Ян Таиров
июнь 2019.
13428

В какой исторический период и за что грузины стали не любить русских? Кто и что сделал не так, какие ошибки и кем они были допущены?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
0
5 ответов
Поделиться

Грузины, вроде бы, не стали не любить русских, относятся к ним хорошо, другое дело - государство. Думаю, на отношение к  России и к её руководству повлияла война  2008 года и утрата контроля над территориями.

27
-21

"Думаю, на отношение к  России и к её руководству повлияла война  2008 года и утрата контроля над территориями. "

А вы почитайте "Очерки русской смуты" А. Деникина о том, как грузины изгоняли русских госслужащих со своей территории в 1918г. и обнаружите, что данные события 1 в 1 повторяют то, что произошло 70 лет спустя.   Новоявленное лимитрофное гос-во даже Сочинский округ оккупировало, но его деникинцы назад отжали.   А вы про тишь да блажь в отношениях народов до развала совка.  И сразу после подписания пресловутого Георгиевского трактата было не все гладко, мягко говоря.  Надо знать настоящую историю, а не советский лубок о "дружбе народов".

+4
Ответить

Да как кормить их Россия перестала, так сразу и "разлюбили". А российских туристов, которые привозят им деньги, они просто терпят, так как деньги не растут на деревьях как мандарины. Просто во времена СССР Грузии позволялось "немного больше" чем РСФСР. Поэтому среднестатистический грузин был богаче русского в несколько раз. А с распадом СССР выяснилось, что кислые мандарины по ломовым ценам никому не нужны, вин тоже на мировом рынке завались и недорого, курорты в той же Турции поприятнее, грузинский чай не нужен никому даже даром. Пришлось жить по средствам, а это никому не понравится, когда привык к огромным неправедным доходам.

+1
Ответить
Прокомментировать

В конце существования СССР и потом при его развале. Во второй половине 80-х начали культивировать националистические настроения по всей стране. А далее всем народам разваленной страны нужно было объяснять как им раньше плохо жилось, и что сейчас гораздо лучше.

3
-3

Если есть страны, пострадавшие от развала СССР сильнее России, то это именно Грузия, Украина и Прибалты. И они сейчас в роли потерпевших лохов, которых развели, а кто развел - непонятно.
Ну не себя же им обвинять в глупости?

+1
Ответить

Вот те раз! Как минимум, эти "Грузия и Прибалты" вышли из СССР ещё до его распада...

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Выход республик это и есть развал СССР де-факто.

+1
Ответить
Прокомментировать

Для начала небольшое лирическое отступление. Давайте перенесёмся в год 1995-1996 в первую Чеченскую войну. И представим такую себе ситуацию. Идет по сути себе война. Чеченцы хотят отделиться от России, Россия хочет силой вернуть себе контроль над своими территориями. И в этот момент какая нить третья страна, например Турция, начинает активно помогать чеченцам, а потом и вовсе заявляет о признании Чечни независимой республикой.

Как Вы думаете какова будет в таком случае реакция России и россиян, которые поддерживают операцию федеральных войск в Чечне? Я думаю несложно представить возмущение России, да и некоторые возможные ответные шаги.

Теперь, смотрите - то что произошло в Южной Осетии в 2008 году практически является зеркально описанной выше ситуацией. Россия выступила на стороне мятежных Грузии регионов, которые все без исключения грузины считают своими территориями, а после признала их независимость.  Этот шаг был очень болезненным для Грузии и ее граждан. Естественно, после такого сложно говорить, о какой нибудь любви от грузин в адрес россиян.

Но это наверное сложно понять, но после этого грузины в подавляющем большинстве не  стали плохо относится к россиянам. Они себе прекрасно понимают, что вина за это лежит не на простых россиянах, а на руководстве Российской Федерации.

И поэтому в массе своей грузины весьма тепло относятся к простым россиянам. Доказательство этому является большая популярность Грузии как туристического направления. С каждым  годом поток россиян желающих посетить Грузию растёт. А в 2018 году более 1, 4 миллиона! наших граждан посетили Грузию.  Неужели если бы к россиянам плохо относились они  всё больше и больше ехали бы в Грузию?

Этнически грузины всегда были близки россиянам, остались и сейчас.

В случае же с депутатом православным коммунистом? Гавриловым грузинам наступили на старую рану. Гаврилов выступал именно как представитель российского государства. Пока что на уровне властей наших стран какой либо диалог невозможен. Чтобы это произошло, наша страна должна сделать жест доброй воли. Например, отменить введённые грузинам визы(от нас они не требуют виз, когда россияне посещают Грузию). Либо перестать говорить с Грузией имперским языком. Да и пока мы и дальше будем поддерживать Абхазию с Южной Осетией никаких подвижек не будет.

Но это именно, что касается отношения государств. На уровне простых граждан никаких проблем нет(если эти граждане корректно себя ведут). Ничто в Грузии российским туристам абсолбтно не угрожает. Грузия в плане преступности очень безопасная страна, что было уже подтверждено многими странами ЕС.

20
-22

"Давайте перенесёмся в год 1995-1996 в первую Чеченскую войну. И представим такую себе ситуацию. Идет по сути себе война. Чеченцы хотят отделиться от России, Россия хочет силой вернуть себе контроль над своими территориями. И в этот момент какая нить третья страна, например Турция, начинает активно помогать чеченцам, а потом и вовсе заявляет о признании Чечни независимой республикой." - Чушь. Российские миротворцы там находились с мандатом СНГ под наблюдением ООН.

"Россия выступила на стороне мятежных Грузии регионов, которые все без исключения грузины считают своими территориями, а после признала их независимость." - Грузия убила миротворцев России, России нужно было ничего не предпринимать? И, кстати. Эти территории в Грузию были введены искусственно во времена СССР. Кто виноват, что грузинские националисты не хотели объединять свою страну, а пытались жёстко подавить другие народы?

"В случае же с депутатом православным коммунистом? Гавриловым грузинам наступили на старую рану. Гаврилов выступал именно как представитель российского государства. Пока что на уровне властей наших стран какой либо диалог невозможен."  -Гаврилов туда приехал отдохнуть на выходные? Или подобные визиты готовятся заранее и согласуются с высшим руководством Грузии? Гаврилов сам выбирал, куда ему сесть? Вы серьёзно полагаете, что за 2 часа "возмущённый народ Грузии" написал плакаты и массово вышел на улицы?

Это всё дешёвая провокация. Грузинские националисты, как обычно, стреляют себе в ногу.

+6
Ответить

"И, кстати. Эти территории в Грузию были введены искусственно во времена СССР."...Что значит искусственно введены, не искусственно? Вообще такими рассуждениями до чего угодно можно договориться. Этому часть такой то территории никогда раньше не принадлежал, а этого вообще как государства ранее не существовало. И что из этого ? Какой в этом смысл?  Калининград  или Курилы - это исконно русские земли? Становятся ли они менее российскими  сейчас от того, что до 1945 года они нам не принадлежали?

С Гавриловым грузины сами облажались. Некоторые товарищи откровенно тупанули. Просто в этом деле сейчас 95% внутреннего, а 5%  российского. Это по сути сугубо внутренние политические разборки грузинов. Наша же пропаганда сам тут же на коленке состряпала грузинскую русофобскую истерию и торгует ей как горячими пирожками.

-2
Ответить
Ещё 3 комментария

"Этому часть такой то территории никогда раньше не принадлежал, а этого вообще как государства ранее не существовало. И что из этого ? Какой в этом смысл?  Калининград  или Курилы - это исконно русские земли? Становятся ли они менее российскими  сейчас от того, что до 1945 года они нам не принадлежали?" - Речь о том, что в СССР границы были административные, а абхазы и осетины не входили в состав Грузии никогда, повторяю. После развала СССР, вместо того, чтобы нормально с этими людьми разговаривать грузины (в частности Гамсахурдия) начали вести политику резко националистическую по отношению к ним. Что соответственно абхазам и осетинам не понравилось. Об этом речь. Надо договариваться.

"Некоторые товарищи откровенно тупанули. Просто в этом деле сейчас 95% внутреннего, а 5%  российского. Это по сути сугубо внутренние политические разборки грузинов. Наша же пропаганда сам тут же на коленке состряпала грузинскую русофобскую истерию и торгует ей как горячими пирожками." - Тами 5% русского нет. Сугубо внутренние грузинские разборки. Наша пропаганда ничего на коленке не стряпала. Разве не стоял грузинский депутат Акакий Бобахидзе на трибуне парламента и не кричал "Я убивал и буду убивать русских" Разве массовых демонстраций с нападениями не было? Предвосхищая аргумент о том, что это всё частности, скажу, что нашему туристу, который на волне всех этих происшествий получит от какого-то грузинского националиста по голове совершенно будет всёравно, что данный конкретный националист не представляет народ в целом.

А. И хорошо, что с миротворцами разобрались и Вы, уважаемый Алексей сняли свои аналогии с Турцией. Это вообще тут не при чём.

+2
Ответить

"Разве массовых демонстраций с нападениями не было? " Массовые демонстрации были,   нападений не было.  Если не считать разовый инцидент с Россия 24. Да и то  грузинская полиция уже возбудила уголовное дело.

Про грузинского депутата не могу ничего сказать. Просто не знаю. Знаю, что некоторые наши деятели из некогда неспокойных  республик признавались, что призывали к убийству русских кто сколько сможет. Погуглите найдете без труда.

А миротворцы погибли, это да.  Это трагедия.Только мы не знаем какие они в то время задачи там выполняли. В Псковской области в 2014 году наспех хоронили военных, даже не потрудившись объяснить народу, где же у нас в мирное время гибнут военнослужащие.

+2
Ответить

"Если не считать разовый инцидент с Россия 24. Да и то  грузинская полиция уже возбудила уголовное дело." Что-то я не видел выступлений с плакатами "Правительство! Дружи с Россией!" А вот обратных полно.

"Про грузинского депутата не могу ничего сказать. Просто не знаю. Знаю, что некоторые наши деятели из некогда неспокойных  республик признавались, что призывали к убийству русских кто сколько сможет. Погуглите найдете без труда." Погуглите про депутата. Найдёте без труда. По поводу деятелей - назовите имена. Я поищу.

"А миротворцы погибли, это да.  Это трагедия.Только мы не знаем какие они в то время задачи там выполняли. В Псковской области в 2014 году наспех хоронили военных, даже не потрудившись объяснить народу, где же у нас в мирное время гибнут военнослужащие." Они там выполняли задачи по разведению враждующих сторон. У вас есть какая-то иная информация? Вы действительно хотите каким-то образом оправдать убийство грузинскими войсками наших миротворцев ссылаясь на какие-то задачи, о которых Вам не рассказали? Мы обсуждаем Грузию. Причём тут некая область России в 2014 году, потрудитесь пояснить?

-3
Ответить

Без всяких лирических отступлений. Гамсахурдия 23 ноября 1989 год, и после. И нечего тут Россию приплетать.

0
Ответить
Прокомментировать

Если бы турки, например, в свое время, в 1995 году, решительно поддержали чеченцев, ввели бы в Чечню "миротворческий контингент", сражающийся на их стороне с Российской армией,  и помогли Дудаеву-Масхадову отстоять, так сказать, независимость от РФ, поставив в Чечне свои гарнизоны, - турок бы тоже в России не сильно с той поры любили. 

Кстати, грузины все-таки отделяют Россию как государство от простых россиян - как-то не было проблем и серьезных инцидентов с туристами.

19
-23

лучше и не скажешь

+1
Ответить

Вообще то Абхазия сама отстояла свою независимость, Россия не воевала с Грузией. Войска ввели для разграничения сторон , чтобы противоборствующие стороны не убивали друг друга.

+3
Ответить

Т.е. Россия не поддерживала Абхазию и Южную Осетию. ОК.

-1
Ответить
Ещё 3 комментария

Дай пруф, что кто-то авторитетный признал Россию стороной конфликта. Или сошлешься на общеизвестный факт?

-1
Ответить

Так поддерживала или нет? Это ж даже скрывать не принято, этим гордятся.

-1
Ответить

Сначала нет. Сначала наоборот в России было мощное прогрузинское лобби, созданное ещё Шеварнадзе. Но дальнейшее поведение грузин, их совершенно неадекватный национализм, неготовность идти на малейшие уступки объективно вынудили Россию поддержать Абхазию и Осетию.

Тут как в обычно виноват "тот кто первый начал" войну. А это однозначно грузины.

0
Ответить

Не так - интересоваться вопросом, любят ли твой народ грузины, англичане и т.п - вместо того, чтобы укреплять армию, экономику и совершенствовать физическую и психологическую подготовку. Тогда грузины, англичане и т.п. будут думать о том, любят ли их русские - и для русского в России эти размышления должны быть нормальной ситуацией.

-2
Ответить
Ещё 40 комментариев

Если бы Россия осуществляла бы при этом геноцид чеченцев, то возможно с Вами можно было бы согласиться.

Но ведь было с точностью до наоборот - чеченцы "вычищали" русских (не только из Чечни, но и в соседних регионах), а грузины соответственно резали (в буквальном смысле!) абхазов и осетин.

А вот Россия практически была готова "отпустить" Ичкерию, да только они обнаглели настолько, что полезли в Дагестан.

А вот грузины не собирались давать даже автономию Осетии и Абхазии. Причём это не какой-то бытовой национализм, а публично озвученная политика высшего руководства. Если почитать, что говорил Гамсахурдия и др., то это реальный нацизм.

Так что не надо защищать фашистов.

-1
Ответить

Хорошо бы пруфы на готовность России отпустить Чечню. 

В случае грузин, осетин и абхазов - там все друг друга резали. А геноцид тех же осетин почему-то осуществлялся строго в рамках непризнанной республики Южная Осетия- ну, тут все как с геноцидом русскоязычных вна Украине за пределами ДНР-ЛНР. В Грузии живет больше осетин, чем в ЮО, и почему-то их никто до сих пор не загеноцидил и даже не попытался.

+2
Ответить

Вопрос "кто первый начал", а кто начал резать в ответ.

Грузины ведь даже не скрывают (повторю - это говорится на официальном, а не бытовом уровне!), что им нужна только земля, которую они считают исконно грузинской. А людей, которые не хотят добровольно "освобождать" эту землю надо резать, запугивать. 

Ну попробовал бы осетин, живущий в Грузии что-то вякнуть про свои осетинские политические права - язык, землю и т.п. - тут же бы и загеноцидили.

Что касается док-в о готовности отпустить Чечню, то естественно официально пока никто про это не говорил, но настроения такие были и в обществе, и наверху. Никто и не собирался туда лезть, пока они не начали нарываться. Такая ситуация (независимость де факто) могла тянуться годами, если бы они действительно занялись строительство мирного независимого гос-ва.

И вообще, не вижу у Вас логики. Почему независимость республик СССР это хорошо, демократично, а независимость малых народов внутри этих республик - это сепаратизм, рука Москвы?

0
Ответить
Ещё 18 комментариев

Ну, наверное, потому что Москва эту руку туда запустила.

Что до Чечни, независимость де-юре и "ров с крокодилами" гарантировал бы от их "нарывания". С которым тоже все мутно: для чеченцев на тот момент "нарывание" действительно было контрпродуктивно, зато маленькая победоносная война позарез была нужна для раскрутки одного молодого и малоизвестного политика.

0
Ответить

Т.е. Вы действительно считаете, что независимость грузин это хорошо, демократично, а независимость осетин и абхазов - плохо, они недостойны (наверно потому, что дружат с Россией).

0
Ответить

Я считаю, что не нужно лезть во внутренние дела других стран, которые об этом не просят.

+1
Ответить

Абхазы и осетины как раз просят.

И грузины просили спасти Шеварнадзе и остатки грузинских войск, когда их разгромили в Абхазии. Что мы и сделали, когда встали между сторонами. А теперь оказались виноваты. При этом спасли тысячи!!! туристов (в основном русских), которые в момент грузинской агрессии отдыхали в Абхазии. А грузинские самолёты обстреливали суда, на которых их вывозили из Абхазии.

Вы правы, не надо было мешать абхазам добивать грузин.

0
Ответить

Замечательный диалог! Со стороны читается - офигиваешь!
Всё, что делают русские - плохо не потому, что оно плохо, а потому что они русские! (это я одну из сторон диалога резюмировал, не поймите, что это моя ТЗ)

0
Ответить

"Резюме" точно не ваш конек. Впрочем, вы не первый и не последний, кто путает любовь к родине с любовью к ее текущему начальству. Вас таких табуны, некоторые даже на зарплате.

+1
Ответить

""Резюме" точно не ваш конек. Впрочем, вы не первый и не последний, кто путает любовь к родине с любовью к ее текущему начальству. Вас таких табуны, некоторые даже на зарплате." - На чём основано такое утверждение? Или все, кто не согласны с Вами являются любителями начальства?

0
Ответить

На том, что вы несете заведомую х-ню о "ненависти к русским", которая никак из постов ваших оппонентов не следует.

0
Ответить

Покажите, где я сказал что-то о "ненависти к русским"? Зачем так врать-то? Выглядит недостойно. Изначальный вопрос был о том в какой момент и почему грузины стали не любить русских.

0
Ответить

---Всё, что делают русские - плохо не потому, что оно плохо, а потому что они русские! (это я одну из сторон диалога резюмировал, --

Это о чем?

+1
Ответить

"не нужно лезть во внутренние дела других стран, которые об этом не просят" - это разве про США в Сирии? Или про Францию в Ливии? Или про Германию в Югославии?
Или про Грузию в Абхазии? Или про Украину в ДНР? Или еще про миллионы явных вмешательств, которые почему то вами считаются нормальными и цивилизованными.

+1
Ответить

Абхазию признали "страной" только Россия и Вануату, ДНР не признал никто.

Про США - так они ж плохие, они ж злые. Мы-то хорошие. Мы ж должны отличаться. Пример, мать его, добрососедских отношений показывать.

+1
Ответить

Вот именно! Чем всякие проебалты или косовары отличаются от абхазов или Приднестровья? Но одних признали, других - нет. А примеры мы уже задолбались показывать.
Предствавьте, на секунду, что Мексика с техасом замутила. Была бы еще такая страна - Мексика?

-1
Ответить

Мутила когда-то, получила отлуп и... осталась, где была. Мексику, пока она уж совсем нагло не начинает против него войну, как было в 19-м веке, Дядя Сэм терпит со всеми ее закидонами. Включая запреты американцам на владение собственностью на мексиканской территории, периодические обстрелы через границу мексиканскими военными и прочие подобные прелести. Да еще и клапаном для выпуска мексиканского пара работает, между делом: если бы США не впускали ежегодно сотни тысяч нелегальных мексиканских иммигрантов, не интегрировали их в американское общество и не предоставляли большинству из них со временем гражданство, - мексиканская система управления вообще давным давно бы обрушилась: собственный плебс бы снес.

+1
Ответить

Да? А мне казалось, что она (мексика) как раз без Техаса осталась и больше не рыпается, потому как знает, Америка не Россия, церемониться не будет.
И сейчас там клапана под давлением.
В Мексике за последние 150 лет не было ни одного самостоятельного президента, там нищета и наркомания, и все это без США?

"На границе США и Мексики в районе Тихуаны царит полный беспорядок... Американские военные останавливают резиновыми пулями пытавшихся прорваться через границу нелегалов", - говорится в сообщении информагентства Excelsior. Сообщается, что в результате обстрела несколько человек получили травмы.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/26nov2018/gaz_bullets.html

0
Ответить

Мексика весь прошлый век, была занята строительством  "социализма с мексиканским лицом". В ней 71 год правила местная  революционная партия, член Социалистического Интернационала. Внутренняя  политика была соответствующей: максимальная национализация всего что  можно, запрет иностранцам на владение собственностью в Мексике,  антиамериканская риторика и т.п.

При этом, да, в США, как и положено  при соседстве "двух миров, двух систем", бежали и  бегут сотни тысяч мексиканских  иммигрантов.

0
Ответить

Весь прошлый век? В каком году там ком.партию то разрешили, не напомните?

Или будем считать социалистами всех каудильо, троцкистов и просто
"Национально-революционная партия (НРП). В новую партию, которая должна была сплотить силы, составлявшие основу «революционного каудилизма», вошли большая часть буржуазных политических группировок, военные, мелкобуржуазные течения, крестьянские организации и часть рабочих."
http://meksika.takustroenmir.ru/a_meksika&istoriya-meksiki&7.htm

И результаты тоже ожидаемы:
При социалистах
Важную роль играл государственный сектор. После реформ Карденаса государству принадлежали железные дороги, нефтяная и нефтеперерабатывающая промышленность, 12—15 % обрабатывающей промышленности. На его долю приходилось от 33 до 43 % всех капиталовложений.
В период 1964—1970 гг. быстро развивалось производство с ежегодным приростом валового национального продукта на 6,5 %. Выросли доходы на душу населения. С 1958 по 1970 год более 600 тыс. крестьянских семей получило 32 млн га, тогда как при Карденасе только 18 млн га. Удельный вес эхидального (общинного) сектора вырос за 1960-е с 26 до 49,8 % сельскохозяйственных угодий. В 1969 году в Мехико были открыты первые линии метро. За 1960-е гг. население страны увеличилось с 37 до 51 млн человек."

Но потом к власти пришли правые и либералы (НРП/ПНД) - итоги их реформ понятны
"В 1986 году ВВП сократился на 3,7 %, инфляция 1987 года составила 143,6 %. С 1983 по 1987 год страна получила кредитов на 31 млрд долл., но за те же годы выплатила по внешней задолженности 67,4 млрд. Внешний долг к 1989 году превысил 107 млрд долл., а утечка национального капитала в США составила 50 млрд. Подобное положение не позволило Мексике разрешить экономические проблемы."

0
Ответить

Советскую энциклопедию цитируем - это хорошо. Сведения, правда, малек устарели. В наше время Мексика от США получает от 40 до 50 миллиардов по государственным каналам, и еще 10-30 миллиардов частной помощи - ежегодно. В последние несколько лет даже кое-какие результаты начинают становиться видны - по мере отхода мексиканской правящей элиты от социалистического идиотизма.

0
Ответить

Если бы после этого со стороны Чечни больше не было бы никаких угроз в сторону России, то тогда простые россияне только сказали бы спасибо туркам. Но мы-то знаем, что на Чечне турки не остановились бы и продолжили свою экспансию на север.

-3
Ответить

Все что ни происходит идет только во благо русскому и грузинскому народу, русские будут туда меньше ездить и смогут забыть про грузию. Ну а грузины смогут окончательно забыть русский язык и все что связано с Россией. В грузии не будет русских, а в России не будет грузин. Всем будет только лучше от этого...

+1
Ответить

расскажите это матерям,женам и детям-сиротам наших погибших миротворцев. Если сильно хочется притянуть за уши войну в Чечня, то давайте представим: идёт война в Чечне , а турки  и грузины вдруг (они добрые люди),вместо того ,чтобы снабжать боевиков деньгами,лечить их на свой территории,давать им проходить и укрываться на своей территории,решают разнять и померить нас с боевиками,просто так ,по доброте душевной. они вводят своих миротворцев,разводят нас и чеченцев.Чеченцы живут счастливо ,а мы от зависти своей русской начинаем хуярить ночью из града по чеченцам и по турецким и грузинским миротворцам. и весь мир потом за нас(давайте помечтаем,),что это не мы напали ,а турки на нас пошли отнимать чеченскую территорию от нас...а мы такие возненавидели турков и грузинов .и с плакатами и майками бегаем: " турки и грузины аккупанты"...а турки нам все курорты прикрыли ,а мы не понимаем почему...мы же хотели только Чечню сравнять градами...

+1
Ответить

Что-то я запутался, кто у вас чеченцы, турки и грузины. Ладно, неважно. Рекомендую ознакомиться и с иной версией событий, не с кисель-ТВ.

Ну, например, такой.

+1
Ответить
Ещё 14 комментариев

Не запутались Вы. Просто штатный пропагандист.

0
Ответить

Это вы к зеркалу обратились?

0
Ответить

Выражения типа "Кисель-ТВ" употребляется в качестве ярлыка, чтобы выбить у собеседника почву из под ног и является пропагандистским штампом. Вы таки пропагандист?

0
Ответить

Ну, "штатный пропагандист" такой же ярлык.  Правда, нужно уточнять, пропагандист чего. Свой пропагандист - респект и уважуха, чужой - атата.

0
Ответить

Начали с ярлыков Вы. Что Вы хотели после этого?

0
Ответить

Использовать Латынину как аргумент, знаете, это хуже чем какашками пуляться.

0
Ответить

Возражения по приведенным Латыниной фактам нет? Так я и думал.

+1
Ответить

Каким фактам? Что в Грузии давно существовала напряжённость, развязанная режимом Гамсахурдиа? Это давно известно. Она ссылается на слова Саакашвили постоянно. Кто подтвердил эти его слова? Факт, задокументированный в докладе Тельявини заключается в том, что Грузия атаковала первая и убила наших миротворцев. Остальное всё досужие домыслы политиков, которым свойственно интерпретировать любые факты в свою пользу. Всем. Абсолютно всем политикам. На то они и политики. На счёт баз откровенное враньё. Базы те были созданы в результате соглашений конфликтующих сторон в 1994 году, и располагались там миротворцы.

0
Ответить

"Проблема в том, что госсекретарь США Кондолиза Райс во время визита призывала Грузию «не поддаваться на провокации» России, и поэтому попытка рассказать, что именно после ее визита Саакашвили стал готовиться к войне, вряд ли вызовет большое доверие даже в нынешней администрации."
Офигенный аргумент. Я даже не знаю, чего тут больше - глупости, наивности и подлости.

Остальное, да - как уже написали, обиды Саакашвили на Медведа "обещал и не позвонил".
Я не знаю, что можно доказать таким способом. Если запрет "боржоми" - подготовка войны, то запрет Хуавея наверно можно приравнять к атомному удару.

0
Ответить

Не, по конкретным:

Российско-грузинской войне предшествовало размещение российских военных баз в Южной Осетии и Абхазии. Теракт в Гори, взрывы ЛЭП, газопроводов. Ракета, которую российский самолет «уронил» близ Гори. Финансирование Игоря Георгадзе. Неудавшийся мятеж Эмзара Квициани. Запрещение грузинского вина и «боржоми», отмена авиасообщения, депортации грузин.

Непосредственно перед войной российские железнодорожные войска построили в Абхазии пути, необходимые для переброски техники и боеприпасов; российские войска проводили учения вблизи (и даже на) территории Южной Осетии и раздавали при этом солдатам листовки о том, как надо бить проклятых грузин; в Южную Осетию повалили добровольцы (а пускала их Россия, которая панически относится к оружию в руках гражданских лиц, тем более на Кавказе).

В начале августа президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что ответным ударом дойдет до Гори. Весь Цхинвали был эвакуирован, а те, кто в нем остались, праздновали начало войны с Грузией и писали в блогах: «Даешь ударное заполнение морга в Гори телами грузин». А после этого грузинские фашисты раз! – и нанесли удар по мирно спящему Цхинвали.

0
Ответить

Теракт в Гори был в 2005 году, совершили осетины. За послабление сказали, что за ними стояло ГРУ. Доказательств не было и дело заглохло.
Взрывов ЛЭП и газопроводов было несколько, большая часть в 2006, все на территории России (в основном в Сев.Осетии), и убытки несла Россия, она же их срочно восстанавливала.
"Между тем руководитель представительства российского "Газэкспорта" в Грузии (дочерняя структура "Газпрома") Давид Морчиладзе заявил, что российская сторона готова поставлять газ в Грузию через территорию Азербайджана вплоть до восстановления центрального магистрального газопровода. "Для нас очень важно не прекращать газообеспечение Грузии", - сказал он. Морчиладзе заверил, что российская сторона прилагает все усилия для восстановления магистрального газопровода и выяснения причин аварии."
Более того, больше от взрывов страдала Армения, так как она то получить из Азербайджана ничего не могла.
И вообще, связать эти теракты с Грузией довольно сложно, но зато легко связать их с Чечней, так такие же взрывы были и в Подмосковье, и в Татарстане.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=64479
http://www.russianla.com/common/arc/story.php/154110
Газопроводы вообще взрывают регулярно, по всей России.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=117706
Повторюсь, 2005 год, 2006 год, осетины, чеченцы, подмосковье, Татарстан...
Только воспаленный мозг "стрелки осциллографа" может увидеть в этом подготовку к войне 2008 года.
Логика (если можно в одной фразе упоминать логику и Латынину) говорит о том, что заигрывая с чеченскими и исламскими террористами в Понкийском ущелье (а это не секрет) , Грузия как раз и косвенно виновата во всех этих терактах.
Но проще обвинить Россию.

Это мы первый абзац до конца не разобрали, и там более-менее факты, а уже видно вранье.
А уж листовки, "обещания" Кокойты и Медведева и блоги с угрозами - это даже комментировать не буду. Если верите в эту глупость, то что тут докажешь?

+1
Ответить

Что на счёт доклада Тельявини? Латынина его с негодованием отвергает?

0
Ответить

Ну, в общем, да. Почитайте, если интересно.

+1
Ответить

Я Тельявини в любом случае доверяю больше, чем какой-то Латыниной, которая никто, звать никак, допусками не обладает, закончила литературный институт и так далее. Она не специалист, и всё, что она говорит рассуждения дилетанта. Достаточно её статьи про метеорит-ракету почитать.

0
Ответить

Так, граждане. Соблюдаем порядок общения друг с другом, никаких срачей и оскорблений, если не хотите провести остаток дней в ридонли. Будем надеяться на ваше благоразумие.

0
Ответить
Прокомментировать

Вот занимательная книжка в ней все по полочкам расписано, менталитет пограничного народа, кто сильней того и любят, предательство в крови, даже не считается зазорным, переметнуть я к сильному и полить помоями предыдущего хозяина... https://e-libra.ru/read/365373-bezhali-hrabrye-gruziny-nepriukrashennaya-istoriya-gruzii.html

10
-19

Всё верно, всю жизнь они такие были. " Вовремя предать  значит предвидеть".

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью