Алла Моисеева
июль 2019.
24585

Какие примеры реалистичной женской средневековой брони вы знаете?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
1
6 ответов
Поделиться

А почему вас не интересуют женские топоры? Или женские копья? А может быть еще женские танки или самолеты выпускать? Анатомические кирасы были популярны только в античности - всё остальную броню могли носить как мужчины так и женщины с достаточной физической подготовкой. Кираса обычных доспехов не мешает бюсту. Кольчуге вообще всё равно.

54
-5

Интересно взглянуть на доспех Девы Орлеанской

+7
Ответить

Хм... Пожалуй комплект железной брони из TES 5 более-менее.

0
Ответить

На мой взгляд, доспехи Кассандры из Dragon Age: Inquisition вполне адекватно нарисованы.

+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

С выступающими двумя насисьниками? ) Как только их видите - это неадекватная броня.

+3
Ответить

Средневековые - это вряд ли. Вот у древненримских гладиатрисс могли быть... Наверное.

0
Ответить

@mak, Думаю если в древнем риме и была женская броня для гладиаторов, то скорее для зрелищ чем для удобства и практичности в реальных битвах.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Гладиаторшы вообще сражались полуголыми. А зачем броня? Вот вы бы сами на что хотели бы смотреть будучи извранщем на полуголые драки баб или на драки баб в доспехах? Для удобства, например, у некоторых народах женщине в детстве отрезали правую грудь, чтобы легче было в бою. Вот такое. Это только в играх делают покрасивей, опять же – полуголые бабы дерутся. Всё возвращается к исходному материалу. @.,

+1
Ответить

@mak, у "гладиатрисс" (кстати, таковые бывали: устроители игр - особенно императоры - порой выпендривались, выпуская на арену женщин или карликов) нагрудные доспехи вряд ли вообще были. Как не было их у гладиаторов. Гладиаторское вооружение защищало голову и живот. Известно только одно изображение (секутора или мирмиллона) в чём-то вроде длинной защитной рубахи).

0
Ответить
Ещё 26 комментариев

Давайте немного подумае логически. Для чего служит кираса/панцирь/хауберг и т.д.

Да затем, что бы носящего не пробила стрела или меч. Следовательно чем округлее или клиновиднее она будет, тем лучше. Колющий удар по такой броне просто уйдет в сторону. А если это броня из игр, то войдет акурат промеж грудей, точно в сердце, так как нет уклона, который сместит вектор удара. Дальше, подбивка. Подбивка нужна что бы обсорбировать кинетическую энергию от рубящих/дробящих атак, что бы вам ребра не переломало, в случае с броней из игр подбивку в груди не засунешь, иначе это увеличит габариты и без того широкого доспеха.

Подводя итог, тяжелые доспехи вероятнее всего делались одинаковыми для обоих полов. Вероятнее всего грудь перематывалась чем то(как у футболисток например).

+2
Ответить

@Макс, только вот даже если удар "вскользнет" промеж грудей, там все равно металическая пластина и носителю ничего не будет. Советую посмотреть Англ. канал на YouTube, "Shadiversity" он довольно подробно обсудил эту тему

0
Ответить

Бронелифчик, бронестринги, бронепирсинг...

+3
Ответить

Пояс верности.

0
Ответить
Muzey-srednevekovogo-oruzh.jpg

в музее в Вене например стоит вот такой экспонат 16 в.

0
Ответить

@Борис Годунов, это турнирный (не боевой) доспех для пешего поединка.

+1
Ответить
Ещё 5 комментариев

@Виктор С., да хоть церемониальный. какая разница? вопрос был " Какие примеры реалистичной женской средневековой брони вы знаете? "

где тут про боевые доспехи?

0
Ответить

@Борис Годунов, а откуда вы взяли, что это броня женская? Доспех для пешего турнира часто снабжался такой "юбкой". Правда, здесь она длиннее обычной (по колено), но это не превращает мужское облачение в женское платье.

+4
Ответить

@Виктор С., а выпуклости для груди мужику зачем?

0
Ответить

@Борис Годунов, а где вы их там заметили? Рельеф кирасы не очень определённый. Хотя... предположить существование женских церемониальных доспехов (16-й век - как раз такой ерунды тогда хватало) можно, в принципе. И если уж такая фигня в музее выставлена, у неё должна быть история - для кого сделана, и т.д.

0
Ответить

@Виктор С., пардон, долго рылся, нашел все же:

В 1512 году Максимилиан I заказал оружейнику Конраду Зойзенхоферу великолепный рыцарский доспех с юбкой в складку.  Латы предназначались для двенадцатилетнего внука императора. Мастер попробовал выполнить в металле голландский мужской костюм из ткани, частью которого была юбка в складку.

то бишь доспех не женский, а увы, детский.

каюс.

+1
Ответить

@Борис Годунов, это турнирный доспех, к средневековью никакого отношения не имеет, достаточно на век взглянуть

0
Ответить
Ещё 10 комментариев

@Евгений Б., т.е. начало 16 века по-вашему не средневековье?

0
Ответить

@Борис Годунов, нет, шестнадцатый век далеко от средневековья) Невозможно лечь спать в Средневековье и проснуться в Новом времени. Для каждого государства десятилетие перехода в Новое время разное. Для государств Западной Европы это случилось в конце пятнадцатого века, а для Италии, или правильнее сказать для Венеции аж в конце четырнадцатого, конкретно для немецких княжеств - в самом начале шестнадцатого века, в первые три года Реформации (1517-1520), а для европейских стран восточнее Германии, действительно, Средневековье закончилось в шестнадцатом веке, для России даже в начале семнадцатого - после окончания Смутного времени. То, что вы показали, относится уже не к Средневековью ни по временным рамкам, ни по предназначению, ни по духу.

0
Ответить

@Евгений Б., учебники учи.

-1
Ответить

@Борис Годунов, то есть вместо нормального ответа на моё сообщение, в котором я всё разложил по полочкам и максимально аргументировал, я получаю "учебники учи"? Жалкая попытка скрыть свою нехватку аргументов, извените за мою грубость. Перед вами студент истфака МПГУ, специализирующийся на Средневековье, увлекаюсь медиевистикой с пяти лет.

0
Ответить

@Евгений Б., поинтересуйся например в каком "мундире" кардинал ришелье командовал осадой ла рошели спустя сто лет после изготовления доспеха с фотографии.

0
Ответить

@Борис Годунов, опять же вам повторяю, что после окончания Средневековья латы перестали играть ключевую боевую роль в военном снаряжении и стали использоваться исключительно для турнирных и церемониальных ролей. Несомненно, были те, которые командовали в красивых доспехах на поле боя, но нужны они им были для того, чтобы показать, что он - главный. Я вас удивлю, но титулярные булавы использовались офицерами различных стран вплоть до девятнадцатого века)

Насчёт Австрии - не понимаю вашего вопроса, поскольку Австрия и есть Германия на тот момент времени. Проведу вам краткий экскурс в историю и, возможно, удивлю вас уже в четвёртый раз: в тот момент не было ни Германии, ни Австрии в том привычном виде, в котором мы видим их сегодня. На момент Средневековья и почти всё Новое время существовала Священная Римская империя - конфедерация, включающая в себя:

немецкие княжества, которых были сотни и сотни;

северные итальянские королевства и княжества (до определённого периода времени);

славянские королевства и княжества (например, Чехия, или тогда Богемия была частью этой конфедерации почти всё время её существования, вместе с Австрией);

землю, которую теперь мы называем Австрией.

0
Ответить

@Евгений Б., ты хоть сам-то читаешь то ,что пишешь?

доспех на фото был изготовлен в 1512 году в Австрии

конкретно для немецких княжеств - в самом начале шестнадцатого века, в первые три года Реформации (1517-1520)

0
Ответить

@Борис Годунов, куда-то подевался мой ответ. Ладно, напишу ещё раз. Данный доспех принадлежит не женщине, а человеку, который сыграл значительную роль в истории Европы - Альбрехту Брандербургскому. Это человек - гроссмейстер Тевтонского ордена, основатель Пруссии и именно благодаря ему в Германии сейчас половина населения продолжают придерживаться протестантских течений, а есть конкретнее - люцианства.

0
Ответить

@Евгений Б., 

Выделяют три периода средневековья:

  1. Раннее средневековье (V-XI вв.) — период становления европейской цивилизации как синтеза позднеантичного и варварского социальных укладов.

  2. Классическое средневековье (XI-XV вв.) — период, когда Европа становится центром культуры и вырывается вперед по сравнению с Востоком по уровню и темпам социально-экономического и политического развития.

  3. Позднее средневековье (XVI-XVII вв.) — период кризиса феодализма и становления буржуазного общества.

Максимилиановский доспех — германский доспех первой трети XVI века, названный так по имени императора Священной Римской империи Максимилиана I, а также с намёком на максимальность защиты. В начале XVI века рыцарское снаряжение в Европе достигло пика своего развития. Огнестрельное оружие еще не стало главным на полях сражении, и конный рыцарь по-прежнему был аналогом танка, сметающего все на своем пути.

0
Ответить

@Борис Годунов, касательно рыцарского снаряжения: вы неправильно поняли того, кто это написал. В шестнадцатом веке действительно рыцарское снаряжение достигло своих пиков развития, но именно в различных аксессуарах, примочках и приспособлениях, а также прочности брони. Не знаю, где вы нашли информацию про то, что рыцарство в шестнадцатом веке "сметало всё на своём пути". Несомненно, рыцарские отряды могли смести с пути восставших крестьян против католической церкви. Главным врагом рыцарей были отнюдь не огнестрельные ружья, а алебарды и прочие древковые оружия. Именно в шестнадцатом веке состаялся переход рыцарства от боевой единицы в турнирную, где некогда блистательные войны стали просто дворянами, и на войну такие шли не в доспехах, а в мундире и с ружьём. Открою вам секрет: и сейчас рыцари есть, и на войну они ходят не в пластинчатых доспехах.

0
Ответить

вот например средневековая гравюра, изображающая королеву Изабеллу Испанскую в полном доспехе

M081179-88_Queen-Isabella-in-her-Armor.jpg
0
Ответить

Где бы увидеть доспех Девы Орлеанской

0
Ответить

@Михаил Г., на гравюрах, вот например XV века

431770_14_i_003.jpg
+1
Ответить

Ой чаво-ето дефка вспомнилась, Зенкой кличут. Ох боевая да задиристая, да и одёжа её знатная, с узором затейливым ...

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Женщины в старину никогда не носили доспехов и не сражались в битвах.

В большинстве исторических периодов существуют свидетельства о женщинах, принимавших участие в вооружённых конфликтах. Есть доказательства того, как благородные леди превращались в военных командующих, например, Жанна де Пентьевр (1319–1384). Есть редкие отсылки к женщинам из низшего общества, встававших «под ружьё». Существуют записи, что женщины сражались в доспехах, но никаких иллюстраций того времени на эту тему не сохранилось. Жанна д’Арк (1412–1431), пожалуй, будет самым известным примером женщины-воительницы, и есть свидетельства, что она носила доспехи, заказанные для неё французским королём Карлом VII. Но до нас дошла лишь одна небольшая иллюстрация с её изображением, сделанная при её жизни, на которой она изображена с мечом и знаменем, но без доспехов. Тот факт, что современники воспринимали женщину, командующую армией, или даже носящую доспехи, как нечто, достойное записи, говорит о том, что это зрелище было исключением, а не правилом.
Взято с сайта: https://udivitelnoe.temaretik.com/1774801168431057133/mify-i-fakty-o-srednevekovoj-brone-i-oruzhii/

11
0

А должны ли такие доспехи сильно отличаться от обычных? Мне кажется, что нет. Выпуклость в нагруднике, разумеется, для груди никто не делал.

-1
Ответить

загугли кто такие поляницы. они тоже классные. это как витязи, только дамы

0
Ответить

@Елизавета Синькова, а ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение их существования есть?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Валерий П., ага еще бы неплохо чтоб заверенные нотариально, с печатями и векселями...

В былинах есть и много. И в сагах есть. Дальше сами решайте на сколько это достоверный источники. Как по мне, так нету дыма без огня.

А по археологии - нашей не знаю, но в Скандинавии могилы женщин-воинов обнаружены.

+1
Ответить
Прокомментировать

У нас художники в XIX и XX вв. вполне себе реалистично изображали богатырш - там и шлемы на месте, и кольчугой все закрыто кроме лица. А что же до сапогов с каблуком, то адекватный каблук, если я правильно понимаю - это атрибут всадника, то есть вообще изначально мужская тема (для былинных времен может и не исторично, но практично). И образы богатырш, облаченных во вполне себе мужской доспех, при этом отнюдь не теряли женственности. Современные художники порой тоже пытаются изобразить нечто подобное, но все эти кольчуги в облипочку уже выглядят как-то нелепо.

11
0

Процент женщин воительниц не выше процента гермафрадитов.

-2
Ответить

@Зинаида Атласова, википедия говорит о частоте гермафродитизма в 0.0012%, что прекрасно перекрывается одной только армией Израиля.

0
Ответить
Ещё 5 комментариев

@., Когда будут воевать управляемыми роботами, успешных воительнец станет еще больше. А мы обсуждаем доспехи. Мышечная масса у мужчин до 60% из 75 кг, у женщин до 30% ( если не употребляются гормональные средства) из 60 кг, итого 45 кг мышц против 18 кг, при полной боевой выкладке 32 кг. А она не менялась кардинально.

-1
Ответить

@Зинаида Атласова, ну воитель это не только тяжелый кавалерист или доппельзольднер в броне и с двуручником. Лучницы, в средневековье вполне себе были, в том числе и в регулярном ополчении.

-2
Ответить

@., Где средневековые лучницы задокументированы? Тогда и мужчин то ничтожный % призывался. Вот амазонок отрицать трудно,при езде на лошади без седла и стремян девушка лучница окажется гораздо поворотливее мужчин.

А так хоть бездоспешные пращники или лучники , вес пули до 200граммов, их надо не пару штук, а до сотни, плюс питание, одежда.С лучниками не лучше, сила натяжения лонгбоу начиналась с 30-35 кг и до 80, не пробивая броню, стрелы нередко наносили смертельные заброневые травмы.

Сходи хотя бы в недельный пеший поход и поймешь, почему римляне назавали солдат мулами и вариказусами. А туристам не требуется нести воинское снаряжение.

0
Ответить

@Зинаида Атласова, это в европейских армиях женщины не воевали.

Например, в скифских захоронениях находят довольно много явно высокопоставленных женщин с боевыми травмами и изменениями скелета, характерными для лучников.

И легенды об амазонках не на пустом месте взялись. Только грудь они не выжигали, а прибинтовывали тугой повязкой... как и сейчас, кстати, делают и спортивные лучницы, и лучники (иногда).

0
Ответить

@Попов Я., О конных лучницах- амазонках упоминалось, отрицать их трудно.Они логичны в стреляющей коннице не имеющей стремян. Стоит поискать; Лана на шайре и другие фильмы о езде без седел, там на одного юношу до десятка девушек, их в этой дисциплине фаберже не затрудняют...

0
Ответить

Женского варианта брони не было и не могло быть никогда, тут об этом уже писали. На самом деле, конструкция доспеха продумана до мелочей.

Например, форма кирасы взялась не с потолка, и она не случайно выдаётся вперёд клином, оставляя много места в животе. Это сделано, чтобы случайный выпад копья не ушёл в тело бойца, а соскользнул и отразился в сторону. А свободное место защитит от заброневых травм. Обратите внимание: на кирасах лат обычно делали ещё и этакое украшение - "галочку" на ключицах. Даже это - не случайно: эта "галочка" останавливает мечи и стрелы, которые соскальзывают после контакта с кирасой, и направляют их вбок, в сторону от уязвимой шеи бойца.

Кольчужные доспехи и все, на них основанные (включая и зерцальные, и колонтарь) принимают форму тела, так что их и подгонять не надо.

Так что, если высокопоставленная женщина и воевала, то доспехи для неё не отличались от мужских. Более того: доспехи никода не носили на голое тело, под ними был поддоспешник-гамбезон. Представьте себе толстый ватник. В нём особенности женщины просто утопают и фигура не отличается от мужской. А теперь наденьте на него подходящий по размеру доспех... Voila!

+5
Ответить
2505c25b51402182b5f045749ff17139.jpg
+1
Ответить

@Noctis L., лучше, чем Зена, но...

1) Латный горжет и наплечники? Под кольчужный доспех?? Она что, настолько боится именно лучников? Тогда почему лицо открыто, где шапель с огромными полями? И где дополнительная защита корпуса? Кольчуга пробивается стрелой на раз!

2) Кожаный эмм... корсет? На кольчугу? Зачем? Тем более, что и от чего он должен защищать? У него же ременные соединения! На груди и животе! Грудь и живот, Карл! Самые уязвимые места открыты!

3) Меч? Полуторный бастард при такой защите? Самоубица: бастарды - это Высокое Средневековье, ей должны противостоять уже латные "бронемедведи"! А она на них в доспехе на пару веков подревнее, а то и заката Римской империи...

В общем: нет, всё совсем плохо. Вот именно её я бы персонально расстрелял из лука. Просто и без затей: доспех у неё совсем плох против лучника. А уж если в рукопашной, то - сразу в клинч, и узкое лезвие - в живот или грудь: у неё же самые уязвимые частии тела открыты. Плохой пример.

+3
Ответить
Ещё 2 комментария

@Попов Я., Вы же не хотите сказать все войны ходили в полных латах, на такое денег бы просто не хватило, многие в бой вообще ходили в одних стёганках, меч-бастард универсален откройте любой фехтбук , кожанный жилет мог быть uno. укреплён пластинами dos фиксировать кольчугу tres для красоты

2505c25b51402182b55749ff17139.jpg
e5f4553bbab6a885f53ab7b5cf708585--war-hammer-weapons.jpg
2702676.jpg

. насчёт латных элементов ,только не говорите что были бы против дополнительной защиты если была бы такая возможность , давайте я вас познакомлю с убийцами рыцарей что бы к вопросу лучников у вас было меньше мыслей...прикреплю снизу...а теперь подумайте какая броня лично вас могла бы полностью защитить в те времена....(никакая) знакомтесь, убийцы рыцарей

0
Ответить

@Попов Я., вы на полном серьёзе сравниваете косплей и реальное боевое применение???

0
Ответить
Ещё 4 комментария

С моей точки зрения, телосложение женщин средневековья и рыцарские доспехи с их немалым весом, вещи не совместимые. На гравюрах и гобеленах того времени, много изображений женщин. Довольно низкорослые, зачастую имеющие признаки рахита и других болезней существа женского пола. Одень на такую доспехи и она умрет, так и не дождавшись битвы, от непосильной для тела тяжести, а если и доживет, то у нее не хватит сил, чтобы двигаться в такой "одежке". Даже рыцарь- мужчина, выбитый из седла, зачастую не имел сил, самостоятельно подняться и продолжить бой.(а ведь это был опытный, тренированный воин) Вес и "подвижность" сочленений доспехов, были таковы, что требовалась помощь оруженосца , чтобы встать или сесть в седло. Даже будучи абсолютно здоровым.Женщины- воины , это возможно( особенно в легком защитном снаряжении) Такие примеры есть, пусть их и не много.( я о раскопках воинских захоронений от древних времен, до периода средневековья) Только не нужно, критиковать меня, рассказывая про Амазонок ,Поляниц и иже с ними.Я говорю о реальных фактах, подтвержденных археологическими раскопками, а не о легендах и сказках народов мира.

Женщины - рыцари,очень сомнительно.(учитывая вес доспехов и оружия, а так же менталитет, того времени и место женщины в обществе)Скорее даже не возможно.

-1
Ответить

@Константин г., Вы недооцениваете женщин! Зря смотрите на Западную Европу, у них там и в Возрождение ещё были споры на тему "есть ли у женщины душа?". Там, где было получше с равноправием полов, женщины-воины были, и в заметном количестве. Сильно меньше, чем мужчины, но тоже были! И да, Вы правы: это - как раз, про русских, про славян вообще и про скандинавов.

Что до подвижности бойца в доспехах: не плодите мифов. Я вот искренне не понимаю: как такой бред перекочевал даже в учебники?! Вес доспеха, скажем, на 15-век - это около 25кг, РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЁННЫХ по телу! Если что, вес экипировки "Ратник" - 22кг, и это - очень мало! Современные бойцы, как правило, носят заметно бОльший вес экипировки, при вполне себе нормальной подвижности! Рыцарь в доспехе был не просто способен сам передвигаться: он мог и акробатические упражнения выполнять! Кстати, в интернете даже видео есть, от французов, кажется.

Вот то, что не было женских доспехов - это совершенная правда, но - полуправда. Важно не то, что их не было, а ПОЧЕМУ не было! Возьмите крепкую сильную женщину, и оденьте её: сначала - нижнее бельё, потом - верхнее (Средневековье же, да?). Поверх - толстый гамбезон (проще говоря, ватник!). Потом - доспех (ладно, если кольчужный или ламеллярный: если была кираса, то она нарочно делалась выпуклой, чтобы под ней было свободное место!). Сверху - ещё один ватник, жупон. Ну, и что останется от женской фигуры?!

Женских доспехов не было оттого, что конструкция доспеха жёстко продиктована задачей защититься и выжить. Оттого и мужские, и женские доспехи были одинаковы: любые особенности женской фигуры в многослойном доспехе просто теряются.

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

@Попов Я., не плодите мифов на счет вопросов типа "есть ли у женщины душа?" в Средневековье и Эпоху Возраждения. Учитывая повальный, можно сказать "культ", и повсеместное почитание Богородицы в Европе, такой вопрос в принципе ставится не мог. Это же на гране ериси, вообще. Единственное о чем велись церковные споры - это чисто лингвистические штуки. Условно, слово "man" нужно переводить и читать как "человек" или как "мужчина" ? (для примера взял английский язык, ибо ни греческого, ни латыни, ни арамейского не знаю, но в этих языках вроде как тоже похожие штуки есть).

0
Ответить

@Валерий П., и к чему сие мыслеизвержение?

@Николай К.,

Маконский собор (585 год)

"Новое рассуждение против женщин, доказывающее, что они не люди" (1585)

и это - так, навскидку. Почитание Богородицы никак не мешало втаптывать женщин в грязь. Равно как и воспевание Прекрасной Дамы не мешало ломать жене нос.

Но к доспехам это не относится, так ведь?

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Броня-это русское название кольчуги,т.е.это слова-синонимы.Она вроде как унисекс.Вопрос задан по глупости.

Видимо имелось ввиду доспех(общее название защитного снаряжения),либо латы,панцирь,кираса.

Так что никаких примеров женской средневековой брони не существует.

2
0
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

В средние века в Японии были онна-бугэйся, женщины, принадлежащие к сословию самураев. Их не так часто изображают в доспехах, но когда изображают, то доспехи от мужских особо не отличаются.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/%E8%8B%B1%E5%8B%87%E4%B8%80%E7%99%BE%E4%BC%9D_%E5%B7%B4%E5%BE%A1%E5%89%8D.jpg

На картинке изображение Томоэ Годзэн (родилась в 1157 году - умерла в 1247 году), известной онна-бугэйся.

0
0
Прокомментировать
Читать ещё 1 ответ
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью