Константин Юров
10 сентября 12:52.
20611

Что советские солдаты увидели, когда пришли в Европу во время Второй мировой и как отреагировали на это?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
4
3 ответа
Поделиться

 ̶О̶н̶и̶ ̶у̶в̶и̶д̶е̶л̶и̶ ̶н̶е̶с̶ч̶а̶с̶т̶н̶ы̶х̶,̶ ̶п̶о̶л̶у̶ж̶и̶в̶ы̶х̶ ̶о̶т̶ ̶н̶е̶д̶о̶е̶д̶а̶н̶и̶я̶ ̶р̶а̶б̶о̶ч̶и̶х̶ ̶и̶ ̶к̶р̶е̶с̶т̶ь̶я̶н̶ ̶-̶ ̶т̶о̶,̶ ̶к̶а̶к̶ ̶н̶а̶ ̶н̶и̶х̶ ̶д̶а̶в̶и̶л̶ ̶и̶м̶п̶е̶р̶и̶а̶л̶и̶з̶м̶.̶ ̶П̶р̶о̶л̶е̶т̶а̶р̶и̶и̶,̶ ̶в̶и̶д̶я̶ ̶с̶в̶о̶и̶х̶ ̶о̶с̶в̶о̶б̶о̶д̶и̶т̶е̶л̶е̶й̶,̶ ̶н̶а̶х̶о̶д̶я̶ ̶в̶ ̶с̶е̶б̶е̶ ̶п̶о̶с̶л̶е̶д̶н̶и̶е̶ ̶с̶и̶л̶ы̶,̶ ̶п̶р̶о̶т̶я̶г̶и̶в̶а̶л̶и̶ ̶и̶з̶ ̶с̶в̶о̶и̶х̶ ̶к̶а̶р̶т̶о̶н̶н̶ы̶х̶ ̶к̶о̶р̶о̶б̶о̶к̶ ̶к̶о̶с̶т̶л̶я̶в̶ы̶е̶ ̶р̶у̶к̶и̶ ̶и̶ ̶п̶р̶о̶с̶и̶л̶и̶ ̶к̶у̶с̶о̶к̶ ̶х̶л̶е̶б̶а̶.̶

Увидели примерно то же, что краем глаза заметили в 1939-40 гг., когда оккупировали страны Прибалтики и Западные Украину и Беларусь. Про это есть неплохая сатирическая книжка С.Пясецкого "Записки офицера Красной Армии". Те из них, кто сумел пережить войну, убедились, что это - не мираж. Также можно сравнить победителей ВОВ с участниками войны Заграничного похода после войны 1812 года.

Совершенно другие быт и качества жизни. Когда бедняки жили так, как по советским представлениям должны жить "буржуи". Когда даже в условиях военного времени в магазине можно просто купить то, за чем в СССР даже до войны приходилось отстаивать километровую очередь. А уж обеспеченные слои жили... Конечно, был шок. А реакция могла быть самой разнообразной. Иногда это выражалось в деструктивном поведении. Уж не помню точно где (кажется, в одном английском документальном фильме) рассказывали, что попав внутрь особняков, красноармейцы, видя недосягаемую для них роскошь, в озлоблении расстреливали всё что вокруг из пистолетов-пулемётов. Более практичные старались добыть трофеи. Но что может утащить простой, скажем, пехотинец? Зато высший командный состав тащил эшелонами.

Немецкому мирному населению, разумеется, повезло меньше всего. Массовые изнасилования немок были в порядке вещей, и от этого никуда не деться. Хотя "нехорошие" истории случались даже в Болгарии, где к советским солдатам было самое дружественное отношение.

Гипотетически, под впечатлением от увиденного, фронтовики по возвращению на Родину должны бы были потребовать перемен. Но, как и после Наполеоновских войн, влacть оказалась оперативнее, быстренько закpyтила гайки, и прижала победителей к ногтю.

50
-20

Да вы что? Вообще-то Сталин Великий Вождь народов, принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой, заботился о советском народе!!

-21
Ответить

понимаю, что стёб, но минус (ты же этого хотел, шельма?)

+5
Ответить

До сих пор пользуюсь немецким "трофейным " сервизом ( сделанным правда в Чесохловакии). Дед даже пианино оттуда припер. Мама на нем училась играть. В 70-е продали его за сумашедшие по тем временам три тысячи рублей. 

+10
Ответить

Может быть зря продали? Или была необходимость?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Меня ещё на свете не было. Родители рассказывали. Место занимало, никто не играл, меняли "сталинку " на две брежневки, совсем другая площадь. Вот на семейном совете и решили продать.

+5
Ответить

А как дали это забрать с собой? У меня у дела всё вычистили, хотели изменником объявить

0
Ответить
Ещё 8 комментариев
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Хамство в том, что вы ложно увидели в моих словах то, что мой дед что-то грабил. Он мог выменять, он мог найти, он мог, в конце концов купить. Однако вы в своей голове заключили другое и налепили ярлык мародёра. Вы лучше всех всё знаете. Скажите, какие книги нужно читать, чтобы стать таким же умным как вы?

0
Ответить
Комментарий удален модератором

ну тебя и порвало)))) Накапай валерьяны, авось полегчает. 

0
Ответить

ну тебя и порвало)))) Накапай валерьяны, авось полегчает. 

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Ну, а изнасилования....На войне, как на войне. И англичане насиловали, и янки. По сравнению с тем, что творили гитлеровцы это не зверства. Деревнями не сжигали, и голодом не морили, в крематории не сгоняли.

+8
Ответить

Странно, но о каких-то массовых изнасилованиях со стороны союзников не слышал, и не читал. И даже про то, чтобы это имело регулярный характер со стороны Вермахта в отношении к населению СССР. Почему-то это феномен, с которым прежде всего вспоминают РККА. Удивительно? Да нет. В Красной армии во время ВОВ отпуска давались только по ранению. Т.е. солдаты других армий в кои-то века могли заглянуть домой и трахнуть жену. Для неженатиков были (особенно касаемо Германии) бордели. 

-4
Ответить
Ещё 86 комментариев

Варвары, хуле, азиаты. То ли дело арийцы-европейцы. Никого не насиловали, не убивали, детей шоколадом кормили. Как вообще могли дикари их победить. Еще и немок трахнули,нет бы по европейски в сарай с детьми загнать и сжечь. Жалко, да, Лёша? Пили бы сейчас баварское 

-1
Ответить

Не надо извращать мою фразу. Какого-то скрытого подтекста в ней нет. Не читал историй, чтобы немцы массово сходу хищно набрасывались на женщин оккупированных территорий. Не помню такого. Или что этим как-то особо грешили союзники. Тема вертится именно вокруг Красной армии. Но в комментарии же заметил, что красноармейцам не давали нормальных отпусков - вот они и срывались с катушек. Причём тут вообще баварское пиво, которое и так могу свободно попить в баре?)

0
Ответить

О массовых набрасываниях это конечно же "мемуары " Никулина?

-4
Ответить

Про это много кто вспоминал. И сами немцы, в том числе.

0
Ответить

Аааа, но про Хотынь, концлагеря, газовые камеры и сжигание в печах, угон в Германию сейчас конечно же немодно вспоминать.. Про Бабий Яр. Ну ты то историк должен знать сравнения по числу жертв среди мирного населения СССР и Германии. 

+3
Ответить

А почему, собственно, мне надо вспоминать про эти вещи, если речь конкретно идёт о массовых нарушениях против половой неприкосновенности? 

+2
Ответить

А зачем касаться половой неприкосновенности при ответе на вопрос, что увидели солдаты КА в Европе и как отреагировали? То есть увидели изобилие получается и с горя пошли всей толпой насиловать?

-3
Ответить

Это, конечно, весьма упрощённая трактовка... Но на деле, тоже одно из последствий. 

+3
Ответить

Ну что же это твоя точка зрения, пусть так. А я в свою очередь всего лишь хотел сказать, что горе и зло принесенное немцами русским несоозмеримо больше. 

-4
Ответить

Одни преступления не являются оправданиями для других.

+13
Ответить

Когда я был т.н. "вaтникoм", то тоже так рассуждал. Мол, если немцы сжигали, то у тебя, Вани, имеется полное моральное право спустить портки и идти забавляться с блондиночками. Но потом понял, что это неправильно. 

+10
Ответить

Спасибо, за "ватника ")). Просвети, а как надо было?

-6
Ответить

Существует большая принципиальная разница между немцами и русскими во Второй мировой войне. Нацисты были евгениками, что означает, что они преднамеренно убивали миллионы советских мирных граждан, что было поощрено их правительством.  С другой стороны, Советское правительство осуждало изнасилования и другие преступления против мирных жителей.  Немцы несут прямую ответственность за убийство 13 миллионов мирных советских граждан, совершающая ужасные военные преступления. Я даже не понимаю как эти два преступления можно противопоставить.

+11
Ответить

один полковник в Чечне с горя изнасиловал и убил снай... (не доказано)

-3
Ответить
Ещё 1 комментарий

один полковник в Чечне с горя изнасиловал и убил снай... (не доказано)

-2
Ответить

Это кстати твоя трактовка. Ты вплел в свой грамотный полностью ответ изнасилования немок. 

0
Ответить

А почему "вплёл"?) Это - составная часть того, что творилось. "Вплетено" осознанно и обдуманно. Многие фронтовики об этом помнили и записали. 

+3
Ответить

А ещё говорят детей немецких кормили кашей, тоже многие фронтовики вспоминали. Врут наверное, некогда было, насиловали же. 

-2
Ответить

Да причём тут какие-то дети, а?)

+4
Ответить

Действительно. Изнасилования куда как важнее. Просто мне кажется, что ты несколько однобок. 

-4
Ответить

Лёха,  вокруг  вас  одни  кремлеботствующие...

Как  говорится.  Хорошие  люди  окружали  его,  медленно  сжимая  кольцо.

Сочувствую.

0
Ответить

На данном сайте это не страшно совсем. Маленькая горстка, как вы выразились, "кремлеботов", погоды не сделает. В море либералов и прочих подобных товарищей они просто теряются. А Алексий сам периодически нарывается на всякое такое нехорошее. 

-4
Ответить

https://history.wikireading.ru/92319

Читаю вашу перепалку. Не знаю,  как  так  выходит,  но  самая  ,,гуманная  и  справедливая''  среди  всех  регулярных  армий  Европы  РККА  вызывала  самый  больший  страх  у  населения  Западной  Украины.  Начиная  со  своего  прихода  в  1939 году.  Большинство  галычан  радостно  приветствовало  воссоединение  с  восточной  Украиной  и  никакого  сопротивления  в помине  не было,  но  советская  администрация  залила  край  террором  и  кровью.  А  советские  партизаны  вызывали  страх  в  войну  ещё  больший.   Потому  что  приход  армии  можно  было  предвидеть.  А  приход   партизан,  который  сопровождался  безжалостным  грабежом  населения,   нет....

https://zn.ua/history/krovavoe-zoloto-sentyabrya-1939-go-sovetizaciya-zapadnoy-ukrainy-_.html

А  первыми  по  иронии  судьбы пустили  в  расход  коммунистов  из  коммунистической партии  западной  украины. Они  оказались  ,,не  такими''...

В своих воспоминаниях Никита Хрущев писал: 

«Вообще же там нас встречали многие хорошие ребята, только я забыл их  фамилии. Это были люди, которые прошли польские тюрьмы, это были  коммунисты, проверенные самой жизнью. Однако их партия была по нашему же  решению распущена, и Коммунистическая партия Польши, и КПЗУ… И очень  многие из них, получив тогда освобождение от нашей Красной Армии, попали потом в наши, советские тюрьмы»[2].

Вот  такие  картины  везде,  где  были  арестованные,  заставали  по  всей  Западной  Украине  после  отступления  советской  власти  в  1941  году.  Это  были  десятки  тысяч  людей,  хватали  всех  подряд  по  ничтожнейшему  поводу  и  доносу...Отступая,  убивали  всех.

Да,  кстати.  Население, особенно  детей,  чаще  всего  подкармливали  из  своих  пайков  почему-то  рядовые  немцы,  солдаты,  которых  расквартировывали  по  сёлам.  Так  вспоминал  мой  отец,  1936г.  рождения,  уроженец  Волыни. Если  брали  что-то  поесть  у  крестьян,  то  обязательно  давали  на  обмен  что-то  своё...  

+6
Ответить

Ути-пути, толи дело фашисты 

-3
Ответить

помнится, вы как-то оправдывали чешский и венгерский способы решения немецкого вопроса на их территориях, а тут вдруг озаботились половой неприкосновенностью. Двойные стандарты? Плюс есть мнение (маргинальное, но всеж), что немки сами были не прочь переспать с пришлыми солдатами, так как мужиков их все равно всех поубивали, а восстанавливать популяцию как-то надо. Ну и плюс секс в обмен за еду, тоже обычное в военное время дело. 

-9
Ответить

Немки, немки... живы остались, а то что насиловали это не преступление, а обычное дело (

-8
Ответить

аааа, так вот почему им потом бутылки втыкали сами знаете куда! это их так продуктами снабжали, да?

+3
Ответить

вы видно, спец по таким делам.

-5
Ответить

Нет, это надо всё-таки откомментировать. Не просто маргинальное мнение, а БРЕД! Прям несовершеннолетняя девочка подходит такая к красноармейцам, и говорит: "Руссише зольдатен, битте, изнасилуйте меня всемером, ихь должен восстановить популяция Дойчланд". И чтобы изнасилованным немкам потом ещё еду кидали, нигде не слыхал. Конечно, проституция за продукты имела место быть, но уже когда закончились боевые действия, и стали наводить хоть какой-то порядок. Кстати, по той же причине советские женщины шли работать в бордели, а о том, чтобы немцы массово сгоняли женское население оккупированных территорий в "станции утешения", как это делали японцы, опять-таки информации не припомню. 

+5
Ответить

да вы судя по всему, вообще помните только то, что вам нужно. Избирательная память.  

-5
Ответить

а как же иначе, сударыня, с волками жить, по-волчьи выть

-4
Ответить

а как бы Вы себя повели на земле врага если б вашу родню убили а дом сожгли ?

-3
Ответить
Автор удалил свой комментарий

с удовлетворением осознавал бы что  немецкие семьи без отцов, сыновей - дело рук моих, и моих возможно уже павших товарищей. И все

+1
Ответить

Аааа, но про Хотынь, концлагеря, газовые камеры и сжигание в печах, угон в Германию сейчас конечно же немодно вспоминать.. Про Бабий Яр. Ну ты то историк должен знать сравнения по числу жертв среди мирного населения СССР и Германии. 

-7
Ответить

Поэтому нужно было насиловать немок, от 8 летних девочек до старух? Ответь пожалуйста "да" или "нет"?

+2
Ответить

Почему надо было убивать и сжигать русских детей и женщин? Угонять на "работу "? Блокада Ленинграда? Ответьте пожалуйста 

-3
Ответить

нет, нельзя было сжигать русских детей и женщин. Ты побоялся ответить и задал встречный вопрос? На улице где я вырос, это называлось словом "оч.....л". Можешь не отвечать и дальше, проотвечавшийся

0
Ответить

Интересно, как советские солдаты возраст от 8 лет определяли?значит спрашивали на ломаном немецком?или свидетельство о рождении требовали предьявить? Битте-дритте аусвайс, ферштейн?

Пропаганду не пишите, Германия до сих пор является де факто оккупированной страной и не может свободно писать, как издевались и продолжают издеваться американские солдаты на немками. Японцы в этом отношении значительно менее лицемерны, у них часто проходят акции протеста против произвола янки, войска которых на Окинаве тоже не церемонятся с половой неприкосновенностью японок.

0
Ответить

Про  Хотынь  быстренько  вспомнили,  когда  поляки  стали  требовать  расследования  расстрела  польских  офицеров  в  Катыни.  Чтобы  запутать  обывателя...

+1
Ответить

То есть? Типа не сожгли? Про Хатынь всегда помнили и знали. И да, чтобы Вы, Тарас, знали: более двух тысяч украинцев были удостоины звания Героя Советского союза.  Партизанское движение на, ой в В конечно Украине было одно из самых мощных. В Киеве, Харькове  , Одессе и других городах сражалось подполье. Но вам конечно же ближе фашизм. 

+1
Ответить

Кстати, поляки не только Катынь помнят, но еще и кое-что другое. Помнится, польский Сейм объявил волынскую резню геноцидом? Хто его сделал? Бандеровцы? Надо же. Как нехорошо получилось. Национальные герои тоже не чисты оказались.

 P.S. А наш дурачок Медведев за Катынь уже покаялся давно, ток не заплатил. 

-4
Ответить

Волынская резня однозначна только в воспалённом мозгу ватника

0
Ответить

Ха, полякам это скажи, у них, видимо, целый Сейм ватников сидит )))))). Еще интересная особенность, когда речь касается России или СССР, то все однозначно - рашисты и ватники, а когда речь идет о чем-то другом - то я "дочь офицера, не все так однозначно". Смешные такие, просто не могу))))) Веселите еще, цирк с конями отдыхает))))))

0
Ответить

т.е. тебя это забавляет? я всегда знал, что это патология

-1
Ответить

да такой хлопчик как ты, у любого смех вызовет, уж тут не обессудь. 

-3
Ответить

Есть  мнения  историков,  как  украинских,  так  и  польских,  и  небеспочвенные,  что  на  фоне  сложившихся  весьма  напряжённых  отношений  между  поляками  и  украинцами  в 20 веке  в  Речи Посполитой,  достаточно  было  одной  спички,  чтобы  заполыхало.  Поляки  как  господствующая  нация  в  своей  стране  всегда  были  нетерпимы  к  украинцам  в  Западной  Украине  и  щемили  их,  как  только  могли. Хотели  ассимилировать  их  буквально  за  одно  поколение.  Ну,  и  были  теми  соответственно  любимы.  А  спровоцировали  массовые  убийства  и  поджоги  отряды  НКВД,  переодетые  то  в  форму  польской  полиции,  то  без  всякой  формы,  имитируя  УПА.  Таких  акций  было  3, 4  или  5  по  разным  данным...Несколько  фраз,  сказанных  на  нужном  языке,  довершили  подлог.  Полыхнуло  так,  что  удивились  как  сами  нквдисты,  так  и  свидетели  акций  возмездия  с  обеих  сторон: немцы,  советские  партизаны.  Механизм  был  запущен.  Много  интересного  откопал  в этой  теме  украинский  историк  Вятрович.  Поляки,  кстати,  ведут  грамотную  пропагандистскую  линию  в  этой  теме.  Им  не  нужна  правда,  им  нужен  миф,  который  бы  сплотил  страну...Поэтому  стоит  такой  местами  жуткий  вой  со  стороны  некоторых  польских  политиков  и  организаций,  что  нормальные  аргументы  не  срабатывают. Ну,  а  кое-кто  для  достижения  своих  политических  целей  щедро  поливает  их  своими  газо-нефте-деньгами.

Непредвзятые  историки,  даже  некоторые  польские,  соглашаются,  что  для  большего  эффекта  количество  жертв  среди  поляков  увеличивают  в  4-5  раз,  а  жертв  среди  украинцев  в  15-20  раз  приуменьшают.  И  таким  образом  польская  сторона  рисует  себя  невинно  пострадавшей.  И  бандеровцы  зря  демонизированы.  Их  во  время  начала  резни  было  небоеспособных,  распорошенных  в  лесах  от  силы  2-3 тысячи  человек.  И  уничтожить  200-250  тысяч  поляков,  да  ещё  и  защищаемых  во  многих  сёлах  отрядами  самообороны,  они  никак  не  могли...Очень  мало  сохранилось  архивных  документов.  А  в  раздувании  конфликта  на  то  время  были  очень  заинтересованны  и  Германия,  и  СССР... 

0
Ответить

им  нужен  миф,  который  бы  сплотил  страну.

конечно, а другой древней нации, миф для сплочения не нужен.  ну-ну. 

-1
Ответить

Украинская альтернативная история это конечно что-то. Сказка, песня просто. Идиотизм порою просто зашкаливает. Весьма ржачно и смешно было читать про шумеров и рытье море. Про решающую роль некого государства Украина в политике Европы. Освоение космоса, наука и прочее. Но вот пересмотр хода событий ВМВ уже не смешен. Вообще, когда речь заходит об этом украинские националисты типа Тараса впадают в ступор. Нацизм и фашизм преступен и осуждён. Гитлер-зло,вроде все понятно. С другой стороны победил СССР, гады и оккупанты. В своём большинстве украинцы сражались в КА,храбро кстати сражались. Партизаны опять же, подполье. Но ведь мы же обожаем пособника Гитлера Бандеру? Сука, как быть? И вот некие "историки " вбрасывают идею, что никакой "волынской резни " не было. Завышены цифры, понимаешь. И вообще это всё русские спровоцировали. Зря вы, поляки, все это. Бандеровцы и фашисты хорошие. Папе Тараса вон шоколадку дали. Немного осталось. Скоро СССР обвинят в организации концлагерей и массовых убийствах евреев. Проникли понимаешь сотрудники НКВД и натворили безобразие. А фашисты и бендеровцы святые личности.  Дебилы-поляки не правы.

-4
Ответить

Рытье морей это больше шутка уже, а вот прямое наследование государственности от Киевской Руси, вечной-извечной борьбе с русскими оккупантами, и неимоверной страданий при СССР - это уже классика. Голодомор еще. Впрочем, ничего нового. Майданной власти же надо как-то убедить, что все не зря, мы победим, вот уже было такое, победили рашку-таки... почти. 

Интересно, почему иконой стал вообще этот стремненький персонаж Бандера с кличкой "Баба". Неужели среди других деятелей ОУН УПА не нашлось персонажа по лучше? 

-5
Ответить

Я  вообще-то  всё  это  написал  здесь  совсем  не  для  вас, Kosta Stepanov. Вы  бы  хотели,  чтобы  весь  мир  смотрел  на  историю  вашими  глазами.  Но  мир  почему-то  не  хочет. 

Если  мой  отец  рассказывал,  что  немцы  не  трогали  местное  население,  пока  оно  сидело  тихо  и  не  партизанило,  то  я  знаю,  что  так  оно  и  было.  Если  бабушка  рассказывала,  как  пьяные  советские  танкисты  организовали  соревнование  по  стрельбе  прямой  наводкой  по  её  недостроенной  халупе,  оставив  её  без  жилья  с  двумя  дочками  на  руках,  то это  тоже  правда.  

Ваша  правда  родом  из  сталинки  с  трофейным  пианино  и  сервизом.  Написанная  фронтовиками  и  потом  выхолощенная  литредакторами  в  погонах  из  органов.  

У  нас  с  вами  разные  правды,  как  ни  крути. И  о  красной  армии,  и  о  второй  мировой.  

Место  сидения  определяет  точку  зрения. Ваше  место  сидения  определил  для  вас  ещё  ваш  дед.  И  пропаганда. Долгая  такая,  последовательная,  настойчивая  до  чёртиков,  как  звучание  советских  песен  в  80х  годах  в  Артеке, - по  17 часов  в  день.

Вам  даже  в  голову  не  пришло  вникнуть  в  альтернативные  версии. Зачем?  Это  всё  происки  врагов. Проще  ярлык  фашистов  на  всех  подряд  понаклеивать.

Алексеева Л.М. История инакомыслия в СССР: Новейший период. М.: РИЦ «Зацепа». – 2001. – 382 с.

Почитайте.  Интересная  книга.  И  автобиографию  Бандеры.  Она  небольшая. Никогда  не  задумывались  над  таким  вопросом.  Если  совок  был  такой  хороший  и  демократичный,  что  ж  это  сотни  тысяч  людей,  рискуя  свободой  и  самой  жизнью,  боролись  за  свободу  своей  родины  после  второй  мировой?  Сопротивление  было  до середины  пятидесятых  практически  во  всех  союзных  республиках!   

Может,  кто-то  заинтересуется  и  тему  для  себя  откроет.

А  радует  меня  по-настоящему  совсем  другое.  То,  что  Украина - не  Россия.  И  чем  дальше,  тем  больше.  Тем  очевиднее.  Расходимся  в  разные  стороны.  Каждая  сообразно  пониманию  своей  правды.  И  это  обьективно.  И  это  не  зависит  от  нашей   писанины  на  этом  сайте...   

+3
Ответить

до слез, блин, душевно, то ли слава украини запеть...

-2
Ответить

Блин, не могу выдержать, но еще интересен такой момент: а че выходит, партизанить не надо было? Белорусское, украинское и русское партизанство против немцев было зря? Надо было сразу такие плакатики вывешивать? 

И неужели воспоминания других миллионов - все пропаганда, которая разом перечеркивается словами чей-то дорогой бабушки? Воспоминания родственников это, конечно, хорошо, но разве ИХ можно возводить в систему, что типа все так и было везде и всегда, и советские танкисты - сплошь пьянчуги и быдло? А вот если чья-то польская бабушка вспомнит, как отряд бухих партизан из УПА приперся в их деревню, пограбил, понасиловал, и ушел восвояси, то это что будет? (а не надо отвечать, це ватна пропаганда).  Кошмар. Из одной черно-белой советской трактовки выстраивать другую черно-белую, уже пусть не советскую, но точно такую же куцую и убогую.  За сим кончим, господа. Никому не договорится. Хорошо, что тут хоть беларусов и поляков нет. 

-3
Ответить

Споёте,  когда  будут  праздники  по поводу  возврата  Крыма  Украине. Хоть  соло,  хоть  с хором  Правого  Сектора.

-1
Ответить

когда же это будет? Наверное, никогда. А правосеки - жучки паршивенькие, кто ваще такие? 

0
Ответить

ну столько украине не существовать сколько придется ждать :))

0
Ответить

Действительно давайте расходиться. Моего воспитания не хватает для оправдания и восхваления фашизма и нацизма. Не могу принять это

-4
Ответить

За какую независимость там воевали? Это банды которые убивали мирных жителей и занимались грабежами? 

-2
Ответить

Советские  партизаны  и  подполье - порождение  соответствующих  органов  советской  власти,  когда  военспецы-коммунисты  на  нелегальном  положении  и  обеспечении  из-за  линии  фронта  сознательно  оставлялись  на  захваченной  немцами  территории.  Закладывались  целые  склады  со  всем  нужным  для  такой  деятельности.

Украинцы  шли  в  лес  не  к  ним.  Шли  к  борцам  за  волю  Украины.  Именно  их  и  массово  поддерживало  население  и  считало  своими.

Никакого  пересмотра  истории  ВМВ  нет.  Потому  что  на  Западе  так  понимали  ход  войны  с  самого  начала.  Гитлер - зло,  зло  несомненное.  Но  Сталин  для  всех  захваченных,  согнанных  народов  в  СССР - зло  не  меньшее.

На  местном  уровне  бандеровцы,  УПА  нормально  сотрудничали  с  советским  подпольем и  даже  планировали  совместные  операции  против  немцев.  Советские  партизаны  не  брезговали  поддержкой  хлопцев  из  леса.

  Скоро СССР обвинят в организации концлагерей и массовых убийствах евреев.

Как  известно,  концлагеря  придумали  англичане  в  англо-бурскую  войну.  А далее  идею  подхватил  Ленин.

Организатор первых концлагерей – В.И. Ленин 

Посмотрим, какую роль сыграл Ленин в организации тех учреждений, создание которых долгие годы приписывалось советской пропагандой гитлеровскому рейху. Речь идет о концентрационных лагерях, придуманных Лениным для граждан России еще в 1918 году.

9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (50, 143–144). Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи концентрационных лагерей; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г., когда Гитлера, как одного из основателей фашистской партии в Германии не было еще и в помине.

Спустя около месяца после этой телеграммы, 5 сентября 1918 г. был издан декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре, подписанный Петровским, Курским и В. Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем отмечалось: «Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях» (Собрание узаконений РСФСР за 1918 г. № 65, статья 710). Вот когда, в телеграмме Ленина, а потом в декрете Совнаркома был найден и подхвачен, а затем утвердился термин «концентрационные лагеря», которым предстояло широкое будущее не только в России. Вообще-то этот термин применялся в первую мировую войну по отношению к военнопленным и нежелательным иностранцам. Но теперь Ленин применил его и к гражданам собственной страны.

Эти концентрационные лагеря содержались в прямом ведении ЧК для заложников и особо враждебных элементов. Как фиксировал А. Солженицын, за побег из концлагеря срок увеличивался (и тоже без суда) в десять раз. («Это ведь звучало тогда: «десять за одного!», «сто за одного!»). Стало быть, если кто имел пять лет, бежал и пойман, то срок его автоматически удлинялся до 1968 года. За второй побег из концлагеря полагался расстрел (и, конечно, применялся аккуратно)». (Солженицын А. Архипелаг ГуЛаГ (III–IV). Вермонт, Париж, 1989. С. 18-19).

http://www.kursach.com/biblio/0010024/303.htm

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 248

0
Ответить

Прямо вот про про "волю Украины " аж до слёз. Всё таки жанр примитивной трогательной прозы вам близок. Вспомнилось сразу ваше душещипательное повествование о том как вы играли на дудке под радиоактивным дождём .Умеете.  Поведайте теперь как злобное НКВД ( сплошь русские, ну может быть ещё буряты) уничтожало евреев во Львове и Киеве, вырезало поляков, а потом всё это списало на упа.  

Нет все таки  про "волю украины " вы сильно сказали. Расскажите, если вам не трудно где и когда существовало это отдельное независимое государство. 

-4
Ответить

Трудно представителю одного народа, у которого собственная держава ( и не только держава, - империя! ) существовала почти всегда ( ну разве что периодически падала под напором восточных завоевателей ), понять представителя народа, у которого такой державы большущими периодами не было. Как раз усилиями соседской империи. Это как ярлык на княжество в Золотой Орде получать...

Народ - был, ЕСТЬ, и будет. Есть всё, и язык, и литература, и вся атрибутика, и денежная единица, а теперь есть и своё государство. И этот исторический шанс мы уже теперь по глупости ( читай: разьединению ) не упустим. Потому так и пригорает у русских на всё украинское, потому что без Украины Россия не будет империей. Если быть честными до конца, то Россия Украине обязана очень многим. И ресурсами, и людьми. Попользовались,  и  хватит.  Но почему-то на Украине сошёлся клином белый свет…

Россия скорее готова попрощаться  с  Курилами,  отступить перед тихим молчаливым напором Китая, чем оставить в покое Украину...

Вам, наверное, странно будет  узнать-осознать, что в мировой  истории  полно  примеров,  когда  соседушки,  добрейшей  и  справедливейшей  души  люди,  напрочь  отказываются  понимать  соседа,  как  только  тот  заговорит  о  праве  на  самоопределение  и  построение  своего  государства.  Два  актуальных  примера: курды и  баски(в Испании)-гасконцы(во Франции).

Эрдоган  скорее  переколошматит  половину  своей  армии  и  всех  курдов,  чем  пойдёт  им  на  уступки.  А  Франция  вкупе  с  Испанией  никогда  не  согласятся  на  появление  нового  государства  между  ними. А  ведь  речь  идёт  в  обоих  случаях  о  народах,  численность  которых  не  меньше  20  миллионов  человек…

В  моих  путешествиях  по  Европе  я  однажды  на  вьезде  в  испанский(?)  город  Сан-Себастьян  увидел  странную  табличку. На  ней  красной  краской  испанское  название  города  было  перечёркнуто,  и  красивыми  буквами  выведено Donostia. Так  называют свой   город  баски.  Местный  знакомый  обьяснил,  что  табличку  регулярно  обновляют,  но  через  несколько  дней  исправление  появляется  снова…

Почему-то  тут  же  вспомнил  село  родителей  жены.  Там  очень  похожая  история  была  во  время  советской  власти.  На  придорожном  знаке  безликое  официальное  название  села  Верхнедорожное  регулярно  замазывали,  и  поверх  него  писали  Дроговиж. Как  видите,  старое  историческое  название  не  ругательное  и  не  антисоветское,  но  видно  психология  у  всех  захватчиков  одинаковая.  Первым  делом  уничтожить  историческую  память  народа. Ничем  другим  тупое  упорство  государства  в  переименовании  городов  и  улиц  обьяснить  невозможно. Но  теперь  страсти  улеглись,  и  уже  двадцать  с  лишним  лет  дорожный  знак  с  названием  Дроговиж  никто  не  трогает. Всё  исторически  справедливое  рано  или  поздно  становится  явью…        

 И  добрейшей  души  соседям  как-то  придётся  с  этим  смириться...

+3
Ответить
Комментарий удален модератором

Почитайте материалы Нюрнбергского процесса. Можете поискать приказы Вермахта, где за любые действия против гражданского населения немецкий солдат освобождался от ответственности.

0
Ответить

Костя, на сайте запрещён мат, на минуточку. Это было предупреждение, следующий такой комментарий будет удалён. 

+4
Ответить

Забань давай меня вообще. 

-6
Ответить

Ну если будут нарушения, то, конечно, меры будут приняты. Сейчас мы просто своевременно предупреждаем. 

0
Ответить

Kosta, если что, то это не мои комментарии. Я всегда отстаивал допустимость мата, если он не в личный адрес. Никаких личных претензий у меня нет. Не хочу никого банить в данном случае. 

+1
Ответить

Лех, я понял. К тебе базара ноль. )))

-6
Ответить

Кто там у вас модераторы то? Все поудаляли. 

-2
Ответить

Я удалил три комментария в другом треде, где содержались грубые и нецензурные высказывания. Мы не против "мужицкого разговора", но рамки приличия должны быть. Для вас, для собеседника вашего это приемлемый язык общения, для меня, быть может, тоже, но для многих других – нет, поэтому и созданы соответствующие правила. 

+5
Ответить

Бирюков, и давно так тут? Приведи список слов . 

-9
Ответить

В пятом поколении коренной москвич, ты теперь? Не ожидал...

-8
Ответить

да, кстати, за какие слова банят? У вас очень избирательная политика относительно отзывов. У вас есть эксперт (Евгения Небова), так у нее вечно в комментах всякие дебилы труться, пишут гадости, часто матом, и ничего. (Видимо, влияет на то, что у эксперта довольно "ватная" позиция по многим вопросам, а комментаторы пишут в типичном мейнстриме TQ). 

А тут выбесишься иной раз, и сразу - товарищ, идите в бан. Че за фигня?  

-3
Ответить

грубая ты баба, Аграфена

0
Ответить

та не грубее тебя, хлопец.

-2
Ответить
Комментарий удален модератором

Децимация уже не в моде.

0
Ответить

Само собой. Это так, примерные действия командования. Но меры были бы жёсткими, это точно.

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Вспоминают про РККА? А может еще конкретные подтвержденные случаи вспомните? Или будете ссылаться на цифры полученные методом экстраполирования одним британским ученым?
Никто не насиловал а вот РККА то массово и без разбору. Удивительная беспристрастность. 

+2
Ответить

это же очевидно, у совков не было же борделей (хотя использование советских девушек в оных борделях, как таковым насилием наверное, не считаеся)

-3
Ответить

Тут можно про союзников почитать,про изнасилования немок американцами. Тема в Германии замалчивается (США всё таки "старший брат") ,но книга такая есть . Написана в 2015 , к сожалению на немецком.

https://www.randomhouse.de/Buch/Als-die-Soldaten-kamen/Miriam-Gebhardt/DVA-Sachbuch/e449923.rhd

-2
Ответить
Комментарий удален модератором

ох, Лёха, Лёха... марроканцы в Италии...

-2
Ответить

Это потому что исследования на данную тему проводили и оплачивали только союзники и основаны они на статистике абортов. Сами изнасилования тем более массовые это уже результат информационных выбросов из современных газет которые ссылаются на подобные исследования. Как и эпизод с расстрелом из пулеметов неких дворцов и т.п. информация это прежде всего желание отвлечь внимание от позднего вступления в войну союзников и потому их разделенную ответственность с нацистами за человеческие жертвы со стороны СССР а так же для снижения значимости этих жертв в попытке представить советских граждан как людей второго сорта недоразвитых и потому вполне уместных в качестве главных поставщиков трупов в общей массе убитых нацистами. Поражает то с какой лёгкостью и полным отсутствием критического подхода принимаются на веру распространенные через бульварную прессу вольные трактовки сомнительных исследований. Есть тезис ищи кому выгодно но зачем искать лучше пройтись с баяном по деревне и наивно таращась пропеть все с чужого голоса. Не удивлюсь если автор верит в бетмена и человека паука. Теперь времена такие что можно нормально прогнать на питоне или шарпе и при этом быть полным историческим дебилом.

0
Ответить
Ещё 9 комментариев
Автор удалил свой комментарий
Комментарий удален модератором

Небыло массоаых изнасилований немок, дед воевал рассказывал, за этим стого следили и наказывали.

-3
Ответить

Заметно,  что  не  Расул  Гамзатов,  заметно.  И  по  грамотности,  и  по  оформлению,  и  по  правдивости...

Сначала  про  оформление.

1 Не было пишется отдельно

2 массоаых  ?

3 стого ?

4 дед воевал ЗАПЯТАЯ 

Сам  хоть  раз  перечитал,  что  в  интернет  отправил?

На  сайте  с  сентября  2019.  Ноль  ответов,  вопросов. И  рейтинг -  ноль.  Типичный  кремлеботствующий  фейковый  аккаунт.  Можно  просто   поставить  за  ложь  минус. Но  остаётся  суть  вопроса.

Поподробнее - для  тех,  кого  вопрос  интересует  и  кто  хочет  знать  правду. 

 Вот  имена  реальных  фронтовиков,  которые  считают  иначе.

Лейтенант  Рабичев,  Леонид  Николаевич.

Сержант  Николай  Никулин.

Майор Лев Копелев

Солженицын  Александр  Исаевич - тот  самый ( воевал в Пруссии ).

И многие  другие.

Британские   историки   Энтони Бивор (Antony Beevor) и  Макс Гастингс

Если  совсем  коротко,  то  британские  историки  считают,  что  насилию  подверглись  до  двух  миллионов  немецких  женщин.

В  немецких  изданиях  фигурирует  неоспоримая  цифра.  Около  400  тысяч  немецких  женщин,  рожавших  после  войны,  не  смогли  назвать  имени  отца  своего  ребёнка.

https://tyzhden.ua/History/71741

0
Ответить

Красноармейцы попавшие в Европу волей судеб , были в шоке . В роли военнопленных или в роли так называемых освободителей. Это не важно. Они были в шоке от увиденного . Оказывается в нормальных странах в доме рабочего или крестьянина, учителя был туалет с унитазом ,  ванна, кухня, где стояли газовая плита и холодильник. Военнопленные были в шоке от того,что личное хозяйство европейского фермера было намного эффективней и лучше,чем советские колхозы. Недаром среди военнослужащих  и пленных было не мало желающих остаться правдами или неправдами на Западе. 

+4
Ответить

Мне чрезвычайно интересен один вопрос: про эшелоны с трофеями. Смотрю на кадры фото- и кинохроники 1945 года и думаю: в подвале какого из этих разрушенных зданий можно было бы нахапать добра на целый эшелон? Да хотя бы на один вагон, 40-50 тонн? Гамбург, Дрезден, Кёльн, собственно Берлин? И потом, чтобы таскать ценности, нужно в них разбираться, а для этого надо иметь вкус, художественное чутье. Иначе нахапаешь безделушек. Хотим мы того или не хотим, нравится или нет, но советское общество было малообразованным, война сделала людей еще и грубее. И наконец мы все знаем о взносах, сборах и проч. в фонд обороны в Советском Союзе. Думаете подобным образом в Третьем рейха не чистили карманы обывателей? Наивный и чувствительный папаша Гитлер забыл прибрать к рукам ценности простых граждан. Иными словами серьезных ценностей в Германии было не наградить. 

0
Ответить

7  вагонов ценностей,  награбленных  для  Жукова - исторический  факт,  есть  документальное подтверждение в архивах НКВД. А собирались трофеи  просто. По всех завоёванных  странах носились спецы-искусствоведы  с  погонами  не  ниже  майора  и  с  соответствующими  бумагами.  А  было  в  тех  бумагах  подтверждённое  на  самом  высшем  уровне  требование  отдать  им  любые  ценности,  обеспечить  тем  ценностям  охрану  и  провоз в  СССР,  и  вообще  оказывать  любое  содействие. Ни  один  офицер  не  рискнул  бы  спорить  с  таким  искателем.  Искали,  конечно,  не  в  пролетарских  районах  губные  гармошки,  а  в  шикарных  особняках  и  запасниках  музеев,  в  исторических  замках.  Такие  строения  не  бомбили  и  с  танками  не  штурмовали.  Их  захватывала  одна  пехота,  даже  если  это  несло  дополнительные  потери...

+2
Ответить

Местные ватаны обезумели, аж с цепей посрывались. Что вы за люди такие?

-2
Ответить

А у меня дед закончил войну майором и комендантом небольшого немецкого городка(даже не помню название).Подписывал документы на отправку генеральских трофеев,за и что и получил 7 лет лагерей,лишение звания и всех наград.Оттрубил все от звонка до звонка.Вышел- ни специальности( всю жизнь в Красной Армии),ни сбережений.Пошел разнорабочим.Перенес все стоически,никогда не жаловался.Умер ,когда мне было12,поэтому я с ним никогда об этом не говорил.Все со слов мамы,это все правда.Такая вот Европа и трофеи.

0
Ответить
Прокомментировать

Поколение моего отца прошло всю войну. И прошло всю Европу. И выпив рюмку-две эти дяденьки начинали рассказывать...конечно про изнасилования не рассказывал никто, а вот про то что они увидели в Европе рассказов было хоть отбавляй...

Надо понимать, что основная воевавшая молодёжь родилась после 17 года и ничего кроме советского быта не видевшая. Поэтому их поражало буквально всё. Отдельные дома на одну семью с туалетом внутри и ванной! И хоть это всё было в полу-разрушенном состоянии, но до войны там жили ОБЫКНОВЕННЫЕ люди, а не князья с графьями. Холодильники! У них были холодильники, а не авоськи вывешенные за окно через форточки. А какие у них были люстры, диваны, обои, скатерти, покрывала, салфетки! А соусницы, супницы и хрустальные графины для водки. Потом все чемоданы бойцов советской армии были набиты этими салфетками и соусниками волшебной красоты.

Пройдя Европу каждый солдат, я повторюсь КАЖДЫЙ, собственными глазами и на ощупь, убедились - Европа жила гораздо лучше, комфортнее и сытнее чем СССР. Спрашивается - а на хрена нужна была эта революция и этот долбанный социализм??? Вот с этими вопросами и приехали домой ПОБЕДИТЕЛИ!

21
-3

Что увидели военнопленные красноармейцы и остальной пролетариат принесших на своих штыках победу????? Унитаз вместе деревенского сортира. Плиту газовую вместо буржуйки , ванну вместо общественных корыт, холодильник, нормальные квартиры . 

+4
Ответить

Остается понять самую малость: зачем при таком благоденствии этим камрадам понадобилась идти в Россию, пардон, в Советский Союз?

+1
Ответить

За  тем  же,  за  чем  Россия  прётся  в  Сирию,  Африку,  Венесуэлу.  Мировой  раздел  ресурсов,  ГЕОПОЛИТИКА. На высшем  уровне.  А  пешек  никто  и  спрашивать  не  будет.  Куда  пошлют.  Набив  головы  пропагандистским  бредом...

+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

Совершенно верно!

0
Ответить

У камрадов Идея об "избранности арийской расы, которая должна господствовать над миром" горела в мозгу синим пламенем. Ну и оставлять в тылу гигантскую "тушу" сталинский СССР, со всей его военной машиной и похожими всепланетными амбициями, Гитлер не хотел почему-то. Это даже если не брать в расчет известную и хорошо аргументированную теорию Резуна-Солонина о планах Сталина напасть первым.

+1
Ответить

Если учесть, что большинство солдат были из крестьян,  никогда не видели унитаза, что большинство из них закончили не больше 5 классов школы, что жили очень бедно и культура быта в деревнях оставалась на дореволюционном уровне, ничего удивительного нет.  А тем, кто думает, что если у них папа был полковник и привез пианино, то остальные дураки, то это мнение приблизительно как у современных либероидов, типа "им не повезло".  А то, что 1905 год 1 революция, 1914 первая мировая война, переходящая в революцию 1917 года  и,  без перерыва гражданская война с разрухой, голодом, эпидемиями тифа и разных других болезней. И эмиграция состоятельных и грамотных людей. И  потом  коллективизация,  опять голод в 30-х годах  и не учитывать этого невозможно.  

0
Ответить
Прокомментировать

Все верно, даже разоренная войной Европа производила ошеломляющее впечатление на советских солдат, воспитанных на россказнях о том, что их страна самая лучшая и передовая в мире, а за границей живут люди с песьими головами нищие полуголодные рабы, угнетаемые кучкой пузатых капиталистов. Сталин это прекрасно понимал. Поэтому, пока не закончилась война, в армии вовсю свирепствовали Особые отделы и СМЕРШ. Плюс делалось все, чтобы как можно меньше "отравленных буржуазным духом" вернулось домой, т.е. солдат не жалели от слова "совсем" - пусть лучше во славу Родины падут смертью храбрых...

Ну а после победы Сталин быстро, пока не поздно, стал "закручивать гайки" по всей стране: с Западом "раздружились" за считанные недели, антизападная пропаганда - про тех самых угнетаемых рабов - была форсирована до предела и маразма, плюс лихорадочная накачка русского патриотизма и борьба с "безродными космополитами".

Получилось у Сталина не все: власть удержать удалось, но трещину в железном занавесе полностью залепить так и не вышло. Население все же было "инфицировано" рассказами таки уцелевших фронтовиков и увидело трофейные "артефакты". Отсюда зародилась прозападная субкультура стиляг, ну и все заверте.

1
0
Прокомментировать
Ответить