Юрий Плеханов
июнь 2019.
3252

Почему гомофобия так называется? Фобия - это ж боязнь чего-то. Я не боюсь геев. Просто не по душе, как кабачковая икра. Обязан любить? Нет. При чем тут фобия?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
3
6 ответов
Поделиться

Гомофобия называется гомофобией по той же причине, по которой стол называется столом. Причина - «так исторически сложилось».

Гомофобия - это не когда вы обязаны любить, но не любите. Гомофобия - это когда вы не обязаны ненавидеть, но ненавидите.

Я не люблю гейскую порнографию. Не имею к ней ни малейшего интереса. И если мне кто предложит посмотреть, вежливо откажусь.

Но я не называю гомосексуалов пидорюгами и глиномесами, не распространяю байки о том, какое пагубное влияние оказывает гомосексуальность на демографию, приветствую предоставление гомосексуалам равного с моим права на оформленную законодательно семью.

И если вы - как я, то какой же вы гомофоб?

Nikita K.отвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
22
-2

Вот вы сейчас сказали пару словечек на П и на Г. Мне показалось, или вы немножечко острите на грани фола? Вы немножко по грани ходите, это так или я ошибся? Пожалуйста поправьте, если я не так что-то подумал о вас.

-4
Ответить

Понятия не имею, что вы там подумали.

+1
Ответить

Никита, Вы не гомофоб а абсолютно нормальный человек.

+2
Ответить

В имени Никита столько же букв как в слове «гомофоб». Если добавить в конце буковку К, конечно же.

0
Ответить
Ещё 10 комментариев

Мда.

0
Ответить

Да ну что вы вот так все время, Сверчок

0
Ответить

Я оцениваю уровень спора.

0
Ответить

А вы считаете,что это всегда сознательный выбор - ненавидеть гомиков или нет? Лично у меня к этому отвращение на соматическом, естественном, рефлекторном уровне. При виде двух гомиков начинаются очень сильные позывы к рвоте.

Даже с точки зрения эволюции и биологии это отклонение от нормы и болезнь, распространись которая, большая часть из вас никогда бы не появилась на свет.

Не влияет на уровень демографии? Так выведите гомо-м на новый уровень, обеспечьте им отдельный рай на земле, пусть все гомики будут в этом раю и размножаются сами без помощи противоположного пола. 

Так будет всех устраивать.

-1
Ответить

Лично у меня к этому отвращение на соматическом, естественном, рефлекторном уровне.

По вашему описанию звучит как болезнь. Не пробовали к психиатру обратиться?

Даже с точки зрения эволюции и биологии это отклонение от нормы и болезнь, распространись которая, большая часть из вас никогда бы не появилась на свет.

Во-первых, нет никакой "точки зрения эволюции и биологии", не нужно ради придания веса своим оценочным суждениям пытаться свои взгляды выдать за научные. Во-вторых, гомосексуальность и бесплодие - разные вещи.

0
Ответить

"Нет никакой точки зрения эволюции", простите, а какая главная цель эволюции и естественного отбора? Если не передача генов и выживание вида, то что? Передача ваших нелепых сонусов посредством сети интернет?

А если вы считаете, что с точки зрения биологии и физиологии для мужчины природой дана не женщина (той же эволюцией, для той же передачи генов и развития), а волосатая мужская задница,то советую обратиться у психиатору вам; или же привезти везкие доводы и аргументы, вместо ваших сумнительных предложений.

Также расскажите,какой опыт общения и взаимодействия с гомиками имеете лично вы, что вы о них знаете непосредственно, помимо вашей теоретической муштрации источников разношерстного толерантного бреда?

+1
Ответить

Лично до меня домогались двое. Я был в крупной системе, где вышестоящие господа очень этим увлекаются и свежими попками молоденьких совершеннолетних мальчиков тоже. Также все было известно на протяжении 4 лет о куда больших господаз,покуда я там был-  я могу натсоновании своего опыта сказать,что это довольно милые, ласковые, порядочные, озабоченные и психически больные люди.

+1
Ответить

И да,кстати, моя карьера,как понимаете,там не сложилась. Ну сами понимаете почему.

+1
Ответить

"Нет никакой точки зрения эволюции", простите, а какая главная цель эволюции и естественного отбора?

Нет никакой цели эволюции и естественного отбора, как нет цели у закона тяготения или закона сохранения энергии.

с точки зрения биологии и физиологии

У биологии нет точки зрения. И у физиологии. И у физики. И у математики.

Также расскажите,какой опыт общения и взаимодействия с гомиками имеете лично вы, что вы о них знаете непосредственно, помимо вашей теоретической муштрации источников разношерстного толерантного бреда?

Я лично знаком с несколькими гомосексуальными людьми - как женского, так и мужского пола.

0
Ответить

Я был в крупной системе

В католической церкви, что ли? А какая связь между гомосексуальными людьми и католическими священниками? Вероятно, что никакой.

0
Ответить
Прокомментировать

В общем и целом гомофобия-это прежде всего разновидность нетерпимости(также как расизм, сексизм итп)

Причин у такой нетерпимости может быть множество. И страх исключать нельзя.
  И многие типичные мысли гомофобов, действительно напоминают фобии
 Возьмем например типичные аргументы против лгбт
-Они разносчики спида (если ты не спишь с геями, то чего боишься? Вполне себе иррациональный страх)
-Якобы каждый  гомосексуал мечтает изнасиловать в одно известное место именно тебя. Вкусов у них типа нет. Тоже иррациональный страх-быть изнасилованным.
-Якобы они насилуют и совращают детей, соблазняют их на гомосексуальный путь.
-И самая жесть это то, что якобы геи все заполонят, захватят и будет гомодиктатура. Типа быть гетеро станет преступлением.
-Демография. Еще одна вишенка на торте. Якобы если геи получат права, то людей ждет вымирание.

Я не силен  в критериях фобий, но то, что это неадекватное мышление могу сказать с уверенностью.

Является ли термин абсолютно корректным? Нет, не является, но имеет место быть  прямое понимание как фобии(в некоторых случаях).
  Изначально авторы термина имели ввиду иррациональных страх гетеросексуальных мужчин быть заподозренными в том, что они геи. Но термин многим понравился и закрепился весьма мощно, но в последствии перестал пониматься сугубо как фобия. Любая форма нетерпимости к лгбт может быть названа гомофобией и не факт, что это именно фобия в прямом смысле.

И как в случае с любым термином нужно учитывать контекст в котором он используется. Например еще один либеральных термин толерантность(чисто ради примера). Почитайте значение в биологии, наркологии, социологии. А потом можно задаться закономерным вопросом: Можно ли понимать толерантность в социологии так, как она понимается в наркологии или биологии?

Марк Шеклиотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
9
0

Хорошие примеры и история происхождения «фобия - потому что гетеросексуалы боялись разоблачения» - тоже прояснили многое. Спасибо

+2
Ответить

Эта болезнь - с точки зрения эволюции, распространения вида и генов - была весьма распространена в многие времена в высших слоях общества, когда сильные мира сего могли просто указать пальчиком на обычного понравившегося мальчика, чтобы как это говорится у вас на языке терпимости говорится? - "подарить мальчику свою любовь". Брат Людовика 14,например,  столько простых крестьянских мальчиков перетрахал, потому что это было для него безнаказанно. Уверяю вас, гомики очень озабочены,  лично ко мне приставали 2 раза за мою жизнь, и это так отвратительно, что я сделал вывод - эти люди больны психически, но очень тщательно это маскируют, до того момента,когда откроются - прям тишайшие и порядочные люди.

в виду моей карьерной деятельности, как пристали так и отстали, но это потому,что у них не было возможности безнаказанно получить свое. Все остальные случаи,когда в виду определенного положения можно было получить свое, они получали, из всего,что мне рассказывали и что я сам пережил, - это психически нездоровые и озабоченные существа. Уверяю всех терпимцев, топящих за то,что им все равно, когда вскроют вас или ваших близких, вы подругому заговорите. Раньше их лечили в психбольницах, жаль, что это время прошло, еще и детей им доверяют воспитывать, вместо одной попки разрешают иметь несколько, мрак.

0
Ответить
Прокомментировать

А почему обязательно ставить вопрос в форме дихотомии? Боязнь-любовь?

Нейтральное отношение никто не отменял. Любить никто не обязан. Но если вы пойдете в крестовый поход уничтожения кабачковой икры. Или, если будете всем рассказывать как ужасна кабачковая икра и что её наличие - это происки дъявола, пропаганда или что-то там еще. И не дай бог, кто-то подумает что вы тайный кабачкоикроед... нет, ужас, фу-фу-фу... Запретить. Пусть едят себе кабачковую икру где-нибудь за закрытыми дверями. А вам даже показывать её нельзя. Гадость-то такую... Мне кажется очевидно что это будет проявление фобии? Нет?

Екатерина Мессорошотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
6
0
Прокомментировать

После Марка Шекли и Никиты добавить толком нечего. Только пара моментов.

Термин образован как ксенофобия или юдофобия. Все три не означают, что Вы непременно боитесь. Если по-пацански, это хз что такое между ненавистью и страхом, и неприятием, или может ненависть, базирующаяся на страхе. Например, ксенофобия может быть просто ненавистью, или ненавистью со страхом.

Действительно, большинство доводов гомофобов звучат как будто либо они определили геев как некий другой вид, но не людей, и их опасаются, либо они решили, что геи затеяли уничтожить и изнасиловать всех натуралов. Это иррациональный страх. Прежде всего, от непонимания, что такое ориентация. Неужели данный мужик боится, что если его поагитируют, его долго уговаривать не придётся? Сразу поменяет ориентацию? Если да, он би, а своих ненавидеть совсем некрасиво. Если нет, то почему он думает, что гею раз плюнуть переделаться в натурала? Жить среди таких вот гомофобов, бояться быть раскрытым, бояться, что узнают лучшие друзья, родители — серьёзно, это всё люди делают добровольно ради моды? Когда так просто было бы — хоба-на, он натурал, и никаких проблем. Например, Стивен Фрай рассказывал, сколько лет он убил на попытки быть натуралом. В одной лекции на канале на букву T история человека, прошедшего через отвержение и попытки быть «нормальным», пока он наконец не понял, что не получается. Поэтому мифическая агитация просто не способна была бы достичь целей, которые ей приписывают. Иррациональный страх.

Сами геи вносят путаницу парочкой офигенных решений. Прежде всего это идея назвать мероприятие по-русски гей-парад. Ничего тупее не придумать. Давайте подумаем: митинг — понятно, это митинг. Есть шествие. Есть пикет, это тоже понятно. Что такое парад? Парад на 9 мая. Военная техника. Понимаете, парад — это шествие победителей! В сознании нашего человека это категория людей, которая уже победила. А значит, есть и побеждённые. Как будто победила гомо-ориентация и (в их представлении), возможно, безнравственность, а побеждены все мы, гетеро. Как например победители это советский народ, а побеждённые соответственно нацистская Германия, Гитлер, нацистские войска (9 мая).

По сути, выступления геев сводятся к основной идее — что они тоже люди, что к ним надо бы относиться как к людям. Из этого следуют и все обыкновенные права, как у людей. Вот ещё одна сторона фобии — гомофобы боятся, что геи (которых якобы никто не ущемляет) выторгуют себе больше прав. Это идёт опять от непонимания. Гетеро имеет право вступить в брак с любимым человеком, с обоюдного согласия, если оба достигли совершеннолетия? Да. А гей? Нет. Почему? Если вскроется, что работник гетеро, его за это вышвырнут из какой-то компании или из организации? Нет, он нормальный человек. А если он окажется геем? Не вышвырнут. Или вышвырнут. Как когда. А почему? Обычному человеку в голову не приходит, что тут что-то не то. Или например, хозяин ресторана может запретить геям его посещение. Что если он запретит заходить русским? Чего-то как-то не. Или чеченцам? Тоже не очень. Ну окей, не будет пускать православных, типа вход только для атеистов? Ну это же не закрытый клуб, так нельзя.

Это восприятие человека как табу, будто он несёт скверну. То есть, да, это страх.

Теперь очень важная вещь. Важна именно линия рассуждения, а не только предпочтения. Например, страх быть изнасилованным геем. Это бредовый страх. В конце концов, есть строго определённая категория граждан: насильники. С ними не так — именно это, а вовсе не ориентация. Если их выделить по ориентации, то большинство окажется гетеро. Есть, я не знаю, маньяки-насильники-убийцы. Вот к ним и нужно относиться настороженно, их ловят и сажают. В чём проблема со страхом насилия? Давайте подумаем. Если каждый мужик может бояться быть изнасилованным и на основании этого ненавидеть всех людей соответствующей ориентации, то именно по этой логике женщины обязаны ненавидеть всех мужчин (гетеро). А что, ориентация соответствует, орудие насилия всегда при себе.

Ещё один очень неприятный эффект гомофобии. Как я уже говорил в другом ответе, почти любая дискриминация бьёт по нескольким категориям граждан. Дискриминация геев бьёт по натуралам. Из-за гомофобии мужики боятся выглядеть геями. Поэтому они тысячу раз подумают, надевать ли голубую рубашку… по сути, половина цветов запрещена. Кроме одежды, запрещены ещё туча хобби и профессий — иначе не мужЫг, а гей какой-то. Модельер, танцор, в острых случаях даже музыкант или дизайнер. Мужик не может познакомиться в транспорте с мужчиной. Только вдумайтесь — это же бред!!! Мальчик подходит к девочке — ну понравилась, бывает. Мальчик подходит к мальчику… Вы только не подумайте, я не из этих. Не то чтоб Вы мне понравились. Совсем наоборот. А хрен с ним, пойду поговорю с девушками.

Теперь лично автору. Судя по описанным эффектам, Вы не гомофоб. И вот почему. Вы не обязаны любить вообще никого. Ни геев, ни би, ни велосипедистов, ни лётчиков, ни дылд, ни невысоких людей, ни безногих, ни шестиногих. У Вас свои предпочтения. Вам неинтересны фильмы про следователей — не смотрите. Неинтересны фильмы с гейской любовной линией — не смотрите. Да Божечки, мне например противна вообще половина выходящих фильмов. Да, голливудских в том числе. Вы не общаетесь с кучей категорий людей, которые Вам не нравятся, в том числе, с геями. Ваше право. Тут всё нормально. Пока Вы не начинаете под Вашу неприязнь подводить бредовую псевдонаучную базу или притворно заботиться о мирном населении. Пока Вы не прекращаете выполнять должностные обязанности. Типа мимо проходит велосипедист — и у Вас внезапно выходной. Мимо проходит гей, и перерыв полчаса. Пока Вы не вкладываетесь в именно дискриминацию.

Вы же не требуете, чтобы Вас все любили. Ваши друзья не требуют. Я не жду, что меня все будут любить. Вот примерно так геев тоже не надо любить. В норме вообще не выделять их в отдельную группу. Вот идёт человек в красной кепке, жрёт сэмки, слушает в наушниках что-то своё. Какая у него ориентация? А хер его знает.

Всяк Сверчокотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
6
0

Здорово вы написали это все, и про парад хорошо подметили.

В целом, я считаю для себя вопрос закрытым, прояснил много нового. Оказывается - гомофоб это именно активно дискредитирующий либо агрессивно настроенный человек. А я оказывается не гомофоб. И фобии тут не всегда обязательны. Все стало понятно!

0
Ответить

Ответ Марка всё равно лучше.

0
Ответить

Вы ещё тут засоситесь! (Это же ожидаемая реплика была, да?)

0
Ответить
Ещё 4 комментария

По сути, не гомофоб это — мне они не нравятся, потому что просто не нравятся, либо — я к ним ничего не испытываю.

0
Ответить

Мне наверно нужно ответить серьёзно. Я уважаю удачные взвешенные ответы. И лезу добавить свои пять копеек.

0
Ответить

А я иногда люблю шутить гадко, но не задевая чье-то достоинство. Шуточки просто люблю.

0
Ответить

Главное не наступать людям на кровавые мозоли. Куда и все.

0
Ответить
Прокомментировать

Вы вводите наказание за пропаганду кабачковой икры? Или же призываете убить всю кабачковую икру? Или клеите на вход ресторана «Кабачковой икре вход запрещен». Нет.

А вот гомофобы действуют ровно так будто это фобия. Они всеми безумными силами пытаются через призмы примитивных взглядов доказать всем что гомосексуальность это очень плохо, всячески пытаются отравить жизнь меньшинствам. Как будто геи решили захватить мир и завтра отберут их детей. Смешно наблюдать, как и смешно то, что когда то точно так же леворукость считалась чем-то ненормальным и люди боялись леворуких.

6
-2

Ну я и к геям не иду запрещать что-то. Но если в кафе при мне целуются два гея с язычком, я скривлюсь. Не с целью обидеть этих людей. Просто не по душе мне такая картинка. Меня назовут гомофобом. Боюсь я их? Нет. Но картинка целующихся парня с девушкой такую реакцию во мне не вызовет.

+1
Ответить

Юрий так вы и не гомофоб. Вы правильно сказали не по душе и не обязан любить. Вы чётко и ясно высказали свою позицию. А гомофоб будет кидатся на ребят если заподозрит ЛГБТ, с оскорблениями и мордобоем.

+1
Ответить

Ну да, кидаться и оскорблять не буду. Но испытывать что-то как при виде пенки на манной каше - буду точно! То есть, я не гомофоб. Хорошо, спасибо!

0
Ответить

Тут важны нюансы. Если вы будите кривиться при них и демонстративно, то это вполне себе гомофобия. А про себя, ну так мы все так делаем. Представьте себе картину:Идете по улице и кривитесь на всех, кто вам чем-то не нравиться.

Толерантность к геям не равно безумная любовь к геям. Это просто принятие их равноценными членами общества без всяких но и двойных стандартов.
И чтоб их принять таковыми вовсе не обязательно тащиться от их поцелуев.

+3
Ответить
Ещё 12 комментариев

Согласен, толерантность не равно любовь и панический фанатизм, просто принятие. Но если кривлюсь при виде геев, или при виде очень толстой блондинки (например), я не гомофоб и не блондинко-цилюлито-фоб. Я просто некультурный человек, но фобии все же тут нет. Ну нет фобии, точно нет. Это же другое.

0
Ответить

И опять же важны нюансы. Если вы вообще не умеете сдерживать себя, то да-это отсутствие культуры. А вот если вы слишком много своей негативной энергии тратите именно на геев, то это уже вполне себе гомофобия. Если вы считаете, что при целующихся геях можно кривиться, а при полной женщине нельзя, то это типичные двойные стандарты и опять же гомофобия.

0
Ответить

Всё-таки, я назвал бы это словом «нетерпимость», но ранее вы писали о происхождении термина, и о применении некоторых терминов в разных областях с разным значением, и я получил для себя примерное понимание этого вопроса.

Скажу вам лично за себя, увидев даже таракана в тарелочке (в ресторане), я мысленно проговорю «да какого х*я тут происходит!», и кричать об этом на все заведение не буду. Очень тихо обсужу вопрос с официантом, если это имеет смысл, и скорее всего, туда больше не вернусь.

Так же и с поцелуями геев. Не мой формат заведения значит. Тратить время на то, чтоб «учить» тусовку которая там уже сложилась - глупо и вообще нецелесообразно. Буду выбирать заведения с другой публикой. Вот в Макдональдсе даже не курят - мне нравится!

0
Ответить

Почему вы думаете, что геи должны целоваться в какой-то специальной тусовке и особенном заведении? Парень с девушкой же не ищут специальную тусовку, чтоб поцеловаться  в общественном месте.  Если мы говорим об обычном общепите, то должны быть единые правила для всех. То есть целоваться по этикету или можно или нельзя, без сносок на тему половой принадлежности.

+1
Ответить

По мне так сосаться на людях с языком-это неприлично хоть для гетеро пары хоть для гомо.  И лично мне не приятно было бы созерцать и то и то. И тем более когда ешь.

+4
Ответить

Например потому, что у геев нет души?

Шучу.

Ну вот смотрите. Целуются парень с девушкой - мне норм.

Целуются два гея - мне неприятно.

Почему? Ну вот так вот мне.

+1
Ответить

Да это и так понятно. Не понятно только с чего вдруг геи должны целоваться в специальной тусовке. Я очень прозрачно, но тактично намекаю на двойные стандарты =)

0
Ответить

А то получается как питьевой фонтанчик "для цветных". Типа здесь гетеро целуются, а гомо  в специально отведенных местах.

+1
Ответить

Может и двойные. Не могу точно сказать, что это кем-то навязано. Просто разные ощущения у меня. Кстати, если две двушки целуются - это даже вызовет интерес. Это же типичный какой-то пример, не так ли? То есть, одно дело, двойные стандарты потому что человек в чём-то дезинформирован или подвержен влиянию СМИ, например. Как с политикой. Одни резко за майдан, другие против, но по сути никто не понимает что там к чему внутри. Но с геями иначе. Почему их поцелуи для меня - как шкурка на куриной ножке? А поцелуи двух девочек - как трейлер нового Мортал Комбата, когда мне было 12 (сейчас трейлеры уже не так волнуют).

0
Ответить

Да потому, что вполне естественно, что гетеросексуалу не нравятся поцелуи геев.  А тк вы испытываете влечение к девушкам, то две девушки совсем не проблема как минимум или  даже интересно подобное. Так устроена ваша сексуальность.

Проблема только в том, что нельзя оценивать людей и придумывать какие-то правила поведения для них, исходя из своих сексуальных предпочтений(кстати, тоже типичная ошибка мышления среди гомофобов. Логика такова: Вот от этого я возбуждаюсь следовательно это в целом нормально, а вот от этого у меня не стоит-следовательно это мерзко. Думаю нет смысла объяснять что не так в данных суждениях). Если совсем по честному, то геям наверно тоже не особо приятно, когда парень с девушкой целуются. Но живут ведь как-то с этим, так что и с гетеро ничего страшного не случится. Мы же в обществе живем и при любом раскладе стараемся быть более терпимыми к окружающим.

+2
Ответить

Ну тут и добавить нечего. Спасибо за диалог 👋🏻

0
Ответить

Пожалуйста

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 1 ответ
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью