Мария Кердман
июнь 2019.
17347

Как осетины и абхазы относятся к грузинам? Согласны ли они, что Абхазия и Осетия это Грузия?

Ответить
Ответить
Комментировать
43
Подписаться
2
5 ответов
Поделиться

память о войне не даёт возможности для налаживания отношения

------------

Вопрос о какой войне идет речь. 

Вообще Абхазия не была частью Грузии (вернее одного из трех феодальных грузинских царств  - Имеретии) с 1490-х годов, когда Абхазское княжество стало независимым. Потом они были вассалами турок и Российской империи. Даже в СССР принимали две республики: Грузию и Абхазию, как равноправные, и равноправие сохранялось до 1931 года. Кто тогда был главой СССР все знают. После 31-го это была автономная республика в составе Грузинской ССР. В 1990-92 годах Абхазия снова попробовала стать независимой и вернуться к конституции 1925 года.

Так что вассалами грузин абхазы были 60 лет из последних 600.

История вражды осетин и грузин также не началась в 1991 или тем более в 2008. Войны были и 1918-20 и ранее. Читайте хотя бы википедию)

14
-2
Прокомментировать

Враждебно относятся. Можно с уверенностью, что они категорично против быть частью Грузии, память о войне не даёт возможности для налаживания отношения. Верят, что смогут быть независимыми государствами. Южная Осетия желает стать частью России, Абхазия же против, но все идёт к этому. Либо найдут способ наладить отношения и жить вместе, либо станут частью России, полной независимости никогда не будет, да и в принципе без чей либо поддержки в экономическом плане не смогут существовать.

21
-11

Да по сути они и есть части России. Сколько денег они получают и плюх всяких от большого соседа.

+4
Ответить

Только за счёт России и держатся. Но это был сознательный выбор России, дабы сохранить полное влияние в Закавказье.

+5
Ответить

Блин, что то сильно напоминает ситуацию с Донбассом

+4
Ответить

чем 777.. Учитывая,что на Донбассе живут -русские. Такие ж как в Ростове чи Курске

-1
Ответить
Ещё 4 комментария

Такие же как и в Киеве или Минске

-4
Ответить

А на Дальнем Востоке в основном живут китайцы. И что из этого следует?)

0
Ответить

А вы не могли бы пояснить свой комментарий ?

На каком Дальнем востоке "в основном живут китайцы", на российском ?

+3
Ответить

На Дальнем востоке в каком плане?

0
Ответить
Ещё 127 комментариев

Потому что подогреваются одной и той же страной. Уверен ни Украина, ни Грузия, не желает устраивать кровопролитие и геноцид какого либо народа. Но финансируя, поставляя оружие, солдат и подогревая общество, не дают возможность наладить отношения с этими территориями. Россия в течении 20 лет находилась в Абхазиям и в Южной Осетии, они никак не помогли Грузии вернуть эти территории, а когда пришёл Саакашвили и попросил помочь стабилизировать ситуацию в Грузии, получил однозначный отказ.

-5
Ответить

Весьма однобокий взгляд на ситуацию. Грузия очень даже желала устраивать кровопролитие и геноцид, продемонстрировав это на деле в начале 90-х в той же Абхазии - артиллерия, авиация, танки... Примерно 10 тысяч погибших.. Очень миролюбивые. Резались бы и дальше, да Россия, в статусе официального миротворца, развела в стороны. И Саакашвили и до него разные шеварнадзе и гамсахурдии видели и пытались реализовать на деле только один сценарий урегулирования конфликта - капитуляция на грузинских условиях. Нечего их обелять. И с Украиной не все так однозначно - там тоже никто из миролюбивого украинского руководства даже не пытается разговаривать с Донбассом.

+14
Ответить
Ещё 22 комментария

даже не пытается разговаривать с Донбассом. (с)  очень смешно , Донбасс это территория ,  вот например ты о чём разговариваешь с Кузбассом ?  или Уралом ?  а если ты имеешь в виду главарей выдуманных республик ,  так это кремлёвские марионетки и они на Донбассе ничего не решают , какой смысл с ними разговаривать ?

0
Ответить

Наверное, вы правы. Какой смысл,  одним марионеткам разговаривать с другими? 

Всё решают хозяева. А марионетки лишь делают вид. 

Украину тоже когда-то "выдумали", и сейчас она только в начале государсттвенного строительства. 

И ёё сущестаование так же полностью зависит от внешних сил,  как и существование самопровозглашенных республик. 

На самом деле,  по большому счёту, и Украина,  и ДЛНР создавались по одним и тем же лекалам,  только основная идея Украины - это "антиРоссия",  а республик Донбасса - "антиУкраина".

-4
Ответить

Украину тоже когда-то "выдумали" (с) Аааа ))))  сколько можно  ? ))) ленин придумал Украину , подарки царей ))) Послушай,Украине столько же лет столько и Российской федерации ) и от этого факта никуда не уйти 

-2
Ответить

Ну,  да,  если учесть,  что РСФСР впервые появилась на карте мира в 1918 году,  то согласен,  Украине действительно,  почти столько же лет. 

Иногда у вас проскакивают трезвые мысли...

0
Ответить

Или вы имели в виду 1991?

Простите,  сразу не понял...

0
Ответить

Да,  когда я писал,  что Украину "выдумали",  я имел в виду,  конечно,  идею Украины,  как государства,  и Украинцев,  как народа. 

Сама пограничная местность с таким названием существовала,  по крайней мере,  несколько сотен лет.

0
Ответить

Донбасс - это прежде всего люди. Вы это не видите или не понимаете. А может, не хотите понимать. Так же как и украинское руководство. Хотя их можно понять - наличие неурегулированного конфликта на Донбассе дает возможность и Порошенко и Зеленскому свалить все промахи в управлении на внешнего врага, провалы в экономике - на то, что "идет война", позволяет ходить по миру с протянутой рукой - мол, помогите, сироту обижают... В общем, каждый украинский президент оооооочень заинтересован, чтобы этот конфликт при его президентстве не заканчивался.

+3
Ответить

Донбасс - это прежде всего люди. Вы это не видите или не понимаете. А может, не хотите понимать. Так же как и украинское руководство. Хотя их можно понять - наличие неурегулированного конфликта на Донбассе дает возможность и Порошенко и Зеленскому свалить все промахи в управлении на внешнего врага, провалы в экономике - на то, что "идет война", позволяет ходить по миру с протянутой рукой - мол, помогите, сироту обижают... В общем, каждый украинский президент оооооочень заинтересован, чтобы этот конфликт при его президентстве не заканчивался.

0
Ответить

Донбасс - это прежде всего люди. (с)  Все люди разные и на Донбассе в том числе , с кем именно договариваться ? Знаешь сколько вынужденных переселенцев осело в Украине ? может они правы ? Я думаю что война на Донбассе выгодна как раз российскому правительству , иначе зачем оно вбухивало в этот проект столько денег ?  "новороссию"  кто создавал как проект ?  помогал финансово , медийно , а потом и военной техникой , людьми . Не россия ?  Гиркин сам признался что курок войны на Донбассе спустил именно он  ( не один  разумеется )  Гиркин (стрелков )  признаётся что украинские военные  предлагали его перестать прикрываться мирными людьми ,  говорит прямым текстом что он прикрывался мирными , но у вас старая пластинка , укры , бендеровцы )))

0
Ответить
  1. Люди конечно разные, но закон 1...

Согласно статье 73 Конституции Украины, решение вопросов о территории
Украины допускается только на всеукраинском референдуме. Однако данную
норму необходимо оценивать во взаимосвязи с остальными нормами Основного
закона, а также нормами международного права, которые являются частью
украинского законодательства.

Статьей 5 Конституции Украины установлено, что
только народ является источником власти, и ее никто не может
узурпировать. Как известно, в период проведения референдума в ЛДНР
законно избранная власть на Украине отсутствовала. Был произведен
государственный переворот, президент Янукович и законное правительство
Украины были свергнуты без соблюдения каких-либо процедур импичмента.

Украинские власти говорят, что легитимная Верховная Рада назначила
новое правительство, так как надо было управлять государством. Однако
на Украине власть разделена на законодательную, исполнительную
и судебную, что обеспечивает систему сдержек и противовесов. Каждая
ветвь власти обладает строго определенными функциями.

Получается, что парламент Украины незаконно взял на себя функции
исполнительной власти, что делает нелегитимной власть в целом. Что бы
сказала «оппозиция», если бы Янукович приказал арестовать всех членов
парламента (вопреки их неприкосновенности), заставил бы их бежать
из Украины, а потом единолично стал бы утверждать законы
без согласования с парламентом? Правильно — назвала бы его узурпатором.
Но ведь то же самое сделала Верховная Рада.

В такой ситуации, когда государственные
институты разрушены и не функционируют, чем должен был руководствоваться
народЛДНР? Своей волей и общепризнанными нормами международного
права.

Устав ООН, Международный пакт об экономических, социальных
и культурных правах гласят, что все народы имеют право
на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой
политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое,
социальное и культурное развитие. Все участвующие в настоящем Пакте
государства должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять
осуществление права на самоопределение и уважать это право.

В ситуации правового вакуума, когда центральные органы власти
сформированы и действуют вопреки Конституции и воле народа,
в демократическом государстве народ вправе напрямую изъявлять свою волю,
в том числе о самоопределении вплоть до отделения.

  1. "Переселенцы с Донбасса", а они точно переселенцы по полит целям?

  2. России не выгоден этот конфликт, если она хочет присоединить ЛДНР, то давно бы это уже сделала, а не давала идти там войне, после которой придётся всё восстанавливать как в Чечне.

  3. Насчёт "россиянах в ЛДНР" - покажите хоть 1 юридическое доказательство того, что "россияне воюют в ЛДНР по приказу Кремля", не медийные, как аналогия с Гиркиным, Гиркин голословен...Ах да, вспоминается мне как порох в 2018 году вякнул шо у нас есть российские военные и при следующем обмене мы вам их на Донбасс пришлём, так вот обмениваются и ЛДНР спрашивают а где военные РФ? порох - мол, мы их оставили ещё на допросы, при следующем обмене вышлем, после этого кстати заяления пороха не стали воспринимать всерьёз и на выборах в 19 появилась такая скороговорка у хохлов мол "если бы во второй тур вышли стул и порох, то проголосовали бы за стул".

  4. "Новороссию создал Кремль". Новороссiя - это флаг, обозначающий что эти земли когда-то были русскими, Путин кстати сказал что сам не знает зачем в СССР её отдали Укре, так вот на бумагах был не флаг, а само название - Союз народных республик, как видите название не отсылка к Кремлю. Нельзя так же считать что гумманитарная помощь со стороны кремля сделало СНР, за него в первую очередь проголосовали люди.

  5. "РФ помогает ЛДНР и тем самым больше разогревает конфликт". А что делать если 0.01% населения Укры (вместе с нацистами которых спонсировал ГОСДЕП - https://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8) совершило гос. переворот без согласия остальных сожителей? Терпеть? Есть те кто терпят, те кому всё равно, а есть те кому это не понравилось... И те кому это не понравилось, у них нет хорошего вооружения, тогда естественно РФ будет поставлять им гуманитарную помощь, это основы гуманизма, которую кстати должна была предоставить ООН, но ООН всё равно, как на конфликт Каталонии с Испанией, так и на гос. переворот в Укре...

+4
Ответить

Новороссию создал Кремль". Новороссiя - это флаг, обозначающий что эти земли когда-то были русскими  (с) )))  в первую очередь это флаг американских южных конфедератов  )))  А всё остальное из сказанного тобой  это софистика , я даже не хочу комментировать , тысячи раз назывались фамилии  россиян которые попадали в плен на донбассе ,   именно военных , так называемых "опускников " .  России не нужны эти земли , ей нужна болевая точка ,  гугли что такое гибридная война . Изюминка вашего идиотизма  "Переселенцы с Донбасса", а они точно переселенцы по полит целям?"  (с)  ))) ты совсем не в теме )   Зачастую эти люди уехали так как жизнь на оккупированной территории превратилась в ад ,  это касается всего , начиная с того что у многих разрушены дома , многие против что бы их жилища использовали как прикрытие и вели от туда огонь ,  на территории нет должного медицинского обслуживания , многим не нравиться ограничения прав и свобод , нет работы  и многое чего ещё  .  Какие "политические цели " ты пытаешь тут усмотреть ? )

-1
Ответить

Объясните, зачем государству нужна "болевая точка" у собственных границ?

+2
Ответить

Что бы давить на неё ( на точку )  , это же очень просто . Что бы отвести внимание от Крыма ,  не было бы проблемы Донбасса , на повестке дня стоял бы "крымский вопрос" . Плюс что бы иметь влияние на страну, есть мнение что Россия хочет впихнуть оккупированные территории обратно в Украину и тем самым  иметь свои голоса в украинском парламенте, как вариант.  Понятно что России эти земли просто как территория не нужны . Но в России есть газ, а Украина в основном использует уголь , то есть это ещё экономическое давление,  нарушен баланс который ранее был настроен в стране .

-1
Ответить

Только идиот может подумать,  что кто-то захочет создать горячую точку у своих границ,  чтобы на кого-то "давить".

Давить,  в таком случае, будут как раз на него,  и,  как раз те, кто находится далеко от места событий))

+2
Ответить

только идиот  может подумать что можно сделать горячую  в центре страны без возможности переброса боеприпасов , техники и живой силы . По  этому точка возле границы.  Но твой уровень эксперта мне ясен , детский сад , не занимай больше мой время )

-2
Ответить

Ну да, конечно, "эксперт" ты наш, занятой. В Сирии, в виду невозможности переброса, Россия не присутствует. Как и США, в десятках других мест. Далеко))

+2
Ответить
  1. Юр. пруфы присутствия военных есть? Или вы как США будете говорить, мол "русские хакеры вмешивались в выборы США" и ещё требовать расследования по этому поводу, не предоставив юр. пруфов, но громко кричя в СМИ - "РУССКИЕ ХАЦКЕРЫ!"... Опять же, медийные пруфы не принимаются, как и в международных судах, поэтому никто ещё Путина не казнил, т.к. Укра не предоставила юр. пруфов, кроме как медийных, которые в основном нацелены на эмоции хохлов

  2. Гибридная война идёт с 2-их сторон фед. СМИ, но и не только, блогеров тож... Тут уж все хороши... Причём она началась с Укры, после того как РФ присоединила Крым, у РФ же была ответная реакция на то что Укра обвинила РФ в оккупации свои территорий

  3. Болевая точка? Помойму она нужна как раз Укре, чтоб сваливать то что она 2 по несчастью страна страна по версии Блумберга из-за РФ... Всё из-за РФ - http://prntscr.com/oa4j6o

  4. Горячая точка на Донбассе только из-за правительства Укры, которое пообещало переговоры после его избрания, а ещё снижение ЖКХ, но это же шутка была, ай как смещно, но теперь отказывается их проводить...

  5. Рассмешили, "Зачастую эти люди уехали так как жизнь на оккупированной территории
    превратилась в ад ,  это касается всего , начиная с того что у многих
    разрушены дома , многие против что бы их жилища использовали как
    прикрытие и вели от туда огонь ,  на территории нет должного
    медицинского обслуживания , многим не нравиться ограничения прав и
    свобод , нет работы  и многое чего ещё  .  Какие "политические цели " ты
    пытаешь тут усмотреть ? )", т.е. вы сами признаёте что они уехали и из-за обстоятельств, а ваш прошлый коммент - "Знаешь сколько вынужденных переселенцев осело в Украине ? может они правы ?", подозревает что именно из-за полит целей и уехали, кнч если учитывать контекст

6."России не нужны эти земли" скажу по секрету, РФ и Крым не был нужен, т.к. правители Укры всё там разрушили, но оказалось что в Крыму оч хорошее стратегическое положение, которое опасно для РФ и вот крымские политики пользуются этим, и говорят РФ что им нужна будет защита, поэтому они поставят у себя базы НАТО и тут РФ не смогло ничего поделать, пришлось... В ЛДНР же нет такого положения, поэтому РФ и не берёт их в свой состав

  1. "Что бы давить на неё ( на точку )  , это же очень просто . Что бы
    отвести внимание от Крыма ,  не было бы проблемы Донбасса , на повестке
    дня стоял бы "крымский вопрос"", а есть разница в том на чём будет "повестка дня", на ЛДНР или на Крыме? По вашему мнению это ведь одно и то же, 2 оккупированных территории...

  2. "Плюс что бы иметь влияние на страну, есть мнение что Россия хочет
    впихнуть оккупированные территории обратно в Украину и тем самым  иметь
    свои голоса в украинском парламенте, как вариант. ", вы не учитываете то что РФ не может распределяться территориями без согласия населения, а население Крыма вреатле захочет назад... Уж земли для РФ это не фигурки, землями управляют те кто на них живёт

9."Но в России есть газ, а Украина в основном использует уголь , то есть
это ещё экономическое давление,  нарушен баланс который ранее был
настроен в стране . ", весьма забавно что вы много чего не знаете... Укра не покупает газ у РФ САМА! Т.к. это противоречит её анти-русской политике, хотя РФ много раз предлагала Укре газ, но Укра не, Укра же посмотрела в сторону ЕС, а ЕС покупает газ у РФ, тут Укра почесала головку, хмм, это же не будет считаться как кацапский газ, так что буду покупать РОССИЙСКИЙ ГАЗ У ЕС С НАЦЕНКОЙ!!! Ой как здорово... Вот только дорого, но ничего, налогоплательщики потерпят...

0
Ответить

Какой убогий контингент в МинСтэця

0
Ответить

У вас старая пластинка- ватники и русская армия на Донбасе, только мы с этим живем ,а вы загибаетесь в злобе.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

Абсолютное бла бла бла, все что написал можно развернуть на 180. АТО- американские марионетки, как и укроправительство. Устраивают геноцид русского населения Донбаса. Население сопротивляется.

+1
Ответить

"Донбасс это территория ,  вот например ты о чём разговариваешь с Кузбассом "

И Донбасс, и Кузбасс, и урал, это в первую очередь люди. Но окованцевым вряд ли это возможно понять

0
Ответить

И по этому надо устроить там гражданскую войну?

0
Ответить

У брата-тесть -кударец(югоосетин). В универе был товарищ с Цхинвала.
Относительно взаимоотношений Грузии и Ю.Осетии: в 91-92гг в Цхнвале никто практически не думал о независимости. У них была "культурная автономия". Но-в 91м в Тбилиси избрали Президентом бывшего "дессидента" Гамсахурдиа. И одним из первых своих указов он онтменил в Ю.Осетии эту самую "автономию", отменил использование осетинского языка и включил программу перевода ЗАГСов на смену осетинских фамилий на грузинские (был Бадаев-стал Бадашвили и т.д). Осетины -устроили митинги. Неооруженные(в Союзе вообще с оружием было никак). Гамсахурдиа направил в Цхинвал "армию". Ну а так как армии в Грузии тогда не было-то в Ю.Осетию поехали колонны ментов и боевиков "Мхедриони" (в переводе-"Всадники/Рыцари", а по факту - "быки",сиречь боевики грузинских воров в законе,в основном Иоселиани,но не только). Что будут делать бандиты в захваченном городе - понятно-грабить и насиловать. Что и произошло. Массово. Ну а через неделю примерно юго-осетинцы,вооружившись кто как-от дубин до двустволок напали на отряды "Мхедриони" и начали отнимать у них АК...
Основной виновник произошедшего - "презик" Грузии Гамсахурдиа. Позже он так остопи..дел грузинам,что они его сами и свергли. Позже он пытался отсидеться в Чечне,но и там он надоел,где его и прикончили нохчи..
Все последующие руководители Грузии оказались заложниками ситуации: отпустить осетин-нельзя, простить грузинам изнасилованных жен и дочерей осетины-грузинам тоже никак не могут..... Саакашвили,хоть и дурак-но поставил окончательную точку...
Можно как угодно обвинять Россию в этом конфликте - но по-факту Москва о Цхинвале узнала гораздо позже,чем там все произошло. В 08 году иное - но к тому моменту Грузия Ю.Осетию и де-факто и де-юре давно уже потеряла..

+13
Ответить

У брата-тесть -кударец(югоосетин). В универе был товарищ с Цхинвала.
Относительно взаимоотношений Грузии и Ю.Осетии: в 91-92гг в Цхнвале никто практически не думал о независимости. У них была "культурная автономия". Но-в 91м в Тбилиси избрали Президентом бывшего "дессидента" Гамсахурдиа. И одним из первых своих указов он онтменил в Ю.Осетии эту самую "автономию", отменил использование осетинского языка и включил программу перевода ЗАГСов на смену осетинских фамилий на грузинские (был Бадаев-стал Бадашвили и т.д). Осетины -устроили митинги. Неооруженные(в Союзе вообще с оружием было никак). Гамсахурдиа направил в Цхинвал "армию". Ну а так как армии в Грузии тогда не было-то в Ю.Осетию поехали колонны ментов и боевиков "Мхедриони" (в переводе-"Всадники/Рыцари", а по факту - "быки",сиречь боевики грузинских воров в законе,в основном Иоселиани,но не только). Что будут делать бандиты в захваченном городе - понятно-грабить и насиловать. Что и произошло. Массово. Ну а через неделю примерно юго-осетинцы,вооружившись кто как-от дубин до двустволок напали на отряды "Мхедриони" и начали отнимать у них АК...
Основной виновник произошедшего - "презик" Грузии Гамсахурдиа. Позже он так остопи..дел грузинам,что они его сами и свергли. Позже он пытался отсидеться в Чечне,но и там он надоел,где его и прикончили нохчи..
Все последующие руководители Грузии оказались заложниками ситуации: отпустить осетин-нельзя, простить грузинам изнасилованных жен и дочерей осетины-грузинам тоже никак не могут..... Саакашвили,хоть и дурак-но поставил окончательную точку...
Можно как угодно обвинять Россию в этом конфликте - но по-факту Москва о Цхинвале узнала гораздо позже,чем там все произошло. В 08 году иное - но к тому моменту Грузия Ю.Осетию и де-факто и де-юре давно уже потеряла..

+5
Ответить
Ещё 2 комментария

А за какие коврижки Россия должна помогать Грузии? Надо было помочь только одним способом: депортировать в Грузию всех грузинских воров , предварительно конфисковав всю их собственность, находящуюся на территории России. А уже после этого наглухо захлопнуть границу с этой убогой "джорджией".

-3
Ответить

у вас беда со знаниями в этой области..лучше бы молчали, чем такой бред писать!!!

+1
Ответить

Валико, приведите мне пример постсоветской страны, которая не была в те времена такой же жестокой? Может сами абхазы были добрыми, не убивали, не насиловали людей? Сейчас разве абхазы не проявляют ненависть к грузинам проживающим на востоке Абхазии ? Вы ничуть не меньше националистами были и являетесь. Если бы вы не нуждались в помощи России, вы бы и к русским очень плохо относились, в принципе с русскими туристами итак стычки происходят. Если грузины всегда хотели и хотят кровопролития, что же грузины не вырезали аджарцев? Если так хотели, зачем абхазов позвали в парламент? Я не отрицаю жестокость грузин, но абхазы ничуть не меньше жестокость проявили. Тогда были тяжелые времена и все со всеми воевали и подогревались националистическими идеями.

-4
Ответить

На Кавказе вообще милосердие не свойственно.
Кстати,говоря - в Кавказской войне русские дольше всего воевале не с чеченцами,а с осетинами-мусульманами и дагестанцами- лазами.... Тем не менее-на сегодня-эти народы себя позиционируют как наиболее верные "столпы Империи" на Кавказе
Что касаемо грузин-будучи государственнообразующим,имперским народом - грузинам стоило проявить в нач.90х стойкость, уверенность, несклонность к ярким немедленным действиям, гибкость,можно сказать...и тогда б и Ю.Осетия и Абхазия,возможно, были б в составе Грузии...Ну а как вышло: разве трудно было расчитать и спрогнозировать,что РФ, обладая Северной еОсетией-Аланией,как самым своим верным союзником на СевКавказе - будет неизбежно вынуждена поддержать и юго-осетинцев в их конфликте с Тбилиси. Сами ж поминимаете- предательство союзника - порождает Врага. РФ не могла игнорировать войну в Цхинвале. Хотя и очень хотела...но-никак...
Ну не направи ваши руководители "мхедрионовцев"- там и не было б ничего б... Кстати -во время войны в Чечне-в Москву неоднократно поступали предложения о создании чисто-терско-казацких воинских частей. И-с точки чисто военной логики-это было б оправдано: за нач.90х терцы и чеченцы так друг-друга обозлили,что война меж ними была б "без пленных". Но-Москва-не дала согласия. ТОГДА меня это бесило-сегодня -понимаю: это была б не Война,а кровная месть....с резней и жестокостями. А вот ваш Гамсахурдиа - взял и направил в Цхинвал бандитов...поставив тем самым жирную точку в вопросе -возможности внутри-грузинско-осетнского диалога.....

+9
Ответить
Ещё 1 комментарий

Один в один как укропы уголовников на донбасс

+1
Ответить

На Кавказе вообще милосердие не свойственно.
Кстати,говоря - в Кавказской войне русские дольше всего воевале не с чеченцами,а с осетинами-мусульманами и дагестанцами- лазами.... Тем не менее-на сегодня-эти народы себя позиционируют как наиболее верные "столпы Империи" на Кавказе
Что касаемо грузин-будучи государственнообразующим,имперским народом - грузинам стоило проявить в нач.90х стойкость, уверенность, несклонность к ярким немедленным действиям, гибкость,можно сказать...и тогда б и Ю.Осетия и Абхазия,возможно, были б в составе Грузии...Ну а как вышло: разве трудно было расчитать и спрогнозировать,что РФ, обладая Северной еОсетией-Аланией,как самым своим верным союзником на СевКавказе - будет неизбежно вынуждена поддержать и юго-осетинцев в их конфликте с Тбилиси. Сами ж поминимаете- предательство союзника - порождает Врага. РФ не могла игнорировать войну в Цхинвале. Хотя и очень хотела...но-никак...
Ну не направи ваши руководители "мхедрионовцев"- там и не было б ничего б... Кстати -во время войны в Чечне-в Москву неоднократно поступали предложения о создании чисто-терско-казацких воинских частей. И-с точки чисто военной логики-это было б оправдано: за нач.90х терцы и чеченцы так друг-друга обозлили,что война меж ними была б "без пленных". Но-Москва-не дала согласия. ТОГДА меня это бесило-сегодня -понимаю: это была б не Война,а кровная месть....с резней и жестокостями. А вот ваш Гамсахурдиа - взял и направил в Цхинвал бандитов...поставив тем самым жирную точку в вопросе -возможности внутри-грузинско-осетнского диалога.....

+5
Ответить
Ещё 2 комментария

Лазы , один из картвельских народов, большая часть проживает в Турции, а также в Аджарии. Грузины, это народ способный на поступки, после депортации ингушей их дома и земли разделили между грузинами и осетинами, а к Грузии даже часть территории ингушей присоединили, так вот грузины ушли сразу, когда стали возвращаться ингуши и оставляли не пустые дома, так чтобы люди могли жить. А осетины отказались! Теперь каждый ингуш скажет, что грузины это их братья.

0
Ответить

Я, честно говоря, не знаю, как всё было на самом деле.

Но, Руслан Аушев, которого вы вольно  цитировали без указания источника, конечно, знает кавказские дела лучше меня.

Замечу только. Уйти, оставив  "не пустые дома, так чтобы люди могли жить", могут только люди обеспеченные, которым есть куда уйти, которым не придется в результате такого благородного поступка потом бомжевать вместе с семьёй, или ютиться у родственников.

Вот вы, скажите, польза руку на сердце, смогли бы оставить свой дом, "даже с посудой", как говорил Аушев, и уйти со своей многочисленной семьёй в никуда?

Вполне возможно, осетины не могли себе позволить сделать то, что сделали грузины.

Возможно, их было просто намного больше, и никто не дал бы денег на переселение их многочисленных семей обратно.

Возможно, осетины, в отличие от грузин, имели большее право исторически считать эти земли своими. Или им так казалось.

Считаю, что мы имеем слишком мало информации, чтобы на её основании, делать выводы в отношении целых народов.

+2
Ответить

К чёрту грузию (чтоб горела она синим пламенем) огонь

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

Я не оправдываю абхазов - с их стороны тоже был геноцид грузинского населения и российские военные, насколько мне известно, спасали грузин от расправы и вывезли из Абхазии несколько тысяч человек (правда, об этом в Грузии как то позабыли). Речь, скорее не об этом. Прошло уже 20 лет, уже сменились поколения политиков и в Абхазии и в Грузии, но вопрос так и не решен. Почему? Одна из причин, на мой взгляд, в том, что по сути грузинская политика в отношении Абхазии и ЮОсетии не поменялась со времен Гамсахурдиа. Грузия по-прежнему объявляет эти территории своими и требует полного подчинения, не считаясь с мнением местного населения - то, есть, как я писал выше, вариант решения вопроса в грузинских головах только один - капитуляция Абхазии и Южной Осетии на условиях Грузии. Хотя, уже абсолютно очевидно, что никакой капитуляции не будет. Разумный руководитель страны в таких условиях, наступил бы на горло своей гордости и ради мира сел бы за стол переговоров и с Абхазией и с Ю.Осетией. И искал бы точки соприкосновения. Путь к миру будет долгий, но его надо начинать. Но мне кажется, что Грузия в этом вопросе не самостоятельна - ей эту воинственную повестку диктуют внешние силы, заинтересованные в создании точек напряжения.

+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

Мы этот момент не застанем. Прошло не 20 лет, а 27 лет с момента начала войны и 26 с момента её окончания. Пройдет ещё, как минимум, лет 30-50 прежде чем что-то изменится в лучшую сторону. Мы этот момент не застанем.
Нам следует запастись терпением и понять, что в нашу эпоху не будет свободного перемещения людей через границу между Абхазией и грузией. Мы этого просто не увидим и нерешённая проблема перейдёт нашим внукам.

+3
Ответить

Абхазия,  скорее станет турецкой,  чем российской. 

Южная Осетия,  да.

-5
Ответить

Андрей, почему так думаете? Частью Турции она никогда не станет.

0
Ответить

Я написал,  "скорее станет". А не точно станет. 

Надеюсь,  не будете отрицать,  что экономические связи с Турцией сильны? 

Да и абхазов в Турции живёт больше,  чем где бы то ни было,  включая саму Абхазию.

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Это действительно так, к сожалению 🙁

0
Ответить

Во-первых де-юре Осетия часть Грузии, во-вторых, войне в 08 году ты хочешь сказать, что со стороны Осетии не было обстрелы в сторону грузинских сел, которые увеличивались, так как саакашвили хотел вдохнуть новую жизнь в этот регион, или ты хочешь сказать, что Кокойты не скрывался за несколько дней до войны, хотя должен был встретиться с властями Грузии и договориться о нормализации ситуацию, найти способ и стратегию, чтобы мирно жить вместе? Или Саакашвили с пустого места решил пойти войной на Осетин? Насчёт 91-92 ты уверяешь, что со стороны осетин не было движения и протестов остаться частью ссср ? Южная Осетия в одностороннем порядке решила объявить о своей автономии, было не законно такое делать. Не буду отрицать, что Гамсахурдиа был националистом и других людей призывал к этому. Когда осетины вышли на митинг не было войны, были вооруженные сражении, погибли около 4-6 человек, но такие митинг и сейчас проходят, в Грузии сейчас на митинге нескольких людей лишили глаз, некоторые попали в кому, в России некоторые погибли. Потом Южная Осетия решила остаться частью ссср, после чего и началось обострение.

-5
Ответить

Что касаемо войны 08-08: там было много поводов. и со стороны Грузии, и со стороны осетин 9я не считаю их "агнецами божиими"). НО: атаку начали ВС Грузии. Именно они расстреляли 3 поста рос.миротворцев и базу рос.-осетинского миротворческого бат-на. Можно говорить,что угодно - но следы от ОФСов грузинских Т-72 - красноречивее слов....
Я могу понять горячность грузин... Я,как участник БД,сам не один раз боролся с желанием "стереть с лица Земли",откуда убили моего бойца..... Но..но...но...Если ты-имперский народ...если ты строишь Империю-будь готов к Компромису. А нет - прими участь множеств моно-национальных недогосударств типа Монако...Тож самое я и говорю многим рос.-националистам: тебе хочется "Руси"-в пределах Московской кольцевой -или-России-от Калининрада и до Чукотки..77.. Мне кажется-на сегодня грузины постепенно приходят к самоощущению монакцев, и это-всем будет хорошо. В нач.90х- ж-они еще не были готовы принять реальность....

+6
Ответить

Бека, как грузины хотели выйти из состава ссср, так же и осетины с абхазами захотели выйти из состава грузии. Почему вы считаете что можно грузинам, то нельзя абхазам и осетинам? Или они чем то хуже грузин?

+4
Ответить
Ещё 3 комментария

Дай Бог чтоб все наладилось..Но как это воспримут те осетины которых выгнали из грузии, многиз убили... хотя они в отличии от юго-осетии никогда не выступали против грузии, напротив многие "огрузинились" настолько, что считали себя грузинами и кроме осетинских фамилий ничего осетинского в них не осталось... но пришли националисты и случолось то что случилось, каково быть беженцем знают только те кто сам это прошел. Знаете что общего между абхазией, южной осетией, приднестровьем и донбассом? То, что титульное большинство хочет уничтожить непокорное меньшинство, нежелающее быть людьми второго сорта и им не нужны люди проживающие на этих территориях, а только земля без них. Если бы россия не помогла меньшинству, то миниимперские карликовые новогосударства поступили бы с несогласными намного хуже чем янки с индейцами сев. америки.

+6
Ответить

А что Россия сделала с грозным, когда чеченцы захотели выйти из состава РФ? По сравнению с РФ грузины просто лапочки

-3
Ответить

Тут судить сложно. У грузинской армии просто сил на подобное не хватило. Но, в меру сил, старались.

+1
Ответить

Тут я соглашусь с вами, это были недальновидные безмозглые люди, которые кроме воровских понятий ничего больше не знали. Насчёт жирной точки, не соглашусь с вами, войны и раньше были, но затем мы снова мирились, Осетия и Грузия братские народы, и мы в средние века помогали друг другу защищать наши территории, муж царицы Тамары был осетином и великим полководцем Грузии. Кто к осетинам лучше относится, если не грузины? Многие осетин приезжают в Грузию и их с любовью там встречают. И я уверяю, все ещё изменится.

-1
Ответить

Возможно... Все-возможно...
Когда мы изучаем Историю-мы видим ретроспективу событий в перемещении веков....но наше самоощущение - в перемежении лет. разница -на два порядка... Как знать-о чем будут думать и чем руководствоваться наши потомки...
У меня есть отриц.отношения к ФИО, но нет- к каким-то народам. Тем паче - что к грузинам,что к осетинам, что к армянам - ибо они все - часть моей семьи )))) Правда,жена-черкешенка зовет меня на Кавказ,а я как-то сдерживаюсь-не люблю быть в ситуации неконтролируемого пространства....
Так,что - утверждать,что у Грузии и Осетии НЕТ шансов быть вместе - глупо..Есть. Но-не думаю,что при жизни тех,кто понес какие-то личные утраты из-за этих войн. Дети и внуки-еще могут простить,а вот мужья и братья...-их попросту не поймет их окружение...

0
Ответить

Возможно... Все-возможно...
Когда мы изучаем Историю-мы видим ретроспективу событий в перемещении веков....но наше самоощущение - в перемежении лет. разница -на два порядка... Как знать-о чем будут думать и чем руководствоваться наши потомки...
У меня есть отриц.отношения к ФИО, но нет- к каким-то народам. Тем паче - что к грузинам,что к осетинам, что к армянам - ибо они все - часть моей семьи )))) Правда,жена-черкешенка зовет меня на Кавказ,а я как-то сдерживаюсь-не люблю быть в ситуации неконтролируемого пространства....
Так,что - утверждать,что у Грузии и Осетии НЕТ шансов быть вместе - глупо..Есть. Но-не думаю,что при жизни тех,кто понес какие-то личные утраты из-за этих войн. Дети и внуки-еще могут простить,а вот мужья и братья...-их попросту не поймет их окружение...

+3
Ответить

Когда расстреливают твой народ, провоцируют, ты пытаешься наладить отношение, но ответ молчание, было принята брать штурмом, плюс большенство было эвакуировано до войны. Почему обвиняете грузин в империализме, но на каком основании? Потому что защищают свои границы? Насчёт языка можно было бы договориться. С Россией вам ,конечно, вам больше пенсии выделяют, но если бы Абхазия и Осетия вернулась, эти регионы были бы одними из самых посещаемых, экономика Грузии в целом бы стала почти и была бы совсем иная жизнь, нежели то, что сейчас происходит у нас троих.

-3
Ответить

Экономика Грузии?- вы хотите сказать, что в Грузии есть экономика? Да там нет ничего, кроме туризма и вина очем сомнительного качества - никакого производства! Грузия - это просто лишняя прокладка между Турцией и Россией - поэтому вся "экономика" Грузии будет базироваться на контрабанде и наркотраффике. Грузия если честно не нужна России вообще: экономические связи однобоко убыточны. Поэтому остаётся только криминал и дешёвый туризм.

-1
Ответить

Почему обвиняете грузин в империализме, но на каком основании?- Сами вышли из состава СССР , а из состава Грузии выйти запрещали

+4
Ответить

В этом думаю вы правы, ближайшее время это не произойдёт, но у Южной Осетии нет перспектив быть частью России , рано или поздно от туда все уедут, население итак очень маленькое, а через время останется несколько тысяч, если станет частью Грузии, это место будет как коридор для туристов, для проезжих, это будет насыщенным местом.

0
Ответить

Грузины очень много глупого наделали в Абхазии и Южной так же как украинцы в Донбассе. Ельцин оказался в этом плане умнее с его "ешьте своей автономии сколько хотите". Чеченцы очень быстро наелись. Силовые методы не работают в таких случаях - доказано историей многократно. Сейчас грузины взялись за ум - заманивают абхазов и осетин разными плюшками. Но на это могут уйти десятилетия.

+1
Ответить

Короткий флирт Тбилиси с европейскими структурами однажды привел к созданию пары специализированных программ по агитации и пропаганде среди осетин и абхазов о «привлекательности Грузии». Планы эти были грандиозны и совершенно фантастичны, но тем не менее некоторое время их пытались воплотить в жизнь. На практике частично воплотилась только программа бесплатной медицинской помощи для жителей Цхинвала. Некоторые действительно ездят в Тбилиси в больницы, но никаких политических выводов из этого не делают, а именно на это рассчитывали авторы проекта.

В связи с невозможностью осуществления, все эти программы «реинтеграции осетин и абхазов» в грузинское общество были недавно просто свернуты. Ставка сейчас делается однозначно и исключительно на возвращение территории, «восстановление территориальной целостности», эти самые «20%». А мнение тех, кто там живет, не имеет значения. Грузинская претензия на эти «двадцать процентов» – человеконенавистническая по своей природе. Это, мол, наша земля, «чеми мица», мы ее таковой произвольно назвали. А кто тут на ней живет – оккупант.

Во времена Звиада Гамсахурдиа абхазов и осетин называли «пришлыми народами», «гостями на грузинской земле», которые должны ее либо покинуть, либо огрузиниться.

+2
Ответить

Ну чеченцев больше деньгами привлекли, нежели автономией и то, после того, как убили Дудаева и принялись подкупать Кадырова, начали его финансировать, избавляться от конкурентов и вооружать его людей, до сих пор чеченцы зарубежом желают отделиться и не приветствуют нынешнюю власть Чечни.

Согласен, вопрос с Абхазией и Осетией ещё долго не решится, но со временем все таки попробуют наладить контакты, хотя бы ради народа, для развития региона. Одним из способов будет, думаю, это дать широкую автономию, благодаря которой, они смогут даже на международных конкурсах или в каких-то политических организациях выступать как отдельный субъект. Что-то типо Шотландии

0
Ответить

Так я о том и говорю, что Ельцин правильно поступил, прикинувшись обиженкой, а не продолжая резню. Точно также нужно было поступить и грузинам в свое время. Глядишь сейчас уже абхазы с осетинами сами просились в состав Грузии. Дураку понятно, что эти образования не состоятельны в качестве суверенных государств.

-2
Ответить

Но вы реально думаете, что Турция пойдёт против Грузии ( а следовательно санкции и изоляция от мира, как у России из-за крыма)? Или ещё хуже, против России, которая скорее Грузии отдаст Абхазию, нежели стране, одной из челнов нато и которая в экономическом плане в разы превосходит Грузию . Политика России, слабые соседи-смирные и послушные соседи.

-2
Ответить

А я и не говорил,  что Абхазия обязательно станет турецкой. В своём первом комменте этим противопоставлением я больше отрицал её будущее вхождение в состав России.  Скорее всего, по указаннвм вами причинам,  она не станет ни частью России,  ни частью Турции. 

Останется независимой,  но влияние России будет падать,  а Турции  - расти. 

Где-то так.

-1
Ответить

Но вы также не будите отрицать, что влияния России постоянно растёт, многие абхазы уже выступают под флагом России, со времён свыкнутся с этим. Путь независимости ни к чему не приведёт, территорию не получится развить. Хоть Абхазия в России считается независимой, я не вижу особо разницы с Чечней. Можно сказать Абхазия в России де-юре независима, а де-факто является частью России.

0
Ответить

Осетины и абхазы хотят, чтобы хорошие, очень толерантные грузины отцепились от них навсегда.

+3
Ответить

Каждый чего-то хочет, но имеем то, что имеем. Хотите, чтобы отцепились, пожалуйста, покиньте территорию и ваши мечты сбудутся.

-4
Ответить

с чего это абхазы должны покинуть свою территорию)))???

0
Ответить

В этом ответе проявилась вся ваша сущность. Вот и не верь после этого когда говорят, что все грузины высокомерны и националисты.

Нет уж, вы сами покинете свои земли, первая на очереди аджария, некогда отобранная россией у турков и подаренная "благодарным" грузинам. Исходя из современных реалий считаю, что русский царь совершил ошибку подписав георгиевский трактат приняв под свой протекторат грузию, а не оставил гордых грузин наедине с турками и персами.

+6
Ответить

Странно, конечно, что грузины отцепились от России вместе с территорией. Никто им такой дельный совет в то время не подал...

+3
Ответить

Напомни мне, а когда грузины из Грузии русских массово выселили?

-1
Ответить

Если у вас есть русские беженцы, которых выгнали из Грузии, то прошу, сообщи о них, в Грузию их моментально вернут.

0
Ответить

Не уверен, что русское беженцы захотят веруться в Грузию.

Хотя, я согласен, таких эксцессов, как в некоторых других республиках бывшего Союза, в Грузии не было.

Помню, один бывший русский житель Грузии мне рассказывал, что его никто не бил, грузины в него только  плевались.

И дом, пришлось оставить, продать не получилось, отдал соседу, за некоторую помощь при отъезде.

И не совсем понял, почему у вас желание "отцепиться", обязательно должно быть связано с беженцами?

Хотите сказать, что отделению Грузии, предшествовало массовое выселение грузин из России?))

+1
Ответить

Так, во-первых, что выйти из страны должны быть основания, либо исторические, либо волеизъявление народа, не то, не другое Абхазии и Осетии не подходит, исторически это грузинским территории, а для волеизъявление надо сначала вернуть грузинское население , которых было больше чем абхазов и осетин. Вот теперь подумайте, законы ли их действия по отделению? Если взять и выгнать щас всех русских с дального востока, провести референдум, на котором остальные народы проголосуют за независимость, будет ли это правильно?

-1
Ответить

"грузинское население , которых было больше чем абхазов и осетин"

Я правильно вас понял, если, бы в результате проведённой  "русификации", русских в Грузии стало больше, чем грузин, то Россия имела бы полное право считать Грузию своей территорией?

Кстати, вы или наверно информированы, или лжёте.

Если, насчёт Абхазии, я согласен, то среди населения Южной Осетии, напротив, всегда преобладали осетины.

0
Ответить

Вздор! Абхазия никогда не была исторически грузией! Даже топонимика об этом говорит. Каждый камень, куст и дерево говорит об абхазском происхождении Абхазии. Названия рек, гор, сел и деревень, а также городов - исключительно абхазские. В Абхазии нет грузинских могил и кладбищ старше ста лет (с момента начала программы «грузинпереселенстрой»). Посмотри перепись населения 1889 года и убедись сам! Даже после последней волны махаджирства абхазы в Абхазии составляли абсолютное большинство! ОЧНИСЬ! Хватит гнать белиберду! Люди, которые об Абхазии слышат впервые, могут поверить в твою ахинею Бека!!! Угомонись !

+3
Ответить

Вообще некорректное сравнение. Сам-то понял хоть что сморозил?

+1
Ответить

Николай, меньше смотрите федеральные каналы, особенно рен-тв, в Грузии с криминалом давно разобрались и если у вас остались эти воры, сажайте их и депортируйте, мы своих всех уже пересажали. По поводу качества продуктов из Грузии, странно, что вы возмущаетесь, ведь российские продукты в раз сто хуже, или вы такие выводы сделали, потому в новостях объявили об ухудшении качества? Тогда должен заявить вы недалекий человек и просто ещё один промытый наглухо федеральными каналами человек. У Грузии нет нефти и газа, да и в принципе каких-то мощных ресурсов, как у некоторых соседей, но даже без них мы развиваем экономику, если вы не знаете как функционирует экономика и можно ли стране развиться без нефти, то почитайте историю экономики, макро и микроэкономику, а то делать такие заявления не разбираясь в этом не очень умно.

-1
Ответить

Убогая та страна, которая практически имеет все ресурсы мира, но живёт как страна 3 мира. Вообще-то отношения не были убыточны, Россия тоже зарабатывала на отношении с Грузией, поставляя наши товары, розничная сфера зарабатывает деньги. Мы вас не Чечня, Абхазия или любой другой регион кавказа, мы от вас не получаем пособий, вы нам просто так не дарите деньги, ты сглупил и , наверное, просто перепутал Грузию с другой странной, ни криминала, ни наркоторговли, в тех масштабах, в которых ты подразумевал, в Грузии нет и уже давно. И нам не нужна помощь, если хотите, перекройте границу, можете полностью закрыться и сидеть как в совке, посмотрим к чему вас это приведёт.

-1
Ответить

Александр, отвечая на ваш вопрос, мы , наверное, так и сделали бы, но у нас есть беженцы, которые жили в Абхазии и Осетии , которых было больше, чем сейчас население там, Ельцин развёл не развязал войну с чеченцами и не устроил резню? Обиделся бы на них и дал бы возможность быть отдельной странной, поверь чеченцы бы не вернулись в состав России, они в тайно в душе до сих пор мечтают быть отдельной странной.

-2
Ответить

Андрей, ты видимо меня не понял. Грузия отделилась, потому что всегда хотела быть отдельной самодостаточной страной, основное население всегда были грузины и большенство изъявило желание быть самостоятельной страной. Но когда проводят параллель между отделением Грузии от России и отделение Абхазии от Грузии, у меня вызывает это недоумение. Абхазия не может претендовать на независимость, исторически это территория Грузии, если не верите, то просто загуглите элементарно, кто был царями Абхазии, царский род, так сказать, там будет написано, что после 10 веке единственном царем Абхазии был Багратиони. А до 10 века были другие государства, такие как колхида, Егреси и абхазское царство со столицей Кутаиси, то есть это царство распространялось по западной Грузии, вся история Абхазии была частью истории Грузии.

По-поводу беженцев, чтобы территория стала независимой, нужно волеизъявление народа, но как можно проводить референдум в Абхазии, когда 200 тыс грузин выгнали из Абхазии? Или высчитаете такой референдум правильным и справедливым? Напомню, до войны (1992-1993) население Абхазии было 500 тыс, из них около 250 тыс были грузины, около 80 тыс армяне, 80 русские и где-то 100 тыс абхазы , ну и остальные народы ( греки, истонцы). Повторю вопрос, насколько справедлив референдум об отделении Абхазии и объявления независимости??

-3
Ответить

Вы можете писать что угодно, но абхазы от этого себя грузинами считать не станут.

В таком вопросе не может быть прав ни один, и ни другой.

У вас, своя правда, у них своя.

Вот вы упоминули Багратиони, а эта династия, изначально армянская. 

Что же, теперь армяне, смогут претендовать на грузинские земли?

Захотели быть быть независимой маленькой империей - будьте готовы, что у вас появятся свои желающие стать "отдельной самодостаточной страной".

Конечно, для грузинского населения Абхазии, произошедшие события стали страшной трагедией.

Но такова плата за независимость.

В СССР такое было бы невозможно даже представить, согласитесь.

+7
Ответить

Если бы провели русификацию и большенство в Грузии были бы русские, то вскоре всего мы и остались бы частью России, примером является Краснодарский край, который принадлежал в большей части кабардинцам. Но не считая желание населения, надо рассматривать исторический аспект.

Да, осетин в Южной Осетии было больше, чем грузин, я ошибся. Их было около 70 тыс а грузин где-то 30 тыс. Но это историческая территория Грузии и осетины появились там только где в 17 веке. То есть, если у абхазов и есть какие либо аргументы, что это территория им принадлежит, то осетин таких аргументов в принципе нет.

-2
Ответить

Бека, насчёт присутствия осетин только с 17 века, ничего не скажу, не знаю.

Но ведь так и абхазы могут сказать, что грузинское население стало превалировать в Абхазии не с какого-то далёкого 17 века, а с более близкого - 20го.

Доводы, которые приводите вы, обоюдоострые!

+1
Ответить

"Историческая территория на 17 век? " смешнее аргумента я еще не видел...ваше утверждение позволяет убивать и выгонять тех кто там живет с того времени? А что если весь мир будет мыслить такими же категориями? Сколько тогда стран и народов придется отгеноцидить ради "исторически коренных народов"? Давайте это рассмотрим на примере ближайших союзников грузии сша и украины...

Ну тогда ради грузии вернем все государства к положению на 17век.

+5
Ответить

Григолая (не григолидзе, а именно григолая) - МЕНГРЕЛ, рьяно отстаивающий грузинскую «правду» об Абхазии 😂😂😂

0
Ответить

Во-первых, насчёт династии Багратиони и то, что происходит от армянской это не доказано, а лишь теория. Во-вторых, даже если и происходят от них, Багратиони были царями Грузии, царство которого признавали другие страны и местные, если бы у абхазов был бы какой нибудь свой царь и не признавали, что из царем является грузинский Багратион, тогда они были бы правы. Нет, я с вами не согласен, СССР только глупец желает, коммунизм обречён на провал, что и произошло со страной, но если вы подразумевали союз, как нато или ес, где была бы упрощены тормозные границы, общая армия, делать похожие условия во всех странах и даже валюту можно было бы общую выпустить. Но никакой централизованости.

-1
Ответить

Вообще-то нет, да в Абхазии иногда падало населении грузин, особенно когда турки захватили Абхазию и начали проповедовать ислам, но до этого грузины там были и ещё раз повторюсь, исторически это территория Грузии.

-1
Ответить

Бека, с вами приятно общаться. Видно, что у вас сердце болит за свой народ и страну. 

В то же время имеете достаточно трезвый взгляд, национализм не застилает глаза.

И, во многом, вы правы.

Но, думаю, наш дальнейший спор, ни к чему хорошему не приведет, поэтому предлагаю его прекратить.

Всего наилучшего!

+1
Ответить

(А Косово исторически территория Сербии) . И Грузия последние столетия исторически территория России

0
Ответить
Ещё 4 комментария

Увы и ах, в России они были (как обычная провинция) только в 1882-1905 гг.

0
Ответить

А в чём заключалась необычность этой провинции с 1801 по 1882 и с 1905 по 1917?

0
Ответить

Относительно автономное положение типо как и с Польшей (или как у Британии с Канадой/Австралией и т.п.) 🤔 Части Грузии вообще под османами были - и ничего 😉

+1
Ответить

А как это "относительно автономное положение" мешало Грузии быть "в России"?

По какому поводу ваше "увы и ах"?

0
Ответить

Благодарю вас за беспокойства моего сердца, но уверяю вас, я здесь весьма объективен, ничего не болит, откровенно говоря, я заметил, что у многих людей болит сердце из-за развала ссср и отделения таких государств как Грузия и похожие государства .

Верните всех беженцев и выведи войска Российские , пусть будут миротворцы ООН, которые обеспечат безопастности населения , если спустя несколько лет, народ все равно захочет отделиться, проведут референдум и большенство все таки решит быть независимой, я соглашусь с этим фактом и приму его. Ваше право прекратить. И вам всего наилучшего!

Что насчёт Косово, я согласен, что это часть Сербии и что население, которое не хотело быть частью Сербии просто должно было покинуть эту территорию. В крайнем случае Сербия бы компенсировала денежными средствами народами, которым пришлось покинуть территорию.

-1
Ответить

Не болит, и хорошо.

А что касается отделения Грузии, я был только за. Как говорится, "баба с возу..." 

Вот если бы грузины "отцепились", как вы предлагаете, "без территории"...

Никогда не любил грузинский чай.

Хотя Данелия считал одним из лучших и глубоких режиссеров.

Сложись бы по-другому, без России, сегодня бы на территории "Грузии" резали бы друг друга "кавказские турки" и "кавказские персы" из-за разного понимания ислама.

Никто бы не переживал из-за абхазий и осетий, которых в этой реальности просто не было бы.

+1
Ответить

Николай, прочтите полностью диалог, а не часть, я не говорил, что абхазы должны покинуть территорию, я достаточно неплохо разбираюсь этой области.

-1
Ответить

Ну Андрей , это вообще мнение, можете считать как пожелаете. Я согласен, без России мы были бы в исламе, никак не православной страной, а России не было бы на кавказе, думаю даже на побережье чёрного моря. Да и с северным кавказом не было бы проблем, все вокруг Грузии как раз бы и объединились и кавказский эмират существовал бы. Ваше любовь к чему либо это ваше дело.

-2
Ответить

Во-первых СССР это был все таки СОЮЗ социалистических республик. Во-вторых, я не против, чтобы они стали независимыми , если вернут всех беженцев, выведут войска российские и дадут возможность Грузии провести свою политику там, чтобы продемонстрировать, что Грузия не такая, какой её показывают. Если народ все равно решит провести референдум и большенство решит отделиться, тогда да, пусть отделяются.

-1
Ответить

Я знаю, что сейчас в Грузии есть осетины и их не мало и к ним хорошо относятся, нет национализма. Сейчас не будет никакого геноцида, наоборот стараются привлекать людей, чтобы увеличить население. Если Грузия была бы "миниимперией", то она стала бы ещё и от армян избавляться, а не впускать их в политику, когда пришёл Саакашвили, он первый начал говорить, что Грузия не для грузин, Грузия для граждан Грузии. Цель Грузии не просто вернуть территории, Грузия ведут активную политику возвращения граждан.

-2
Ответить

Не совсем понял в каком ответе ты увидел национализм и высокомерие. Это твоё мнение и твоё право так думать. Не совсем понимаю, как связаны Абхазия и Осетия с тем, что нас помогла Россия, но да ладно. А насчёт благодарности, разве Грузия и грузины не воевали на стороне России и разве не защищала её интересы, когда были частью Российской империи? Не смотря на то, что изначально в георгиевском трактате не было пункта, где Россия имела право упразднить грузинское царство.

-2
Ответить

И если говорить об отношении грузин к русским, то грузины всегда любили и будут любить русский народ, даже с той политикой, которая сейчас в России.

-2
Ответить

То то вы (грузины) любили меня и мою семью в годах так 91-94, что нам пришлось чуть ли не с боями (деду и отцу... мы мелкие с братом и с мамой улетели на самолете) валить из Грузии))

Не..Не... Никакого негатива не было... (сарказм)

Ну и то что моего отца (на тот момент с двумя несовершеннолетними сыновьями) хотели кинуть на войну с Абхазией... Или как тех кто не грузин отправляли без защиты прям на линию фронта с той же Абхазией копать окопы можно истории повспоминать...

Не верю, короче, в вашу любовь к русским.

+4
Ответить

Ну как бы целостность Грузии поддерживали все до 2008 года. Я лишь сказал, что эта территория всегда принадлежала Грузии. Если рассуждать по вашей логике, то страны должны избавляться от маленьких народов, дабы защитить свой суверенитет и не впускать никого, чтобы не отняли территорию. Но это недопустимо и нельзя такое допускать. Нельзя отнимать территории и нельзя устраивать насилие над маленькими народами. Для этого существует международные сообщество.

0
Ответить

Забудь Абхазию дурень!

0
Ответить

Это трагическая история Олег, но скажи мне, это жестокость была направлено непосредственно только на русских или на самих же грузин тоже? В то время грузины грузин убивали, была анархия, убивали и считали врагами народ Мегрелии , в общем ненавидели все и вся. Это было ужасное время, но повторю вопрос , насилие и подобный национализм был только в Грузии или все таки в других частях СНГ и в самой России тоже имело место? Если не ошибаюсь, в России в то время тоже были националисты и скинхеды, которые резали и убивали нерусских, крича Россия для русских. Я сам отлично помню какое отношение было у русских преподавателей к нерусским ученикам. По вашей логике я должен сделать вывод, что все русские маргинальные уроды, которые ненавидят всех? Вот только проблема в том, что не все такие как эти преподаватели и не все думают также как вы. И пока есть здравомыслящие люди на этой земле, найти общий язык и сосуществовать в мире возможно.

-1
Ответить

но скажи мне, это жестокость была направлено непосредственно только на русских или на самих же грузин тоже?

На грузин не замечал, но не только на русских... Тут что есть - то есть...

Это было ужасное время, но повторю вопрос , насилие и подобный национализм был только в Грузии или все таки в других частях СНГ и в самой России тоже имело место?

В отличии от Грузии и Украины (про другие бышие части СССР и СНГ не могу сказать), в России это не выходило на самый верх. Не одобрялось правительствами и президентами.

Это трагическая история Олег

Ну сейчас я не рассматриваю её как трагическую... Обосновались в МО и отстроились даже круче, чем была квартира в Тбилиси (точнее там было две квартиры, по маминой и по отцовской линии) и дачи недалеко от Тбилиси.

Тут дом-"дача" один, но намного круче!

Да и настоящих друзей и товарищей семья в целом, и я в частности, приобрели в больших количествах. О чем жалеть?

Вот только проблема в том, что не все такие как эти преподаватели и не все думают также как вы. И пока есть здравомыслящие люди на этой земле, найти общий язык и сосуществовать в мире возможно.

Я не говорил, что грузины (или там украинцы, или кто угодно) плохие. Просто считаю, что все эти слова: "И если говорить об отношении грузин (любая другая нация) к русским (любая другая нация за искл. первой), то грузины (любая другая нация) всегда любили и будут любить русский (см. две скобочки назад) народ." - такая дичайшая ложь, замешанная на наиве (причем чей наив больше (первой нации или второй) трудно сказать) и на пропаганде того самого СССР, который все сейчас ругают, что тошно становится.

В этой отдельно взятой теме дальше буду писать только про отношение грузин и русских, сами можете подставлять на это место любые другие нации.

Я считаю, и на это есть поводы, что: грузины не любят русских. Грузины любят деньги, которые русские люди тратят, приезжая как туристы.

Ничего в целом плохого в таком отношении нет. Так зачем же врать о великой любви?

+1
Ответить

А осетин никто и не выгонял. С ними пытались наладить отношения, а они в свою очередь начали обстреливать грузинские села, Кокойто ( псевдопрезидент Южной Осетии 2008 г.) до войны официально заявил, что все выровнял там ( села, где проживали грузины). Когда грузины пытались вести переговоры и договорить с Россией, Грузию просто игнорировали и не шли на контакты. Вопрос, что оставалась Грузии делать?

-2
Ответить

И после этого грузин называют шовинистами...

-2
Ответить

А вот это чистейшая ложь. У меня есть два близких друга, они русские и дружба у нас настоящая. В Грузии любят русских, любят русскую литературу, помнят о Маяковским и также считают его своим поэтом. Восхищаются русскими людьми. Не было на высшем уровне?? Это как понять, тебе нужно, чтобы сам Путин сказал? Множество российских чиновников поддерживали националистические движения, финансировали их. Не надо тут заявлять, что в России этого не было, ещё как было и каждый кавказец это подтвердит.

-2
Ответить

А вот это чистейшая ложь. У меня есть два близких друга, они русские и дружба у нас настоящая.

Личное и национальное всё-же не стоит путать... У меня друзей - грузин конечно нет, но есть друг - украинец и два друга француза... Но от этого ни украинцы, ни тем более французы не становятся "братскими народами" для русских.

В остальном, особенно про акции некоторых движений и событий, возможно был не прав.

+2
Ответить

Ну а насчёт:

любят русскую литературу, помнят о Маяковским и также считают его своим поэтом.

Остальное не включил в цитату, почему смотри два сообщения назад.

Ну дык многие и в США, и в Британии любят творчество Великих Русских поэтов/писателей/музыкантов/etc. Сказать из-за этого что они любят русских, русский народ - это насмешить всех известных богов всех известных культур и времен.

И наоборот, собственно, тоже...

+3
Ответить

Что насчёт антигрузинских акций в 2006 г, когда множество грузин депортировали? Сам Немцов говорил, что к его сыну в класс зашёл участковый и сказал, чтобы дети с грузинскими фамилия встали и вышли с ним, а его сын учился в 5 классе тогда. По твоему это был человеческий, гуманный поступок? Это был чисто фашисткое движение...

-3
Ответить

Я знаю людей с грузинскими фамилиями и ни от кого такого не слышал. А тут детей из класса забирают - прямо какой то "37-й год".. В общем, я бы словам Немцова не доверял бы - врун и болтун.

+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

Подобные "депортации" происходили в действительности. 

Но,  депортировали только нелегальных эмигрантов,  грузинский преступный элемент. 

Поэтому, никак не могли забирать из класса всех детей с грузинскими фамилиями. 

Во-первых,  не было необходимости, приходить в школу,  хотя я могу допустить,  что в единичном случае могли придти за конкретным ребенком,  при депортации конкретных родителей. 

Во-вторых,  многие грузины были гражданами России,  или находились на её территории на законных основаниях.

Да,  конечно,  грузины могли пожаловаться,  но не на незаконность подобной операции, а в том, что эти законные действия российских властей были применены,  в основном,  именно против граждан Грузии.

+3
Ответить

Ты думаешь я исключение ? Ты можешь мне назвать случаи, когда за последнее время, на русских туристов кто-то напал, как-то не хорошо отозвался ? Если ты хочешь сказать, что это из-за денег, тогда почему в других странах не так? Или почему в псевдостранне типо абхазии нападают на русских туристов, закидывают камнями автобусы? Вот ты не знаешь ни одного грузина, откуда ты можешь знать как грузины относятся к русским?

-2
Ответить

Не мог не вмешаться. Для вас грузины как муравьи какие-то. Все маршируют в ногу. Все хорошо относятся к русским, даже любят их, проклятых оккупантов, и абхазов с осетинами стремиться расцеловать.

Да везде, в любом народе, есть разные люди, и думают по-разному, кто-то любит русских, кто-то их ненавидит, и это нормально.

Не надо говорить за всех.

+3
Ответить

Ты обиженник и чёрт какое имеешь моральное право называть Абхазию «псевдостраной» ты псевдочеловек! Зайди на мою страницу и увидишь кучу видео как грузины нападают на русских туристов. Разница в том, что напавшие на русских туристов в грузии не прячутся, а в Абхазии поджав хвост убегают (обычные хулиганы). Вес твоих слов - ноль!

+1
Ответить

Вот ты не знаешь ни одного грузина, откуда ты можешь знать как грузины относятся к русским?

Во-первых, если у меня нет друзей - грузин не означает, что я не знаю ни одного грузина.

Во-вторых, прочти мой самый первый комментарий. Я (и моя семья) жил в Грузии до 94-го года! Я знаю грузин как минимум лучше чем, например, Вы знаете русских. Да! Был мелким, но многое запомнил, да и во мне остались элементы грузинского менталитета, как то а) клановость, б) законы гостеприимства.

Или почему в псевдостранне типо абхазии нападают на русских туристов, закидывают камнями автобусы?

А Вы уверены, что закидывание туристических автобусов в Абхазии не фейк? И информацию такую, и фотки/видео не так сложно и подделать. А отзывы ДАЛЕКО (я бы даже сказал никогда) не являются объективными.

Если ты хочешь сказать, что это из-за денег, тогда почему в других странах не так?

Ну в случае с Грузией ещё играет роль грузинский менталитет (в том числе и вышеупомянутые законы гостеприимства с клановостью), но в целом да. Основа - деньги и/или полезные ресурсы. И да! Почти во всех странах так. В Турции любят русских и русский народ? Да нет... Но там русские приносят деньги и ради них и не говнят. В США/ЕС любят русских?... Да везде так... В Израиле вот из-за СССР вообще большая часть населения имеет право ненавидеть русских. А нет... Туристы, гости приезжают и им всё делают по кайфу. Есть исключение где сервис еще не дошел до уровня хотя-бы российского, но таких не так много.

Ты думаешь я исключение ?

А ты думаешь я исключение, которое имеет друзей из Франции? Но что-то французы не являются "братским народом"...

+2
Ответить

Здесь, пожалуй, соглашусь, за абсолютно всех не могу сказать. Но, в таком случае, и вы не говорите, что все грузины с ненавистью относятся к русским.

-2
Ответить

Правильно, не все грузины, а всего лишь 99%

+1
Ответить

Какой-то бред сейчас написали. В Грузии до сих пор бесплатная медицина для абхазов и осетин, в скором времени будут выделять и бюджетные места для них в гос университетах. Навешивать на нас ярлыки не нужно. То, что было сказано Гамсахурдией, это было неправильно и националистически, нынешняя молодёжь не поддерживает такую политику, ещё Саакашвили утверждал, что Грузия для граждан Грузии. Я, честно говоря, уже утомился повторять одно и тоже, просто по одному и тому же кругу идём.

Если вы просто не хотите это принимать, то, пожалуйста, ваше право, но не надо других людей в заблуждение вводит, за то время, что я тут беседовал с людьми, я не разу не провоцировал никого и не оскорблял, в отличии от многих оппонентов, это уже о многом может сказать о тех людях, которые тут пишут.

-1
Ответить

Мда уж, вот то, что ты написал это вообще не показатель, названия могли раз сто поменять, да у вас и кухня, которая в большинстве заимствована с грузинской кухни по своему названа, но это не делает блюда абхазскими. Очень Темур, хватит людей дурить! Историю сейчас не переделаешь. И кто сказал, что абхазы в Абхазии не жили?? Я на сколько понимаю ты пытаешься мне это сказать?? Но абхазия была частью единой Грузии, как Мегрелия была частью единой Грузии. До объединения , большая часть Абхазского царство была территория Грузии ( Имеретия, с Мегрелией и лазами). А до Абхазского царства была Егресия и Колхиды, в которую снова входила Абхазия, Мегрелия и Аджария.

-2
Ответить

Стоямба! Тррр, тебя не в ту степь вновь понесло джгаро! Не будем разводить тут гастрономический спор (я и тут могу успешно поспорить вот только жаль что нет у нас компетентного арбитра, который бы сумел взвесить наши аргументы достойно), но тот факт, что Абхазия не была частью Грузии - бесспорен. Не было в истории даже государства под названием «Грузинское царство». Кстати говоря, современный флаг грузии собственно говоря к грузии никакого отношения не имеет. Это видоизменённый флаг абхазского государства (зайди на мою страничку Facebook и убедись в этом сам). 😂

+1
Ответить

Назвал псвевдостранной по тому праву, что ни одна хотя бы немножко состоявшие государство вас не признало, кроме России.

-2
Ответить

Смею предположить, что по твоей логике Косово - не псевдострана. Да?

0
Ответить

Вы не странна, вы по факту ещё один субъект РФ.

0
Ответить

Ты даже не проживаешь в Абхазии в отличии от меня. Откуда известен тебе столь смелый «факт»? 😂😂😂 Я в Абхазии всю свою жизнь и уж я-то точно могу сказать, что твои слова далеки от истины как пингвины от белых медведей.

+1
Ответить

😐😐😐

Все, я умываю руки, понятия не имею, как продолжать с человеком беседу, утверждающий, что грузинского царство никогда не было, а грузинский флаг, это видоизменённый флаг абхазского государства.

С такой фантазией тебе стоит начать писать книгу.

-1
Ответить

Ты ещё скажи, что « абхазы» и «апсуа» это не одно и то же (так Ингороква любил ещё порассуждать). 😂

+1
Ответить

Осетия и Абхазия, конечно же, не Грузия и никогда в ней больше не будут!

0
Ответить
Прокомментировать

Абхазы и грузины это два совершенно разных народа.
1. У абхазов принадлежность к абхазо-адыгской языковой группе, а у грузин - к картвельской (разница примерно такая же как между русским и турецким языком.. может даже и побольше).
2. Абхазы и грузины выглядят иначе (совершенно разный тип внешности).
3. Абхазы КАТЕГОРИЧЕСКИ не желают быть с грузинами в одном государстве (абсолютное большинство за исключением некоторых абхазов, которые проживают на территории грузии).
4. У абхазов с давних пор была своя государственность (см. статью "Абхазское царство") и своя династия царей отличная от грузин (у Абхазов Ачба -> Чачба, а у грузин - Багратиони).
5. В Абхазии КРАЙНЕ ВРАЖДЕБНО относятся к грузинскому государству и считают линию поведения бОльшей части грузинского народа в отношении Абхазии - позорным.
6. Мечта абсолютного большинства абхазов в Абхазии - окончательно оторваться от влияния грузии во всех отношениях на мировой арене.
7. В Абхазии не желают быть в составе какого бы то ни было государства, в том числе с Россией, но искренне желают добрососедских и дружеских отношений с ней.
8. Немалое число абхазов ассимилировано в грузии и единственным, пожалуй, свидетельством их абхазского происхождения является их фамилия.

Вот неисчерпывающий перечень абхазских фамилий, представителей которых можно встретить в грузии: Абакелия, Абшилава, Абухбая, Агумава, Агрбая, Адамия, Акиртава, Акобия, Алания, Акышбая, Антелава, Ануа, Анчабадзе(изменённая фамилия Ачба), Ардашелия, Алшундбая, Арджелия, Ардзынбая, Арсалия, Арчания, Ахалаиа, Аршбая, Ашхарава, Ашхацава, Ашхакалия, Баркая, Багателия, Барганджия, Басария, Баркалая, Барамия, Бахия, Бадия, Бения, Берулава, Беселия, Багбая, Бигвава, Бжалава, Бжания, Бебия, Боджгуа, Бокучава, Букия, Буава, Бутбая, Габелая, Габлия,Габлаиа,Габискирия,Гамсония, Габрава, Гагулия, Габраиа, Габуния, Гагуа, Гаделия, Гадлия, Гамгия, Гарцкия, Гваджалия, Гвазава, Гвалия, Гварамия, Гвасалия, Гвинджия, Гвичия, Гегенава, Геджуа, Герия, Герхелия, Гетия, Гигиберия, Гиндия, Гобечия, Гогинава, Гогохия, Гогуа, Голандзия, Гонджуа, Гочуа, Григолия, Гублия, Гургулия, Гугунава, Гамзардия, Гулуа, Гулия, Голордава, Гулария, Гуния, Гурджуа, Гурцкаиа, Давитая, Дамения, Дарсания, Дасаниа, Дарцмелия, Дгебия, Жвания, Джинджолия (Аджинджал), Дзагания, Дзидзария, Дочия, Долбая, Дудучава, Думава, Дундуа, Вардания, Векуа, Зантария, Закарая, Зарандия, Заркуа, Званбая, Зухбая, Какава, Кортава, Каджая, Какалия, Какучая, Каландия, Каличава, Камкия, Корсантия, Котуа, Когония, Кетия, Кучава, Куправа, Кубрава, Кураскуа, Куркунава, Кутелия, Кучуберия, Какубава, Кардава, Карцхия, Карчава, Касландзия, Картозия, Кация, Кецбая, Качабава, Квабандзия, Кварацхелия, Квасия, Кварчелия, Квачахия, Кварчия, Квиквиния, Квициния, Кедия, Кизирия, Киласония, Киртава, Кобахия, Колбаиа, Кокоскерия, Контария, Конджария, Лацузбая, Лабахуа, Лагвилава, Лакербая, Лазария, Ласурия, Латария, Лацушбая, Логуа, Лобжания, Лолуа, Ломаиа, Малия, Мания, Маргания, Мархолия, Мархулия, Махария, Маршания, Матуа, Мебония, Мерцхулава, Мирцхулава, Минджия, Микава, Микая, Миквабия, Мхонджия, Нармания, Нинуа, Нодия, Накопия, Одишария, Окуджава, Осия, Очигава, Паландзия, Пантия, Панцулая, Панава, Папаскири, Папаскуа, Патия, Пацация, Пачулия, Пачалия, Пипия, Пилия, Реквава, Ростобаиа, Сабуа, Сакания, Салакая, Салия, Самсония, Саная, Сангулия, Сабекия, Сария, Сарсания, Сартания, Сагария, Сакания, Сасания, Сичинава, Табагуа, Тамбия, Тарбая, Тария, Тания, Тарнава, Ткебучава, Тузбая, Тория, Торчинава, Торчуа, Твидзбая, Убирия, Убилава, Шакая, Шаматава, Шарматава, Шария, Шоуа, Чабрава, Чания, Чамагуа, Чачибая, Чангелия, Чаправа, Чачхалия, Чемия, Черкезия, Чкония, Чкотуа, Чочуа, Ченгелия, Чепия, Читанава, Чкадуа, Чолорая, Цаава, Цагурия, Цабрия, Цколия, Цулукия, Церетели, Цвинария, Цобехия, Халия, Харбедия, Харебуа, Харчилава, Хасая, Хеция, Хвингия, Хочава, Хорава, Хазалия, Харазия, Харзалия, Харибава, Хварцкия, Хвития, Хонелия, Хубутия, Хубуа (Ахуба), Эзухбая, Эзугбая, Эшбая и др.

Стоит отметить, что многие представители этих фамилий являются менгрелами (сложный вопрос про менгрелов, но можно однозначно сказать, что это далеко не грузины, т.е. менгрел и грузин это совершенно (!) разные нации. У них другой язык и он настолько отличается от грузинского, что говорящий на грузинском, совершенно не способен понять менгрельскую речь и наоборот).

11
-2

Абхазское царство- это царство относящееся к грузинской истории, столица Абхазского царства был город Кутаиси. Не было такой царской династии как Чачба. Территория Абхазского царства перешло по наследству грузинскому царю Баграту 3 из династия Багратиони, чья мать была абхазка. С Абхазии, Картли и Тао-кладжети начинается история объединения Грузии. Шервашидзе-чачба был князем Абхазии, но никогда не был царём и после объединения Грузии никогда более не было Абхазского царства.

-2
Ответить

Неправда. Баграту 3 власть перешла исключительно по причине отсутствия детей у Феодосия Слепого. Не пишите чепухи. Почему в таком случае сегодня столица грузии не в Кутаиси (Кутешь по-абхазски), а в Тифлисе?😂😂👍

А ведь несведущие люди могут поверить в твой бред 🤦♂️

+1
Ответить

Читай про династию Ачба.

+1
Ответить

И запомни раз и навсегда, мегрелы это грузины!

-3
Ответить

Тупость. У менгрелов есть свой язык кардинально отличающийся от грузинского. Да, они граждане грузинского государства, но они не грузины точно так же как и сваны. Вот только не начинай про то, что они «такие же грюзины как хевсуры, рачинцы, гурийцы» и т.д. У них даже владетельные князья были свои (Дадиани если вдруг забыл) 😂😂😂

+2
Ответить

Типичный грузинский нацизм. 

Собственно, само понятие грузин - не более чем сборная солянка. За годы советской власти картвелы вели дикую, нацистскую политику по ассимиляции соседних народов - те же мегрелы, сваны, дагестанские народности на территории Грузии просто терроризировались и их заставляли говорить, писать на грузинском языке, подавляли национальное самосознание. 

Само понятие грузин - лоскутное одеяло из уничтоженных, съеденных народов, попавших под нацистскую грузинскую оккупацию.

+1
Ответить

Ты о чем? Почитай Истрию, следующим царем стал Баграт 3 и у него титул был царь Абхазии и царь Картли.

-1
Ответить

Вот именно! Только титул звучал «Царь абхазов и картвелов». Не передергивай терминологию. Это важный момент !👌

+1
Ответить

Кстати, ты обрати внимание на свою фамилию... «грюзин» 😂😂😂 Григолая далеко не грузинская фамилия чтоб ты знал. Будь уверен в этом джгаро 😉

+1
Ответить
Ещё 30 комментариев

Ключевое слова КНЯЗЬЯ, а королем всегда были Багратионы.

0
Ответить

Ты смешон. Не вижу смысла в дальнейшей переписке. Слава Богу, что мы всё больше и больше отдаляемся от грузии и грузин. Пройдёт ещё 30 лет и мы вообще перестанем понимать друг-друга и говорить на одном понятном нам языке. Это свершилось!!! Закрыли бы ещё границу с грузией наглухо 👌

+1
Ответить

А разница какая , не скажешь?

+1
Ответить

Или Баграт 3 правил абхазами, но не Абхазией?

-1
Ответить

То, что она мегрельская я знаю, но к чему ты это?

-1
Ответить

Как скажешь, ты не привёл ни одного аргумента к своим словам, единственное, что ты пытался сделать, это спровоцировать грузин на что-то, жалкое зрелище, не достойное сынов былых абхазов. Ради бога, закрывайте границу, хоть от всех закроетесь, это ваше дело. Согласен, через лет 30 между нами особо не будет связей, скоро все абхазы будут носить не Кетсба, а Кетсбанян и тому подобное. Надеюсь ты не отрицаешь тот факт, что в абхазии сейчас много смещённых браков с армянами, а армянов все больше становится. Если хотите отдалиться, то будьте добры, не копируйте нашу культуру , кухню и обычаи, а то вы тупо переименовали все. Если ты уверен, что будущее "независимой " Абхазии возможно, то мне тебя жаль. Через 30 лет эта территория уже будет частью России.

-1
Ответить

Я привёл множество аргументов, но ты, как это и свойственно нашим соседям с востока, даже не соизволил себе хотя бы «услышать» меня. От всего мира мы не закрываемся (наша страна открыта для любого гостя откуда бы он ни был), только от грузии. Жалкие людишки, которых на кавказе презирают. Никто за вас не встал во время войны, в которой грузия потерпела позорное и сокрушительное поражение от Абхазии. Тьфу на Грузию 👎👎👎

0
Ответить

Я об Отечественной войне Народа Абхазии (1992-93 гг), которая длилась 413 дней и, которую грузия прохерила 👎

+1
Ответить

Ещё одна ложь с твоей стороны. На кавказе грузин уважали и всегда будут уважать. Ингуши называют нас братским народом, как и мы их. После войны 2008 года, когда чеченцы помогли России, чеченцы, которые живут на западе извинялись, называя нас братским народом, просили не обижаться, так как выбора не было у них, они выполняли приказ.

Когда за Абхазию воевал террорист и убийца Басаев, к Дудаеву пришёл первы президент Ингушетии Аушев и спросил его, зачем он отправил Басаева и пошёл воевать против братского народа, Дудаев молчал и ничего не ответил. Расул Газаматов (дагестанец) призывал и требовал не идти воевать в Абхазию дагестанцев. А теперь повтори, какой народ не уважает грузинов на кавказе.

-1
Ответить

Пруф в виде видео или авторитетной ссылки!😂😂😂

0
Ответить

Также ваши братья кабардинцы, взрослые и авторитетные люди говорили, что грузины изменились и лучше в будущем быть с ними, те времена изменились. Грузию на кавказе всегда считали и называли сердцем кавказа.

0
Ответить

Пруф! 😂😂😂😂😂😂😂😂

0
Ответить

https://m.youtube.com/watch?v=xVxzlXuNLMU

0
Ответить

Ну это несерьезное видео :-) Ну ты, на самом деле, что присылаешь вообще? Видео, на котором адыги (кабардинцы и адыги это один народ и говорят они на адыгебзе в отличии от менгрелов и грузин кстати) говорят с осуждением грузии несравненно больше джгаро

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=zH1J-MAMtYw

0
Ответить

И то, что ингуши, вдруг, стали вашими братьями по крови, на самом деле, как минимум, смешно просто. Ты прислушайся как это звучит: "грузины и ингуши - братские народы" :-)  :-D

+1
Ответить

http://grandhdcns.net/smotret-video/456239030--128783634/

Это обращение чеченцев

0
Ответить

Не открывается ни в одном браузере. Любопытно посмотреть что это за видео такое, которое ты пытаешься выставить как исходящее от всего чеченского народа :-)

0
Ответить

Любого ингуша спроси, посмотрим, что он тебе ответит, ты не раз пытаешься исказить истину, перестаёт уже нагло врать. Если ты чего то не знаешь, то просто прими это или проверь, а не выставляй себя не в красивом свете. Чтобы ты понимал, у нас есть народы, которы были смешаны с вайнахами, если ты про кровь говоришь.

-1
Ответить

Это ТЫ пытаешься исказить истину. Несёшь какую-то чепуху (про менгрелов, про Абхазию, про вайнахов, про то, про сё... ). У тебя есть дети?

0
Ответить

https://m.ok.ru/video/295379800351

Не знаю , откроется ли эта ссылка, но в случае чего загуглите обращение чеченцев к грузинам, там несколько чеченцев поочередно говорят, что мы друг другу всегда с уважением относились

0
Ответить

Ты так ничего и не понял.

0
Ответить
Ещё 4 комментария

За что Вы так боритесь, Темур?  
За какое ТАКОЕ наследие Вы так сражаетесь?  Посмотрите что осталось Абхазии, не быть вам свободными, у вас нет желание работать и поднимать свое страну. Вы не благородный народ.

Когда-то, в отличии от Грузии, Абхазия будучи мусульманским государством не искала помощи у России при войнах с Османами. Но сегодня Вы получив хрупкую помощь от России рады как никогда. В этом ваше наследие? в этом благородство?

Чем знаменита Абхазия? Ничем, кроме кровавого геноцида грузинского народа.

-1
Ответить

Ты - идиотка! Какой смысл писать дурному существу?! Какооой? А?!

0
Ответить

Вот и проявилось дурное существо, я к тебе на Вы с большой буквы, а ты мало того что на "ты" так и обзываешься, настоящий благородный человек и мужчина - ай-яй-яй.

Ты достойно отвечал, так держался достойно и один комментарий смог вывести тебя из равновесия.

Вот как только ты перешел на оскорбления в тот момент ты и проиграл, представляя в своем лице весь свой народ.

-1
Ответить

😂😂😂 ты явно чрезмерно завышенного мнения о себе

0
Ответить

А как тебя понять, если ты постоянно про свои фантазии рассказываешь? Ты можешь просто загуглите отношения ингушей к грузинам или почему ингуши не учавствовать в грузинской войне. Есть даже чеченская пословицы :

Если ты на земле грузин- можешь спать спокойно.

Если на чужбине не найдёшь своего, то обязательно найди грузина для дружбы.

0
Ответить

Зачем искать дружбу грузина на чужбине, если он у себя дома русских как последнее ничтожество прогоняет? Хочешь ссылку про "грузинское гостеприимство"?

0
Ответить

А ты спроси у мудрых вайнахов, моим словам ты не доверяешь, может хоть старших послушаешь.

-1
Ответить

И заодно спроси у русских, которые недавно отдыхали в Грузии, относились ли к ним как к " последним ничтожествам". Но мой тебе совет, подожди неделю, две, просто многие ещё там отдыхают и не смотря на запрет, не спешат обратно.

-1
Ответить
Прокомментировать

К,сожалению, все мои знакомые побывавшие в Абхазии сообщают об ужасном положении в стране: разруха, нищета, неразвитая инфраструктура, люди живут в грязи и болезнях, грабежи, мошенничество и беззаконие.

После распада СССР и после этнической чистки грузинского народа, абхазы хоть и стали "независимы", но на деле не смогли сами создать ничего, утратив все то, что было постоено русскими и грузинами.

В Грузии я была, да возможно, люди живут бедно в регионах, но это самый честный народ, который я встречала. Открытые, добрые люди, радушные и они не истекают желчью при разговоре об Абхазии[подобно Вам, Темур, при разговорах о Грузии], они просто предпочитают это не обсуждать, вспоминаю с болью о грузинском геноциде.

12
-5
Прокомментировать

Как возник грузинский миф о "войне с Россией в 1990-е".

Рекомендую ознакомиться.

https://m.vz.ru/world/2019/7/4/985354.html

Мне же, как свидетелю вторжения картлийских нацистов в Сухум, трудно представить скорое воссоединение того, что некогда было уничтожено, разорвано.

Однокласснице оторвало ногу взрывом снаряда, её подругу по соседству, убило.

Нам чудом удалось выжить во время расстрела в упор нашего домика, из БТР с чёрно-бело-кизиловым полотном.

Изуродованная танковыми траками набережная вселяла ужас.

Это была садистская акция устрашения.

Население рвануло, кто-куда. Евреи в Израиль, берзены в Грецию, грузины к своим, русские - к своим.

3
0
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью