Denis Kargaev
май 2015.
210172

Почему День Победы в Советском Союзе не праздновали с 1947 по 1965 год?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
45
19 ответов
Поделиться

Вопрос не только и не столько фактологический, сколько философский. Действительно, масштабы праздника 9 мая приобрел при Брежневе. Почему не было развернутых праздников ранее? Вероятно потому, что были слишком сильны воспоминания о том, чем война была на самом деле - об ужасе и мерзости, о смерти и еще раз о смерти, а вовсе не о славе русского оружия и той патоки с елеем, которые льются на нас в последнее время. Думаю и потому еще, что были живы и сильны люди, прошедшие через этот ад. Вряд ли бы они позволили превратить день скорби в PR-компанию власти и шабаш плохо образованной публики.

Зачем праздник понадобился Л.И. Брежневу? Многие политологи считают, что в этом для Брежнева был источник легитимизации собственной власти. Для старых большевиков это было участие в Революции, а для родившихся после - участие в ВОВ.

Зачем праздник понадобился главам новой России? Боюсь ответ горек - потому, что лишь в прошлом, в войне они ищут платформу консолидации, то есть цементирующие ценности. Потому, что элита не справляется со своей основной задачей - формированием образа будущего. В этой ситуации эталонными становятся образы прошлого (оно же будущее), что мы и имеем: постоянный бой с врагом, танки на улицах городов (иногда глохнущие, что обнадеживает), мобилизация, как стиль жизни, жертва благосостоянием во имя статуса великой державы. Возникает только один вопрос: если люди готовы терпеть падение уровня жизни во имя химер, то почему они отказываются потерпеть реформенные трудности ради собственных детей и их благополучия?

905
-51

" Возникает только один вопрос: если люди готовы терпеть падение уровня жизни во имя химер, то почему они отказываются потерпеть реформенные трудности ради собственных детей и их благополучия?"

Потому что химеры обещают благополучие ВСЕМ детям, а реформы (в разрезе тех же 90-х) - ЧУЖИМ детям (чужим- относительно основной массы населения).

-86
Ответить

Весьма странно, когда автор,  повествующий о "шабаше плохо образованной публики", пишет при этом "большИвики".

-53
Ответить
Автор удалил свой комментарий

значит по существу нет возражений ))

0
Ответить

"Большивики" не увидел, очевидно, автор уже исправил, а вот  "лигитимизации"  осталось - вот такие у нас "эксперды"

-51
Ответить

https://psyera.ru/4717/legitimizaciya

0
Ответить
Ещё 54 комментария

Что за ерунда? Почему он меня считает плохо образованной публикой? Что это за человек? Откуда он вылез? Пророк? Я его лично считаю плохо образованным человеком. Я всегда праздновал и буду праздновать День Победы независимо от политики и мнения любой власти. И никогда ни у кого не спрашивал и не буду спрашивать ни каких разрешений. Этот человек народную память называет PR компанией. На что он рассчитывает при таком подходе? Полностью оторван от народа, реальности и живёт иллюзиями и химерами и не понимает этого. В общем - не удачная манипуляция эмоциями. И как всегда апелляция к колбасе. Господа, это примитив. Надо грамотнее работать

-130
Ответить

Лови плевок, пропагандос. 

0
Ответить

Вас, Михаил, при всём уважении, сложно назвать хорошо образованной публикой. Вы пишете с ошибками. А что до Дня Победы, мне кажется, всё правильно написано — для действительно причастных этот день вряд ли был праздником и днём радости. По рассказам отца, дед, и другие, кто был на передовой, о войне никогда не рассказывали, и в праздничных мероприятиях старались не участвовать. Зато, ветераны тыловой и штабной службы участвовали с удовольствием. Но о войне, особенно в присутствии тех, первых, тоже старались не распространяться. Справедливости ради, нужно заметить, что мой дед, тот что вернулся, провёл на передовой всего пару недель. Потом, как специалиста, перевели в ремонтную бригаду. Но, видимо, этого хватило, чтобы приобрести стойкую неприязнь ко всякого рода славословиям и шабашам на костях.

+116
Ответить

Это не автор, это упырь, мало образованный.

-109
Ответить

Vladimir Reshetov, азы троллинга - переход на грамотность и личности. 9 мая великий день нашей истории. Самый великий, столь дорогая цена заплачена. День скорби, памяти и праздника, что для вас является шабашем. Народ его чтит и празднует сам, без всяких указаний начальства и независимо от ваших оценок и мнений. Это самый народный праздник. Вам это неприятно? Господа, вы маргиналы.

-87
Ответить
Комментарий удален модератором
Ещё 7 комментариев
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

На счёт дедов, соболезную. У меня у самого один погиб, второй седой, был, после танкового штурма. Так что каждый кого-то потерял. Но в отличии от тебя, я горжусь своими дедами. Я горжусь, что мой дед имел смелость отдать жизнь за родину. Потому для меня 9 мая в первую очередь праздник и только вечером поминаю своих героических предков. По этому целый день праздник и только вечер скорби.

0
Ответить

Для меня день скорби- это 9 марта 1953 года. День смерти Сталина из-за заговора полит верхушки.

-4
Ответить

Должно быть наоборот. Сталин - хуже Гитлера. Именно из-за этого ебаного террориста война оказалась такой кровополитной.То что этот урод сдох - самый большой праздник, а ты иди промой мозги от центральных каналов, зомбодятел

0
Ответить

делать аналогия и проводить параллели празднования Дня Победы с попытками манипуляции обществом - это минимум непрофессионально и пошло! автор или дилетант под "громким" ником "НИИ Менделеева" либо умышленно пытается ввести общество в заблуждение. Троллинг сейчас популярен как никогда, но образование и опыт автора не позволяют ему понять одного: "Можно менять цели, но ЦЕННОСТИ менять нельзя.

С уважением. Алекс.

-74
Ответить

Не пишите глупостей. Какая тёмная страница . Нужно помнить какая страна досталась нам в 45 год после немцев . не было самых элементарных вещей, кругом разруха, разбитые города и сёла Я помню мама сшивала газеты ученикам вместо тетрадей. Везде голод 46 года.Засуха у нас на Кубани , трещины в земле по колено, в которые можно было провалиться. Сгорело всё. Даже кое-как засеянные поля сгорели. Что видели вернувшиеся бойцы-нищету И от отчаяния , горя русский человек напивается в дым. 46 год 9 мая превратился во всеобщий вой. Вдовы, инвалиды,раненые ,контуженные, вернувшие с фронтов на последний грош напивались , заливая горе. Посевная была под угрозой срыва С полей , местных партийных организаций шли тревожные сигналы наверх. И чтобы не будить горе и поднимать страну , было принято постановление- не праздновать 9-е мая. Уже в 48 году я помню в новом ситцевом платьишке, с букварём, с портфелем я пошла в школу . Страна возрождалась. Не надо приплетать сюда политику. Это была необходимость.

+16
Ответить

Сколько в этих комментариях переходов на личности?Образованный,не образованный.Человек высказал свою точку зрения,тяжело не заменить как из 9 мая делают что то вроде праздника-идола.Советский союз потерял 26 миллионов.Как по мне,лучше скорбить о потерях.А зачем эти парады?!Только публику тешить.

+103
Ответить

Отличный ответ! Вы молодец!

+36
Ответить

Любопытно — если парад 9 мая не проводили по причине экономии, то почему каждый год, без исключения, проводили парад 7 ноября?

+17
Ответить

 По- моему,  мой  ответ   был  несколько  другой .   Нужно  было  поднимать страну,  лежащую  в  развалинах,  вырастить  хлеб,  а   не    заливать  горе  сивухой. Не  до  жиру   быть  бы живу. Молодёжи  трудно  представить сколько   было  вокруг  инвалидов.вдов. Я  помню  док. фильм-  Новороссийск  после освобождения-одни  развалины  и  выползащие  кое-где старухи. Сталинград  помню  воочию-одни кочерыжки  домов, мы сидели  на вокзале несколько  дней.  Где  военная  хроника,послевоенная.?.Скоммуниздили ,то бишь приватизировали ? 

7-е ноября -  это  другое- идеология победившего  социализма.  Надо  было  показать  мощь СССР.


+7
Ответить

То на демонстрацию мощи 7 ноября всё-таки были средства? Неужели свежая победа была менее важно, чем события 30-летней давности?

А вот другой вопрос — почему отменили выходной день? Почему выходную двухдневку 1-2 мая нельзя было ужать до 1-го дня? Или отдыхать не 7-8 ноября, а только 7-го? Самое интересное,  до 1952-го года 22 января была выходным днём (дата Кровавого воскресенья), а победа в ВОВ нет? Серьёзно?

+14
Ответить

М ы говорим  на  разных  языках Я  про  психологический  слом  народа,  а  вы  про  любимый  рублик  .Не  праздновалось.Вылось  от  горя.

+1
Ответить

Итак, версия потерь за счёт лишнего выходного дня оказалась липой. Версия с экономией на параде тоже не причём — парад 7 ноября был менее значимым.

Теперь на первый план вышла версия о психологическом сломе. Непонятно только, каким образом выходной день мог сломить народ, переживший войну? Трагические даты в каждой семье были разбросаны по всему году и к 9 мая также не имеют отношения.

Согласно такой теории трудно объяснить выходной день в дату Кровавого воскресенья — 22 января тоже ничего праздничного не произошло, а выходной, тем не менее, был.

Ну и напоследок — если фронтовики, по последней выдвинутой вами версии, не могли отдохнуть 9 мая, не напившись в хлам, то к чему праздник и удыбки в наши дни? Мы радуемся тому, чему не могли радоваться победители? Или настолько черствы, что не можем понять их настоящие чувства?

+8
Ответить
Ещё 2 комментария

Как всегда в РФ и во всём мире вы сможете наблюдать шествие бессмертного полка, как символа Победы. Присоединяйтесь. 

0
Ответить

Судя по вашему пожеланию, обсуждение вы не читали чуть более, чем полностью.

0
Ответить

Передёргиваем смысл. Приплетаем зачем-то 9-е января. Не нравится анализ 46 года.? Опять не такой народ. А " Другого народа у нас нет".  .Там в начале профессиональный пропагандон. Большевик.   С 20 лет в партии,25 лет в либералах. Его взгляды вам подойдут. Меня увольте. Не состояла,  не участвовала,  презирала. Так что вперёд и с песней

-18
Ответить

У вас 7 пятниц на неделе. То страну нужно восстанавливать, отдыхать некогда, но выходной на дату Кровавого воскресенья нарушает эту точку зрения.

То так было тяжело на 9 мая, что праздник вроде был, а выходного дня не было. А теперь никому не тяжело и можно праздновать, отдыхать. При этом семейные потери с датой 9 мая никак не связаны, а послевоенная разруха, во-первых, не по всей стране, а, во-вторых, там, где есть, в глаза бросается независимо от даты.

Так в какой момент всеобщее горе сменяется на безудержное веселье? Через 20 лет? Через 40 лет? Когда народное горе становится поводом для радости и демонстрации военной техники, к отмечаемым событиям отношения не имеющей?

О каком анализе идёт речь? Идёт 1950-й год, 5 лет со дня победы, Кровавое воскресенье — выходной, парад на 7 ноября есть, страна отдыхает 7-8 числа, а 9 мая нет ни выходного, ни парада, хотя салют дают. Очень логично.

+14
Ответить

Ребят, не путайте, пожалуйста, дни. День памяти и скорби - это 22 июня, а 9 мая - это праздник, это радость, это день победы.

-6
Ответить

Мария, вы просто не поняли, о каких датах идёт речь. В СССР до 1952 года 22 января было выходным днём — годовщина Кровавого воскресенья.

Именно про это я и спрашивал — если не было времени на отдых, потому что нужно было восстанавливать страну, то почему выходной на 22 января отменили только спустя 7 лет после войны?

0
Ответить

Вы не понимаете что всё решалось наверху. Народ ничего не решал , никаких дат. Сталин решил отменить. А почему, у него спросите, когда встретитесь

0
Ответить

Евгений, да я вообще про ваши комментарии писала)) Так что не могу ответить на ваш вопрос.

0
Ответить

А я согласна с Валентиной. Почти каждую советскую семью затронула война.  Я родилась намного позже, в эпоху Брежнева. Но я помню рассказы ветеранов, не те что в школе, а те,дома. Когда они не могли сдерживать слезы, и кровь стыла в жилах . Сразу после войны было еще больнее.

+7
Ответить

Я считаю нужно проводить день памяти ,но с совершенно другим посылом 

+16
Ответить

Это банально. Мне кажется (я ничего не утверждаю), но в истории России можно часто встретить этот консолидирующий т.н. русский народ, укрепляющий, простите, скрепы и возвышающий (якобы хороший) патриотизм, метод. Абсолютизм для российских императоров, царей и т.п. подкреплялся в частности и им. 

К примеру давайте вспомним Александра Ярославовича (который "Невский"). Я сразу должен упомянуть что это весьма и весьма спорная фигура в российской истории, бескорыстие и военные заслуги которого можно поставить под сомнение. Историки (прошу прощения, но мне лень искать конкретные источники, это минус, не спорю) приписывают подъем почитания в обществе этого персонажа как раз таки самым деспотичным, абсолютистским и авторитарным лидерам, как Иван IV, Петр Алексеевич и Иосиф Сталин. 

Весьма логично предположить, что и сегодня, когда в РФ присутствуют политические тенденции схожей направленности, очень выгодно использовать этот прием. 

P.S. Нет, я не хочу сказать о сомнительности в заслугах РККА, на фоне той же сомнительности заслуг Александра Ярославовича.

P.P.S. Ни в коем случае не хочу задеть людей, которые (по какой-то странной причине) празднуют день победы, но. Эти ленты и орущие про УВАЖЕНИЕ ветеранов господа - какой-то совсем абсурдистский и по-настоящему расеянский элемент.

+16
Ответить
Комментарий удален модератором
-1
Ответить
+1
Ответить
+2
Ответить

День скорби-это 22 июня, а 9 Мая- День Победы. Миллионы идут на парад по собственной инициативе, это  выражение уважения и благодарности, а не шабаш. Для меня здесь нет никакой политики, только история моей семьи.

-2
Ответить

Сколько ватников понабежало

+3
Ответить

Тут даже победа в самой масштабной войне в мире и самой кровавой и жестокой для СССР, а не только России, представляется не как значимое событие, а как политический инструмент. Стыдно, что на платформе для выражения мнений учитываются мнения только жалких и никчемных "либералов", а другие жестко заминусовываются.

-5
Ответить

Я человек простой. Вижу ересь - ставлю минус.

-6
Ответить

Спасибо тем, кто указал на орфографические ошибки в моем ответе. Они ужасны, я согласен.

+5
Ответить

А мне кажется, что первый парад на девятое мая провели не столько ради памяти о Победе, сколько в виде демонстрации силы для НАТО.

-3
Ответить

Ой, а у меня девятого марта день рождения, поздравьте меня.))0

Забавно, когда один пользователь шлёт жалобы на другого, но автору жалобы я удаляю комментариев чуть ли не больше, чем тому, на кого он жалуется.

0
Ответить

Ты зомби, товарищ. Да, война - это постоянная смерть. Но неужели не стоит отмечать годовщину героического прекращения этого потока смерти? За которым началось мирное строительство и мирная жизнь. Хватит присобачивать словосочетание "пиар власти" к любой важной общенародной дате.

-2
Ответить

мирное строительство и мирная жизнь

Может для чекистов ,доносчиков и началось мирная жизнь,но не для тех кого Сталин после войны начал расстреливать,отбирать родовые земли,высылать в Сибирь умирать целые  семьи с детьми...это было не так

+1
Ответить
Автор удалил свой комментарий

А не было праздника просто потому, что лишнее напоминание об ужасающей войне, которая была почти вчера, было травматичным и могло мешать работать в том бодром темпе восстановления страны. Нужна бодрость и энтузиазм, а не рефлексия по поводу вчерашних ужасов. И даже радость от окончания всего этого не могла конкурировать с кошмаром того, что было ранее. И Сталин, разумеется, прекрасно это понимал, ему надо было в кратчайшие сроки восстановить страну, избегая ненужной рефлексии у тех, чьими руками это будет происходить. Но и тогда было понятно здравомыслящим людям, что праздник окончания войны в будущем почти неизбежен.

0
Ответить

Откуда вам известно о том, что «праздник окончания войны в будущем почти неизбежен»? Почему почти? Вы свои мысли выдаётете за аргумент, а это вовсе не так.

Отмечать победу ежегодно стали только в 90-е, а при Путине с особой помпой, но без настоящих ветеранов. Почему? Потому, что гордиться больше нечем — ничего не создано, всё просрано. Между тем, у страны были все средства, чтобы всех оставшихся в живых ветеранов снабдить жильём и бесплатным пользованием транспортом, ЖКХ и прочим. Это и был бы истинный акт уважения, а надувание щёк за государственный счёт и бесполезные обещания ветеранам — это не празднование, а создание иллюзии, что в стране всё нормально. Давно уже ненормально.

+3
Ответить

Вам человек внятно и доходчиво всё объяснил и ответил на вопрос, а вы докапываетесь до мелких арфографических ошибок, самоутверждаясь тем самым, найс

+2
Ответить

Считаю необходимым привлечь автора к ответственности за предоставление неправдоподобной информации широкой публике. 

Что гораздо хуже:

Неграмотные, необразованные люди вдруг стали сквозь призму своего низкого интеллекта выдавать собственные никчемные думы за экспертизу. Не журналисты, не историки пишут теперь статьи, а кто попало. И волей - неволей мы вынуждены эту гуйню читать сплошь и рядом. В том самом "ненавистном" СССР таких грамотеев бы мигом обучили и читать-писать и историю знать, а сейчас у нас демократия, да только что потом будем делать с полученными её результатами.

-1
Ответить

Слава Богу что вы такие вопросы не решаете ато мы бы опять вернулись во времена Красного террора и преступного "СССР"

+1
Ответить

Считаю необходимым

Чтобы что-то считать, надо сначала быть кем-то. А ваши счеты из вашей конуры мало кого заботят

0
Ответить
Прокомментировать

Это, кстати, очень интересный момент, который далеко не всем известен, а точнее, многие о нем забыли, а многих из тех, кто тогда были взрослыми и были в курсе происходящего, уже нет с нами. Это поколение фронтовиков, а тем из них, кто сейчас жив, уже как минимум по 90 лет. Действительно, Сталин отменил празднование Дня Победы, и этот праздник не был введен и Хрущевым, а был введен только при Брежневе в 1965 году. А до того, в течение 20 лет, День Победы не праздновался, не был красным днем календаря. Конечно, ветераны встречались между собой, выпивали по сто грамм или больше, вспоминали каждый своё, кто с радостью, кто со слезами на глазах, но празднования как такового не было, к сожалению.

Сталин отменил День Победы, потому что он боялся фронтовиков. Фронтовики — это победители. Так же, как когда-то Николай боялся победителей Наполеона — это уже не была подчиненная ему масса, это были люди с духом победителей, люди уже не с рабской психологией. Точно так же Сталин боялся своих победителей — победителей Гитлера — потому что тот, кто победил в войне, уже не раб, у него есть чувство собственного достоинства, это человек, который прошел Европу, одолел страшного врага — и эти люди, на самом деле, были Сталину крайне неприятны. Это первая причина.

Вторая причина — он, глядя на себя в зеркало и вспоминая свои собственные действия, совершенные в период войны, сам понимал, что к нему есть очень много претензий, и понимал, что фронтовики могут ему эти претензии предъявить. Воспоминания о победе ему были приятны, но не воспоминания о первых годах войны, поскольку первые годы войны были катастрофичны для страны, катастрофичны для него, для руководителя этой страны, для верховного главнокомандующего: он допустил немцев до Волги, он допустил немцев до Москвы, и в Москве была страшная паника, и только то, что Япония не напала на нас со стороны Дальнего Востока, напав на Штаты, позволило переправить свежие дивизии с Дальнего Востока в Москву, и они здесь дали по зубам Гитлеру. А перед этим его сдерживали московские ополченцы, и это была очень тяжелая, крайне драматическая ситуация. И потом, уже после победы под Москвой, когда им овладела победная эйфория, он начал наступать, когда не имел на это права (и наши военачальники говорили ему об этом), и тогда были страшные поражения, котлы 1942 года, и немцы дошли до Сталинграда. У нас уже к концу 1941 года было около 3 миллионов пленных — катастрофа начала войны, в которой во многом был виноват Сталин. В том, что немцы напали неожиданно, он был виноват — ведь никаких неожиданностей не было, его предупреждали, и он должен был быть к этому готов, а он не был. То есть у фронтовиков к нему накопилась масса вопросов по войне, по нашим потерям — а уже тогда было ясно, что те цифры, которые он называет, являются ложными, и на самом деле погибло гораздо больше людей — и он это понимал, и эти фронтовики, которые собирались вместе, которые отмечали этот праздник, ему были неприятны, и праздник этот был ему неприятен — не его это был праздник, он не считал День Победы своим праздником. И не хотел его отмечать, слишком неприятны ему были воспоминания о первых годах войны, он боялся этих воспоминаний и боялся вопросов к нему. И последствий, которые могли наступить.

Его задачей было сделать так, чтобы все забыли поскорее, снова впряглись в работу, чтобы люди забыли о том, что они победители — никакие они не победители, они рабы! И пусть остаются рабами, и пусть забудут о своих победах. Он не хотел будоражить в людях память и поднимать в людях гордость за себя. Вот этого он не хотел. Его страх и желание иметь страну рабов перевешивали. 

422
-80

Власть в России всегда боится тех кто может с нее спросить😉

Что Сталин - че нынешняя крем...лядь😊

+38
Ответить

Почему же поколение победителей родило поколение рабов? 

+21
Ответить

Сванидзе, сколько можно уже выставлять Сталина трусливым придурком?! То войну прозевал, то до Волги немцев допустил, а теперь ещё и фронтовиков он боялся! Нынешним Вашим хозяевам хотя бы одну десятую мозга Сталина, глядишь и дышать стало бы полегче..

-60
Ответить
Ещё 11 комментариев

Тему раскрыли неплохо месяц назад в Открытой библиотеке. Николай Сванидзе -Ирина Прохорова. Я прям до конца досмотрел )

+1
Ответить

не стоит ожидать от Сванидзе объективных освещений событий и честности в его публикациях. Будучи в своё время"рупором" интересов Чубайса, Гайдара, Ходорковского, Березовского он, как журналист работал в узком векторе поддержки в России либерального сообщества олигархи и "псевдо -интеллигенции". Плавная подмена понятий и связывание в один узел событий до и после 1917 гг с текущим временем превратило его из журналиста в ярко выраженного члена опозиционного блока, деятельность которого направлена на подрыв суверенитета и целостности нашего государства.  Он - типичный приспособленец и маргинал.

-43
Ответить

И ещё можно добавить: Сталин не считал это победой. Ведь программа-максимум не была выполнена, не смогли заграбастать всю Европу. А так хотелось погнать к "светлому коммунистическому будущему" весь мир!

+24
Ответить

Что-то тут не то в этом ответе. Да и про оборону Москвы, и огромную роль Сибиряков в этом действе умолчали, лишь ополченцы молодцы, а то что эвакуировали москвчией наших любимых, об этом ни слова. Думаю роль ополченцев тут крайне преувеличена.

-5
Ответить

"поскольку первые годы войны были катастрофичны для страны, катастрофичны для него, для руководителя этой страны, для верховного главнокомандующего: он допустил немцев до Волги, он допустил немцев до Москвы, и в Москве была страшная паника" 

А кто-то может даже и про польскую и финляндскую кампании знал.

+15
Ответить

Товарищ Сванидзе забыл добавить, что это его личное мнение, которое у него не всегда совпадает с объективной реальностью.

-6
Ответить
Комментарий удален модератором

Но Сталин умер в 1953 году,почему же ещё 10 лет после его смерти не отмечался этот праздник?Такое ощущение,что образования историка в переходе было получено,а вот журналист для жёлтой прессы вы неплохой.

0
Ответить

Денег не было.

-1
Ответить

Ну раз уж они были такие свободные и Сталин их боялся, чтож они не затребовали этот праздник? И еще очень резонный вопрос задал Андрей Носков.

0
Ответить

Так же, как когда-то Николай боялся победителей Наполеона

"Николай боялся победителей Наполеона"?

Александр, стало быть, 12 лет их не боялся, а Николай вдруг в 25-м - испугался? С чего бы?..

По этой логике бояться фронтовиков должен не Сталин, при котором они воевали, а те люди, которые спустя те же самые 12 лет после его смерти этот праздник ввели. Нет?..

Историку - факты в руки. А вот заниматься психоанализом исторических фигур у историков, видимо, получается хреново.  Особенно, когда результаты этого "психоанализа" заранее подгоняются под политическую коньюнктуру, в которой этот историк заинтересован...

0
Ответить
Прокомментировать

При всем уважении к Николаю Cванидзе и к устоявшейся версии "Сталин Победу запретил", однозначного (то есть подкрепленного документами и свидетельствами) ответа на вопрос - нет.

Начнем с того, что в 1945м году 9 мая все-таки было объявлено выходным днем. И три года подряд его праздновали. Только в 1947 году вышло постановление "считать день 9 мая - праздник победы на Германией - рабочим днем". Указ подписан в самом конце года, и не случайно: в пункте два того же документа нерабочим объявляют ... 1 января... да-да, Новый Год в те времена не был выходным, вот что сложно представить-то, неправда ли? )

Кстати, обратите внимание, на формулировку - победа "над Германией". Потому что в 1945 году был еще ... и второй день победы. 3 сентября, день капитуляции Японии, да. И он тоже был объявлен нерабочим. И тоже отменен - не как праздник, как выходной -в 1947 году.

Что из этого мы имеем? Изначально прятать День Победы никто не собирался. По крайней мере, до 1947 года. Случилось ли что-нибудь между 45м и 47м? Случилось. Многие маршалы-герои войны попали в опалу. Жукова услали в Одессу, Кузнецова разжаловали, Новикова чуть вообще не посадили. В этом смысле, версия о том, что Сталин параноил в отношении собственной победоносной гвардии - вполне оправдана.

Но имело ли это отношение к празднику Победы? Да, выходной отменили. Но праздновать - праздновали. И Кремлевский салют (а также салют в городах-героях) присутствовал. Единственное возможное свидетельство «понижения класса праздника»: в 1945-6 указы о салюте подписывал лично Сталин. А в 1947 – Булганин. Но указы-то эти адресованы войскам. И подписывал их Сталин от имени себя как «министра обороны». А в 1947м министром стал Булганин. При этом текст указов до смерти Сталина практически не менялись. Обязательно упоминался «героический советский народ, его доблестные вооруженные силы». Ну, конечно же «под руководством великого вождя/гениального товарища Сталина». И все же, заметим, «народ и армия»  шли на первом месте.

А вот в 1953 году, тот же Булганин пишет: «Одержав под руководством нашей славной Коммунистической партии эту всемирно-историческую победу, советский народ и его Вооружённые Силы отстояли честь и независимость своей социалистической Родины и избавили народы Европы от фашистского рабства». Ага, Сталин всего два месяца как помер, а уже не он, а Компартия – главный организатор и вдохновитель побед. Причем заметьте, в этом обращении КПСС стоит раньше народа.

И вот в таком духе все продолжалось до 1965 года. Если Победа и правда была сознательно «украдена» Сталиным, о чем наверняка должно было знать его окружение, что мешало «реабилитровать» ее на 10 годовщину? Ну ладно, на 15ю годовщину, в 1960м, когда уже и Доклад о культе личности  был, и амнистии с реабилитациями вовсю шли?

Мне кажется, ответ стоит искать не в действиях Сталина и его наследников, а в нас самих, в нашем восприятии этого праздника. Потому что это для нас Победа превратилась в событие эпохального масштаба, на грани истории и религии. А вот была ли она такой для жителей (да и для вождей) СССР в 1945 году? Ведь война шла целых 4 года. Стала будничным явлением, фактически частью жизни. «Жители древней Греции не догадывались, что живут в древней Греции». Вот и для жителей СССР война была не учебником истории, не подвигом, а страницей жизни, которую они писали своим потом и кровью. И победа стала не монументом, не точкой, после которой можно садится на табуретку и до конца жизни праздновать. А – запятой, перевернутой страницей жизни – страницы очень важной, но не единственной. «С войной покончили мы счеты, бери шинель - пошли домой,» - это ведь написал фронтовик Окуджава.

И уж точно 9 мая вряд ли воспринимались всеми миллионами фронтовиков как тот самый единственный день, который «приближали как могли». Ведь 9е мая - день формальной капитуляции Германии. Но в Берлине основные бои закончились еще за неделю. А Прагу взяли, наоборот, позже. И не забывайте, потом еще была совершенно забытая ныне победа над Японией. Да и парад 9 мая, который теперь кажется нам таким самоочевидным, в 1945 году был, правильно, 24 июня. А потом его вообще не было, потому что парадом в СССР отмечали 7 ноября.  В общем, у каждого была своего «победа».

А вот 1965 год был идеальной датой для «унификации победы». Солидная «круглая дата». Выросло поколение тех, кто не видел войну. А те, кто лично участвовал, стали подзабывать «живые» подробности. Маршалы победы постарели, вышли на пенсию, в политической жизни не участвовали, зато представляли из себя идеальные модели для «живых памятников». И, конечно же, с высот 20 лет мирной жизни стало особенно очевидно, какой нереальный подвиг и жертва была эта война

Ну и Генсек был, любящий масштабные мероприятия, куда же без политической воли.

Вот именно тогда всю Победу и всю войну со ее 1418 днями, всеми жертвами и триумфами, навсегда привязали праздничной лентой к одной, наиболее очевидной дате, добавили парад, украсили монументами, присыпали встречами с ветеранами и торжественными вечерами… так и получился культ «9 мая- Дня Победы».

Так часто бывает с победами: масштаб празднований растет по мере удаления от исторического события. 100- летие войны 1812 года праздновали с имперским размахом, невиданным ни на одну другую годовщину. Битву Невского на Чудском озере вспомнили при Петре Первом, а потом еще раз при Сталине.

И чем больше и масштабнее отмечаются праздники, тем больше современникам кажется, что «по-другому и быть не могло». Помните, в фильме «В бой идут одни старики», герой Быкова говорит: «Вот в Берлине, где-нибудь на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: «Развалинами Рейхстага удовлетворен». Мог ли, на самом деле, командир эскадрильи в 1943 году предполагать, что финальным эпизодом войны станет  именно штурм Рейхстага? Да и было ли для него здание немецкого Парламента главным символом врага? Нет, конечно. Культовым Рейхстаг стал стихийно, и даже не в мае 45го когда его брали, а потом расписывали, а уже значительно позже, когда этот образ был растиражирован в мемуарах и в кино.

Вот и с Победой так же, мы привыкли поклоняться ей, и поклоняться именно 9 мая, по строго описанному ритуалу… и не можем понять, как же могло быть по-другому. Но это, может, и правильно. Ведь как писал Рождественский «это нужно не мертвым, это нужно живым».

186
-6

А вот это нынче, кстати, у Запада зацикленность на "развалинах Рейхстага".... От кадров советской кинохроники их так переклинило  .... что, именно поэтому, таким методом они стараются застолбить свои "победы".... Не понимая, что это у нас так были разрушены города... Сталинград.... И победили те, кто жил в этих городах... Европа руками НАТО снова роет себе яму...

-21
Ответить

Шел третий год российско-украинской войны. Третий год гибнут мирные украинцы на своей земле от рук российских оккупантов и боевиков, от рук российской армии и ДРГ, гибнут от российского оружия...

-23
Ответить

Георгий, большое спасибо за прекрасный ответ!

+19
Ответить
Ещё 4 комментария

Добрый день. Кстати, в ВК один человек сделал публикацию, выдернув строки из этого вашего ответа (https://www.facebook.com/mikhail.vinogradov1/posts/1261793107182784?fref=nf). И, мне кажется, смысл публикации получился несколько искажённым относительно задуманного вами.

+1
Ответить

...извините, не ВК, а в Фейсбуке

-2
Ответить

Хороший ответ, развернутый. Пожалуй, наиболее близкий к истине, на мое мнение. 

+8
Ответить

всё бы ничего, кроме последних предложений. 9 мая - в первую очередь, день памяти и скорби. то, что из него пытаются сделать с 65го года - живым лишь во вред.

+6
Ответить
Прокомментировать

Очень советую книгу Никулина "Воспоминания о войне". Там становится ясно почему. И автор про это говорит. Нечего праздновать в этой мясорубке с преступлениями, бессмысленными смертями и бросовым отношением генералов к человеческой жизни.

102
-11

Астафьев В.П. "Прокляты и убиты"

+3
Ответить

Здравая рецензия на книгу Никулина, если вкратце, эта книга не столько о войне, а о самом Никулине: http://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov

-8
Ответить

Что значит бросовое отношение генералов к жизням? Это миллионы людей, и в таких случаях никто вникать не будет , великий ли поэт воюет, или человек с  загадочной душой. История не терпит сослагательного наклонения

-26
Ответить
Ещё 1 комментарий

Книги Астафьева (мне этот автор не особо нравится) подтверждают правоту Никулина. Если вдуматься: с чего бы номенклатура, торпчущая собственный народ с 1937 года, возлюбила его по-братски в годы войны? О "мастерстве" военачальников говорит такой факт: 2 моих деда погибли под Ленинградом. С разницей в 2 (два) года.

+11
Ответить
Прокомментировать

 Для меня День победы 9 мая всегда личный и грустный день. Внук двух дедов офицеров, которые прошли войну от начала до конца, я с детства научился уважать/понимать то, с чем пришлось столкнуться тем, кто был на фронте или работал на победу в тылу. И относился я к этому дню, как в песне: "со слезами на глазах", больше как к дню памяти, скорби и уважения, чем к празднику. Поэтому, когда я узнал, что до 1965 года этот праздник не отмечался в сегодняшнем восприятии этого слова, то отнёсся к этому с пониманием. Да и странно эксплуатировать событие, которое унесло 27 000 000 (неполная цифра,которая даже на моей памяти менялась на миллионы) жизней советских людей, для каких-то иных, кроме как памяти, поминания или напоминания целей. Даже долгожданный в детстве салют не мог заслонить скорбь и тосты "За мирное небо над головой!", которые реально и честно звучали за столами советских людей в этот день. А ещё слёзы моих родителей. И превращать этот День в повод для политического раздувания щёк, эксплуатируя его как некое достижение, к которому мы всей страной стремились ( а не как к вынужденному финалу отражения агрессии, которой лучше бы никогда не было) ни у одного руководителя страны, включая нелюбимого многими Горбачёва, даже язык не повернулся. У страны были иные подвиги, которыми она могла запросто гордиться. Трудовые, научные, спортивные. Мирные, одним словом, которые тоже иногда требовали героизма и самоотдачи, но не были отмечены таким количеством человеческих жертв какие были во время ВОВ. И даже Ельцин продолжил советские традиции трепетного и осторожного отношения к этому дню, понимая, что война это самое ужасное, что может допустить руководитель страны, которая слишком страдала от войн в своей истории .

Мой дед по материнской линии встретил свою судьбу на фронте, в 1944 году .Встретил и оставался с ней до её конца , до 1998 года. И потом, когда он умер в 2007, их так и похоронили вместе в земле Украины,в Черкасской области, откуда родом была его судьба по имени Нина. Старший лейтенант Нина и полковник Иван.

Дед по линии отца запомнился мне жёлтыми от папирос пальцами, виртуозным использованием опасной бритвы (которая вызывала у меня священный трепет и жгучее любопытство) и умением пускать многоярусные кольца из папиросного дыма. Он умер в 1976 году. Война догнала его в виде осколка рядом с сердцем. Осколок шевельнулся и дедушки не стало. "Передовая" советская медицина не могла ему помочь, хотя проблема была массовой. Бабушка захватила свою войну в адских условиях эвакуации, где обычных людей, которых нельзя с винтовкой послать на передовую (не партийных деятелей) рассматривали как рабов, оставляя выбор или вкалывать по 12 часов, или сдохнуть от голода. И никого героизма, патриотизма и сказок о советском гуманизме.Только желание выжить и сохранить жизнь двум своим сыновьям, один из которых был мой отец. Которых она летом 41-го тащила из Пскова по перегруженной беженцами дороге в скрипучей коляске, а "цивилизованные" немецкие лётчики пикировали "Мессершмитами" на эту толпу, расстреливая всех подряд без разбора, очищая дорогу для танковых колонн. А ведь пули те, что тогда летели в моего отца, они и в меня летели, ещё не родившегося. После войны бабушка из-за постоянного страха голода выучилась на повара и всю жизнь проработала в школьной столовой, помня через что ей пришлось пройти, чтобы просто покормить детей. Она пережила дедушку на 25 лет. Они тоже сейчас вместе, на православной части кладбища в Эстонии, куда дедушку распределили после войны.

Это память моей семьи. Моя память. Которую я не предам и её невозможно разрушить, как памятники погибшим советским солдатам в иных государствах. И было бы ненормально переформатировать или переврать её ради любых сегодняшних сиюминутных идей и планов, тем более каких-то мутных политиканов.Таких как Путин.

Странно, но пока Путин, получив в 2000 году главный приз своей жизни, в виде поста президента РФ, оглядывался, присматривался, принюхивался к своей должности; фальшиво улыбаясь лидерам как сопредельных, так и далёких государств; показывая всеми фибрами , что готов вести страну вперёд к прогрессу и светлому, ну или хоть какому-нибудь, но будущему, ни в одной точке мира даже не возникало(на государственном уровне) идей снести памятники тем, кто освобождал мир от фашизма. Даже Бронзовый солдат до апреля 2007 года стоял на своём историческом месте в Таллине. А 9 мая 2005-го года огромное количество зарубежных лидеров посетили Москву, политкорректно разделив с нами радость от победы над фашизмом. Именно над фашизмом , а не радость от "нашей" победы. Поскольку как разделить общую победу на составляющие? Ведь, увы и ах, ни все кто ненавидел Гитлера, любили Сталина. И страны, которые были нами освобождены в 1944/45 году от фашизма и зачисленные в лагерь социализма, считали себя оккупированными сталинизмом. Эта тонкая грань всегда была в мировом уме, но ради уважения к новой России её старались не пересекать, не ставя знак равенства между Сталиным и народами РФ.

Но с момента роста нефтяных котировок и непомерного обогащения пропутинских "элит", политические амбиции кремлёвского карлика становились всё более очевидными, а улыбки всё более презрительными. Вопрос "хотят ли русские войны?" был снят с политической повестки дня. Поскольку ради реализации нью-имперских идей и сотворения нового мира по своему усмотрению, война была представлена только как событие, которое несомненно ведёт к великой и безусловной победе. А издержки для достижения победы в виде многочисленных трупов, решено было особо не выпячивать. Ведь когда лес рубят, то щепки волей-неволей летят. Для этих целей была выбрана эксплуатация периода Великой Отечественной войны, точнее её второй, более героической части (хотя лубочными фильмами "Сталинград" и " 28 панфиловцев" уже добрались и до 41/42-го годов). И под новое видение войны был переформатирован формат празднования Дня победы 9 мая. В путинском понимании это громкая барабанная дробь, военный парад, демонстрация мощи, пафосная речь, ну и праздничный салют с шашлычно-огородными выходными для плебса.

Неужели Путин в своей молодости тоже верил, что блокада его родного города это повод для веселья? Нет, не снятие блокады, а вся блокада целиком? Поскольку отделить одно от другого могут только те, кто её пережил. А все остальные должны хоть раз в жизни встать на колени на Пискарёвском кладбище и молить какие угодно силы, чтобы подобного никогда не повторилось. В тишине. Без чавканья жратвой и чоканья (!) горячительными напитками.

Самое гадкое, во что превратил Путин День победы, так это в мероприятие с помощью которого многочисленные циничные, политические ублюдки любого уровня власти стремятся выглядеть хотя бы один день в году лучше, чем они есть на самом деле. И с 2006 года этот процесс становился всё более истеричным, а подготовка к нему позволяет не только заработать социальные очки, но и вполне себе конкретную денежку. Отрыгивая вкусной жратвой и вытирая струящийся с жирных харь пот чиновники, даже прекрасную народную инициативу "Народный полк " поставили себе на службу. Теперь шагают вместе с искренне верящими в благородство идеи людьми, страдая от одышки ожирения, махают флажками, кричат правильные слова. И на этом всё. Их силы и энергия заканчивается. Никакой созидательной синергии это действо не несёт. Никакого прогресса, никаких открытий, никакой пользы ,никакого предостережения. Никакого движения в будущее. Только нещадная эксплуатация общего (и, кстати, не российского, а советского) прошлого. Естественно только героического, ведь про Афганистан не орут из каждого утюга, хотя воевали мы там 10 лет. Странная, выборочная память, в которую запросто верят отупевшие и поглупевшие мои сограждане.

До 2009/12 годов, пока ещё количество ветеранов, реальных участников (а не выдуманных властями .да-да, полно сегодня таких) участников боевых действий было достаточным, это не позволяло изображать войну как гламурное и нестрашное мероприятие. Как это уже было в современном российском кино, где упитанные и чистенькие "герои" запросто расправляются с миллионами врагов даже не перезарядив автомат.

Но с 2013 года градус истерии вокруг празднования Дня победы стал нещадно повышаться. Уже с начала года все социальные службы и отделы управ, префектур , мэрии (для каждого уровня бизнеса свой куратор) настоятельно просили оказать посильную помощь, воспринимая отказ как пособничество фашизму и врагам Отечества. В том году умер славный полковник Шиликов, участник Сталинградской битвы, который до последнего вздоха отстаивал интересы ветеранов и бился с чиновниками за то, чтобы до них хотя бы в 21 веке дошло, что День победы не банальный красный день календаря, а грандиозное событие, которое случилось всего один раз- 9 мая 1945 года и теперь длится каждую секунду жизни нашей страны. Ведь не будь того, исторического дня, то и всего, что нас окружает не было бы. Так что День победы это не просто выходной день, а жизнь вокруг нас и в нас самих. И поздравить с этим праздником можно и 10-го октября,и 8-го сентября, и 3-го августа, и 6-го апреля. В любой день, который ведёт отсчёт с того, самого настоящего Дня победы. Согласитесь, что если вас поздравят с Днём победы 10-го марта, вы очень удивитесь и подумаете, что человек поздравляющий вас не в себе. Это тоже "заслуга" Путина,который полностью подменил суть этого дня, поставив его на службу своей пропаганде. Поскольку ничего сопоставимого по масштабу, но с мирный составляющей, предъявить и поставить себе в заслугу не может.

Даже Крым, который поднял рейтинг Путина на 35% это не созидательный и мирный пример. Не буду на этом заостряться . Просто напомню в условиях какого идеологического воя со стороны официальных СМИ РФ и чиновников всех уровней власти проходила в 2015 году подготовка к 70-ой годовщине Дня победы. Каждый день, как сводки с фронта озвучивались списки лидеров тех стран, которые всё -таки приедут в нашу страну. И предавались анафеме те, кто отказался лично поздравить Путина с Днём победы ( а он имеет к нему отношение ? или имелась в виду уже победа над Украиной?). "Народный полк" получил благословение/финансирование на самом высоком уровне и Сам высказал желание прогуляться по Тверской вместе со своим народом. "Георгиевские ленточки" было принято выдавать во всех уголках планеты, с намерением охватить даже пингвинов с Южного и белых медведей с Северного полюсов. Количество термосов , одеял,пайков, будильников и грамот выданных в качестве подарков исчислялось сотнями тысяч и многократно превышало количество живых ветеранов.Появились юнармейцы .Различные "наши" ,"свои", "местные" нещадно доили тему и фактически навязали обществу концепцию празднования под лозунгом :" Кто против нашего Дня победы ,тот против нас." Бывшие бандитствующие хулиганы-байкеры , которые в 90-х могли запросто насрать (буквально)в "крышуемом" ими клубе "Сэкстон",превратились в ярых патриотов ,присосавшись к бюджету празднования Дня победы.

Короче всё окончательно превратилось в воинствующий балаган, в котором затерялись и истинная память о событии, которое отмечают, и судьбы ветеранов, на которых все эти годы, давайте по -честному, государству было наплевать).Мне же для того, чтобы я помнил, что есть война и что есть победа, помощь подонка Путина и его клевретов не нужна. Как не нужна она моему сыну. Мы без помощи лживых, циничных, заинтересованных харь и траты бюджетных денег уже давно разобрались , что такое хорошо и что такое плохо в этом вопросе. И не желаем делать из эксплуатации памяти моей семьи трамплин для вечной, несменяемой карьеры лилипутского вождя.

Поэтому в 2015 году на 9 мая я поехал в Берлин , где в Трептовом парке, при стечении не менее 25 000 человек, с флагами бывших союзных республик и государств антигитлеровской коалиции, отметил День победы. В месте, где русские люди и другие народы СССР/мира вместе победили гитлеровский фашизм. И когда, без всякой политической трескотни и воплей политических проституток из госдумы РФ, я возлагал цветы к мемориалу рядом с Рейхстагом, я плакал. Это было как очищение. Очищение истинного Дня победы от липкого и навязчивого внимания Путина и его банды. Берлин это сакральное место для празднование 9-го мая. Только если поедете туда, езжайте без нашего политического балагана, торжественно и уважительно. Немцы всё давным-давно уже поняли. Даже больше чем мы, судя по тому ,что позволяем вновь назначенному фюреру управлять нашим сознанием!

И глядя из Берлина трансляцию парада Победы ( традиция, что тут поделаешь) я с болью и презрением наблюдал, как Путин вместо того, чтобы сесть на трибуну вместе с ветеранами, которых скоро совсем не останется или хотя бы вместе с теми немногочисленными гостями, которые всё-таки приехали в Москву, посадил рядом с собой китайского лидера и пресмыкался перед ним всю трансляцию, заискивающе ловил каждый взгляд , размахивая руками, в момент пролёта авиации ,типа,: "Смотрите-смотрите какие самолётики летят!" .

Именно тогда Путин окончательно превратился в моих глазах в политическое ничтожество, которое ради собственного эго и достижения политических целей готово танцевать на костях и памяти тех,кто свои жизни положил за Победу в страшнейшей войне! И я с ужасом жду, во что он окончательно превратит празднование Дня победы в 2017 году. Особенно если ни одна из его фантазий относительно снятия санкций, Украины или Сирии не будет реализована.   

36
-8

Спасибо тебе большое.Этот текст наиболее верно выражает чувства мои по этому поводу.

+3
Ответить

У меня маленькие дети, и они не знают, ни боль от ранений и потери любимых и страха голода и бомбежки. так же, как от меня далека победа 1813 года, так от них далека победа 1945 года. Спасибо Путину. что не дает людям забыть о войне, ведь наряду с праздничными шествиями и салютом, им все равно рассказывают и рассказывают обо всем ужасе тех лет... Мир стал забывать войну и все потери тех лет, Путин не дает этому случиться в России. Мы не хотим войны, мы помним.. мы не забыли.. Никто не забыт...Ничто не забыто...

0
Ответить

Наталья, при чём этот человек ? Не он начал проводить эти парады... А, тем более, бряцанье оружием и новой (настолько новой, что лучше бы её не было) техникой на Красной Площади похоже наоборот на призыв к войне...

-1
Ответить
Ещё 3 комментария

Наталья,у меня такое ощущение, что вы сам ответ вообще не читали

-1
Ответить

   Кирилл, я  не параною насчёт повсеместного присутствия проплаченных ботов, тут скорее всего другое. Комментарий Натальи очень смахивает на мнение  большого количества наших сограждан, к сожалению не пытающихся задуматься о чём -то большем, чем как накормить детей и летом съездить на море, грубо говоря. Но это и не их вина по большому счёту - система работает, много думающие люди власти не нужны. 

0
Ответить

Александр, здесь согласен, моя мать и отец болеют данной раковой опухолью мозга, говоря метафорически.

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 14 ответов
Ответить