Alex Sosnov
июль 2019.
93695

Почему после 1917 года, разрухи, хаоса, насилия и сталинизма коммунистам все же удалось на многие десятилетия убедить население в своих идеях, а либералам в 90-х этого не удалось?

Ответить
Ответить
Комментировать
6
Подписаться
1
32 ответа
Поделиться

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Потому, что дела и их наглядные результаты убеждают гораздо лучше чем слова.

Вот 1917 год: блестяще слитая нашими монархическими элитами и их приближёнными-капиталистами 1 мировая война, которая именно по России ударила больнее всего. Под шумок сразу несколько групп пришли к мнению, что власть надо менять. Причины на это у всех были разные, как и взгляды на то, как именно эту власть надо менять, и кто станет во главе. Сошлись лишь на том, что царя надо убрать - его и убрали, и без помощи большевиков, которые попросту не успели в этом процессе поучаствовать. Потом ещё 5 лет были разборки кто кому чего должен, а по их итогам оказалось, что большевики уже сидят на всех ключевых постах, и при этом меньше всего замарались. И только потом уже пришёл Сталин, и начал строить мосты, электростанции, заводы и города, а также нагло врываться в деревни и сёла, оставляя за собой библиотеки, школы, медпункты, дома культуры и прочие коммунистические извращения. И кто знает - если бы не вторая мировая и последовавшая за ней холодная война - может сейчас бы рабочая неделя составляла не 40-50 часов, а 9-12, и на зарплату обычного работяги можно было бы махнуть в отпуск куда-нибудь в Бразилию или Канаду, или в круиз на все 3 месяца заслуженного ежегодного отпуска... Но потом к власти пришёл Хрущёв, и взял курс на тотальную десталинизацию, так что с 7 сентября 1953 года никакой коммунизм уже никто не строил, да и социалистические механизмы потихоньку начали сворачивать, так что 1991 год был просто закономерным итогом "борьбы с проклятым сталинизмом".

А вот 1991 год: падение СССР наконец зафиксировано юридически, и под старые песни "жить будет ещё лучше, надо только потерпеть" внезапно начали закрывать заводы, институты, больницы и школы, что привело к тому, что миллионы ранее востребованных и уверенных в своём будущем людей (в первую очередь - квалифицированных специалистов) оказались не у дел и фактически перед угрозой голодной смерти вынуждены были либо срочно уехать из страны, либо перековаться в мелких лавочников и прочий обслуживающий персонал. С другой стороны - процесс усугублялся полным раздольем для спекулянтов, мошенников и прочего мелкого (и не очень) криминала. В совокупности с переходом экономики на сырьевые рельсы это привело к росту цен, за несколько лет обесценившей деньги более чем в 1000 раз (то есть если у человека на сберкнижке была сумма, на которую он мог купить Волгу, то теперь на эти деньги можно было купить разве что чупа-чупс). Считается, что с 1998 года всё постепенно успокоилось и нормализовалось, так ведь нет: за период с 2000 по 2020 годы цены потихоньку выросли в 120 раз, с учётом того, что индексацию зарплат с тех пор практически нигде не проводили, это значит, что за эти 20 лет работающее население стало беднее в 120 раз.

Люди всё это видят и помнят, им есть с чем сравнить, а на пропаганду обращают внимание только те, кому своей головой подумать лень.

283
-56

А во всем этом виноват то затяжной финансовый кризись , порожденный катастрофическим падением цен на нефть, от доходов которой почти полностью в конце, зависела экономика.

-1
Ответить

@закон и порядок, Какой к чёрту кризис? В тридцатые годы, вот уж кризис был, так кризис! Безработные волком выли, многие с собой кончали. Это на Западе, а у умного человека Сталина индустриализация во всю шла, страна становилась могущественной, а если вороватые дураки правят , им всегда кризис.

+6
Ответить
Ещё 3 комментария

@Владимир Бондаренко, Вот только на Западе во времена депрессии никто с голоду не умерал и никого в ГУЛАГ не отправляли, в отличие от счастливого СССР.

-2
Ответить

@Андрей Штокало,  Ну вы знаете от 5 до 7 миллионов человек не умирали от голода в США, они просто... испарились наверное, а как же 8,5 миллионов американцев прошедших через Администрацию общественных работ, где им платили по 5 долларов в месяц (зекам в ГУЛаге платили больше), а условия были не намного легче чем в Советском лагере

+6
Ответить

@Андрей Штокало, Эти байки про невиданные сталинские репрессии уже в печенках. К вышке за 32 года приговорили 642 980 человек . Около 100 тыс. приговоров так и не приведены были в исполнение. И не надо забывать, что сюда включены и предатели в ВОВ, бандеровцы, власовцы и прочая мразь. Так что число более чем скромное для 200 миллионой страны. Скан справки Хрущу - по ссылке ниже.

http://www.hro.org/files/karta/45-46/p015.jpg
0
Ответить

Я в те времена был в сознательном возрасте.По моему мнению кризис начался от вольности боярства и его впадения в корупцию. В 1967 взятки стали обыденностью.

+6
Ответить

@Владимир С.Владимир.С, То есть единственный путь для нас тюрьма и лагеря? Так ВОХРа там будет взятки брать

-3
Ответить

Всех репрессированных, сосланных на каторгу, расстрелянных и убитых во времена СССР, я уверен, дела и наглядные результаты очень убеждали в правильности такого государства. Это не говоря уже о том, что в СССР не было тех благ, которые в либеральных странах были нормой уже которое десятилетие

-5
Ответить

@Chieper, так и сейчас осужденные и сидяшие в тюрьмах или приговоренные к высшей мере наказания, наверное, не рады тем благам, которые есть в стране.

А насчет "благ, которые были нормой в либеральных странах" - вы, наверное, как-то забыли, что только глядя на СССР, которые был примером, в западных странах (из-за страха, что люди захотят сделать, как в СССР) пошли на снижение гнета трудящихся и стали вводить всякие послабления и социальные льготы и гарантии, вроде 8-часового рабочего дня, оплачиваемого отпуска, медицинской страховки и проч. Вам напомнить, как все было до этого?

+9
Ответить
Ещё 20 комментариев

@Найджел, Воистину люди сбегали из восточной Германии в западную потому, что запад жил лучше, просто копируя все блага из великого Союза! Воистину стена между западной и восточной Европой была возведена лишь для того, чтобы запад не мог более подсматривать и копировать блага коммунизма! Воистину в Советском Союзе не было никаких восстаний потому, что люди жили как в раю! И т.д. и т.п. Я смотрю на Советский Союз со стороны истории, объективно. Ваше детство скорее всего прошло при СССР, поэтому кажется, что то время было лучшим в истории.

-5
Ответить

@Chieper, может, вы не в курсе, но перебежчики были не только в западные страны из СССР, но и наоборот. А уж что до восстаний, то их в капиталистических странах было не в пример больше! Вот просто на порядок!

+1
Ответить

@Найджел, Все правильно, только обидно, что ”всякие послабления и социальные льготы и гарантии, вроде 8-часового рабочего дня, оплачиваемого отпуска, медицинской страховки и проч.” в каастранах оказались существенно больше, чем т.н. завоевания социализма. Т.е. мы пахали и страдали на благо иностранных трудящихся. А хотелось бы на благо своего народа.

-2
Ответить

@Евгений Свиридов, где это вы нашли в кап.странах социалку больше, чем в СССР? она всегда была гораздо меньше, а сейчас так и вообще снижается, постепенно от нее отказываются, потому что СССР больше нет.

Попробуйте найти в Америке бесплатную медицину, бесплатное образование, например, или что-то подобное.

+4
Ответить

Евгений Свиридов, На протяжении XX века громадные территории России покрывались руинами дважды: после германской и гражданской войны и после Великой Отечественной. Люди жили в землянках, а перебравшиеся в город в подвалах. Тягловый скот и с/х техника были уничтожены, приходилось коров запрягать в плуги, а случалось, бабы сами впрягались в плуг (мужчины частью на войне погибли, частью не вернулись ещё из армии, а сеять надо, не помирать же с голоду). Ценой неимоверных усилий люди дважды возрождали страну и налаживали нормальную жизнь. Как это можно сравнивать с США, на территорию которых не упало ни одной бомбы, военные потери по сравнению с нашими были ничтожны, а главное, им удалось сказочно нажиться на войне. Конечно, они могли часть этих богатств пустить на подкуп своего рабочего класса и своим союзникам-сателлитам кое-что подкинуть для той же цели. Но баловали они своих работяг именно из страха, что на них подействует пример Советского Союза. Сейчас СССР рухнул и на Западе помаленьку урезают права и заработки трудящихся. Для этой же цели и волокут в Европу полчища мигрантов, сбить цены на рынке труда. 

+1
Ответить

@Найджел, Так в России море крови пролили, чтобы трудящимся всех стран лучше стало? А почему же мы жили так убого? Может буржуи зря испугались, ведь люди бежали не в СССР, а в обратном направлении....

-2
Ответить

@Евгений Свиридов, "Море крови, кучи трупов" - что за бред? Факты в студию. И паралельно смотрим на события в мире в те же года.

Вот "голодомор" на Украине - все знают, а более масштабный "голодомор" двумя годами ранее в США - никто. Ибо с одной стороны энтузиасты, вроде меня, тратящие свое личное время на попытку борьбы с фейками, а с другой профи с одним американским диапазоном IP и немного тех, кто в проблеме просто не разобрался.

Принцип выявления достаточно прост и называется онлайн сниффер. Например: я даю ссылку на якобы информацию по теме типа: http://www1.hut.ru/nedvizh.shtml?pensinnoeobespech1!002?

Человек переходит по ссылке (кстати тролли это делают почти всегда, знакомясь с темой) и в логах сайта появляется запись:

[Fri Jun 30 15:19:47 2017] (pensinnoeobespech1) 66.249.89.35 [proxy:][port:19325] (SNF:) Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_8_4) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/28.0.1500.71 Safari/537.36

Где указан IP адрес отправителя типа 66.249.89.35 (его через сайты типа http://ip2geolocation.com легко определить как американский) и т.к. в случае с госдеповскими троллями сидящими через прокси (т.е. сервер скрывающий кончный IP), а их прокси гугловский (Хост rate-limited-proxy-66-249-89-35.google.com) - который вообще закрыт для всех - то вывод очевиден: пишет американский тролль, сотрудник либо АНБ, либо ЦРУ.

+1
Ответить

@Игорь Ли, Не переводите стрелки на Америку. Это сталинские преступления не оправдывает. А трупы и кровь давно доказанные факты. Для этого Инет не нужен. Я сам встречался с очевидцами в былые годы.

0
Ответить

@Евгений Свиридов, Ну да, именно сталинские. Что за бред вы пишете? Я достаточно ясно передал цифры у нас в СССР и у наших "партнеров". Но там они не преступления, а у нас преступления. Задолбала уже эта политика двойных стандартов.

0
Ответить

@Игорь Ли, Не понял, уничтожение сотен тысяч людей - это теперь не преступление? Где бы то ни было. И не делайте вид, что не понимаете главного. В СССР людей просто уничтожали, чтобы оставшимися властвовать легче было. Ни о какой законности разговора не шло. Оговор, донос, пытки, признание, "тройка", приговор и марш на 25 лет или к стенке за шпионаж в пользу Мальдивских островов.

Заключенные на Западе - это осужденные независимым судом. По закону. В основном, по крайней мере. Нужно сильно деформировать свою совесть, чтобы не понимать таких простых вещей. И еще сильнее, чтобы оправдывать убийц и насильников под красным знаменем.

0
Ответить

@Евгений Свиридов, А что преступников положено отпускать, пожурив их? Не делайте вид, что это все сплошь невиновные. Что предателей, дезертиров и разных бандеровцев надо было отпустить? Да и сидельцы по политическим статьям - далеко не все невинно оклеветанные. Да, Ежов до Берии успел народу понасажать, но за это и получил свое заслуженное. А при Берии был пересмотр дел, после которого более 100 тыс. вернулись домой, а ряд "особо отличившихся" следователей и членов "троек" поехали на их место. Причем их потом к невинно осужденным приписали. Справедливо?

Очень жаль, что сейчас мораторий на смертную казнь и по этому разные маньяки, педофилы и убийцы сидят на пожизненном.

0
Ответить

@Игорь Ли, Опять лукавите. Зачем говорите о реальных преступниках? Как будто не понятно, что речь идет о невиновных жертвах террора, пострадавших от массового беззакония?
Насчет Ежова с Берией и следователей, согласен, что их судьба - справедливое наказание за их преступления. Но главные преступники - Сталин и большевистский режим как то (и неслучайно) выпадает из Ваших рассуждений.
Поймите, я не мести жажду, а понимания всеми (и раскаяния некоторых) -откуда происходят нынешние большие проблемы. А они тянутся аж из тех мрачных времен. Из нашего деформированного насильем и ложью сознания.

0
Ответить

@Евгений Свиридов, А можно уточнить цифру невинных жертв? И где я написал, что Берия и Сталин - преступники? На мой взгляд - достойнейшие исторические деятели.

Сталин например из аграрной разрушенной революцией и 1-й мировой войной Российской Империи создал могучую промышленную державу, с самой сильной на момент 1945 армией в мире, разгромив 3-й рейх, который подмял под себя ВСЮ Европу и в армии которого немцев было чуть больше половины, а остальные - добровольцы французы, поляки, чехи и пр. европейцы. Вся промышленность Европы работала на Гитлера, но мы (СССР) - все равно победили. Хотя наши союзнички открыли 2-й фронт только когда стало ясно, что СССР и сам добьет фашизм.

Берия - тоже достойнейший помощник Сталина. Из самого значимого: его усилиями была заложена космическая и ядерная программы СССР, а так же остановлены репрессии начатые Ежовым и Ягодой. Так же на Л. П. Берию были возложены обязанности по контролю за выполнением решений ГКО по производству самолётов, моторов, вооружения и миномётов, а также по контролю за выполнением решений ГКО по работе ВВС Красной Армии (формирование авиаполков, своевременная их переброска на фронт и т. п.), т.е. его вклад в Победу чрезвычайно велик.

0
Ответить

@Игорь Ли, Уточняю. Непосредственно казненных по современным данным - более 680 тыс чел. Число Погибших от пыток и нечеловеческих условий в лагерях неизвестно и никогда не будет известно. Но это еще большее число людей.
Обьясните, как, с Вашей точки зрения успехи в экономике и ведении войны могут оправдывать вышеперечисленные преступления? Как их вообще можно оправдывать? К тому же эти достижения не стоит преувеличивать: нищета оставалось превалирующим уровнем жизни в СССР все время правления “великого вождя”, а война началась со страшного разгрома и подхода немцев к Москве уже через 4 месяца. И все эти достижения были достигнуты совершенно античеловеческими изуверскими способами. И вовсе не потому, что иначе нельзя было. А потому, что это нормально для большевиков. По другому они не умеют, не хотят и не будут.
И не Сталин разгромил Германию. Он из Кремля то особенно носа не казал, не то что на фронт. В войне победил народ, со связанными Сталиным руками.

0
Ответить

@Евгений Свиридов, Откуда такие "современные" данные? Я привел справку затребованную Хрущовым от прокуратуры и МВД, причем сам Хрущов был очень заинтересован в раздувании количества жертв пресловутого "культа личности" и заниженные данные ему бы на стол не положили. А у вас откуда цифры? С потолка или очередная байка деятелей типа Солженицына?

Где вы видите преступления? Обычное наказание преступников. Пытки - весьма спорный момент, и единичные случаи никак нельзя в систему встроить. "Нечеловеческие условия" были не более нечеловеческими чем во всем мире в то же время. Что вы все время сказки придумываете?

Нищета в послевоенном СССР была не потому, что государство или руководитель плохие, а потому что была война и 27 млн. граждан погибли в ней. А так же разрушено очень много всего на европейской территории СССР.

Откуда такое мнение, что Сталину было глубоко плевать на советский народ? Знаешь чем отличается послевоенный СССР от послевоенной Англии? Территорию Англии немецкие войска не оккупировали, как в СССР, жителей, промышленность и жилье в таком количестве не уничтожали. Но продуктовые карточки в СССР отменили в 1947 г. – на четыре года раньше, чем в Великобритании. Еще раньше, сразу после Победы, с предприятий пищевой промышленности особым решением убрали суррогаты, «эрзацы» вроде сахарина и прочих заменителей. Была вновь введена довоенная рецептура продуктов.

Снижения цен тогда проводились регулярно. В 1947 г., после денежной реформы, были снижены на десять процентов цены на хлеб, крупу, макароны, рыбу, мясо, яйца. Водка подешевела на 28 процентов, патефоны и часы – на 30.

1950 год – новое снижение. Хлеб и масло подешевели на тридцать процентов, как и пиво, кожаные ботинки – на тридцать пять, десертные вина – на сорок девять. 1951-й и 1952-й – очередные снижения.

А прекратились они только с приходом к власти Хрущова, после убийства Сталина.

Назови подобные факты снижений цен в истории любой страны? Не было такого нигде и никогда. А это целиком заслуга Сталина.

Бред, что "не Сталин разгромил Германию" - он и есть бред. Характерное противоречие "либерастов" писать, что Сталин был всесилен и якобы жестоко карал за невыполнение его распоряжений, а тут целая страна, которая вела войну под его руководством - вдруг победила против его воли.

Вы уж определитесь, руководил он или нет? Если да, то победа - его заслуга. Если нет - то какие могут быть обвинения против него? Он получается был не при чем...

0
Ответить

@Игорь Ли, Долго отвечать, надоело повторять. Ну почитайте книги очевидцев О. Волкова "Погружение во тьму", Е. Гинзбург "Крутой маршрут". Узнаете и про пытки и про нищету, и про страх. Например пытка на Соловках "поставить на комарики" называлась. Раздетого и связанного человека оставляли на съедение комарам. Иногда до смерти. Недостоверно?

Понижение цен - это здорово, но нищеты это не ликвидировало.

Факты снижения цен? Называю: Дефляция - довольно часто на Западе бывает, не говоря уж о распродажах. И происходит это на совсем на другом материальном уровне и уж совсем без пиара.

Не было говорите преступлений, а было наказание преступников? Это миллионы крестьян, рабочих, ученых все преступники? А потом оставшихся в живых и погибших реабилитировали. И все это преступники значит, хороший образец антилогики и бесчеловечной идеологии.

Если руководил, то его заслуга? Надо же, а я думал это заслуга народа. Что то Ваш кумир никакими подвигами себя не проявил. Он и на самолете то летать опасался, не то что на фронт...

0
Ответить

@Евгений Свиридов, Тот же Волков разве писал, что пытки применялись массово? Нет? Тогда вопрос отпадает сам собой.

Далее, западная дефляция явление весьма спорное. А распродажи обеспечиваются начальной высокой ценой, что никак не превосходит в конечной цене товара при простом снижении цены.

" Это миллионы крестьян, рабочих, ученых все преступники? " - не надо общих фраз. Раз осуждены, значит на каждого есть дело, с конкретно указанными фактами преступления. А все остальное - демагогия. Ошибки наверняка были, но от них не застрахована никакая судебная система.

Как вы хитро ушли от вопроса - руководил Сталин или нет? Так да или нет? Если руководил - то несет полную ответственность за страну и её успехи или неудачи. Если не руководил - то к чему обвинения? А то вы ошибки и неудачи Сталину приписываете, а в случае успехов страны - он, как бы, не причем. Некрасиво.

0
Ответить

@Игорь Ли, Не понял, какой уровень применения пыток Вы сочтете массовым? Судя по массовым признаниям в шпионаже в пользу Бангладеш, они и были массовыми. И как вообще может "отпасть" вопрос о пытках, у Вас сердце есть?

У Волкова написано, например,о пытке, кот называлась "на комарики". Если читали, то помните, что это. А сама тюрьма и многолетние лагеря - не пытки. И уж точно массовые.

Насчет дефляции спорить не стоит. Уровень жизни на Западе сам говорит, не заболтаете этот факт, равно как факт нищеты в СССР.

Вы вероятно очень не информированы или специально закрываете глаза на факты. Ну, потому что они не вписываются в Вашу картину мира. Надо быть очень специфичным человеком, чтобы утверждать в России вообще, а в период Большого Террора особенно, что если есть дело, то есть и преступление. Все дело то как раз в беззаконии. Были случаи, когда папка с делом при проверке (когда реабилитировали) вообще пустая оказывалась. Часто там были только донос и признание (угадайте как вырванное? Правильно, с "немассовым" применением пыток). Неслучайно поговорка сложилась: Был бы человек, а статья найдется. Ошибки были, и не застрахована от них ни одна судебная система, верно. Только здесь не ошибки, а государственная политика геноцида против собственного народа.

Сталин страной руководил и несет ответственность за страшные преступления. Порадуйтесь его успехам, купленным кровью множества людей, но каким образом они могут оправдать террор? Какая уж тут красота...

0
Ответить

@Евгений Свиридов, Не увидел ответа откуда такие "современные" данные?

0
Ответить

@Найджел, может пошли на снижения гнёта трудящихся сами трудящийся? Не потому-ли они получили послабления, ибо народ увидел, что режим трудящихся и крестьян победил и они начали за левых голосовать?

0
Ответить

@Chieper, Численность ГУЛАГа в 200-миллионном СССР лишь в отдельные годы превышала 1 млн чел (в современной 145-миллионной РФ в 1999 г. было 1060404 заключённых, но что-то никто, не вопит об ГУЛАГах и архипелагах), достигнув после войны 2.6 млн чел, смертность в среднем была 3% в год. Т.е. в среднем менее 1% населения.

По статистике же в СШП больше всего как в процентном, так и в абсолютном значении побывавших в тюрьме, чем во всем остальном мире. Даже больше чем было во времена ГУЛАГа в СССР.

США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты — больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых и в 4 раза больше чем в Китае. Хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно.

Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда.

В РФ на 1 июля 2015 г. в учреждениях УИС содержалось 656 618 человек, то есть около 450 на 100 000 чел.

В СССР в 1937 г. при численности населения 167 700 000 чел было 887 133 заключенных (529 на 100 тыс.)

1940 г. при численности населения 194 077 000 заключенных было 1 191 084 чел. т.е. 613 чел на каждых 100 000. Меньше чем в "светоче демократии и свободы" на сегодняшний день.

Так же в США до 1989 года во многих штатах казнили детей до 16 лет, а в 1989—2005 — до 18. Самым молодым казнённым в США в XX веке был Джордж Стинни. Его казнили на электрическом стуле 16 июня 1944 года в возрасте всего 14 лет и 239 дней. Стинни был слишком мал ростом (около 155 см) для того, чтобы сесть на стул, и на сиденье ему пришлось подложить телефонный справочник. А через 70 лет оправдали при пересмотре дела. Так где ГУЛАГ фактически?

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

@Игорь Ли, однако почему-то лагеря ГУЛАГа все нам кажутся страшнее, чем нынешняя тюрьма. Хотя казалось бы в СССР была всепоглощающая цензура и никакие истории из трудовых лагерей не должны быть узнаны. Кстати говоря, около 25% заключенных были осуждены по политическим мотивам за какую-нибудь "контрреволюционную деятельность". Также необходимо сказать, что существовала смертная казнь, которая также была инструментом политических репрессий и за 1937-1938 гг. было вынесено 681692 смертных приговора.

+1
Ответить

@Chieper, Не совсем верные цифры у вас. К вышке за 32 года приговорили 642 980 человек . Около 100 тыс. приговоров так и не приведены были в исполнение. И не надо забывать, что сюда включены и предатели в ВОВ, бандеровцы, власовцы и прочая мразь. Так что число более чем скромное для 200 миллионой страны. Скан справки Хрущу - по ссылке ниже.

http://www.hro.org/files/karta/45-46/p015.jpg
0
Ответить
Ещё 17 комментариев

Поправочка - в комунистическую Бразилию, или в социалистическую Канаду. Блин, уже марсиан бы в колхозы загоняли! А теперь амеры им будут одеяла с оспой раздавать....

0
Ответить

Ха-ха! При коммуняках слетать в Бразилию или Канаду! Ещё раз и сто раз ха-ха!

-8
Ответить

На каждый положительный коммент о СССР сразу десять мартышек с ветки свой кал швыряют. Если за государственную зарплату то понять можно, но скорее всего просто недоумки коих капитализм производит в промышленных масштабах

+10
Ответить

@Beavis, Вы блещите остроумием на обычном интеллектуальном уровне поклонников совка. Это страНно, потому что СССР, при всем своем маразме , производил довольно большое кол-во умных и образованных людей, способных к аргументированию своих убеждений. Почему же таких людей нет среди сторонников обанкротившегося по всем статьям строя?

-6
Ответить
Ещё 2 комментария

@Евгений Свиридов, да конечно "обанкротившийся по всем статьям строй" СССР не чета нынешнему российскому. И главная причина в СССР не было туалетной бумаги!

+2
Ответить

@барс, Так ведь не было! Как и многого другого.

-2
Ответить

Человек живёт, вот и вся философия. В Советской Латвии я жил не богато, но социальные гарантии были сказочными. Например, трамвай, троллейбус и автобус - 3, 4 и 5 копеек. Это социальная гарантия. Газ 50 копеек в месяц. Раньше мы блинами жопу подтирали и кричали, что плохо. Теперь нам хорошо?

+7
Ответить

@Петерис Карловс, Ну, некоторым совсем неплохо. Посмотрите сколько иномарок, сколько российских туристов в аэропортах.

-5
Ответить

У современных российских либералов вообще нет никакой идеи. А то, что они пытаются теперь назвать идеей, далеко от чаяний народа. Либералы живут на одной планете, а народ - на другой. Полностью оторвались от народа. А коммунисты (не нынешние, а советские) к народу были куда ближе, не смотря на все то, что теперь о них пишут.

+7
Ответить

@Геннадий Иванович, Все таки не забывайте что эти “советские коммунисты” при вхождении в свою элиту сразу обрастали спецпайками, спецснабжением, спецмедициной и др “спецами”, которые от народа из все таки отдаляли. Это как “внешняя” и “внутренняя” партии в романе Оруэлла “1984”

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Евгений Свиридов, по современным меркам советские пайки коммунистов - капля в море; пшик. До льгот и привилегий наших сегодняшних Правителей жизни очень мощно не дотягивают. В советские времена я не был коммунистом (не успел), но был комсомольским вожаком. Никаких льгот и спецпайков не имел (хоть бы кто предложил). Зато на колхозных полях здоровье оставил.

+2
Ответить

@Геннадий Иванович, 

Совершенно с Вами согласен по поводу масштаба привилегий номенклатуры в сравнении с жирующими сегодня новыми хозяевами. Но именно там и тогда (в советское время) это и начиналось и в конце концов привело к современному положению. ИМ захотелось больше, гораздо больше и ОНИ это получили. А таких как Вы, тружеников, верящих в свою элиту и "светлый путь" было довольно много, правда все меньше с каждым годом. Возвращаясь к литературе, скажу что образ таких (достойных всякого уважения, но наивных) людей отлично выражен "Конягой" - персонажем того же Оруэлла в повести "Звериная ферма" (названия могут немного отличаться в зависимости от перевода). Этот Коняга считал, что для помощи коммуне, власть в которой захватили свиньи (образ вполне нарицательный), надо "работать еще больше". Ну и доработался до смерти. Его правда наградили какой то медалью, но шкуру свиньи тайком продали на живодерню, а на выручку хорошо погуляли. Такая вот грустная и знакомая история...

+1
Ответить

Потому что действовал единый Закон, для всех и вся! Независимо ни от каких рангов и постов! Хочешь заработать- работай! Не хочешь- твои проблемы. И ведь всё действовало, и ни кому не было обидно. А с 1991г- всё это начисто смели, а сегодня, живут только блатные и всякие подхалимы. А для России- это не приемлемо...!

-1
Ответить

@Рафиль Валиев, 

Насчет "все действовало и никому не было обидно" Вы заблуждаетесь. Действовало так плохо, что в конце советской эпохи купить что нибудь приличное в магазинах без блата было почти невозможно. Люди буквально жили в очередях, переходя из одной в другую, а часто поддерживая свое место сразу в нескольких очередях. Поддерживали национальные окраины СССР и далеких "друзей" в Африке и в Азии, а Центральная Россия, и не только она, могла только выживать и до упаду делать танки, ракеты, пушки, пулеметы.

Не хочешь работать - это тоже была проблема. Закон о тунеядстве хоть и не оч хорошо, но действовал.

А уж насчет "... действовал единый Закон, для всех и вся!" это уж, извините, совсем из области фантастики. В СССР (да и сейчас) действовал закон "телефонного права" - одно из тяжких наследий большевизма и вождизма.

-1
Ответить

Я как говорится ещё застал брежневские времена, тогда люди летали самолетами, как сегодня ездят, на такси, проезд в автобусе платили по совести.., никаких кондукторов не было, а обед в рабочей столовой стоил 1 руб, а хлеб вообще бесплатно, и квартиры кстати, тоже! А времена Перестройки- это уже распад всего, этого...

+3
Ответить

@Рафиль Валиев, Ну и возникает вопрос: что же напод не встал грудью на защиту “советского рая”? Забыли, видимо, все сопутствующие прелести? Что самолетами летали в Москву за колбасой, что из автобуса в часы пик без потери пуговиц не выбраться, что квартиру можно и лет 15 ждать и т.д. и т.п. И не моги предьявить власти претензии. Низ-з-я-я!

0
Ответить

Что значит либерализм? Не понимаю...

0
Ответить
Прокомментировать

Потому что народ увидел результаты на столе :), грубо говоря. Хруст французской булки - это чистой воды ложь, основная масса жила в, мягко говоря, хреновейших условиях. Вспомните то же "Собачье сердце" и задумайтесь - в каких условиях жили люди, если переезд в комнату в чужой квартире - за счастье оказывался?

Заработали социальные лифты. Посчитайте количество директоров, инженеров, да даже наркомов и маршалов - от сохи. И сравните тогдашние возможности с нынешними...

Именно это все и привело к тому, что в Великую Отечественную войну народ знал, ЗА ЧТО воевал - и потому победил. "За яхту Абрамовича", "За миллиарды Путина" - найдутся, конечно, готовые умирать и за это, но...

А что могут предложить либералы?

89
-17

знал,но пришлось создавать заград отряды и много иного странности? не смеши.

-9
Ответить

@Виктор К., а много было фашистов, закрывавших грудью советские амбразуры? Много было немцких пилотов, направлявших горящие самолёты на колонны советской техники? Знаете фашистов, подрывавших себя вместе с советскими солдатами - что бы не попасть в плен? Капиталистическое эгоистичное мышление не позволяет человеку жертвовать собой на благо других, ибо это обессмысливает его жизненную концепцию потребителя. Так что смейтесь, пока не научитесь рассуждать)

+8
Ответить
Ещё 2 комментария

@Алексей И.Н., можешь еще вспомнить японцев летчиков смертников ! А также опоясанных взрывчатой ! И сегодня шахидов и шахидок подрывавших себя в толпе. Так что и самому нужно просто знать о чем заводишь разговор.

0
Ответить

@Ленар Латыпов,Как можно сравнивать людей с загаженными мозгами, которых, как борзых, натаскивают на самоубийство, и людей, которые жертвуют собой по доброй воле, ради спасения других людей, ради общей цели? Которые не научены на самоубийство, которые не ожидают за это награды после смерти тела, которые вообще не верят в бессмертие души, а в конкретно сложившейся обстановке принимают решение пожертвовать собой ради общего блага, отдать свою жизнь сейчас и навсегда ради жизни других людей. Этого и сравнивать нельзя. Как в голову такое сравнение может прийти? Цинизм какой-то!!!

0
Ответить

@Виктор К., ты про заград отряды не смеши, насмотрелся что-ли всяких утомленных солнцем 2? Сначала изучи, если изучишь то поймешь что заградотряды размещали не за спинами бойцов, а в лесах и других местах куда бойцы могли сбежать, и служили они не для расстрела своих же, а для ареста паникеров и дизертиров. Формировались заградотряды из тех же бойцов. Были зачастую случаи когда заград отрядам вместе с бойцами приходилось принимать участие в сражениях

0
Ответить

@Виктор К., заградотряды создавались с обеих сторон и с нашей и с фашисткой, но позже, но у нас в 41 году в начале это был один из единственных способов остановить панику, причем это не носило массовый повсеместный характер. Вам мозги надо прочистить, п не делать ыоды на основе "мне в фильмах всю правду показали или мне рассказывали"

+1
Ответить

Вероятно потому, что для либералов неприемлемы используемые коммунистами методы убеждения.

+2
Ответить

@Сергей Веро, да, либералы не ставят задачи накормить людей, у них цель - нажраться самим!))

+11
Ответить
Ещё 2 комментария

@Алексей И.,  давайте я вам расскажу пару анекдотов "в тему" методов убеждения:

(1) "Приснился Сталину покойный Ленин. Ленин спрашивает:

-Йосиф Виссаринович, и как? Идут за вами люди?

-идут, Владимир Ильич.

  • а те кто не хотят?

  • а те кто не хотят, идут вслед за вами"

(2) "встретились либерал и советский коммунист и поспорили, чьи методы убеждения лучше. Решили, что выиграет тот, кто убедит кошку сожрать горчицу.

либерал взял сосиску, намазал ее горчицей и дал кошке. Кошка повозмущалась, проголодалась, потом,фыркая, аккуратно сьела сосиску и выплюнула горчицу. Не сработало, сказал либерал. Не любят кошки горчицу.

коммунист намазал задницу кошке горчицей. Кошка с воем начала горчицу вылизывать. Вот так, весело и с песнями - сказал коммунист"

-4
Ответить

@Сергей Веро, и что? То есть, Вы считаете, что анекдоты всё объясняют? Вона как - анекдоты нужно чаще слушать, умишка-то и прибавится! Правда ведь? Сказка ложь, да в ней намёк.... !!! А то, что дегенераты эти анекдоты породили - ну про это не надо.... Народное ведь творчество...) Возьмём за основу своего мировоззрения)

А зачем большевики образование сделали доступным? Когда человек до уровня скатины доведён - его кнутом гнать в стаде удобнее. А тут образование? А! Наверное готовили к подвигам на войне!? Скотина ведь на амбразуру-то не попрёт! Грудью не закроет. Тут нужны любовь к Родине, к товарищам, к людям.... А, это всё пропаганда была! Людьми амбразуры насильно закрывали, а потом рассказывали, что они сами... точно! И в самолётах рядом с пилотами сотрудник НКВД сидел и на мушке пилота держал, если его подобъют, что бы он не выпрыгнул с парашютом, а направил самолёт куда надо.... а боец НКВД в последний момент выпрыгивал...вона как... И про Брестскую крепость, и про Севастополь, и про Ленинград, и про Сталинград выдумали всё! Вот ведь - всего два анекдота дебилами придуманных, а как ум просветлел! А зачем образование-то доступным делать? Да врут поди всё, не было ни какого образования.... и школ в деревнях не открывали, и лифты не заработали социальные, фантазирует родня-то.... точно - выдумали. А я уши-то и развесил. Ну благодарю, хоть подсказали где правду-то искать.... Надо же - всего два анекдота, а чувствую - мудрею! Ну ещё один выдайте, для закрепления, а то я впечатлительный, начитаюсь бумаг умных, и опять поплыву, расчувствуюсь... анекдотами-то завсегда лучше историю учить...

Раньше всегда полагал, что Чапаев - это такой комдив был... а это, оказывается, два клоуна придурковатых были, Петькой второго звали - много слышал о них историй... даааа - век живи...

+6
Ответить

@Сергей Веро, методы коммунистов? - Ваше слово товарищ маузер!

0
Ответить

Потому-что по своей сути, что капитализи, а по другому сегодняшний либерализм, а также коммунизм, и тот-же террор всего лишь идеи , и их методы достижения определенных целей, и не более. Но, без социализма, это ничто! И разница в том, что при Коммунизме, он был в Реале, для всех и каждого, а сегодня только на бумаге. Иными словами- сегодня мягко стелят, да жестко спать приходится!

+4
Ответить

@Оксана, в список еще надо добавить онанизм, как средство достижения определенных целей (но не более). Но без социализма - это ничто.

-4
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Сергей Веро, Онаниз это - исключительно ваше личное дело! А социализм, это -общественное! Иными словами, не нужно путать Божий дар с яичницей!

+3
Ответить

@Оксана, ну разве что непонятна ваша мысль "Всего лишь идеи, и .."

0
Ответить

@Оксана, где вы видели коммунизм в реале?! язык молотит чего то, а мозги спят.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Яхта Абрамовича это маразм России после СССР!

+2
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Когда у руля прирождёные вожди готовые отдать свою жизнь за свой народ , то простые люди тоже с радостью пожертвуют собой и только такая власть несменяема - потому что народная .

22
-4

Совковые вожди предпочитали отдавать жизнь народа за свои привилегии и хотелки.

-3
Ответить
Прокомментировать

"Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех."

Что коммунисты 20-x, что либералы 90-х не приносили идеи массам извне, они отражали их! Убеждение масс строилось на уже витающих в общественном поле идеях. На самом деле ваш вопрос уже предполагает такую предпосылку, мол существует некоторое безыдейное общество, которое либо слушается одних идеологов, либо других. Но ведь это не так, люди слушают тех, кто отражает их чаяния, кто близок им по взглядам и т.п.  А эти чаяния берутся из реальной жизни. Ведь предпосылки 1917 и 1991 года были вполне обьективны. В конце 19, начале 20 века практически во всем мире существовал запрос на социальную справедливость, а в России так и подавно, покушения на царя, чиновников, постоянные забастовки, митинги, поход рабочих к царю и пр., а в 1991 году существовал другой запрос, который кстати хорошо показан в фильме "Курьер", запрос на другую жизнь что-ли, на свободу, люди как-будто хотят чего-то большего чем просто жить, хотят модно одеваться, путешествовать и пр.

Так вот, массы можно убедить в той или иной идее только в той мере, в какой она будет соотносится с уже существующими в народе настроениями. Но не надолго, так как массы рано или поздно начнут неосознанно проверять, а сходится ли слово с делом, а так ли хорош новый уклад? Ведь недостаточно сказать что новый уклад лучше чем старый, да и старый просто так не сдастся, поэтому критерием истинности тут будет выступать практика.

Получается так, что большинство народа после революции 1917 видело реальные достижения нового уклада на протяжении десятилетий, будь то индустриализация, победа в войне, полет в космос, сытые брежневские 70-е и т.п., но обратной стороны этого прогресса массы не видели, так как негативные стороны жизни в СССР не афишировали. А потом что скрывай, что не скрывай, всем все стало понятно, и в народе появляется запрос на новые перемены.

В 90-е же видели все, и плохое, и хорошее. Да, появилось огромное количество свобод, предпринимательство, товарное изобилие, тертые джинсы, но помимо этого большинство простых работяг видели разгул братков, отсутствие рабочих мест, зарплат, этнические конфликты, и пр. , так что народ быстро разочаровался в новых реформаторах, об чем говорят низкие рейтинги Ельцина, дефолт 98, да сам Чубайс говорит о том, что его ненавидит народ (признает это в интервью у Познера например). Так что,

"Гудбай Америка... Ооо, Мне стали слишком малы твои тертые джинсы..."

16
-3

Коммуняки убеждали расстрелами.

-7
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Ну во- первых Сталинизма в 1917 году не было. Сталин в это время был никем, одним из большевиков, а главную роль играл Ленин. Коммунисты САМИ во всем принимали участие, жизни и средств ради своей идеи не жалели ( особенно в первые годы, пока Ленин был жив- до 1924г.). Они на практике показывали что и как нужно делать и не отделяли себя от народа. А идеи либерализма России чужды. Libero- означает свободный. Зачастую люди не знают что с этой свободой делать, за 70 лет советской власти они привыкли что за них подумают, подскажут, укажут и т.д. Либерализм же предполагает большую ответственность самой личности и умение самому решать что лучше для общества и для тебя самого. Этому надо учить и учиться. Реформаторам было не до того, им надо было спасать государство от голода и угрозы гражданской войны. Я думаю, что именно с этим вопросом они справились. Что касается идей либерализма, то российское общество никогда не было готово принять их : ни в XIX, ни сейчас.

16
-5

Герберт Уэллс, проявивший интерес к жизни в России и добивавшийся личной встречи с Лениным , охактеризовал того , четко и ясно- " Кремлевский мечтатель" !Это было после впроса о том, почему трудящииеся наего родине не встают для участия мировой революции.

-1
Ответить

@закон и порядок, вы зачем мне прислали Уэллса? Я отвечала по вопросу сталинизма, а не ленинизма...

+1
Ответить

И. Тизенгаузен : «Либерализм же предполагает большую ответственность самой личности и умение самому решать что лучше для общества и для тебя самого»

Эти либералы нарешают! Желаю в зоологическом музее совокупляться! Желаю мошонку на Красной площади прибить! В православном храме пляски устою, а вы мне не препятствуйте это тоталитаризм!

+2
Ответить

@Владимир Бондаренко, зачем же так грубо упрощать? Разве я сказала, что в России существует либерализм? Его никогда не было и не будет именно потому, что все так думают как вы. Наш народ не привык ни к свободе мысли , ни свободе слова- для этого надо иметь определенный уровень культуры и ответственности перед обществом. На сегодняшний день у тех кто стоит у власти нет ни того, ни другого.

+2
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 27 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью