Родерик Чизольм. В целом философское сообщество относится к ней со сдержанным скепсисом. Публикации по теме можно посмотреть здесь: Agent Causation.

На русском языке тему рассматривал Александр Мишура здесь.

Александр Зайцевотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
1
0

Спасибо большое!)))

+1
Ответить
Прокомментировать

Если бы человека не было, то те частицы, из которых он состоит, все равно  находились бы в пространстве Вселенной и точно также вступали бы во взаимодействие  с другими частицами, взаимно влияя на траектории движения друг друга.

Никакая частица или множество частиц, существование которых определяет физический закон, не могут влиять на сам Закон, поскольку это отменит их  существование.

1
0
Прокомментировать

Если исходить из эффекта бабочки и наблюдать человека относительно Вселенной (а не наоборот, что не факт, что правильно), то может быть, но в контексте вашего вопроса - нет. Если вы исходите от первой точки зрения и готовы отказаться от второй части вопроса, то вам нужно определиться кто такой человек - тело, или вся совокупность от социальных и культурных факторов до астробиологии и метафизики. Пока что нет всем приемлемого пространства для изучения роли человека во Вселенной, поэтому большинство просто выбирают самый удобный и соответствующий нуждам вариант понимания вопроса, в котором ответ действительно будет отрицательный. Как говорил Карл Саган: "Мы живем на ничтожной пылинке, крутящейся возле ординарной звезды в дальнем углу малозаметной галактики". У Джона Уиллера Вселенная реальна благодаря существам c наличием сознания и обратное отношение тоже приемлемо, что представляет ещё один справочный материал. Придётся также включить в эту оргию животных и искусственный интеллект. Самое главное найти миф, удовлетворяющий лично вас. И если вас правда удовлетворяет какой-нибудь телеологический миф, то можете слать всех несогласных в пятую точку, ведь они такие же люди, которые выбрали удобный себе миф.

0
0

Если выбросить человека из Вселенной и от начала Большого взрыва или от того, чем было начало, прокрутить Вселенную до ее конца, допустим до большого разрыва или до нечто подобного, то Вселенная в макро структуре будет иметь одно будущее или несколько? Гипотетически, если у нас есть Вселенная без человека и суперкомпьютер, зная начальные параметры, физические константы, по которым развивается макроструктура, можем ли мы рассчитать, какой она будет через миллиард лет, а какой через 10 или в конце своей жизни? Я еще плохо разбираюсь в физике и простите мне, если что, мою некомпетентность, но влияет ли квантовая физика на физические процессы макромира так, что бы было невозможно рассчитать будущее поведение макроструктур, зная физические константы этих макроструктур?

Разве мы настолько хорошо понимаем сознание человека, что можем утверждать какую роль он занимает во Вселенной? Возможно ли просчитать выбор человека? Почему мне кажется, что его можно просчитать ровно так же, как и местоположение электрона в атомной оболочке? То есть приблизительно. Вы говорите, что человек влияет только на результат измерения параметров Вселенной, но разве он не может влиять на сами эти параметры? Например человек может изменить плотность вещества в пространстве, нарушив его естественных ход, переместив его из одной стороны в другую, что невозможно было бы без человека. То есть мы можем брать одно и тоже вещество и перемещать его сто лет туда-сюда, разными замысловатыми, а иногда и строго структурными движениями, и прочее, прочее, что никогда не было бы возможно во Вселенной где нет человека. Листок, падающий с дерева можно просчитать, зная все параметры, но листок в руках у человека просчитать нельзя. Листок упавший с дерева приземлиться точно туда, куда направили его законы физики макро структуры, но в руках у человека он становиться абсолютно неопределенным и не поддающимся расчету. Разве это не воздействие на параметры Вселенной? Мы не можем менять законы Вселенной, но мы можем их использовать для того, что бы менять потенциалы материи и энергии так, чтобы это создавало разнообразные, интересные структуры, словно нам дали пластелин и набор инструментов, а что из него получиться - это все зависит от воображения каждого. Галактика бы подчинялась закону тяготения и электромагнитному взаимодействию до конца своей жизни, и подчиняясь им, однажды бы угасла, частично в недрах своей черной дыры, а частично превратившись в остывшую материю, но достаточно развитая цивилизация могла бы прервать этот ее привычный ход к небытью, изменив ее за счет использования физических законов в виде изменения параметров этой галактики. Вы говорите система должна быть замкнута, но Вселенная, чем Вам не замкнутая система? Камень заметит различие если его случайно разложат на кванты, то есть аннигилируют, вот он лежал несколько миллиардов лет и дальше бы лежал еще столько же или больше пока не появился разумный человек с "антикамнем". Любое перемещение камня, до появления человека могло быть просчитано "макро" физикой, зная все параметры и константы, он ударялся бы, падал, крошился, но так или иначе шел бы по пути Ньютоновской физики, ну или Эйнштейновской и так до самого конца Вселенной где упал бы в некую сингулярность, разлетелся бы на составляющие или продолжил бы плавать до бесконечности, но так или иначе его можно просчитать макрофизическими уравнениями, но если в уравнение внести сознание человека, то теперь возможно просчитать то где окажется этот камень через секунду? Или что с ним будет? Что если Вселенная бесконечная, но замкнутая сама на себя система, ну как наша планета, бесконечна, но все же ограничена. То есть подобно электронной оболочке атома, ну или атому, она замкнута, но просто вариантов бесконечно. То есть мы можем просчитать систему человек или камень лишь приблизительно, но не точно, то есть у нас бесконечно вариантов относительно тех физических законов, которые составляют нашу Вселенную, то есть бесконечно, но все же ограничено нашими константами, нашей же реальности, Вселенной. А вот систему камень и другой камень мы можем просчитать точно, как просчитать куда упадет мячик, который запустила пушка. И вопрос в том, на чем строиться сознание человека, если оно строиться на законах макроструктур то тогда Вселенная не более чем просто кино у которого есть определенный конец, а если на законах квантового мира то нас ждет не линейный сюжет) Это я говорил о крупномасштабных структурах. Теперь же о атомах. Если Вы говорите, что присутствие человека, выделяет строго определенную траекторию атома из бесконечно возможных, то это случайное выделение или все же влияние сознания? Если мы охладим атомы до абсолютного нуля то атомы должны перестать двигаться и мы узнаем их точное местоположение, да? Либо каким иным методом, когда мы определяем положение атома, мы непосредственно делаем это по своей воле, то есть вмешиваемся в обычную структуру поведения атомов, ведь без нас атомы бы двигались постоянно и никогда не оказались бы в той ситуации в которой оказались. То есть мы можем выделить несколько атомов и хоть нарисовать из них кентавра, который по сути есть продукт нашего воображения. Мы можем посадить атом на атомную карусель и крутить его, на качельку и катать его, можем запереть его в магнитную ловушку и посадить в ожерелье, созданное мастером ювелиром и украсить им шею какой-нибудь очень богатой девушки. То есть мы нарушаем ход материи, двигающейся по совокупности физических законов, как по тропинкам, а так оно и есть, так как любой объект во Вселенной движется строго по тем траекториям, которые ему задают физические константы и объект будет двигаться, сталкиваться, разрушаться и снова двигаться строго по этим тропинкам, пересекаясь с другими такими же или не пересекаясь, но он всегда от начала и до конца этот объект будет подчинен строгому ходу по тропинкам физических констант, который можно просчитать и не важно сколько раз он ударился и разрушился, имея изначальные параметры и зная физические параметры макроструктуры объекта, а так же имея достаточно мощный компьютер, мы можем просчитать его путь от начала и до конца. Но если человек возьмет физические законы и начнет с их помощью вторгаться в обыденных ход этого объекта, то есть он изменяет не сами законы Вселенной, а только их параметры в той или иной точке Вселенной (локально), словно с помощью эквалайзера человек изменяет звук, так же человек, изменяя уровень тех или иных законов в той или ином месте пространства времени, изменяет потенциал того объекта на который он нацелен, словно он берет и изменяет русло реки, делает другую тропинку вместо старой по которой теперь идет материя. То есть до тех пор пока нет человека, все течет своих строгим ходом, материя течет по тому руслу из законов, который есть, но когда есть человек, он может спокойно менять это русло и возможность изменения русла зависит от научного развития человека.

0
Ответить
Прокомментировать

То же самое можно сказать и про обезьян, и про крыс. Я считаю что человек тоже имеет свою структуру, он не хаотичен, и у него в голове однозначно перемещаются атомы, которые влияют на другие атомы. Нет случайного взмаха рукой которое меняет ход событий, делая будущее неопределенным. Нет. взмах рукой тоже подчиняется законам, не будет же человек махать рукой просто так? Причина взмаха кроется в голове, в решении которое принял человек, и эти решения он тоже принимает не просто так, это не хаотично происходит, а происходит подчиняясь четким правилам. Другое дело что человек сложнее устроен, и пока мы не можем залезть в голову чтобы понять каждый мотив каждого поступка. Но он всегда есть. Так что.. Если бы был мега мощный компьютер который способен обработать всю информацию про каждый атом и квант во вселенной, то убежден что этот компьютер смог бы прогнозировать каждое ваше действие на протяжении всей вашей жизни.

0
0

Потому что сознание человека способно породить миры с иными законами физики, набором констант, полностью отличными от нашей Вселенной, на что неспособен ни один живой или не живой объект кроме человека. Могут ли законы физики, что есть неизменные константы, и неживая материя, что есть следствие этих законов, породить иные законы, абсолютно отличные от себя? На это не способен ни кто кроме разумных существ, то есть человека или подобных ему. Любые животные и микроорганизмы, а тем более не живая материя не способна к абстрактному мышлению, к полному самоосознанию, к постоянной эволюции разума и его творений. Не один вид, кроме разумного, не способен к тому виду эволюции к которому способен разумное сознание по типу человеческого. То есть на Земле лишь человек способен своим воображением познавать Вселенную и создавать свои собственные миры у себя в сознании. Могут ли физические законы Вселенной произвести на свет абсолютно иные законы Вселенной? Может ли гравитация превратить электромагнитное взаимодействие в духовное взаимодействие, передающееся чувствами в виде нитей? Нет, так как только человек может такое придумать, игнорируя законы физики. Законы физики абсолютно не распространяются на воображение человека.

И еще, Вы считаете, что в начале Вселенной было уже определенно, что однажды Толкиен придумает мир "Властелина колец" или еще один автор придумает "Игру престолов" не говоря уже о целой Вселенной сказок, рассказов, манги и аниме? Думаю квантовая физика с Вами не согласиться. Беря объект в руку с какой вероятностью Вы можете точно утверждать, что я с ним сделаю? Есть ли закон описывающий это? Объективная редукция гипотетически говорит, что мой выбор насчет объекта в руке нарушает эту строгую направленность Вселенной. Если сознание человека есть аппарат, что переносит квантовые эффекты в реальность, то есть в макро мир, где квантовые эффекты сведены к минимуму то теперь, что Вы скажите? Квантовая природа есть немезида самой Вселенной. Без человека квантовые эффекты остались бы на микро уровне и не влияли бы на макро, но с помощью человека они влияют. То есть строго направленный ход Вселенной в мкро масштабе изменяется за счет волновых функций квантового мира этой же Вселенной. То есть мы есть соединительная часть мира Бора и Эйнштейна. То есть мы следствие законов Вселенной, которые привели к тому, что макромир обрел свойства микромира, то есть квантового мира, его неопределенность за счет нас или Вы хотите сказать, что неопределенность Гейзенберга, суперпозиция, волновые функции вероятностей это все не играет ни какой роли)?

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью