Василий Иванов
9 ноября 22:27.
20376

Если принцип «сначала женщины и дети» для феминисток является оскорбительным, то при крушении феминистка откажется от возможности спастись ради идеи?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
14
15 ответов
Поделиться

Эта традиция не более чем миф. Обычно при кораблекрушении женщины и дети, как самые слабые, оставались в пролете - процент выживших мужчин значительно превышал процент выживших женщин и детей. Известно всего два исключения: HMS Birkenhead (откуда и пошел этот миф) и Титаник. discovery.com

Так что феминистке, скорее всего, просто не будет предоставлено выбора, "отказываться от идеи" или нет.

Впрочем, живучесть этого мифа неудивительна, если принять во внимание, насколько более нелепые патриархальные мифы живут и здравствуют - чего стоит хотя бы "мальчики не бьют девочек" при известной статистике домашнего, сексуального и прочего насилия, совершаемого мужчинами по отношению к женщинам.

147

Простите пожалуйста, а вы не могли бы на вопрос ответить?

+32
Ответить

Не увиливайте от ответа. Или это тоже сексизм?

-17
Ответить

Вы мне предлагаете ответить на логически бессмысленный вопрос? Ох уж эта мужская логика. Ок.

Ни малейшего понятия. Люди, вне зависимости от пола и социальной принадлежности, в экстремальных условиях могут вести себя неожиданно - как героически, так и удивительно некрасиво. Думаю, мало кто способен честно ответить на вопрос о поведении в подобной ситуации даже за себя, не то что за всех. Но можно задать и такой вопрос:

'Существует принцип "сначала женщины и дети". При крушении мужчина откажется от возможности спастись ради идеи?'

Как показала практика - большинство нет, ни в коем случае. Не думаю, что с "феминистками" будет сильно иначе. Если феминистка откажется спастись, то скорее не ради абстрактной идеи, а чтобы уступить место в лодке какому-нибудь конкретному человеку.

+76
Ответить
Ещё 41 комментарий

Мария, я прошу прощения, но это типичное женское поведение -- вместо ответа на вопрос вешать лапшу на уши по совершенно не относящемуся к делу вопросу.

Спрашивают:

Откажется ли феминистка на основе своих убеждений садиться в лодку полную женщин при спасении если ей предложат или нет.

"Да" или "нет"?

Ответ о чем угодно, но только ни о том, о чем вопрос. У вас воображение есть? Это называется "мысленный эксперимент". Вы способны представить себе ситуацию и ответить на вопрос или вам обязательно толкать многостраничные абстракции не имеющие к делу никакого отношения?

Тут не спрашивают "как ведут себя люди при опасности" или "будет ли мужчина расталкивать всех и пытаться спастись первым".

Мы все поняли, что мужики козлы, я даже готов согласиться, но вопрос не об этом. И хорошего ответа от вас мы так и не получили. А вопрос, хоть и с душком, но интересный.

-71
Ответить

Когда говорят об эксперименте с котом Шрёдингера, никто не спрашивает - почему любит ли убивать котов сам господин Шрёдингер. Не разглагольствует на тему, мог он посадить кота в ящик или нет. Или были ли коты/ящики/капсулы с ядом/whatever в то время Понимаете, о чем я?

+10
Ответить

Идея ведь не абстрактна, а вполне конкретна, это равенство.

А про мальчики не бьют девочек, это скорее установка, которую каждый родитель, который хочет воспитать хорошего сына, должен внушать ему.

Кстати интересная статья, и там написано о том, что много зависит, от того, как быстро происходит катастрофа. На быстротонущем включаются инстинкт, а вот на медленнотонущем уже всё иначе. Людям предоставляется время подумать. Сейчас таких катастроф нет.

+15
Ответить

Я бы спросил и про избиение феминисток мужчинами, но боюсь Мария опять придумает что-нибудь, чтобы не отвечать. :(

-79
Ответить

Что за "отказ от идеи" вы все тут хотите узнать? Что она помчится вперёд, впереди детей, стариков, мужчин? Любой помчится, все (ладно, большинство) хотят жить.

+47
Ответить

Хотя со мной представилась ситуация: стою я в очереди на спасение, пропускаю позади стоящих, потому что им "только на чуть-чуть" и "по-быстрому". Эх, то ли благородство, то ли отсутствие чувства самосохранения.

+18
Ответить

Геннадий демонстрирует типичное мужское поведение: извиняется и оскорбляет на основании отсутствующих аргументов

+60
Ответить

Забавно, каждый раз когда какая-нибудь феминистка пишет ответ, не являющийся ответом просто что бы вставить свои пять копеек - она ловит кучу лойсов и выходит в топ. И да, обязательно должен быть "патриархат" и "домашнее насилие", желательно также добавить что-нибудь про "угнетение", "дискриминацию" и "психологическое насилие".

-42
Ответить

Фимизиски ущимляют мущин.

+33
Ответить

Комменты адок. Уже не знают к чему прицепиться. Ответ вполне ясен и четок: "Зависит от человека" (а какой еще другой может быть если вам не 13 лет?), нет все равно взрослые люди сидят прикидываются идиотами что б кинуть какашкой в феминистку. Что да психотравмы непролеченные?

+94
Ответить

Как мне кажется не "мальчики не бьют девочек", а "мальчики не должны бить девочек", другая плоскость. А так, отлично.

+12
Ответить

Когда корабль будет тонуть, феминистка забудет про феминизм.

-21
Ответить

АЛЕКСЕЙ КЛИМОВСКИЙ, интересно, что стоит феминистке логично и по пунктам расписать ответ на троллерский вопрос про феминизм, как сразу все тролли начинают писать, что они не про то спрашивали. Это как садиться играть в покер с шулерами.

+63
Ответить

Констатин, я просто не увидел ни пунктов, ни логики о чем и сообщил автору.

Девушки, которые ответили ниже автора сделали это более адекватно и понятно для меня, чем полностью удовлетворили моё любопытство относительно вопроса.

-42
Ответить

Феминизм - выдумка. Нет ничего против чего феминистки могли бы бороться, по крайней мере в нашей стране. У нас женщины занимают руководящие должности, летсют в космос, занимаются наукой. Избирательное право женщины получили впервые именно в нашей странк. Домашнее насилие - это, конечно, плохо. Но не имеет никакого отношения к полу. Урод, избивающий жену, избивает ее не за то что она женщина, а лишь потому что она слабее. Он не избивает только дочерей, сыновья порой гораздо больше подвержены насилию. По поводу устройства на работу: есть объективные причины почему женщина не может работать так же как мужчина - это возможность того что она выпадет из рабочего процесса на несколько лет из-за беременности. Абсолютно та же ситауция происходит с парнями призывного возраста не отслужившими в армии. Таким образом настоящих феминисток в нашей стране нет. Искать их нужно где нибудь в мусульманских государствах или африке, где имеет место реальная дискриминация.

-63
Ответить

Вопрос был задан прямо и конкретно - откажется ли гипотетическая феминистка от предоставленной ей на основании пола привилегии или нет.

Данный "ответ" содержит что угодно, но не ответ на поставленный вопрос.

-44
Ответить

Тут вообще-то четко ответили, что идея -- миф. (Это ответ на первый вопрос)

Откажется или нет -- написано, что в зависимости от личных убеждений.

Те, кто пишут, что ответа нет, либо просто троллят, либо читать не умеют.

А вообще, феминизм -- это не "мужчина = женщина", а борьба против ущемления прав из-за пола в определенных случаях. При приеме на работу, оплате труда, возможности работать в правительстве и т. д. Это понятие не имеет отношения к инстинкту самосохранения.

+64
Ответить

A. KHVOROSTIN, не хватает коронного: проблема сексуальных изнасилований раздута, жертва сама виновата, скромнее надо быть и приличнее одеваться.

И сексуальных домогательств нет в российском обществе, правда? А женщины, которых начальники настойчиво склоняют к интиму, которые сами ходят в офис или на собеседования с шокирующим декольте, в обтягивающих блузках, с непристойным взглядом - никого из них ведь нет в вашем безупречном окружении, да? И вакансии, где одним из требований к соискательницам указана "приятная внешность", - это так, мелочь.

Наш сегодняшний масс-культ потворствует появлению "куколок", которые видят смысл жизни в том, чтобы найти спонсора и обеспечить себе безоблачное будущее. Как там в рекламе газировки - бери от жизни всё большими глотками?

Очевидно, нам, мужчинам, это выгодно. Нет ничего проще. Зарабатываешь выше среднего или вообще сумму с пятью нулями, немножко следишь за собой, носишь чистую одежду - и можешь как два пальца наладить личную жизнь. Потому что, всё, ты сильный мужчина в глазах большинства русских женщин.

Другие девушки страдают от недотраха, потому что говорить об этом публично "неприлично". Писать первой и позволять себе секс без обязательств - тоже предосудительно: она же будущая мать и хранительница домашнего очага, в девушке должна быть загадка. Скромнее надо быть, верно?

На девушек давит общество: выйди замуж и рожай до 30, а лучше до 25, а то "кому ты будешь нужна, старушка, часики-то тикают". Никто не спрашивает их, готовы ли они морально и экономически к этому. При этом в прошлом году зафиксировано более 693 тысяч разводов. Статистика официальная:

Тем не менее, феминизм нам не нужен, ведь всё у наших женщин хорошо (сарказм).

+70
Ответить

Ссылка на статистику про разводы: 2supruga.ru

+17
Ответить

OLEG NIKTIN, Насилуют не только женщин. В мужских тюрьмах женщин нет. Почему если девушку собьет пьяный водитель, никто не кричит о дискриминации. Насилуют женщин чаще потому что так устроен мужской и женский организм. Плохо ли это? Безусловно плохо, но к дискриминации не имеет никакого отношения.

2) Каждая женщина имеет право одеваться так как хочется ей, будь-то строгий брючный костюм или вызывающая мини-юбка. Это называется свобода выбора, полная противоположность дискриминации. По-моему как раз за это нормальные феминистки должны бороться

3) Никто не вправе указывать работадателю по каким параметрам нанимать работников. Как говорится, кто платит деньги - заказывает музыку. Стань хорошим специалистом и никто не будет требовать от тебя приятной внешности. Кстати, например, для официантов часто требуется "приятная внешность" и для парней.

3) Женятся и разводятся два человека. Вина женщин в разводах ровно такая же как и вина мужчин. Мне повезло: я рос в полной семье, и почти все мои друзья тоже. Вывод: дело в конкретных людях, в их отношении к жизни, образовании и культуре, а не в дискриминации. Просто живем мы бедно, вот и вся проблема,а о высоком голодный человек думать не будет. При чем тут дискриминация?

4) Саша Грей в РФ чуть ли не национальная героиня, в городах толпами выходили ее встречать, О какой скромности вы говорите!?

Хотите бороться с втерянными мельницами - боритесь, хотите делом заняться- езжайте вон в Чечню или Дагестан и там рассказывайте о правах женщины. Вот где нужны феминистки, но увы, весь задор кончается на: насилуют, хотят переспать, на работу не берут потому что я баба, а не потому что компьютер не умею включать...

-56
Ответить

1. вы правы, мужчин тоже насилуют.. мужчины. так что проблема не в коротких юбках, а в недержании и культе насилия. кроме того, изнасилование в тюрьме является актом публичного унижения, потому что мужчина в нём приравнивается к женщине.

2. каждая женщина имеет право не "отдаваться" и вот в этом им отказывают многие мужчины. ну и "отдаваться" – чудовищный объективизирующий глагол. женщина – не вещь.

3. посмотрите на статистику разводов с больными супругами. процент мужчин, не бросивших жену при болезни минимален.

4. саша грей американская звезда, сумеашая завязать со своей порнокарьерой и сделавшая карьеру в большом кино. тем не менее любая мудацкая газетёнкав россии как её только не называла.

феминизм в россии нужен, прямо в школах преподавать, покуда есть такие отсталые взгляды, как у вас.

+61
Ответить

Всегда радует это чудовищное лицимерие: "каждый волен думать и поступать как хочет, но вот конкретно ваши взгляды говно." В чем они отсталые? В том, что я не вижу разницы между женщиной и мужчиной в России, а вы хотите чтобы я ее увидел? Так кто по вашему отсталый?

P.S.Чтобы посчитать "процент мужчин, не бросивших жену при болезни минимален", нужно количество мужщин не бросивших жену, где эта статистика? кто ее собирал?

-39
Ответить

A. KHVOROSTIN, как у вас всё просто устроено, поражаюсь.

ДТП и изнасилование - разные вещи. Изнасилование - это надругательство над личностью и над женской честью, это тяжелейшая психологическая травма, с которой приходится жить и сражаться. Пьяный водитель появляется внезапно и редко думает, кто там под колесами. А на женщину, потерпевшую насилие, люди обычно смотрят как на падшую, да еще и выливают на нее тонны помоев, не обращая внимания на обстоятельства трагедии или на то, что она сопротивлялась.

То, что реабилитацией жертв насилия занимаются специальные центры, иногда не относящиеся к феминизму никак, не умаляет проблемы общественного лицемерия.

„Никто не вправе указывать работодателю, по каким параметрам нанимать работников. Как говорится, кто платит деньги - заказывает музыку“. Так, декольте и харассмент - о'кей. Про Трудовой кодекс не слышали? Насчет приятной внешности - я говорил об офисных профессиях, которые не предполагают публичности. И вообще, в бизнесе есть важная поговорка: „Ничего личного, только бизнес“. Она предполагает, что в бизнесе всё равно какого ты пола, какой вырез у тебя на юбке или горошек на галстуке - ты в первую очередь профессионал. Но реальность, как не раз подмечали в этом обсуждении, состоит не из черного или белого. Непременно найдется тот, кто дерзнет злоупотребить служебным положением, пообещав карьерный рост. Или женщина, которая пришла в организацию не только чтобы работать. И поди потом докажи, не имея на руках стопудовых аргументов. Если у фирмы молодой шеф, знаете, как загораются глаза у сотрудниц?

Насчет свободы выбора одежды полностью солидарен.

Статистику разводов я привел затем, что во многом они происходят по той причине, что браки заключаются наспех и под давлением, которое мы сами порой не замечаем. А потом год-два-три поживут и больше не выдерживают. Да, ответственность лежит на обоих супругах, но мужчины не ждут принцесс с приданым - про них не почти пишут в сказках и не снимают кино. Нам не приходится рожать детей и поэтому выгадывать момент, чтобы не упустить шанс и чтобы остальные не заклевали. Мужчина может и в 40, и в 50 стать отцом, и большинство его похвалят („Молодец, наконец нашел настоящую любовь“). Женщинам труднее. Во-первых, ближе к 40 им реально тяжелее забеременеть, чем в молодости и не все могут позволить себе дорогостоящего гинеколога. Во-вторых, если они будут встречаться с мужчинами младше, то такой союз не факт, что воспримут всерьез. В-третьих, слышать про себя „старая дева“ им не очень лестно. В-четвертых, многие девушки всё еще думают, что свадьба - это сакральный ритуал, и верят в иллюзию дальнейшего волшебства. Нам психологически немножко легче, единственное - по ходу декрета пополнение семейного бюджета ложится на нас.

И здоровый адекватный феминизм - он как раз про то, чтобы развеять женские страхи и выходить замуж тогда, когда она по-настоящему этого хочет. А не изображать любовь, рыдая потом по ночам в подушку. Феминизм помогает женщинам крушить предрассудки и добиваться уважения к себе со стороны мужчин. Реального уважения, не того, которое покупается за ключи от Q5, абонементы в спа или шестой айфон.

P.S. Саша Грей не стоит тех регалий, которые вы ей приписываете.😅😆

+30
Ответить

Но ведь процент выживших не связан прямо с тем был ли принцип "женщины и дети" или нет.

-4
Ответить

> "мальчики не бьют девочек" при известной статистике домашнего, сексуального и прочего насилия, совершаемого мужчинами по отношению к женщинам.

Дайте, пожалуйста, ссылку на эту статистику.

-13
Ответить
+4
Ответить
+2
Ответить

Мария пишет "Ох уж эта мужская логика", а на слова про женскую логику бы наверняка страшно обиделась. Двойные стандарты?

-4
Ответить

В продолжение к статистике от Дискавери:

Американский журналист Фарид Закария в своей книге "Будущее свободы" пишет, что когда затонул "Титаник", среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей. Среди пассажиров второго класса процент женщин и детей достигал 80%. А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. 

+10
Ответить

"Насилуют женщин чаще потому что так устроен мужской и женский организм."

простите, но бля. 

+32
Ответить

Я лично не видел за свои 17 лет  насилия в сторону женщин от мужчин.Конечно,оно присутствует,но  не в такой степени.

-27
Ответить

Это же не ответ.

-3
Ответить

Н-да , понабежало феменисток в комментах и минусят всё, что не сходится с их ценностями, и жизненным укладом. Ведь правы могут быть только они , и никто своего мнения иметь не может. Прям спор атеистов и религиозных людей. 

На деле же просто очередной срач. Феминисток здесь по пальцам пересчитать можно, как и тех кто борется за их права. Остальные просто в моде при любой погоде. Но поражают мужчины,которые активно это поддерживают. Олени. Вы под юбку залезли? Если вас будет унижать женщина, морально, физически наверное просто скажите: Извини, пожалуйста перестань. И тому подобное. Это конечно ваше дело,живите как хотите. Но куда катится эта страна.Радуга уже на подходе и фем.движения становятся более популярными. Интересно где феминистки на Куйрам Байрам будут? Дома. И не пикнут, что такие обряды оскорбляют их . Потому что знают, что по щщам схватят. Сплошное лицемерие.

-28
Ответить

ALEXANDER GROTHENDIECK, это же фэйк, Фарид Закария этого не писал и статистика в этой заметке не совпадает с официальной. Более того, этот самый принцип на Титанике был обеспечен вооружённым капитаном и его помощниками.

АНТОН СЕРИКОВ, конечно, вы не сталкивались с насилием в сторону женщин от мужчин, вы же не женщина и их проблемы вас не интересуют.

ФЕДОР ВЕЛЕМБОВСКИЙ, это называется инверсия или сарказм. 

CASANOVA MAGNIFIQUE, олени у тебя в штанах.

+7
Ответить

Что за срач. Был вопрос, с предложенной ситуацией: "корабль тонет, женщинам предлагают спастись в первую очередь".  
Воспользовались бы вы этим, будучи феменисткой? 
Вместо ответа -- апеллирование к "мужланы, угнетали".  

-11
Ответить

Вообще-то вопрос был "воспользовалась бы этим феминистка (сферическая в вакууме)", а не "воспользовались ли бы ВЫ этим". И ответ был "каждый человек в такой ситуации поступает по-своему, поэтому нельзя сказать за каждую феминистку, были бы и те и другие". 

Но очень много мужчин хочет видеть феминисток иррациональными дурочками (по разным причинам), поэтому когда дело доходит до этих споров, они теряют свой хваленый интеллект бороздящий просторы большого театра и становятся маленькими дислектичными детьми. Что очень хорошо проиллюстрировано в этом треде (вот вы, например, такой умный, а простой вопрос неправильно прочитали). 

+15
Ответить

Как вы хорошо оскорбления завуалировали. 

+1
Ответить

Иван, здесь с этими общаться, только себя позорить. 

-13
Ответить

Константин, правду говорить легко и приятно. Вот вам книга Фарида Закарии, ссылка как раз на это место. Приятного чтения!

Ну и как всегда, theQ по-мудацки режет картинки. Но вроде даже по этому скрину можно понять, что к чему

+2
Ответить

Меня больше всего забавляет то, что вы не упомянули что агрессорами в вопросах домашнего насилия в большинстве своём являются женщинами, Мария

-2
Ответить

Забавно, когда человек сам не понимает, что он пишет. "Древнегреческие боги это миф. Известны только два исключения - Зевс и Афина, они действительно существуют, и все что о них написано - правда. А вообще мифы о древнегреческих богах это сказки для детей. Такие  же,  как нелепый патриархальный миф "мужчины платят за  женщин в ресторанах", при известной статистике количества альфонсов и жиголо". 

0
Ответить
Прокомментировать

Принцип "женщины и дети" для феминисток является несуществующим, потому что феминистки не верят в сладкие сказочки, что "настоящие джентльмены" будут их спасать ценою собственной жизни. Да и статистика выживших по отношению к изначальному числу пассажиров говорит, что в случае катастрофы каждый сам за себя.

Но допустим, что мы на некотором "Титанике-2" (реальный "Титаник" - это единственный случай, где этот принцип соблюдался, так как корабль тонул медленно, а пассажиры были уверены, что шлюпок всех хватит, вот мужчины и решили погалантничать). За всех феминисток не скажу, коллективным разумом я не обладаю, но лично я сначала удостоверюсь, что в безопасности находятся дети и с ними есть хотя бы несколько человек, способных о них позаботиться. Не уверена, что я буду среди них. Также не уверена, что среди них будут мужчины (если, конечно, мы не терпим крушение где-то в Исландии, потому что окружающие меня мужчины не особо понимают с какой стороны детей кормить, а с какой подтирать, да и статистика по педофилии говорит, что хоть и не все, далеко не все, мужчины этим страдают, лучше не оставлять их наедине с детьми, если у вы не особо их знаете). Еще неплохо бы проверить престарелых людей и людей с ограниченными возможностями. Раз "женщины вперед", то товарищи джентльмены могут либо подождать, либо помочь. На все это нужно не так много времени, а его у нас полно, раз нашлось даже на принцип "дамы вперед".

Ну а уж потом, если все еще ждут, я с удовольствием пройду вперед. На самом деле, мне довольно все равно, почему меня пропускают. Может, гены рыжих хотят сохранить, а может, я молодо выгляжу и меня ребенком считают.

Если же будет паника, все бегут, топчут друг друга и все такое прочее, то я буду так же бежать. Я хочу жить. И если вдруг какой-то последний романтик вдруг мне поможет, то я не откажусь. Но приложу все усилия, чтобы он тоже спасся, нельзя же такой редкости пропадать.

Дискриминирует ли это мужчин? Мммм, не совсем. Но думаю, они могут попротестовать против эмоциональной дискриминации и попробовать по-другому воспитывать своих детей. Может быть, я даже поддержу.

Почему не совсем? Если бы этот принцип действовал, он бы уравнивал шансы мужчин и женщин на спасение. Представьте, что обезумевшая толпа бежит, отбиваясь друг от друга к спасению. Сколько мужчин умеет драться? Почти все. А сколько женщин? В лучшем случае, одна из десяти. Сколько женщин на каблуках и в платье? Обществу мало, что средняя женщина и так гораздо меньше среднего мужчины, надо еще убедить ее, что самооборона - это жутко и неженственно, и запихнуть в сковывающую одежду (но это вообще отдельная тема со всей этой модой и капаньем на мозги). Девочек воспитывают с мыслью, что им и не надо будет себя спасать, потому что "женщины вперед". Поэтому дать им фору - это честно по отношению к этому общественному договору и благородно. Ну либо давайте все дружно признаем, что принцип не работает и таки перестанем культивировать выученную беспомощность.

37

про педофилию я не совсем понял) что мужчины поголовно увлекаются детьми?

+5
Ответить

нет, не все мужчины педофилы, но почти все педофилы мужчины. то есть, если оставить рядом с детьми мужчину, то вероятность будет, например, 1%, а если женщину, то будет стремиться к нулю. А это такое дело, что я, например, не стала бы пренебрегать этим одним процентом и рисковать, оставляя с ними мужчину.

-1
Ответить

Про педофилию вообще шикарный аргумент.

+17
Ответить
Ещё 5 комментариев

А можно ссылку на исследования про большую склонность мужчин к педофилии?

+1
Ответить

Ссылка №1: http://cyberleninka.ru/article/n/razvratnye-deystviya-kriminalisticheskiy-portret-lichnosti-prestupnika-i-zhertvy

Цитата: "Исходя из анализа проведённых исследований, доля мужчин, совершивших данную категорию преступлений [имеются в виду развратные действия по отношению к детям и подросткам], составила 98,7%, и только 1,3% указанных преступлений было совершено женщинами."

И оттуда же: "Чаще всего потерпевшими от развратных действий становились девочки - 77% случаев. В отношении мальчиков было совершено 23% преступлений."

Ссылка №2: http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-motivatsii-lits-sovershivshih-razvratnye-deystviya

Цитата: "Согласно результатам нашего исследования, виновниками инцеста в большинстве случаев являются лица мужского пола (отцы, дяди, дедушки, старшие братья) - 95%. [...] Женщины, как правило, в меньшей степени подвержены педофилии, особенно если объектом посягательств может выступать их малолетний родственник."

+4
Ответить

а вы думаете, отчего жещины постоянно мимикрируют под детей, изображая беспомощность? почему женщина считается привлекательнее, будучи слабой, неуклюжей и беззащитной, как ребенок? правильно, потому что мужчин в каком-то смысле привлекают дети на инстинктивном уровне. природе надо было придумать что-то для того, чтобы мужики не избавлялись от потомства - природа придумала родительский инстинкт. природе надо было как-то связать мужчину и женщину для дальнейшего воспитания потомства в условиях, в которых женщина может не осилить этой задачи в одиночку - природа придумала любовь, скрестив сексуальное влечение и родительский инстинкт. 
и вот тут грань иногда немного расплывается. почему женщин, например, можно трахать, испытывая к ним толику родительской нежности, а детей, при таком же раскладе, нельзя? особенно если сексуальный инстинкт выхода не находит, а женщины поблизости не наблюдается? у животных, например, нет гомофобии, животные такую проблему часто решают спариванием с представителями своего пола. а у людей если женщину найти согласную сложно, то пассивного гея - и подавно. а детей и уговаривать не нужно, они прямо как женщины: слабые, милые, наивные...

-11
Ответить

У людей практически не работает родительский инстинкт в биологическом плане. У нас он заменен социальными инстинктами и конструктами.
И нет, женщины прикидываются детьми не из-за того, что мужчин физически влечет к детям. Это биологически и социально не выгодно. Вообще о каком-либо биологическом влечении к детям говорить не возможно, так как границы детства меняются чуть ли не каждые сто лет.
О том, почему женщины прикидываются милыми и наивными и почему мужчинам это нравится, написано немало исследований, в основном там вопросы власти, неравенства и ресурсов. И немного беременности и контрацепции.
В вопросе "не понимают разницу между женщиной и ребенком" я очень не хочу с вами соглашаться, потому как считаю, что у мужчин все же есть интеллект, но данными из этой области не обладаю. Возможно, такие когнитивные искажения вполне могут быть, как следствие такой сильной социальной и психологической разницы между полами.

+1
Ответить

Я бы еще мусульман сразу отгородил. Хоть и не все мусульмане террористы,  но все террористы мусульмане, как говорится. 

0
Ответить
Прокомментировать

Стоит отметить, что правила "сначала женщины и дети" и "мужчины не бьют женщин" - наследие викторианской эпохи. Не факт или миф, а составное модели поведения такого мужского образа как "джентльмен"(одна из множества моделей). Социальные правила, как мы знаем, являются надстройкой над более примитивными механизмами саморегулирования популяции.

Согласно половому диморфизму самец вида Человек разумный физически сильнее. Для выживания вида логически верно, когда сильный помогает слабому. Отсюда корни того, почему мужчины помогают: снимают котяток с деревьев, пропускают физически слабых женщин вперед и переводят стариков через дорогу.

19

Спасибо за простой и внятный ответ. Про модель поведения верно подмечено.

0
Ответить

Половой диморфизм в части физической силы легко компенсируется регулярным посещением спортзалов женщинами и потреблением литров пивасика мужчинами. Мы живём в социальном наукоцентристком обществе, которое меняет не только представления о нормах, но также и механизмы работы тн инстнинктов, гормональный фон и другие признаки, которыми так любят кичиться самцы. Ваша трактовка устарела в начале прошлого века.

-4
Ответить

Это именно миф. Привилегированные группы (мужчины, аристократия, капиталисты и т.д.) создают мифы, рисующие их в выгодном свете. Например, "викторианские джентльмены" истребили (в прямом смысле) миллионы людей, целые народы и культуры (которые, согласно антропологии 19 в., были и не вполне людьми). И женщины в числе миллионов тоже были, да.

Тут как-то был вопрос - "можно ли феминистку бить, как мужчину, если она за равноправие". Ирония в том, что мужчины били и бьют женщин без всякого равноправия, но существует миф, что "мужчины не бьют женщин".

+10
Ответить
Ещё 16 комментариев

Упомянутые выше принципы легли в моральный закон "викторианских джентльменов". Уважаемый всеми, теоретически обязательный, но не всегда исполняемый(банально сложен для исполнения слабыми людьми). Можно подумать, отсюда мифологизация.

Конечно, не все гладко было с убеждениями людей той эпохи (из той же оперы: наука не всегда была свободна от зерна религии). "Колесо" не сразу стало круглым.

+3
Ответить

Maria, с детства детям залаживается "особое" положение женщин. Я к примеру от этого до сих пор страдаю, не могу дать отпор в определённых ситуациях, Так что кого ещё дискриминируют.

Женщины пользуются многими льготами от государства.

Женщины уже борются не за свои права, всегда было смешно слышать об ущемлении прав женщин. Они борются не за равноправие, а за возвышением над мужчинами....Имхо, поглядите со стороны на ваше "движение"

А так же, обратите внимание на гомосексуалистов, кого ущемляют так это их.....Раздули мне здесь проблему......

-16
Ответить

Слушайте, Мария, я не понимаю о чем вы говорите. "Мужчины не бьют женщин" — это общественная норма в нашей культуре. Неужели вы станете утверждать, что это не так? Или может быть называя эту норму мифов вы хотите сказать, что она не выполняется?

Общественная норма -- это негласное правило, нарушая которое ты получаешь осуждение общества. И это безусловно происходит каждый раз когда мужчина бьет женщину. Прохожие могут не вмешиваться в мужскую драку, могут отвернуться от женской, но если мужчина бьет женщину -- реакция будет быстрой.

Социальную норму "мужчины не бьют женщин" отлично иллюстрирует вот этот социальный эксперимент:

Кстати, о домашнем насилии. В США, например, 70% процентов домашнего насилия совершается женщинами. Физические более слабые женщины нападают на мужчин. На что же они по-вашему рассчитывают?

+12
Ответить

Грета, ваши примеры прям сложные какие-то. Действительно ведь в жизни часто бывает, что женщины эксплуатируют норму "мужчины женщин не бьют" и провоцируют прям. и как ей дать отпор не совсем понятно

Если женщина ударит мужчину может ли он ответить ей тем же интересно

+2
Ответить

"В США, например, 70% процентов домашнего насилия совершается женщинами. " - ссылку на статистику.

+4
Ответить

Василий, попробуйте использовать свой рот. Говорите.

-1
Ответить

Константин, вот ссылка на статью:

И выдержка:

Almost 24% of all relationships had some violence, and half (49.7%) of those were reciprocally violent. In nonreciprocally violent relationships, women were the perpetrators in more than 70% of the cases.

Почти в 24% отношений присутствует насилие, причем в половине (49.7%) случаев насилие взаимно. Когда насилие не взаимно, более чем в 70% случаев оно совершается женщинами.

+4
Ответить

ну, то есть, не 70%, а 70% от невзаимной половины

-1
Ответить

Конечно, Константин. Вы думаете имеет смысл говорить о каком-то другом проценте случаев в этом контексте?

+6
Ответить

>"Мужчины не бьют женщин" — это общественная норма в нашей культуре. Неужели вы станете утверждать, что это не так? Или может быть называя эту норму мифов вы хотите сказать, что она не выполняется?

Не выполняется. Потому что миф. Например, в европейском феодальном обществе существовал (и до сих пор существует) миф "благородного рыцаря". Понятно, что привилегированный воинский класс вел себя точно так же, как воинские классы всех культур в истории человечества - реализовал право сильного над слабым, изнасилования и прочее в комплекте. Но миф существует.

>Кстати, о домашнем насилии. В США, например, 70% процентов домашнего насилия совершается женщинами.

Можно только посочувствовать американским мужчинам, которых жены избивают за невкусный борщ.

-5
Ответить

Я рада, что вы относитесь к ситуации с юмором.

Вижу, что вы не очень переживаете за американский мужчин. И знаете что? Я тоже не очень переживаю. Всё-таки, мужчины физиологически значительно сильнее женщин, и маленькая безоружная женщина редко может нанести тяжелую физическую травму мужчине (даже относительно слабому).

Как мне кажется, именно эта ситуация и объясняет несимметричность в оценке обществом насилия между женщинами и мужчинами. Именно поэтому большая часть мужчин никогда не рассказывают об атаках женщин (и принуждениях к сексу тоже, на эту тему в есть очень интересные социологические исследования), а полиция часто спешит обвинить в домашней потасовке мужчину (тут тоже речь про бедных американских мужчин, о ситуации в России мне известно меньше).

Я считаю, что если вы боретесь с домашним насилием, то неважно кто выступает агрессором. Нападение на человека — это преступление, и преступника следует судить по общим для всех законам.

Что же, Мария. Жаль, что моим предыдущем ответом, мне не удалось показать вам, какое место догма "мужчины не бьют женщин" занимает в современном обществе. Надеюсь, что он будет полезен другим читателям.

+6
Ответить

>большая часть мужчин никогда не рассказывают об атаках женщин (и принуждениях к сексу тоже, на эту тему в есть очень интересные социологические исследования)

Это ужас. Необходимо срочно обнародовать избиения и изнасилования мужчин женщинами.

>догма "мужчины не бьют женщин" занимает в современном обществе

Никакое.

-9
Ответить

Мария. В ответ на факты, логику и ссылки со статистикой мы слышим от вас только голословные утверждения ("Никакое") и демагогические эмоциональные обороты ("Это ужас"). Подобная полемика не помогает привлечь сторонников феминизму, а, скорее, служит отталкивающим фактором.

+6
Ответить

Павел, я не ставила целью кого-то в чем-то переубедить или привлечь к ферминизму сторонников. Опыт показывает, что если человек вступает в спор о фимезизме, он уже придерживается определенной точки зрения, и пытаться ему что-то объяснить или переубедить - абсолютно бесполезно.

Что до ссылки Греты - гендерная симметричность домашнего насилия, к сожалению, тоже не более чем миф. Подробно это разобрано, например, известным социологом Майклом Киммелем (ссылки, насколько я поняла, не вставляются - если интересно, можете погуглить Michael Kimmel, “Gender Symmetry” in Domestic Violence).

-4
Ответить

Maria заблуждаетесь, до недавнего времени я считал феминизм серьёзной проблемой, но потом познакомился с феминистками, почитал их статьи, и пришёл к выводу, что феминизм- раздутая из ничего проблема, а сами феминистки, только и ищут повода для скандалов и оскорблений мужчин...

-2
Ответить

Владимир, не посты феминисток читать надо (при виде таких, где на основе одного кейса строятся обобщения планетарного уровня, срочно закрывайте вкладку в браузере), а серьезные гендерные исследования и публикации в нормальных изданиях, тогда обнаружите, что феминизм вообще-то не с мужчинами борется, а выступает за равные права и обязанности, за ликвидацию гендерных предрассудков в обществе, от которых страдают как правило женщины, но и мужчинам тоже достается. Среди феминисток много радфем и особо горячих голов, которых хлебом не корми, а дай серпом проехаться по мужским причиндалам, как будто главная проблема российских женщин - это низкое качество русских мужчин, бгг.😁😁😁 И даже на TheQuestion велико число разумных феминисток, далеких от того, чтобы сгущать краски по малейшему поводу. Из их ответов можно почерпнуть намного больше полезной информации, чем листая блоги, позиционирующие себя как феминистские. Есть здесь и мужчины, которые рассказывают про то, что плохого в нашей сегодняшней жизни с точки зрения мужчин или женщин; зачем мужчинам феминизм; что мужественность и равноправие сочетаются друг с другом; что в обществе нужно насаждать взаимоуважение, а не понтами кидаться, исходя из половых признаков.

Посты типа “Маша изменила Пете, в ответ на это Петя побил Машу и запугал, а когда она на следующий день не пошла в полицию, не оставила фото побоев в соцсетях, не вызвала на подмогу кого-либо из знакомых мужчин, а в одиночку вернулась за вещами и пыталась помириться с ним”, но “Петя - мудак и урод, а Маша просто была в состоянии аффекта, мужчины сволочи” - они имеют к феминизму такое же отношение, как Растрелли к Колизею. Потому что любая всамделишная феминистка, не умаляя вины Пети, указала бы и на ошибки Маши, и на реакцию со стороны близких, и на возможное бездействие общественности. В моем дилетантском понимании феминизм не за сегрегацию (когда такие, как Маша будут безнаказанно менять сексуальных партнеров, а бойфренд при этом не сможет в подъезд зайти - рога отросли до неприличия). Для меня феминизм - за то, чтобы ни Петя не бил Машу, ни она не швыряла в него посуду. За то, чтобы у Пети поджилки тряслись перед тем, как замахнуться на Машу. За то, чтобы Маша знала, что в случае ЧП она под защитой общества и государства. За то, чтобы Петя и Маша занимались сексом столько, сколько им надо, и если Маша хочет разнообразия, новых ощущений, то говорит об этом Пете, а не идет на сторону. За то, чтобы Петя был в курсе, как возбудить женщину, что такое женский оргазм, что он не наступает синхронно с мужским, что взрослого мужчину не должны мучать страхи и комплексы (“Не мужик, что ли?!”😂).

Ищите да обрящете.

+16
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 12 ответов
Ответить