Почему в СССР победил капитализм, а в Китае социализм?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
1
5 ответов
Поделиться

Китай - капиталистическое государство. Там большинство предприятий - в частных руках, эксплуатация и социальное расслоение.

Китайцы очень долго пытались скрестить план с рынком, но, в итоге, просто отказались от социализма.

Социализм в Китае - только на словах, и то, для обоснования всевластия партии

P.S. А как там Ричард Роу?

11
-6
Прокомментировать

Мир не делится на капитализм и социализм, это примитивное мышление. В России сейчас 70% экономики государственная. "Измы", на которые напирали еще с советских времен, надоели и уже не актуальны.

0
0
Прокомментировать

Чтоб понять - какая общественно-политическо-экономическая формация существует на сегодня в КНР - нужно вначале вспомнить о том,что какой-то ЕДИНОЙ и наднациональной формы "социализма" не существует и не существовало.
Даже в Союзе СССР был период НЭПа (фактически почти полностью либеральная экономика с минимумом ограничений),
были 30-50гг - "сталинская модель" - с частно-государственными концессиями с участием игроков с внешнего рынка, 100%м гос.регулированием государственно-важных отраслей Индустрии (ЖД, меткомбинаты, крупное машиностроение и т.п.), кооперативными, частно-артельными и напрямую частными формами экономических субъектов в менее значимых с точки зрения госбезопасности формах экономики- торговля, общепит, хозбыт, легкая промышленность (пошив одежды,обуви и т.п.)....
был период Хрущевского экономического безумства (запреты на приусадебные участки, запреты частной торговли на рынках, 100% огударствление всех отраслей экономики - вплоть до чистильщиков обуви и т.п.
НО: даже при Хрущеве и Брежневе,т.е. когда в СССР ВСЯ экономич-я деятельность была 100% государственной - в "социалистической Польше",помимо Схкооперативов - существовали и частные землевладельцы, в "социалистических ЧССР и Венгрии" - частные предприятия малого и среднего бизнеса процветали, а в "социалистической Югославии"- к 80м годам доля государственных предприятий не превышала 30% суммарно и даже в тяжелой промышленности  и ВПК не достигала 100%. Да - госрегулирование, да-госзаказы, установки мин. и сред. ЗП и т.п. - но такого маразма - как 100%е огусударствление ВСЕЙ экономики страны - нигде кроме СССР времен Хрущева и Брежнева - не было.
КНР по-сути за основу своего экономического развития взял модель "сталинской экономики" 30х гг: гос.контроль над ключевыми отраслями экономики( энергетика, ЖД, ВПК и т.п.),  передача территорий и раб.силы - в концессию иностранцам - в отсутствующих и неразвитых в КНР отраслях и поддержка частной инициативы (при соответствующем гос.контроле) - по прочим видам экономической деят-ти.... Скорее,это можно назвать "государственным капитализмом",чем соц-м и т.п.)))
Ну а что касается политики - то тут Пекин сделал выводы из развала Союза и всего прочего "соц.лагеря": народ -начинает интересоваться политикой-когда у него кончается водка,сигареты или он не может купить себе машину.... Пекин - отдал 80% экномики КНР в частные руки - типа- развивайтесь и богатейте. Но-взамен оставил за собою жесткий контроль за гос.строительством и гос.аппаратом.
Да и вообще - китайцев трудно хоть когда-то назвать "коммунистическими фанатиками"-они скорее "националисты с левым уклоном". тогда как их оппоненты с тайваня - тоже ж отнюдь не "демократы" ("Гоминьдан" - до сих пор -единственная партия на весь остров))) - точно такие ж "китайские националисты", но уже с правым... Вот и вся разница...
В нач.20го века Китаем правила Императрица со Двором. На нач.21го века - Китаем правит Двор-без Императрицы. По-сути, основные различия - именно в отсутствии Императрицы, а не в  фактически отсутствующей Идеологии...

0
0
Прокомментировать

Капитализм установился в РФ, история как это делалось известна-расстрел Белого дома, лихие 90е, растаскивание ранее общего достояния немногими. СССР был социалистическим( утрудитесь расшифровкой). Социализм сам по себе-переходный период, нет единой модели чтобы сказать как надо. Китайская модель оказалась более живучей, Китай не потерял управления в трудный период. Что сама по себе социалистическая модель эффективна-наглядно видим на санкциях-какие последсвия для  РФ, а какие для Китая, рост благосостояния граждан( у них-реальный, а у нас-выжимается из высосанного пальца) и пр.

Николай Петровичотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
5
-5

Я так понял вы не знаете ,что в Китае половина населения живёт очень очень плохо?

+2
Ответить

как и в РФ, США...

0
Ответить
Ещё 3 комментария

Безусловно ,но если брать статистику ,то в Китае намного больше ,от процента всех жителей!

0
Ответить

В Китае рождаемость на огромных уровнях, да и их данным о населении не все ученые верят

0
Ответить

Сейчас в Китае маленькая рождаемость. Уж вроде ,как два года назад сняли ограничение на 2 и 3 ребёнка.

0
Ответить

Все относительно, смотря с чем вы каждый сравниваете. Есть статистика по 37 показателям, а не только в денежном эквиваленте.

0
Ответить

Только в Китае не социалистическая модель. Что это за социализм с частной собственностью и эксплуатацией? Это капитализм под руководством компартии... заполненной бизнесменами

+2
Ответить

социализм-переходная форма

0
Ответить
Ещё 7 комментариев

Ну да, - к коммунизму. Да только Китай к постиндустриализму идёт, скоро США догонят.

0
Ответить

постиндустриализм-можете развернуть?

0
Ответить

Ну, постиндустриальное общество, как его описывают Бэлл и Иноземцев.

Экономика, в которой основная доля занятых и добавленной стоимости приходится на сектора финансов и услуг

0
Ответить

форма империализма.

-1
Ответить

Не согласен. Это следующая ступень, которую Ленин предвидеть не мог.

Отличие в том, что империализм основан на вывозе капитала и эксплуатации колоний, а современные развитые страны в промышленном отношении самодостаточны. Источник: Иноземцев "Расколотая цивилизация", гл. "Автономность постиндустриального мира"

0
Ответить

И.В. Сталин внятно объяснял, что необходимо четко прорабатывать теорию социалистического государства и коммунистического общества. Без теоретических основ - не будет развития и движения вперёд. Если бы его наказ был бы реализован, то сейчас не было бы глупых вопросов.

0
Ответить

Ну вот венгерский товарищ Янош Корнаи такую теорию разработал. Книга называется "Политическая экономия коммунизма"

0
Ответить
Прокомментировать

Социализм - это переходный период от капиталистического общества к  коммунистическому.

При капитализме - частная собственность на средства производства.  И частное  же присвоение доходов производства. А наёмные работники получают некую плату за работу.

При коммунизме -   общественная собственность на средства производства и... общественное же присвоение доходов.  Но не в качестве  некой суммы... а в качестве удовлетворения потребностей человека.

Сразу перейти перейти от капитализма к коммунизму - нельзя. И не только  потому, что ещё не создана материальная  база, при которой все потребности людей будут удовлетворяться по первому требованию.

Предположить, что современных людей отправили в коммунизм. И что будет дальше? Огромный дом, заполненный  самой роскошной мебелью? Перенабитые шкафы с сотнями  пар обуви и всевозможными шмотками? Несколько машин в гараже?   Яхта на приколе?
И скучающий хозяин,  валяющийся на диване...  или режущийся в компьютерные игры?
Главный  принцип коммунизма  -  не только  - каждому по потребности.
Но и от  всех по возможности. А это значит,  человек обязан работать на благо общество по мере возможности, сил, умений.
А не валяться на диване, только потребляя.

И это  всё означает,  что  капиталистический человек и коммунистический - должны иметь принципиально разную психику. Разное мировоззрение.
И это значит, что при СОЦИАЛИЗМЕ надо не просто создать материальную  базу коммунизма, а прежде всего, ВОСПИТАТЬ  КОММУНИСТИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА.

В СССР действительно был социализм. Школы, училища - институты, поликлиники - больницы, дома Культуры, детские сады, пионерские лагеря, санаторные путёвки, которые выдавались  от производства...  о, КВАРТИРЫ! - это уже было как при коммунизме.
По потребности и бесплатно.

Если бы Советский  Союз развивался так, как он должен был развиваться...  этот список "по потребности" увеличивался бы с каждой пятилеткой. Итак, был почти бесплатный транспорт, мизерная оплата  за квартиру, дешёвые столовые.

К  сожалению, в  СССР не поняли... или забыли главное: То что КОММУНИЗМ - ИДЕЯ МАТЕРИАЛИСТОВ. Для коммунизма нужен материалистический социум.


Нафига было  мусолить марксизм, если социалистическая страна уже состоялась? Марксизм - это боевая идеология, революционная. А дальше - надо было воспитывать материалистов.
Но вот такая ирония судьбы, что в социалистическом обществе... к тому же,  с коммунистическими элементами...  был выращен  буржуазный,
 капиталистический народ тупых идеалистов. Который с огромным энтузиазмом растаскивал общенародную собственность по личным норам.


В Китае огромная, коммунистическая партия. Вопрос: имеют ли они представление о материализме? Или это только название,  не имеющее к коммунистическому человеку никакого отношения?

То что Китай не имеет никакого отношения к социализму, это однозначно.
И, как всякая капиталистическая страна, он будет иметь те же проблемы, что и другие страны капитала.
Китайцам повезло, что у него под боком такая глупая страна, как Россия. Огромный рынок сбыта.

0
-3

Во-первых,в ссср был муравьиный лжесоциализм-раз.

Во-вторых,вы путаете материалистов и идеалистов.Материалисты захотели 100 сортов колбасы и растащили страну.

Не лезьте туда,где вы абсолютно ничего не понимаете-ваши знаньица на уровне 1 класса.

-1
Ответить

СССР - это три страны.
Первая - когда СССР только образовывался.
Второй СССР - развивался под влиянием Сталина. Не под руководством, а под влиянием.
А третий - послевоенный хрущёвско - брежневский СССР.

Вы какой СССР имеете в виду?
Материалистический СССР - это 30 - 60 годы.
А идеалистический СССР начиная с 70 и до 91. Здесь уже был, скорее,  не социализм,  а государственный капитализм.

Проблема СССР, в том и заключалась,  что не было понято, кто такие материалисты, а кто идеалисты.  Философы занимались своей сверхумной наукой, забыв объяснить людям, а конкретно - чем одни отличаются от других.
Психология же  - это западная наука, импортированная в Россию.  Т.е. это наука идеалистического, буржуазного мира. Приспособить её к условиям социалистического общества - не получилось.  Психологи не знают и даже не понимают, что это принципиально разные мозги.

Нет научных объяснений - чем материалист отличается от идеалиста.  Просто - нет. Не существует. Это можно косвенно понять, изучая работы философов - материалистов.

Со мной другой вариант -  у меня профессия - работать с образом. Но вы-то даже не в состоянии понять, что познать МАТЕРИЮ  мозг может ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ОБРАЗЫ.
И не знаете, что собой представляет человек, у которого развито образное мышление.

Вы что-то придумали себе.  А мышление-то где?
Кем является настоящий учёный, изучающий материальный мир?
Кем является настоящий художник - который образы жизни трансформирует  в художественные образы? Чем мыслит мудрец, образами жизни или формальными словами?
И на хрена им сто сортов колбасы?

Это вы, уважаемый, мыслите формальными словами, не привязанными к реальной жизни. Потому как имеете идеалистический мозг, развитый через лобные доли, через формальное слово.
Без оскорблений. У нас большая часть народа имеет такие мозги. Любимая школа постаралась.


0
Ответить
Ещё 1 комментарий

СССР - это три страны.
Первая - когда СССР только образовывался.

Да.ленинский и ранний Сталинский.


Второй СССР - развивался под влиянием Сталина. Не под руководством, а под влиянием.
А третий - послевоенный хрущёвско - брежневский СССР.

Вы какой СССР имеете в виду?
Материалистический СССР - это 30 - 60 годы.
А идеалистический СССР начиная с 70 и до 91. Здесь уже был, скорее,  не социализм,  а государственный капитализм.

В 70-91 особо идеологии не было.Было потребительство.



Проблема СССР, в том и заключалась,  что не было понято, кто такие материалисты, а кто идеалисты.  Философы занимались своей сверхумной наукой, забыв объяснить людям, а конкретно - чем одни отличаются от других.

Вообще-то,проблем было много.


Психология же  - это западная наука, импортированная в Россию.  Т.е. это наука идеалистического, буржуазного мира. Приспособить её к условиям социалистического общества - не получилось. 

Общество было не такое  уж и социалистическое.

 Психологи не знают и даже не понимают, что это принципиально разные мозги.

Нет научных объяснений - чем материалист отличается от идеалиста.  Просто - нет. Не существует. Это можно косвенно понять, изучая работы философов - материалистов.

Со мной другой вариант -  у меня профессия - работать с образом.

Это какая такая?

 Но вы-то даже не в состоянии понять, что познать МАТЕРИЮ  мозг может ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ОБРАЗЫ.

А может,и в состоянии?


И не знаете, что собой представляет человек, у которого развито образное мышление.

Вы что-то придумали себе.  А мышление-то где?
Кем является настоящий учёный, изучающий материальный мир?
Кем является настоящий художник - который образы жизни трансформирует  в художественные образы? Чем мыслит мудрец, образами жизни или формальными словами?
И на хрена им сто сортов колбасы?

Это вы, уважаемый, мыслите формальными словами, не привязанными к реальной жизни. 

Например?

Потому как имеете идеалистический мозг, развитый через лобные доли, через формальное слово. 

И где мой идеализм?


Без оскорблений. У нас большая часть народа имеет такие мозги. Любимая школа постаралась.

Да,школа делает из людей зомби.

0
Ответить
Автор удалил свой комментарий
Ещё 9 комментариев

СССР - это три страны.
Первая - когда СССР только образовывался.

Да.ленинский и ранний Сталинский.


Второй СССР - развивался под влиянием Сталина. Не под руководством, а под влиянием.
А третий - послевоенный хрущёвско - брежневский СССР.

Вы какой СССР имеете в виду?
Материалистический СССР - это 30 - 60 годы.
А идеалистический СССР начиная с 70 и до 91. Здесь уже был, скорее,  не социализм,  а государственный капитализм.

В 70-91 особо идеологии не было.Было потребительство.



Проблема СССР, в том и заключалась,  что не было понято, кто такие материалисты, а кто идеалисты.  Философы занимались своей сверхумной наукой, забыв объяснить людям, а конкретно - чем одни отличаются от других.

Вообще-то,проблем было много.


Психология же  - это западная наука, импортированная в Россию.  Т.е. это наука идеалистического, буржуазного мира. Приспособить её к условиям социалистического общества - не получилось. 

Общество было не такое  уж и социалистическое.

 Психологи не знают и даже не понимают, что это принципиально разные мозги.

Нет научных объяснений - чем материалист отличается от идеалиста.  Просто - нет. Не существует. Это можно косвенно понять, изучая работы философов - материалистов.

Со мной другой вариант -  у меня профессия - работать с образом.

Это какая такая?

 Но вы-то даже не в состоянии понять, что познать МАТЕРИЮ  мозг может ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ОБРАЗЫ.

А может,и в состоянии?


И не знаете, что собой представляет человек, у которого развито образное мышление.

Вы что-то придумали себе.  А мышление-то где?
Кем является настоящий учёный, изучающий материальный мир?
Кем является настоящий художник - который образы жизни трансформирует  в художественные образы? Чем мыслит мудрец, образами жизни или формальными словами?
И на хрена им сто сортов колбасы?

Это вы, уважаемый, мыслите формальными словами, не привязанными к реальной жизни. 

Например?

Потому как имеете идеалистический мозг, развитый через лобные доли, через формальное слово. 

И где мой идеализм?


Без оскорблений. У нас большая часть народа имеет такие мозги. Любимая школа постаралась.

Да,школа делает из людей зомби.

-1
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Мда,все ответы татьянки васильевны:

МАТЕРИАЛИСТЫ!ИДЕАЛИСТЫ!3 КОРЫ МОЗГА!

-1
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Хех,по порядку:

А вы чего хотите?  Чтобы лично вы стали фашистом, у вас должна быть почти полностью отключена эмоциональная сфера. 

Между прочим,Фошисты в Италии расстреляли только 9 человек.В Германии-Национал-Социализм,если что.И да-при социализме нет морали,половое воспитание с 12 лет.Хотите жить в уютном мирке без содомии и с моралью-так это только Фошизм.Думаю,не нужно напоминать,что при совке социализма не было?


Вы можете спокойно задушить котёнка?


Ещё в Союзе я гуляла с собакой и недалеко от школы увидела трупик  котёночка с палкой в животике. 


А теперь, скажите, откуда в 91 появились нелюди, способные убивать стариков за квартиры?

В ссср в психушки пихали за квартиру.

 Насиловать чистых, советских девочек и подсаживать их на наркотики, чтобы те работали проститутками? 

Смешно.Во-первых,,,девочки,, занимаются сексом лет с 12,но-ТОЛЬКО с теми,кто младше 18.Во-вторых,на наркотиках не так уж и много людей.Алкоголь-тоже наркотик.

В третьих-проститутка-тяжёлая  участь,не надо людей из-за этого чмырит.Если по своей воле не за деньги со всеми спит,то тогда просто шлюха.


Межбандитские разборки - ладно... молодые мужики это серьёзно. Но когда большой и сильный... даже ребёнок,... убивает крохотного и беспомощного, втыкая ему палку в животик... не испытывая ни жалости, ни сострадания...   такие  же люди откуда-то должны были появиться?  Откуда?

От чудовищного совкового воспитания.



 Я вам объясняю: Это ВЫСШИЕ ЧУВСТВА, НРАВСТВЕННЫЕ.
Это развитие мышления сенсорной коры в сочетании с  эмоциональными оценками из лимбической системы. И те, и другие разделы коры прекрасно развиваются.
Что называется НРАВСТВЕННЫМ ВОСПИТАНИЕМ и КУЛЬТУРОЙ.

Вы никогда о нравственном развитии не слышали? Или, думаете, оно само собой появляется?  
Любой педагог обязательно упоминает в планах о  нравственном воспитании.
Только педагогов учили так же как вас.  Слово сказали, а что это такое - объяснить забыли.

Мозг - это гениальный, биологический компьютер. Как захотел, так и запрограммировал.

Эмм...вообще-то мозг-личность,сознание человека.


"Я", личность, "ЭГО" не программируется извне. Справьтесь с полуторагодовалым ребенком, если он чего-то не хочет.
Но можно программировать системы.  И, через системы, влиять на личность.
Если не развивать сенсорную кору, самостоятельное мышление человечка, то словами ему можно внушить, что угодно.
Не развивай эмоционально - чувственную сферу... будет холодный, равнодушный человек.

Почему я восхищаюсь именно материалистическим мозгом?  Потому что  там системы коры работают не порознь, а в сборке. Работая с детьми, я не развивала в них именно творческие способности. Это ни к чему.  Настоящий талант зарождается задолго до школы. У среднего же ребёнка без явных способностей,  талант искать поздно. Но развить системы коры, чтобы вырос умный, мыслящий и чувствующий человек  - НЕОБХОДИМО.

Всё, ведь, элементарно: Всего три системы коры, три сигнала. До трёх считать не умеете?
И имейте в виду, я вам не собственные  фантазии докладываю. Это ПАВЛОВ и СТАНИСЛАВСКИЙ. Не такая я умная, чтобы самостоятельно дойти до таких вещей.
А вы, с позиции микроба, можете критиковать Павлова и Станиславского, как хотите.

Знакомая в прошлом году умерла. На днях пыталась вспомнить её имя, лицо...  не вспомнила. Так и нас забудут через год. А имена Павлова и Станиславского останутся, пока жив род людской.

-1
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Хех,по порядку:

А вы чего хотите?  Чтобы лично вы стали фашистом, у вас должна быть почти полностью отключена эмоциональная сфера. 

Между прочим,Фошисты в Италии расстреляли только 9 человек.В Германии-Национал-Социализм,если что.И да-при социализме нет морали,половое воспитание с 12 лет.Хотите жить в уютном мирке без содомии и с моралью-так это только Фошизм.Думаю,не нужно напоминать,что при совке социализма не было?


Вы можете спокойно задушить котёнка?


Ещё в Союзе я гуляла с собакой и недалеко от школы увидела трупик  котёночка с палкой в животике. 

Да,по вам видно,что с вами что-то эдакое случилось.


А теперь, скажите, откуда в 91 появились нелюди, способные убивать стариков за квартиры?

В ссср в психушки пихали за квартиру.

 Насиловать чистых, советских девочек и подсаживать их на наркотики, чтобы те работали проститутками? 

Смешно.Во-первых,,,девочки,, занимаются сексом лет с 12,но-ТОЛЬКО с теми,кто младше 18.Во-вторых,на наркотиках не так уж и много людей.Алкоголь-тоже наркотик.

В третьих-проститутка-тяжёлая  участь,не надо людей из-за этого чмырит.Если по своей воле не за деньги со всеми спит,то тогда просто шлюха.


Межбандитские разборки - ладно... молодые мужики это серьёзно. Но когда большой и сильный... даже ребёнок,... убивает крохотного и беспомощного, втыкая ему палку в животик... не испытывая ни жалости, ни сострадания...   такие  же люди откуда-то должны были появиться?  Откуда?

От чудовищного совкового воспитания.



 Я вам объясняю: Это ВЫСШИЕ ЧУВСТВА, НРАВСТВЕННЫЕ.
Это развитие мышления сенсорной коры в сочетании с  эмоциональными оценками из лимбической системы. И те, и другие разделы коры прекрасно развиваются.
Что называется НРАВСТВЕННЫМ ВОСПИТАНИЕМ и КУЛЬТУРОЙ.

Вы никогда о нравственном развитии не слышали? Или, думаете, оно само собой появляется?  
Любой педагог обязательно упоминает в планах о  нравственном воспитании.
Только педагогов учили так же как вас.  Слово сказали, а что это такое - объяснить забыли.

Мозг - это гениальный, биологический компьютер. Как захотел, так и запрограммировал.

Эмм...вообще-то мозг-личность,сознание человека.


"Я", личность, "ЭГО" не программируется извне. Справьтесь с полуторагодовалым ребенком, если он чего-то не хочет.
Но можно программировать системы.  И, через системы, влиять на личность.
Если не развивать сенсорную кору, самостоятельное мышление человечка, то словами ему можно внушить, что угодно.
Не развивай эмоционально - чувственную сферу... будет холодный, равнодушный человек.

Почему я восхищаюсь именно материалистическим мозгом?  Потому что  там системы коры работают не порознь, а в сборке. Работая с детьми, я не развивала в них именно творческие способности. Это ни к чему.  Настоящий талант зарождается задолго до школы. У среднего же ребёнка без явных способностей,  талант искать поздно. Но развить системы коры, чтобы вырос умный, мыслящий и чувствующий человек  - НЕОБХОДИМО.

Всё, ведь, элементарно: Всего три системы коры, три сигнала. До трёх считать не умеете?
И имейте в виду, я вам не собственные  фантазии докладываю. Это ПАВЛОВ и СТАНИСЛАВСКИЙ. Не такая я умная, чтобы самостоятельно дойти до таких вещей.
А вы, с позиции микроба, можете критиковать Павлова и Станиславского, как хотите.

Знакомая в прошлом году умерла. На днях пыталась вспомнить её имя, лицо...  не вспомнила. Так и нас забудут через год. А имена Павлова и Станиславского останутся, пока жив род людской.

-1
Ответить
Автор удалил свой комментарий
Комментарий удален модератором
Прокомментировать
Ответить