Являются ли равнозначными понятия «сказать правду» и «быть честным(ой)»? Если «нет», то в чем разница?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
3
6 ответов
Поделиться

Простой пример - ты знакомишься с девушкой, и спрашиваешь: "Есть ли у тебя парень?" - "Никого у меня нет". И это правда. Вы некоторое время встречаетесь, и в один момент совершенно случайно выясняется, что, пока ты её выгуливаешь по кафешкам и пишешь ей всякую мимимишную фигню, она трахается с другим. На вопрос "чё за нахрен, ты же говорила, что у тебя никого нет?" подруга отвечает - "Ну на тот момент не было, а потом ты меня не спрашивал".
Таким образом, формально подруга тебе все время говорила правду. Но можно ли считать, что она была с тобой честной? Поэтому "быть честным" и "говорить правду" - это две большие разницы.

Евгений Великолепныйотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
4
-1
Автор удалил свой комментарий

"Правда" - это характеристика конкретного высказывания человека, и относится не к поведению особи в целом, а только к речи. А поступить нечестно или подло - можно и молча :) 

+2
Ответить

Ольга, в данном случае, Евгений правильно сказал. И ещё, ни правда, ни честное высказывание не обязаны быть исчерпывающими. При этом честно — сообщить вовремя то, что нужно собеседнику. В данном примере — что она имеется с другим, или что у неё появился парень. Это даёт возможность как-то обработать ситуацию: поставить её перед выбором или слиться.

+1
Ответить
Автор удалил свой комментарий
Прокомментировать

Вот здесь разница между правдой и честностью:

Рассказ известного адвоката, который доказывает, почему жене всегда надо говорить только правду: Еду я в поезде Москва — Питер. Вдруг с верхней полки свешивается женская нога в ажурном чулке... Женщина спускается, завязывается знакомство, которое продолжилось в одной из гостиниц Питера. Пишу СМС жене: ехал в поезде, подвернулась нога, сейчас лежу в гостинице, целую, люблю!

1
0
Прокомментировать

Это разные вещи.

Сказать правду - вербально передать информацию, не противоречащую вашему видению ситуации.

Быть честным - передать полную информацию любым способом о ситуации, максимально близкую к вашему видению этой ситуации.

Можно сказать правду, и не быть при этом честным. Также можно быть честным, не говоря при этом правды.

Пример. Вы убили собаку вашего брата.

"Твоя собака умерла" - правда, но вы не до конца честны.

"Я убил твою собаку" - правда, вы честны.

/Выслать брату в Вотсапе видео с тем, как вы убиваете собаку/ - вы честны, но ничего не говорили.

Андрей Говорунотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
2
-2

Да, так тоже можно объяснить. Нормальный пример.

0
Ответить
Прокомментировать

Есть ложь и обман. И есть молчание. Сейчас будет многобуков, извините. Можно быть честным и промолчать, например.

Ложь — солгать значит сказать то, что Вы на тот момент считаете ложью, хотя знаете свой вариант правды — тому, для кого это должно быть ложью.

Сказать неправду — это сказать то, что слишком искажает истинное положение вещей, и точно не является правдой.

Обман — обмануть значит сказать или сделать то, что может ввести человека в заблуждение или не помешает его заблуждению.

Например, у вас уволили тестировщика за пьянство. На вопрос, что произошло, Вы отвечаете, что тестировщик ушёл искать лучшей жизни. Потом оказывается, что он попросил повышения зарплаты с учётом инфляции, ему отказали, тогда он нашёл работу на бо́льшие деньги и написал по собственному. Обиженное начальство распространило слух про пьянство, хотя последний раз он пил 1 бокал вина на Новый год 3 года назад, когда он у вас ещё не работал. Получается, что Вы соврали, но сказали правду. Потому что субъективно Вы это воспринимали как ложь, но Вы сами знали неверную информацию. А вот если бы Вы сказали, что его уволили за пьянство — Вы ответили бы честно и не солгали, но сказали бы неправду.

С обманом всё не настолько лежит на поверхности. В очень многих случаях люди приходят к Вам уже готовенькие, обманутые, и Вы любыми своими словами поддерживаете в них этот обман или подменяете его другим. Грубая и неправильная иллюстрация это бабки у подъезда, рассуждающие об Эвелине со второго этажа. Она, конечно же, проститутка, потому что ходит в маечке и юбке чуть выше колен и пользуется красной помадой. Правда состоит в том, что секс у неё был 5 лет назад, когда ещё были отношения, она всегда была верной и даже идеалисткой. А зарабатывает частными уроками виолончели и постредакцией машинного перевода. Если Вы начнёте им всё это объяснять, они только укрепятся в своём мнении, либо решат, что она ещё и наркоманка, потому что постредакция это явно комнатное растение, а зарабатывать можно только тем, чтобы продавать её истолчённые листья как наркотик, а все наркоторговцы — наркоманы. В данном случае, Вы их обманули, хотя поступили как честный человек и сказали правду. Чтобы они ещё и услышали и поняли правду, надо потратить много дней на объяснения и заставить их понять, а они не позволят Вам ни то, ни другое. Если Вы не вступитесь за девушку, они не решат, что, раз Вы её защищаете, значит, она точно проститутка, а Вы клиент или сутенёр. Промолчав, Вы тоже поступаете как честный человек, но не говорите правды.

То есть, честность допускает молчание, а высказывание правды часто вводит в заблуждение, потому что вовсе не предполагает, что абонент УСЛЫШИТ правду и ГОТОВ к правде.

Честность это внутренние установки. У кого-то быть честным — значит творить подлости. У кого-то это значит оскорблять других и изводить их непрошеными срываниями покровов. Например, немного не по теме: если мужик изнасиловал девочку-подростка, и сейчас она в реанимации, то в разных культурах он как честный человек должен жениться и сделать её несчастной на всю жизнь, или наоборот сдаться в полицию и сесть в тюрьму. (Хотя честный человек в его ситуации бы не оказался.)

Если Вы честный человек, Вы иногда будете говорить правду, иногда обманете так, чтобы человек пришёл к правильным выводам и иногда промолчите.

Другой пример, судят известного писателя, кристальной честности человека. Вы можете ответить точно на вопрос: да, Вы видели, как он выходил из библиотеки, и в итоге его осудят, хотя само существование тайного сговора против всего мира существует только в фантазии стукачей, и в библиотеке писатель просто искал информацию о гладиолусах, а вовсе не переговаривался с террористами. Вы можете промолчать, и тогда Ваши показания не подошьют к делу. И Вы можете вступиться за него. Последнее предполагает отвагу. Первый вариант это сказать правду, но не быть честным человеком. Второй вариант это честность, в некоторой степени.

Hope that helps.

Всяк Сверчокотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
1
-1
Автор удалил свой комментарий

Я старался. Хотя да, признаю — я зануда.

0
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Вы правильно говорите. Я ещё добавлю, что внутренняя решимость говорить правду именно так, чтобы её восприятие было правильным, или вообще промолчать — это совершенно отдельное качество. А википедия не нанималась настолько разжёвывать.

+1
Ответить
Ещё 15 комментариев

И кстати у Вас очень крутая фамилия.

0
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Да не страшно, Вас же нечасто называют по фамилии, наверно.

0
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Зато фонетически очень красиво звучит. Вместе с именем особенно.

0
Ответить
Автор удалил свой комментарий

"Если Вы честный человек, Вы иногда будете говорить правду, иногда обманете так, чтобы человек пришёл к правильным выводам и иногда промолчите".

Не совсем понятно, почему человека с такими характеристиками, уважаемый, Всяк Сверчок, Вы именуете честным. Ну да ладно . А вот объясните мне, если можно, что значит "правильные выводы" и откуда берётся уверенность, что именно обман способен привести человека к ним?

0
Ответить

Это не определение честного человека. Это следствие его честности.

Если кратко, когда Вы участвуете в коммуникации, у Вас в сознании в идеале должны появляться портеры участников и проекции фраз с разных точек зрения. Например, Вы читаете роман и видите портрет автора: пламенный патриот, портрет читателя: лох, передаваемое сообщение: вся оппозиция — предатели, мечтающие о гибели страны. Или допустим жена Вам звонит, спрашивает: Ты хлеб с кориандром не забыл купить? Отвечаете: Завтра куплю. И варианты диалога. В Вашей версии это звучит:

— Почему тебе всё напоминать надо?

— Не парься, куплю завтра.

В её версии:

— Ты недоумок, за тобой постоянно приглядывать нужно.

— Вообще-то мне наплевать на твои желания и чувства, потому что я тебя больше не люблю.

И чтобы ей ответить, Вам нужно будет встроиться в её версию ситуации и ответить на её языке то, что она прочтёт нужным образом. Забыл→наплевать на тебя — это ложная информация, которую доносят Ваши правдивые слова, X₁→мне хочется, чтобы тебе было приятно, хлеб обязательно куплю — это правильное сообщение. Подбираем X₁: Меня дёргало начальство, я не успел/не смог/задолбался — это может быть ложь, но создаёт более правильные впечатления.

+1
Ответить

"Это не определение честного человека. Это следствие его честности".

Я и не называл это определением, а обозначил это - именованием. Между этими понятиями, насколько мне известно, есть разница. Если по сути, то, несмотря на Ваши замечательные примеры, к честности ни они, ни ранее данная Вами характеристика отношения не имеют. Честность - это свойство личности или её жизненный принцип, состоящий в том, что личность называет явления именно так, как они ей представляются. Вы же нарисовали картинку человека, который  желает чтобы в его жизни было как можно меньше проблем. Можно назвать его конформистом, можно - приспособленцем,  хитроумным ... Однако к честности такое, скажем так, дипломатичное поведение не имеет никакого отношения. 

Теперь - о "правильных выводах". Они в рамках поведения, обозначенного Вами, опять же означают скорее не правильность, а выгодность для того, кто себя "правильно" ведёт. Т.е. я понял, что "правильность" в данном случае для Вас - это опять же один из приёмов, ведущий к комфортному сосуществованию с окружающими. 

0
Ответить
Ещё 3 комментария
Автор удалил свой комментарий

Опять не уверен, что Вы делаете верные выводы из того, что так или иначе "говорят". Хотя могу пояснить что если я скажу, например, какому-то человеку что он поступил нечестно, то это будет означать что такого человека я считаю нечестным или, иначе говоря, он не придерживается в своём поведении принципа честности. 

Если использовать понятия "объективность-субъективность" применительно к честности, то  если я назову кого-либо нечестным человеком без глубокого анализа его поведения, то помимо всего прочего моё мнение (оценка) будут совершенно субъективны. Если же проведу этот самый глубокий анализ и дам оценку, независящую от личных пристрастий, то можно будет сказать об объективности этой оценки. 

-2
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Сверчок, как всегда у вас информативно, прочла с удовольствием, и примеры хорошие.

0
Ответить

Да, кажется, что это излишне замороченно, но именно учитывая такие нюансы реже встречаешься с неадекватом.

0
Ответить

Тоже стараюсь так поступать.

0
Ответить
Прокомментировать

Небязательно быть честным, чтобы один раз сказать правду. Понятие "быть честным" подразумевает то, что человек говорит правду на постоянной основе

0
0
Автор удалил свой комментарий
Прокомментировать
Читать ещё 1 ответ
Ответить