Большой Вопрос
август 2019.
15631

Могла ли Германия победить СССР, если бы не воевала с Европой?

Ответить
Ответить
Комментировать
3
Подписаться
0
8 ответов
Поделиться

Германия с Европой почти не воевала, и будучи завоёванной Европа исправненько так работала на Германию, укрепляя её экономическую и военную мощь. Так что война с Европой только усилила немецко-фашистскую армию и не только экономически, но и людскими резервами. Только в СС, кроме 400 тысяч немцев, 522 тысячи иностранцев.

27
-8

До начала войны с СССР Германия год воевала с Европой.

+3
Ответить

Это войной трудно назвать. Это поддавки.

+3
Ответить

вполне

+1
Ответить

Европа и стала могильщиком Третьего рейха а не совок!

-4
Ответить
Прокомментировать

Нет конечно. Начиная с того что у Германии без захвата Европы не было практически никаких ресурсов. 

В 1939—1941 гг. Германия получила из Франции: 63 млн т угля, 1 943 750 т нефти и горючего, 74 848 тыс. т железной руды, 3822 тыс. т металлических изделий, 1 211 200 т бокситов, 5984 тыс. т цемента. Общая стоимость вывезенного промышленного оборудования и станков составила 9 759 861 тыс. франков21.

Во Франции, Бельгии и Голландии гитлеровцы захватили около 8,8 млн т нефтепродуктов. Из Франции вывезли 42 тыс. т меди, 27 тыс. т цинка, 19 тыс. т свинца, угнали более 5 тыс. паровозов

Из Голландии, Бельгии и Люксембурга было вывезено 1 млн т железной руды, 125 тыс. т марганцевых руд, 36 тыс. т полуфабрикатов и готовой продукции, 200 млн железнодорожных рельсов.

К этому нужно несомненно прибавить и концерн "Шкода" выпустивший  -30% танков, и порядка 4 миллионов военнослужащих вермахта

6
-1
Прокомментировать

Ну СССР воевали с объединенной Европой под предводительством Германии. Лэндлиз был на обе стороны, т.е. амеры помогали и немцам и СССР, так что вычеркиваются. Англия не могла что-то серьезное противопоставить немцам. Их спасал остров. Их помощь - охрана конвоев PQ и QP.  Незначительно - вычеркиваем. Франция - вся промышленность работала на рейх, сопротивление слабое. Так что СССР экономически воевал со всей Европой, и был таки да сильнее. Это подтверждают цифры показателей на начало, середину и конец войны. Второй фронт уже был не обязателен, хотя какую-то часть жизней спас.

12
-12

Ой, ответ - нет не смогла.

+3
Ответить

Лэндлиз был на обе стороны, т.е. амеры помогали и немцам и СССР, так что вычеркиваются

Л-логика))))))

-1
Ответить

Логика в деньгах - продавать обеим сторонам конфликта. Откройте учебник истории

0
Ответить
Ещё 32 комментария

Логика в деньгах - продавать обеим сторонам конфликта.

Это не логика а резон, уважаемый)

С чего вы взяли что если страна А торгует со страной Б то она автоматически на таком же объеме торгует и со страной В?

0
Ответить

Объем конечно разный. В одинаковом объеме торговать трудно

-1
Ответить

Именно. И запросто одному можно продавать жизненно важные для войны товары а второму, на общих основаниях. Нужно конкретно по каждому товару смотреть а не обобщать в стиле "Лэндлиз был на обе стороны, т.е. амеры помогали и немцам и СССР, так что вычеркиваются"

-1
Ответить

Опель что производил? Форд? И. Г. Фарбен? Все американские вложения. В укрепление обороноспособности Рейха.  Ай-Ти-Ти корпорейшн чья компания.

Но с объемом ленд-лиза не сравнить, конечно.

Просто сильно некрасиво

+1
Ответить

Виктор, а по вашему это нормально и это правильно? То что Штаты помогали развитию оборонной промышленности Германии? То что простили ей долги, влили инвестиции в военную промышленность, продавли разработки и патенты, в том числе военного хаоактера. И во время войны американские компании и немецкие, принадлежащие американцам продолжили с началом войны выпуск продукции для армии противника. Торговали втихоря через нейтралов с противником. По вашему это нормально? Не важно в каком объеме. Вопрос в принципе. Или нет таких преступлений, на которые не пойдет капитал за 300 % прибыли?

+3
Ответить

Может я и не прав, но у Виктора кажется есть цели приуменьшить роль Красной Армии в победе над фашиками.

+1
Ответить

Может я и не прав, но у Виктора кажется есть цели приуменьшить роль Красной Армии в победе над фашиками.

Вы не правы. Просто я  я стараюсь корректно соотносить заслуги каждой из сторой в этой войне.

0
Ответить

Виктор, а по вашему это нормально и это правильно? То что Штаты помогали развитию оборонной промышленности Германии?

"нормально" и "правильно" это субъективные оценки. Объективно же сказать что в развитие Германии многие вложились и потом лишь поняли кого вскормили. Уверен что все подобные вливания закончились на Перл Харборе, верно?

0
Ответить

Нет. Уменьшился обем. Форд как выпускал грузовики для вермахта, так и выпускал. Кока-кола на фанту перешла из итальянских апельсин. Торговля через Испанию уменьшилась, но шла. 

Ярмалт Шахт в Нюренберге не зря сказал- хотите судить, начните с себя

0
Ответить

Так я и спрашивал вашу субьективную оценку. Ваше мнение. Можно ли торговать с тем с кем страна воюет. Как держать в воюющей с вашей страной свои предприятия. Конфетные даже

+1
Ответить

Можно ли торговать с тем с кем страна воюет.

Нет, очевидно же нельзя. И очевидно что Америка прекратила какие либо экономические отношения с Америкой после объявления войны ей. Это противоречит здравому смыслу.

-1
Ответить

Америка как государство-да, прекратило. Американские компании продолжали...и?

+2
Ответить

Почитайте:

Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогала Гитлеру

-1
Ответить

А можно что то поменьше книги?

0
Ответить

Пересказ книги укороченный:

https://masterok.livejournal.com/954689.html

-1
Ответить

С укороченным я ознакомился, спасибо.

0
Ответить

И? Ваше мнение?

0
Ответить

Ваше мнение?

Я не могу увидеть там ничего кроме утверждений. Даже биографии автора не смог нагуглить(((

+2
Ответить

Ладно. Давайте так. Если предположить, что указанные факты сотрудничества правды- ваше мнение? Сотрудничали частные компании, не государство.

-3
Ответить

Если это правда, то подобное сотрудничество неэтично. Особенно с того момента когда стала известна правда о окончательном решении еврейского вопроса.

0
Ответить

И токсично. Я бы на месте подобных дельцов максимально быстро завершил бы любые контакты с рейхом.

+1
Ответить

Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогала Гитлеру

Это больные фантазии. Там нет ни одного источника. Вообще.

-1
Ответить

Это больные фантазии. Там нет ни одного источника. Вообще.

Не дыма без огня

-1
Ответить

т.е если кто то скажет что видел как Д Мякинин валяется пьяный под забором - то нет дыма без огня? Не валяется а пошатывается, и не под забором а у лавочки возле дома?

-1
Ответить

Не дыма без огня

Я не знаю ни одного другого принципа на котором столько напраслины возвели как на этом.

0
Ответить

Нет. Уменьшился обем. Форд как выпускал грузовики для вермахта, так и выпускал.

Аргументируйте ваше утверждение, если не сложно.

0
Ответить

Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли 1 миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна СССР, чтобы удовлетворить просьбу Гитлера. Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них высока, и Москва скинула цену на 25 процентов.

В феврале 1940 года в Москве подписали новый договор между СССР и Германией. В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хромовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугуна, 2 400 кг платины, 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Эти и другие материалы были перевезены через советский и польские территории, и это позволило нацистской Германии обойти британскую морскую блокаду.

-1
Ответить

а это нормально? "В1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина нефть, зерно, медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых военная промышленность Германии остановилась бы. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили."

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

последний эшелон с сырьем/продовольствием для рейха прошел из СССР в Польшу уже оккупированную Германией 22 июня 41г в 2 ночи. Это правильно?

-1
Ответить

2 Реджиналд Месгрейв

Вопросы справедливые. Вполне можно обсудить. Размеры поставок  СССР в Германию, вливания США и Англии в ее экономику, кто и как финансировал экономику, вклад в военную промышленность рейха, подготовку летчиков в Липецке, танкистов в Казани, списание долгов, передачу военных технологий нацистам. Тема. Тема довоенной подготовки рейха. Отдельно можно обсудить кто сколько вложил и почему. Но тут вопрос торговли с врагом. Да, США как государство не торговали, СССР тоже. Но вот американские компании продолжали торговать, сотрудничать, выпускать товары для войны, на которой гибли американцы. Феномен бизнеса. Только прибыль, ничего личного? Вот в чем вопрос

-1
Ответить

ну и вы немного просветитесь: 

Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли 1 миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна СССР, чтобы удовлетворить просьбу Гитлера. Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них высока, и Москва скинула цену на 25 процентов.

В феврале 1940 года в Москве подписали новый договор между СССР и Германией. В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хромовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугуна, 2 400 кг платины, 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Эти и другие материалы были перевезены через советский и польские территории, и это позволило нацистской Германии обойти британскую морскую блокаду.

-1
Ответить

ну и вы немного просветитесь

Вы не пробовали общаться с людьми без снисхождения? Это как минимум не вежливо, а бывает что и глупо.

0
Ответить

Англия не могла что-то серьезное противопоставить немцам

ну кроме крупнейшего надводного и соизмеримого подводного флота, а так же союзную Австралию и какую то там Индию)

Ну и так для справки- Англия воевала с самого начала ВМВ до самого конца.

+3
Ответить

Гы. И Франция тоже...

+3
Ответить

О да колонии и великие корабельные баталии. Дайте вспомнить...как там...когда там. Нет не могу напомните мне. И про бравые индийские полки.

0
Ответить
Ещё 5 комментариев

 великие корабельные баталии. Дайте вспомнить...как там...когда там. Нет не могу напомните мне

Битва за Атлантику. Арктические конвои

Австралия объявила войну Германии3 сентября1939 года сразу вслед за Великобританией. Всего за время войны в Австралии было мобилизовано около миллиона человек из семимиллионного населения страны. Австралийский флот и армия участвовали в операциях против Германии и Италии в Средиземноморье и Северной Африке в 19401941

Индия принимала участие в составе британских вооружённых сил на ближневосточном театре военных действий

+6
Ответить

В арктических конвоях и наши плавали. Крупнейший кораблик фашиков советская торпеда бахнула.

-1
Ответить

В арктических конвоях и наши плавали

Л -логика 2.0

Если в акртических конвоях плавали и наши то это никак не умаляет заслуг британских моряков и британского флота на этих самых конвоях.

+3
Ответить

а до этого мы помогали флоту Германии. Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять подводные лодки и боевые корабли флота Германии на советских базах. СССР также помог Германии избежать британских военно-морских блокад, обеспечивая базу подводных лодок в северной части Советского Союза в Мурманска.

-1
Ответить

А минус то за что, sepazel zel ? За то что беседую с вами?)))

0
Ответить
Ещё 4 комментария

Дмитрий Мякинин,

Виктор, а по вашему это нормально и это правильно? То что Штаты помогали развитию оборонной промышленности Германии?

А нормально ли  заключать пакт о разделе Европы?

Опель что производил? Форд? И. Г. Фарбен? Все американские вложения.

А что Опель, Форд и те, компании,которые вы назвали- государственные? Зачем обобщать, и ставите знак равенства между:  помощью частной американской компании и помощью Американского правительству третьему Рейху?

+2
Ответить

Не вопрос, Большой Вопрос))))

А что Опель, Форд и те, компании,которые вы назвали- государственные? Зачем обобщать, и ставите знак равенства между:  помощью частной американской компании и помощью Американского правительству третьему Рейху?

  1. Я не называл ни одну из перечисленных компаний государственными

  2. Знак равенства я не ставил между ними и государством. Если посмотрите повнимательней, я уточнил это. И спросил Виктора считает ли он нормальным, что государство воююет, люди этой страны погибают, а частные компании ведут с противником свой бизнес. Помогая тому в развитии вооружений, которым убивают его соотечественников и союзников. Вот в чем вопрос. Это нормально.

А вы мне, как тот либерал - ну вот опять про то что в Америке негров линчуют.

Кстати, Виктор достаточно мягко и корректно ответил, что если это правда( и кока-кола в нацистской Германии торгует фантой) то это ненормально. Он же не может сказать грубее про того, кому симпатизирует априори...

-3
Ответить
Ещё 1 комментарий

А нормально ли  заключать пакт о разделе Европы?

Это который в Ялте или до того?

-1
Ответить

Я читал автобиографический рассказ Генри Форда и он в том числе упоминает огромные налоги в США во время войны(до 90%) на компании, да они торговали с Германией, но и платили налоги очень много налогов, а так же Форд поставляли трактора Великобритании, да и не забудем кто торговал с Германией в 1940 году официально когда Европа уже была в войне с Германией.

0
Ответить
Прокомментировать

Если бы не воевала с Европой? То есть не захватывала/присоединяла Австрию, Чехию, Данию, Норвегию, Бельгию, Нидерланды, Францию, Югославию, Грецию, Польшу? То есть чисто сама Германия? Или совместно с Венгрией, Румынией, Финляндией, Италией? Одна-одинешенька? Но при наличии, если не прямой войны, но конфронтации с Англией  и Францией. - Вряд ли. Не стали бы даже связываться - ресурс не сопоставим ни промышленный, ни людской, ни сырьевой. Да и попасть к СССР было бы проблематично при отсутствии общей границы. При наличии дружбы-поддержки со стороны Англии, Франции, других европейских стран ( в плане хотя бы промышленного производства и сырья) и допустим Польши и Румынии + Финляндия -  в этом случае шансы победить СССР у Германии были бы немаленькие, даже побольше чем в реальности. Основная проблема в этом случае - людской ресурс. У Германии он все же существенно меньше. Но, если польша включается на их стороне, если остальные страны европы хотя бы лояльны и предоставляют добровольцев - все шансы у них. Так мне кажется.

6
-6

Шанса скорее у Совкоимперии не было! И ввязаться в войну с Совкоимперией было глупостью, имея в тылу Британию с США!
Но видимо "усатый кровопийца" другого выбора не дал!
Другим наука, — Не имейте делов с этой помойков раскинувшейся на 1/7 части суши! Не верьте Договорам, подписанные этой страной! Нация лжецов и подлецов!

-3
Ответить

Равшан, твоё имя говорит само за себя, чиди в узбекистане или таджикистане и делай вылазки на кап ремонт в квартирах, не более того. История и суждение не твоё!!!

+1
Ответить
Прокомментировать

Кстати, по поводу торговли США с Третьим Рейхом: в ПМВ было еще прозаичнее - поскольку взаимное выполнение контрактов между торговыми фирмами считалось что-то типа Божественной справедливости, даже взаимная война между государствами-хозяевами территорий,на которых размещались промыш.предприятия-контракторы, не отменяла обязательств по взаимным лицензионным расчетам. Так, российские заводы - производители пулеметов "Максим" - всю ПМВ платили "Виккерсу" -за каждый выпущенный "Максим" (но это-хоть союзники), и "Круппу" - за каждое произведенное орудие- 122мм гаубицу (и за каждый снаряд к ней) - ч/з Шведские банки. А компания американская  "Спрингфилд" - правда уже после 18го года - заплатила германской компании "Маузер" - неск.млн-в "отступных" - за выпуск в ходе ПМВ  практически идентичных "Маузеру98" винтовок "Спригфилд" под свой амер.калибр... Война-войной, политикой,а денежки,господа - счет любят ))))
Так,что - ничего такого уж криминального в виде контрактов частных компаний с компаниями страны-врага во время войны на то время - господа бизнесмены не видели. Все эти "санкции/контрсанкции/экономич.блокады и проч." - это уже изобретение "просвещенного" конца 20го века

2
-3

А с одной стороны это даже хорошо что война не мешает торговле

-1
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 3 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью