Если Украина воюет сама с собой, то почему переговоры ведутся с Россией? А если там все же есть русские войска, то почему не объявят военное положение?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
2
11 ответов
Поделиться

Россия поддерживает ДНР и ЛНР (ОРДЛО) разрешением своим гражданам - "добровольцам" - повоевать за них (статьи УК о наемничестве, убийстве и незаконном обороте оружия в данном случае "отключены") и т.н. гуманитарной помощью. Это официально - то, что никто и не скрывает. А что неофициально - лет через 50 вскроется.

Под "военным положением", видимо, имеется в виду объявление войны России? То есть полный юридический карт-бланш для России начать полноценную "официальную" войну - с наступлением, бомбардировками, освобождением территорий (не только ОРДЛО, разумеется) и всем прочим, что на войне положено. Понятно, что шансов у Украины без помощи НАТО нет, а захочет ли НАТО (т.е. США) вступить из-за Украины в полномасштабную войну с Россией - вопрос, мягко говоря, спорный.

Поэтому - никакого "военного положения", хотя все всё понимают.

30
-22

Спасибо за ответ. Грустно, но если на данный момент никто не вмешался, то не думаю что когда-нибудь кто-нибудь вмешается. От России ЕС далеко, поэтому их это, видимо, не касается. 

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Ещё 9 комментариев
Комментарий удален модератором

Итальянские и испанские солдаты на наших кладбищах лежат. В частности, под Ростовом. Могилы англичан в Архангельске и Севастополе. А Вы говорите "не наваляли"...

0
Ответить

Ахах, вы всерьёз считаете, что выиграли Крымскую войну? ))

-2
Ответить

выиграли или нет, но со своей земли пришельцев прогнали. Кроме тех, что в могилах....

+2
Ответить

Но не выиграли же.

-1
Ответить

море Ахах, вы всерьёз считаете, что выиграли Крымскую войну? ))

Не думаю. Русские с украинцами Крымскую войну не выйграли. Но и не проиграли с треском, как пиарили победу на Западе. Переговоры потом слили. А с войной не так однозначно. На Камчатке отбились, на Белом и Балтийском море тоже. На Кавказе справились. В Крыму потери примерно равны. Часть Севастополя удержали. Достаточно неплохой результат, учитывая что одни против всех.

+4
Ответить

Ну, и могил русских в Испании во время Второй Республики тоже полно. Но этот не значит, что испанцы СССР наваляли. Это просто добровольцы были, и погибали с обеих сторон. А вы говорите "наваляли".

+3
Ответить

Сами разницу указали: добровольцы и регуляры.  Наваляли именно регулярным армиям союзников Гитлера....

+3
Ответить

Да, но Испания не хотела захватить Россию, ей для этого нужно полдесятка стран пройти, а СССР не воевала с Испанией. Я говорю о ПРЯМЫХ военных действиях между двумя странами, и тут уж простите - Россия никогда не наваливала ни Испании ни кому-либо из вышеперечисленных. Ещё могу привести других членов ЕС, которым Россия не наваливала, но уж слишком длинным списочек выйдет. Там и Греция и Андорра)

-1
Ответить

Никто вмешиваться и не будет. Россия отбросила иллюзии 90-х годов и действует на Украине точно так-же, как Американцы и Европейцы действовали в Югославии, на Ближнем Востоке. "На зеркало неча пенять, коли рожа крива". 

+10
Ответить
Ещё 1 комментарий

Вот только американцы гоняли по пустыне и подстрекали к войне либо "кучку любителей фиников с полотенцами на башке"(с), либо ещё каких отдаленных аборигенов на которых им было плевать. 

Путин же "умудрился" устроить (ваш комментарий говорит об этом) кровавую резню таких-же "русских людей", с которыми мы веками  составляли одно государство. И где? Да прямо на собственной границе, в 100 километрах от Ростова и Белгорода. Бей своих, чтобы чужие боялись? Да эти самые "американцы и европейцы" только ещё больше нас за "даунов" считать стали. Устроить "Афганистан" чуть-ли не у себя внутри страны, ради того, чтобы "показать пендосам". Сказочный .... триумф геополитики. 

+2
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Понятно, что шансов у Украины без помощи НАТО нет

А почему это у Украины шансов нет? За правое то дело? (Если оно правое). Неважно какого размера и мощи нападающий, если ты прав- надо защищаться. И по полной. Чечня то почти отмахалась. А соотношение было в разы. За свою правоту надо биться с любым. Вьетнам США не испугался. Да,  была помощь СССР, но если бы ее не было, вьетнамцы бились бы все равно. Может быть не победили бы, но все равно бились бы.

-9
Ответить

Не все страдают суицидальными наклонностями, кому-то еще и пожить хочется.

Связался бы Вьетнам с США без поддержки СССР - вопрос очень спорный.

Чечня безусловно победила РФ, и теперь это де-факто независимая восточная деспотия, получающая регулярные контрибуционные выплаты из бюджета РФ. Но для этого надо было повоевать и пожертвовать десятками тысяч сограждан. Вряд ли Украина готова к таким жертвам.

0
Ответить
Ещё 14 комментариев

Басаев и прочие воевали не за выплаты от РФ.  У них были совсем иные цели. Странно что вы это не знаете.

+8
Ответить

Вы точно знаете, за что воевал Басаев и прочие? И точно знаете, что они не согласились бы на условия, на которых Чечня существует сейчас, и на "неограниченный кредит" из бюджета РФ?

-2
Ответить

Не согласились бы. Именно поэтому и договорились с теми, кто согласился. Но вы в целом утрируете ситуацию, совершенно очевидно не разбираясь в этом вопросе. (при этом я не утверждаю, что сам разбираюсь).

+5
Ответить
Комментарий удален модератором

Ну, мало ли что для Вас (или еще для кого-то) "совершенно очевидно". Факты - упрямая вещь.

В российском руководстве возобладал здравый (относительно) подход. Поэтому, ликвидировав тех, кто явно замарался кровью, массовыми убийствами русских, и договор с которыми даже российское общество бы не поняло и не приняло, нашли тех, с которыми договариваться условно "можно". И договорились. 

На таких условиях, которые предоставлены клану Кадыровых, - завал деньгами и полный карт-бланш - вполне можно было договориться и с Дудаевым (особенно с ним, советским генералом), и с кем угодно.

-1
Ответить

что-то плохо Вы знаете проблему региона и так легко делаете выводы...

Никто Чечню деньгами не заваливает... подкидывают - это да. И дали качать нефть на льготных условиях...

+2
Ответить

Вам поможет официальная статистика. ЧР на пятом месте по дотациям среди субъектов РФ. А теперь оцените размеры и количество населения ЧР. Это Вы можете сделать и самостоятельно. Это если считать, что официальная статистика честна и учитывает все реальные транши.

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Очень много демагогии и информации не по делу до кучи.При этом как всегда без аргументации .Количество не переходит в качество, мил человек.Грузия-шмузия-ополченцы-Гиркин....Будьте добры аргументировать КАЖДОЕ  свое заявление фактами.как то например доклад еврокомиссии. Тольяни или как там его по Грузии.У вас есть к нему вопросы? Или выя пытаетесь нас убедить, что это Россия вынудила не один год Грузию готовить эту агрессию, пригласив специалистов из СШЯА, Спецов из Украины, технику оттуда же.Вам назвать города.части. комплексы? Легко.я не  имею привычки просто трепать языком. Даже спецы из ГУР ГШ ВСУ там работали.И в этом виновата Россия? Россия отправила роту Грузинского спецназа взорвать Рокский тоннель. единственный в том регионе меж Россией и Закавказьем? Вам самому от ваших глупостей не смешно? Вам объяснить кому это выгодно. почему и для каких целей и кьто Грузию вооружил и направил? А стрелять не по России. а по мирному Цхинвалу тоже Грузию Россия заставила?))) Дружище. вас извините самого не за...али сказки про самообстрелы. невинных агнцев из Торнадо" и стреляющие кондиционеры.? Хватит демагогии.Это вас выставляет обычным треплом. Хотите понять что зачем почему и как- откройте мозг. если он есть. узнайте где работал Малафеев в 1997 и кто потом был его начальником охраны.И Кто и зачем ехал на Донбасс в бронемикриках  с оружием за надписью приватбанк.Кто платил Стрелкову из правительства Украины после апреля 14 года.Кто собрал Оплот и Восток.И какая нахер Россия и армия в количестве 7 человек на вас напала?АТО ввели за неделю до первого появления Стрелкова, а технику на Донбасс начали гнать и выгружать с 15 марта 2014 минимум.Против кого?  Еще раз повторю. хватит демагогии и поисках виноватых в том что вы позволили трахать себя всем кому не лень.Учитесь думать. И Проблемы поиска виноватого вас оставят.

+3
Ответить

Зачем вы передёргиваете и перевираете? Нет в Чечне никакой деспотии-были там в гостях, всё очень современно и демократично. Если Кадыров, как умный руководитель не позволяет малолеткам  либерастам митинги-шабаши устраивать, то МОЛОДЕЦ! Вон в Украине уже воют давно-" Почему Янукович просто не разогнал Майдан войсками?" Наелись амеровской дерьмократии и грабежа по самое нехочу! И то же самое о субсидиях.. Вы забываете-какое количество денег от чеченской  нефти идёт из Чечни в Российский бюджет? Так проверьте в нете!!!

+3
Ответить

Птому что это образ и стереотип созданый СМИ. И в него все свято верят. Сами не видели, но осуждают...

Я вот не был в Чечне и не возьмусь утверждать как оно там. С другой стороны - если чеченцам ТАК нравится? Зачем их насильно подгонять под чужие стандарты.

+2
Ответить

Неврущий житель "незалэжной" или отечественный демократ. это из категории невозможного)

0
Ответить

Они не забывают.Они банально некомпетентны и просто врут.

-2
Ответить

Если бы это было правое дело.  Но это не правое дело, потому что в Киеве был совершен государственный антиконституционный переворот, вот с этим то Донецкие шахтёры и не согласны.  Правое дело за Донецкими шахтёрами.

+17
Ответить
Ещё 65 комментариев

Донецкие Шахтеры и Бурятские Танкисты - наше дело правое, враг будет разбит. Ага.

На самом деле первоначально в Донецке была реакция на свержение своего парня Януковича и потерю преференций, связанных с этим своим парнем. А позже подтянулись уже русский язык, самобытность, не хотим бандеровщины, помощь под это дело от России, ну и так далее.

+3
Ответить
Автор удалил свой комментарий
Комментарий удален модератором

Что бы не выглядеть балаболом обоснуете "в Донецке была реакция на свержение своего парня"? В Донецке точно так же презирали Овоща как и в Киеве, так и во Львове. Впрочем так же как и презирали Порошенко, Ющенко и любого другого украинского президента. 

+1
Ответить

Простые люди, может, и презирали. Но были и выгодоприобретатели, речь о них.

-1
Ответить

Кого только не выбирает народ, одни презираемые!

0
Ответить
Ещё 5 комментариев

Роман Иванов

А позже подтянулись уже русский язык

Вы, верно не совсем информированы насчет проблематики русского языка. Начинаем просветительскую работу!

Референдум в Донецкой и Луганской областях 1994 года

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?

  • За — 87,16 % Результаты волеизъявления в Донецкой области

Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Луганской области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?

  • За – 90,91% Результаты волеизъявления в Луганской области

Дальнейший ход событий показал, что результаты голосования были властями Украины проигнорированы[3].

В итоге - тема статуса русского языка появилась совсем не позже! Другой вопрос, что власть проигнорировала чуть более, чем полностью, волеизъявление народа. 

Кстати, там и про федерализацию можете глянуть...

+3
Ответить

И они с 1994 года терпели и не брали в руки оружие. 21 год.

+3
Ответить

Так то, пока  из Киева не подъехали люди с оружием, у них не было необходимости самим браться за оружие. Был вариант мирного разрешения ситуации. Например - можно было провести хотя бы общеукраинский референдум по данному вопросу. Когда Конституцию приняли (взамен той, куцей от УССР), в которой референдум был уже предусмотрен полноценный. Но нет. Власть проигнорировала свой же народ. А потом удивляетесь, как же так, никаких предпосылок, и вот оно, Россия вмешалась! Внезапно! А до того и знать не знали и не хотели ничего такого!

Назовем это - фундаментальное заблуждение. Да?

0
Ответить

Украинская новая власть могла бы вести себя умнее, кто бы спорил, и не жать на вопрос языка в на 90-процентно русскоязычной стране. Это крупная ошибка - та самая, что "больше, чем преступление", как говорил Талейран, - которая, конечно, дала офигенные козыри сторонникам Русского Мира, что бы это ни значило.

При этом все-таки в частной жизни русский язык никто не жмет, большинство записных украинских "националистов-русофобов" русский знает и говорит на нем гораздо лучше, чем на мове (включая президента Зеленского).

0
Ответить

Я не осуждаю украинскую власть в данном комментарии. Лишь  говорю, что проблема имелась и зрела весьма давно. Не вот, не сразу, а, полагаю, с самого момента образования государства Украина. 

Да, про частную жизнь - разумеется понятно. Но в России ведь не проводится голосование за статус русского языка, потому что проблемы такой нет. А вна Украине - она с самого начала, и сам факт такого голосования как раз об этом и говорит. И то что власть закрывала на проблему глаза - пытаясь как страус зарыться в песок, проблему не решала никаким образом. Более того, игнорирование проблемы, способствовало возникновению украинцев двух категорий - одна из которых поддерживается властью, а слова другой - ничего не значат. Это исключало РАВЕНСТВО между всеми гражданами страны. И вот - полюбуйтесь, к чему это привело! Люди первого сорта решили вдруг "додавить" своих же сограждан второго сорта. Хотя ЮВУ им такого повода не давал. Революции не устраивали, митинги не проводили, свергать власть не призывали. Хотели договариваться. Даже после майдана. Дождались танков, "градов" и авиации, которые сказали свое слово раньше чем кто-то сел за стол переговоров.

Сейчас уже не важно, кто на каком языке говорит. Но, Ваша политкорректность про "новая власть могла вести себя умнее" - вроде как все равно оставляет в виновниках вооруженного противостояния - граждан ЮВУ? Тех самых, чьим мнением пренебрегли граждане первого сорта? Или Вы признаете, что именно Киев был не прав ни до (старая власть), ни после майдана (незаконная новая), поскольку не уважал и не уважает мнение нескольких миллионов своих граждан проживающих в Донецкой/Луганской областях? 

+3
Ответить

России не должно быть никакого дела до суверенного государства коим является Украина.поддержка России военных действий против Украины налицо.это преступление,которое будет наказано однозначно.

-1
Ответить
Комментарий удален модератором

Украина поддерживала чеченских повстанцев в 90-х годах, участвовала в американской агрессии против суверенного  Ирака в 2003 году., РФ поддержала донецких повстанцев: "Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет".

+1
Ответить

Mikhail Efimov
Вы так славно заблуждаетесь, что просто удивительно! Скажите, а вот проблема беженцев, из -за проблем в суверенной Украине, которые массово ломанулись в Россию (Восточные  - от обстрелов,  с Запада - от призыва) - до них тоже не должно быть никакого дела? А просто тот факт, что у нас общая, и совсем не маленькая совместная граница - означает что можно не замечать, что творится в шаге от тебя? А совместные производства, транспорт товаров и услуг, транспортировка газа? 

Как в том забавном видео про красные линии... "- Что Вам мешает? - Правила геометрии!  - Игнорируйте это! " ))))

поддержка России военных действий против Украины налицо

В каком документе это нашло свое отражение? Пусть это будет документ из Киева? А? Но чтобы с подтвержденными фактами, а не просто там..."агрессия" или вот еще новое словечко, которое якобы все объясняет -  "гибридная война"...

+1
Ответить

Когда в Донецк подъехали люди с оружием из Киева ?? Вы сами то откуда ?? 

0
Ответить

Николай Чабанов
Ой, простите, я перепутал, это же Донецк/Луганск  подъехали тяжелыми вооружениями  к самому Киеву, угрожая танками и артиллерией, и прямо вот начали полномасштабные обстрелы!  А потом уже, доблестные ВСУ все-таки откинули врага назад, сперва до Славянска, а потом, взяв его, продвинулись  и дальше. Ну а что, могли же Киев потерять - вынужденная же мера была, правда? Пришлось наступать силами ВСУ - на восток, пока силы были, и авиация летала..

Но тут нестыковочка: некоторые подразделения на стороне ВСУ с самого начала были на территории, например, Донецкого аэропорта. Им даже никуда не надо было ехать. Луганский аэропорт ВСУ не смогли взять, сработали ПВО. 

Кто к кому в качестве непрошенных гостей заявился - вот уже и не знаю, Вы так меня запутали ))))

0
Ответить

Вы не ответили ни на один вопрос . Очень много слов вникуда я своими глазами видел все как было приехали сначала россияне потом украинцы о чем вы рассказываете непонятно мало того  мы в этом косвенно принимали участие поменьше в интернетах стройте догадки. А вообще манер писанины ваш напоминает бота. 

+2
Ответить

Николай Чабанов

Странно. Вы видели что-то такое, что не очень верифицируемо. Россияне - это подразделения  ВС РФ, или просто граждане из России, это просто люди со стрелковым оружием, или это тяжелые вооружения?

Что Вы видели? Русские танки въехали в Славянск (или какой населенный пункт)? И Киев выдвинул ВСУ, чтобы отразить вторжение? Иными словами, где они встретились, пересеклись, и почему более сильная армия РФ сдала Славянск тогда?

+1
Ответить

Бессонов Алексей

Украинские войска и правда были в Донецке и Луганске, как и в Крыму, с 1991 года. И всё было тихо. Но стоило лишь появиться "ихтамнетам", и всё завете... Совпадение? Не думаю.

+1
Ответить

Там и советские войска были. И все было тихо. Не тот аргумент

0
Ответить

Чем же не тот? Были и советские, а как же. Но как только Россия напала на Украину, началась война. Казалась бы, очевидная тавтология, да вот поди ж ты, для кого-то "не тот аргумент"...

0
Ответить

Но как только Россия напала на Украину, началась война.

Кого с кем война началась? Кто на кого напал? 

0
Ответить

России с Украиной. Россия на Украину. Мне не сложно повторить.

+1
Ответить

России с Украиной. Россия на Украину.

Юридически страны не находятся в состоянии войны. 

Или находятся? На Украину напали? Вторглись?

0
Ответить

Юридически - нет, фактически - да. Да, так бывает. На Украину напали, вторглись. Повторяю спокойно, ибо спрашиваете снова и снова.

0
Ответить

Не волнуйтесь вы так.

На Украину напали, вторглись. 

Что ОБЯЗАН сделать президент?

-1
Ответить
Комментарий удален модератором

Constantine Kon
Повторять можно что угодно.Лично ваше некомпетентное оценочное суждение ни кого не волнует.Обоснуйте.

0
Ответить

Не волнует лишь российских захватчиков вроде тебя. В бан.

0
Ответить

Кого с кем война началась?

Больной головы со здравым смыслом.))

0
Ответить

Я объяснил кого. В бан.

0
Ответить

Но как то пропустили вопрос

Что ОБЯЗАН сделать президент если на страну напали?

+1
Ответить

Но как только Россия напала на Украину, началась война.

Простите мой интерес, а какого числа, говорите, началась война то? Я ничего не пропустил? В каких документах России или Украины, говорится о начале войны? Очень интересно взглянуть хотя бы на скан документа, или ссылку на оф. источнике типа  .gov или типа того.

+1
Ответить

Ваш интерес вполне простителен, милейший. Информационное пространство России (да и многих других стран, конечно же) достаточно однобоко. Постараюсь ответить на Ваши вопросы по порядку (хотя уже говорил об этом выше).

1. Можно считать, например, что с первого убитого - 3 марта 2014 года:
https://en.wikipedia.org/wiki/Re%C5%9Fat_Amet
2. Или с первого погибшего солдата, защищавшего родную землю - 8 апреля 2014 года:
https://glavred.info/life/276373-ubiystvo-ukrainskogo-oficera-v-krymu-kollegi-mayora-rasskazali-iz-za-chego-nachalas-strelba.html
3. Есть и другие варианты - выбирайте любой. Вполне можно даже от первого убитого на Майдане - 22 декабря 2013 года:
https://informnapalm.org/10341-desant-berkut-krym/
4. Без документов. Де-факто. Россия - фашистское государство, а фашисты часто нападают без объявления войны (и без документов) - это их фашистский почерк:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

0
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Что значит "без документов"?

Война или есть, или ее нет. Если государство не признает войну войной, то почему Вы её так прозвали? Маргинал? Альтернативщик? Я настоятельно прошу Вас воздерживаться от позиции, не поддерживаемой властями. А то, я тоже могу много что напридумывать.

Reşat's murder remains unsolved. Убийство Решата остается нераскрытым.

Что это было, уважаемый! Вы зачем это распространяете? Как это понимать? Нераскрытое убийство делает его войной???? Искренне не понимаю. Желание выделиться со своим "особым мнением"? Ну хорошо, выделились. Ваша фантазия - Ваш мир грез. Но вот только давайте не будем эту вялую версию выдавать за реальность. Ну, может Вы художник, может так видите, сюр Ваш стиль - но вернитесь в реальность! НЕТ НИКАКОЙ ВОЙНЫ. Есть АТО, есть ООС. Зачем Вы выдумываете дополнительные неподтвержденные термины?

Про первого убитого на майдане - это война? Я не встречал ни одного завершенного расследования по Майдану, Одессе и т.п. А Вы?

Давайте теперь будем из-за любой гибели любого гражданина Украины называть это войной с Россией! Так что ли? 

+1
Ответить

«Что значит "без документов"?»

"Без документов" значит, "без документов". У Вас есть документ, подтверждающий, что Вы не верблюд? Нет? То-то же.

-

«Война или есть, или ее нет. Если государство не признает войну войной, то почему Вы её так прозвали? Маргинал? Альтернативщик?»

Тот, кто умеет читать определения. При должном старании это несложно, поверьте.

-

«Я настоятельно прошу Вас воздерживаться от позиции, не поддерживаемой властями. А то, я тоже могу много что напридумывать.»

Это у Вас в России следует так делать, а то посадят (и сажают!) на 15 лет. Слава Богу, я живу в свободной стране, и вправе сам решать, какой позиции придерживаться – без подсказок сверху.

-

«Reşat's murder remains unsolved. Убийство Решата остается нераскрытым.

Что это было, уважаемый! Вы зачем это распространяете? Как это понимать? Нераскрытое убийство делает его войной???? Искренне не понимаю. Желание выделиться со своим "особым мнением"? Ну хорошо, выделились. Ваша фантазия - Ваш мир грез. Но вот только давайте не будем эту вялую версию выдавать за реальность. Ну, может Вы художник, может так видите, сюр Ваш стиль - но вернитесь в реальность! НЕТ НИКАКОЙ ВОЙНЫ. Есть АТО, есть ООС. Зачем Вы выдумываете дополнительные неподтвержденные термины?»

Потому что знаю их значение. И Вам не мешало бы их выучить. Считаете убийства героев, защищающих свой дом «не войной» - Ваше право. Но снова-таки, это противоречит определению данного явления.

-

«Про первого убитого на майдане - это война? Я не встречал ни одного завершенного расследования по Майдану, Одессе и т.п. А Вы?»

Я встречал много «завершённых расследований» по международным и гражданским искам к России – это не мешает ей не выполнять их предписания. Считаете, что спецслужбы одного государства могут убивать граждан другого на его территории – тоже имеете право. Но это, опять же, не так.

-

«Давайте теперь будем из-за любой гибели любого гражданина Украины называть это войной с Россией! Так что ли?»

Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации. Сапог российского захватчика топчет святую украинскую землю, но для Вас это «не война»? А почему нападение Третьего рейха на СССР вдруг стало войной – вдруг это был не более чем гражданских конфликт ущемлённых советских немецкоязычных, которым мешали разговаривать на родном языке?

0
Ответить

"Без документов" значит, "без документов". У Вас есть документ, подтверждающий, что Вы не верблюд? Нет? То-то же.

Это очередная попытка удивить меня альтернативной логикой?

Если есть утверждение А, то на такой случай, должна быть оф. бумага.

То есть, если Вы говорите, что есть война, то должен быть документ - говорю Вам я.

Вы же предлагаете рассматривать такую логику:

Есть утверждение "не является А", значит должен быть документ.

И это, как Вы понимаете - совсем не одно и то же. Это -логика параллельной вселенной. Документ - предоставляется о том что имеется, а не о том, чего нет. 

Тот, кто умеет читать определения. При должном старании это несложно, поверьте.

Определения? Вы не предоставили не единого оф. документа, чтобы примерять к ним определения, даже умеючи читать. При должной фантазии, разумеется, только это и возможно.

Слава Богу, я живу в свободной стране, и вправе сам решать, какой позиции придерживаться – без подсказок сверху.

Слава Богу, в нашей системе образования не было такого хаоса, как в Вашей "свободной стране" - белое - значит черное, война - но де факто ))) Да фантазируйте сколько вздумается, в своей свободной стране, которая сама по себе, со своим мирным положением, и Вы, персонально, со своей выдумкой про "война де факто", "без документов". ))) Есть ЕДИНАЯ позиция страны. Личные заблуждения, фантазии, диагнозы - вообще к делу никакого отношения не имеют. Я не намерен их обсуждать и разубеждать. 

+1
Ответить

«"Без документов" значит, "без документов". У Вас есть документ, подтверждающий, что Вы не верблюд? Нет? То-то же.»

«Это очередная попытка удивить меня альтернативной логикой?»

Это простой вопрос. На который у Вас нет ответа. Как всегда.

-

«Если есть утверждение А, то на такой случай, должна быть оф. бумага.

То есть, если Вы говорите, что есть война, то должен быть документ - говорю Вам я.

Вы же предлагаете рассматривать такую логику:

Есть утверждение "не является А", значит должен быть документ.

И это, как Вы понимаете - совсем не одно и то же. Это -логика параллельной вселенной. Документ - предоставляется о том что имеется, а не о том, чего нет.»

У Вас есть документ, что Вам нужен воздух для дыхания? Нет? Ой……..

-

«Тот, кто умеет читать определения. При должном старании это несложно, поверьте.»

«Определения? Вы не предоставили не единого оф. документа, чтобы примерять к ним определения, даже умеючи читать. При должной фантазии, разумеется, только это и возможно.»

Попробуйте читать документы «неофициальные». Или представьте, что показания свидетелей, видео с веб-камер наблюдения, раны терзаемых украинцев и мозоли на руках палачей-россиян – это «официально».

-

«Слава Богу, я живу в свободной стране, и вправе сам решать, какой позиции придерживаться – без подсказок сверху.»

«Слава Богу, в нашей системе образования не было такого хаоса, как в Вашей "свободной стране" - белое - значит черное, война - но де факто ))) Да фантазируйте сколько вздумается, в своей свободной стране, которая сама по себе, со своим мирным положением, и Вы, персонально, со своей выдумкой про "война де факто", "без документов". ))) Есть ЕДИНАЯ позиция страны. Личные заблуждения, фантазии, диагнозы - вообще к делу никакого отношения не имеют. Я не намерен их обсуждать и разубеждать.»

Вы уже говорили об этом. Но почему-то до сих пор тут, обсуждаете и разубеждаете. Скатертью дорога, в тьму отрицания очевидного.

+

«Давайте теперь будем из-за любой гибели любого гражданина Украины называть это войной с Россией! Так что ли?»

Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации. Сапог российского захватчика топчет святую украинскую землю, но для Вас это «не война»? А почему нападение Третьего рейха на СССР вдруг стало войной – вдруг это был не более чем гражданских конфликт ущемлённых советских немецкоязычных, которым мешали разговаривать на родном языке?

0
Ответить

Считаете, что спецслужбы одного государства могут убивать граждан другого на его территории – тоже имеете право. Но это, опять же, не так.

Если нет расследований - оставьте Ваши фантазии и предположения при себе. Они не являются правдой. А потому не подлежат обсуждению. Вы выдумали что-то и пытаетесь объяснить мне, почему Вы сами в это верите. А я говорю о знаниях, которые можно получить, например из расследования. Речь про знания, которые не только в Вашей, или моей голове, а на официальном уровне, открыты и доступны  для любого. 

Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации.

О, и кто же у нас устанавливает, что гибель гражданина наступила по причине агрессии Российской Федерации? Или  прокуратура, следствие, и прочие официальные государственные органы - они сообщили Вам лично, что дескать, да, г-н Constantine Kon, на Ваш запрос сообщаем, что смерть украинца N произошла в результате агрессии Российской Федерации. Но это неофициально. Де-факто. И война у нас идет, конечно, исключительно де -факто. И именно по тем фактам, что изложены Вами выше. ))) Да, Вы правы сами по себе, но на государственном уровне, де-юре,  все наоборот.

Или Вы сами, в своей свободной стране,  навыдумывали  всё? Слава Богу Ваша страна позволяет Вам активно фантазировать, выдавая за реальность, не привлекая к ответственности. Ну и что, что сама страна придерживается иного мнения? Этим можно и пренебречь в целях поддержки Вашей, альтернативной точки зрения ))))

Как там, у классика, "Сократ мне друг, но истина дороже" (с) -  только, в альтернативной вселенной это наоборот - "Я люблю свое свободное государство Украина, но ложь/выдумка/фальшак/ не совпадающая с официальной позицией государства - мне дороже и милее всего"?

+1
Ответить

Constantine Kon

Без документов. Де-факто. Россия - фашистское государство, а фашисты часто нападают без объявления войны (и без документов) - это их фашистский почерк:

Думаю, Вам для наглядности вот  это пригодится, когда в следующий раз будете рассказывать как ведете войну против "России - фашистского государства", силами своего нео-нацисткого государства Украина.

+1
Ответить

Это очень серьёзные фоточки, а как же. Готовы обсуждать признаки фашизма по порядку?


https://vk.com/feed?list=2&section=list&w=wall-6569643_478905

Памятник нацистам в Москве

http://scepsis.net/library/id_1400.html

http://elise.com.ua/?p=69635

0
Ответить

Constantine Kon

Вероятно Вы такой же гуру в фашизме, как и в том, с чего мы начали? 

Война в Вашей голове, де-факто. Но никакой войны между Украиной и Россией ни в одном документе.

Верьте во что хотите. Ваше право. Но, как видите, реальность не подтверждает Ваши утверждения. А потому я не стану продолжать диалог о том, во что Вы лично верите, но что не является истиной. Живите с этим сами, испытывая постоянный дискомфорт от того, что некоторые люди будут регулярно возвращать Вас в реальность, где всё не так, как Вы себе напридумывали. Ну хорошо, может даже не всегда  дискомфорт, а - просто отсутствие понимания ))))

+1
Ответить

«Вероятно Вы такой же гуру в фашизме, как и в том, с чего мы начали?»

Немного разбираюсь, а как же. Получше Вас, судя по всему.

-

«Война в Вашей голове, де-факто. Но никакой войны между Украиной и Россией ни в одном документе.»

И ещё в Украине. Для войны не нужны документы. Надо лишь одной стране напасть на другую.

-

«Верьте во что хотите. Ваше право. Но, как видите, реальность не подтверждает Ваши утверждения.»

Спасибо за разрешение, а как же. Нет, такого не вижу. Вы же не отвечаете на мои вопросы, просто молчите в ответ на мои замечания. И это, стало быть,  «мои утверждения не подтверждает реальность»??? Хахаха.

-

«А потому я не стану продолжать диалог о том, во что Вы лично верите, но что не является истиной. Живите с этим сами, испытывая постоянный дискомфорт от того, что некоторые люди будут регулярно возвращать Вас в реальность, где всё не так, как Вы себе напридумывали. Ну хорошо, может даже не всегда  дискомфорт, а - просто отсутствие понимания ))))»

Счастливой дороги. Не вы первый, не Вы последний, кто перед лицом неопровержимых аргументов уходит, тщетно пытаясь сохранить лицо. Спасибо уже и на том, что не едете терзать украинцев в Украину, а геройствуете в Интернете – этим Вы выгодно отличаетесь от тысяч российских чудовищ, пришедших убивать и грабить в чужую для них страну.

-1
Ответить

Не совсем чужую. У многих родственники там. Друзья. Их насильно, против их воли политики разделили. Не чужую. У меня дед воевал на днепровском плацдарме.

0
Ответить

Для войны не нужны документы. 

Да, но чтобы называть войну войной не у себя на кухне, а так же, как считает Ваша страна - нужен именно документ. И это бесспорный факт. Что одна страна находится в состоянии войны с другой страной. Достаточно любого документа, любой страны.

Вы еще расскажите, что возможно введение военного положения и мобилизация страны на войну, особенно когда ни в каких документах нет этой самой войны! )))) Это - превышение полномочий, преступление. Кстати, а когда уже будет объявлено военное положение в стране, которая де-факто воюет?

 кто перед лицом неопровержимых аргументов уходит

неопровержимых в смысле потому что их нет???? Азазазаза

Документ с точной цитатой что ведется война - студию! Это единственный и неопровержимый аргумент. Нет документа - нет аргумента. Сказки детям на ночь про войну рассказывайте в школе, про "нет документов" "только де-факто"  )))) У них критическое мышление не очень сформировано, может "прокатит"? Ну а вдруг - поверят? Вы пробуйте! 

+1
Ответить

Этот факт бесспорен лишь в Вашей голове. Проклятые оккупанты грабят и насилуют, разрушают дома украинцев без объявления войны. Ибо фашисты - объяснял уже. Не понимаете, потому что не читаете даже базовые определения. Это всё-таки не каждому по силам, признаю.

0
Ответить

А посвежее ничего нет? Только надгробие,  снесённое 12 лет назад?

Из последних украинских новостей: зигующие трибуны на матче с Сербией,  статья на греческом информпортале про лагерь на Укране, где детей учат"убивать сепаров". Это только за последние два дня.  Специально не слежу. Так "на Украине фашизма нет"?

+1
Ответить

Вы ссылку на блог антифашиста Пархоменко зря приводите. Он русофоб и готов всех собственноручно перестрелять:

Сергей Пархоменко, журналист, политический обозреватель:
"Видя на трезвую среднерусского человека в его привычной среде обитания, начинаешь судорожно шарить по карманам. Где ключ зажигания от трактора, который увезёт куда угодно, обдав этих тараканов облаком сивушно-сизым дыма, которое так органично вплетётся в смрад их дешёвых сигарет и перегар? Или хотя бы пистолет, чтобы в случае критических культурных противоречий накормить эти дурнозубые рты свинцовыми семечками. И от понимания, что проклятая политическая целесообразность обязывает попытаться их полюбить, накатывает беспросветная жуть. Словно ты оказываешься на собственном обручении с довольно лыбящимся зомби и понимаешь, что это не спектакль, это всерьёз. И тебе предстоит обнять это липкое нечто, пропахнув расползающейся плотью, и повести к воротам, через которые без него не пройти. Искренне надеясь, что наши улыбки и солнечный свет то ли оживят чудовище, то ли распылят в положенный прах".

+1
Ответить

Constantine Kon
Дядя петя ты дурак? Команды Бени на микриках приватбанка , с оружием, с марта 2014 ехавшие отжимать рейдерством заводы рената и остальных это они "ихтамнеты?)))

0
Ответить
Автор удалил свой комментарий

У Рената Ахметова отжали заводы российские захватчики. В бан, "дядя анонимус - идиот".

0
Ответить

С момента майдана, когда прекратила действие Конституция Украины, захватившие власть радикалы подчинили себе ВСУ. А потом силой (нациков, правосеками, с подключением ВСУ в некоторых случаях) постарались подавить несогласных. В Одессе получилось, но вышло  кроваво хотя и не совсем масштабно. А на ЮВУ не получилось, но тоже кроваво, до сих пор, и весьма масштабно, осуществляется попытка силового сценария. 

Потому - Вы верно путаете причину и следствие. Хронология такая: сперва - майдан. И уже тогда - первая  кровь. А только в ответ на эти события - действия в Крыму и на ЮВУ.  

Люди захватили власть в Киеве, и полилась кровь. Совпадение? Не думаю.

+1
Ответить

Майдан - внутреннее дело Украины, не причина на неё нападать. А про российских снайперов, расстреливавших протестующих на Майдане, написал выше.

0
Ответить
Ещё 2 комментария

России не должно быть никакого дела до суверенного государства коим является Украина.

Ну да, США делают из Украины свой плацдарм для войны с Россией, а "России не должно быть ни какого дела"... ? Вы это серьезно, или дураком прикидываетесь?

+2
Ответить

а теперь по пунктам докажи свое заявление. P.S. попкорном я запасся))))

-2
Ответить

Донецкие шахтеры не согласны с тем что было в 2014? А с тем что было в 1991 в Москве или в Беловежской пуще они согласны? А с тем что земля круглая и сникерс с лесным орехом существует?

0
Ответить

А то что мужчина должен говорить только по делу и отвечать за свои слова вы не знали?)

0
Ответить

qvest sas
Хаарошая мысль, на счет того чтобы отвечать за свои слова. 

Но в том то и дело, что и политики, и журналисты врут и ни кто даже не думает спросить с них за слова.

0
Ответить

IgorTs79843 ., А вы обоснуйте, кто что врет.с доказательствами.

0
Ответить

Вы сами тут 2 часа назад утверждаете что все врут, что все некомпетентны.


qvest sas

2 часа назад

Неврущий житель "незалэжной" или отечественный демократ. это из категории невозможного)

+1

Ответитьqvest sas

25 минут назад

Они не забывают.Они банально некомпетентны и просто врут.

И теперь Я должен вам доказывать что политики и журналисты врут... сто то Я Вас не понимаю. Вы то сами доказательствами не заморачиваетесь, вы просто коротко ляпаете.

А когда вы, qvest sas, пишете что то больше 2 - 3 строчек, то там каша и безграмотность. То есть вы с меня требуете то, на что Вы сами не способны.

0
Ответить

Мимоходом: тезис

что политики и журналисты врут

по-моему, в доказательствах не нуждается. Все и всегда

-1
Ответить

IgorTs79843 .
Вы обязаны лишь доказывать. что не врете вы.И не более того.Ни каких пространных обобщений.

-1
Ответить

Борис Пайзиев

А кто их обстреливает из Градов, минометов, танков за убеждение в круглой Земле? 

А кто и за какие убеждения притащил к ним тяжелые вооружения, которые, между прочим, такая же собственность донецких, как и прочих остальных украинцев, и ведут обстрелы в нарушение Конституции Украины относительно применения армии во внутреннем конфликте? За сникерсы с лесным орехом? Или за те печеньки, что Вика Нуланд раздавала на майдане?

+1
Ответить

Успокойся, ваше дело точно не правое, вот только осознание этого придёт похоже после полного развала украины, а что касается Чечни, так и Россия теперь иная и чечня вовсе не отмахалась.

+5
Ответить
Ещё 3 комментария

Именно потому что никакой правоты у Украины нет, она и проиграет. И это понимают на Украине. 

-2
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё 57 комментариев

Финляндия боролась как могла. Вьетнам связался с Францией без поддержки. Если на страну напали святая обязанность президента-, объявить войну по всем фронтам. Напали-защищайся. Другое дело, что в случае войны именно с Россией на/в Украине из-за раскола общества может образоваться некислое такая 5 колонна. 

+2
Ответить

Порошенко мог бы, в теории, пойти на такой ва-банк, ну а Зеленский - точно не человек войны. Потому его, собственно, и избрали. Большинство украинцев явно не хочет воевать, тем более с Россией.

-6
Ответить
Ещё 3 комментария

Значит большинство украинцев не чуствует неправоту позиции России. За правду воевали бы.

+1
Ответить

Это как в анегдоте, если ты не готов умереть за хлеб с маслом, значит не заслуживаешь их, значит остаеться умирать с голоду раз за правое дело не хочешь лечь.

+2
Ответить
Комментарий удален модератором

Финляндия боролась как могла.

Лол, так Финляндия и не объявляла войну СССР. Какой в этом сысл для жертвы агрессии?

в Украине из-за раскола общества может образоваться некислое такая 5 колонна

Нет у нас никакого раскола, хватит чушь нести.

-2
Ответить
Ещё 8 комментариев

На нет и суда нет. Объявляйте. Жертва

+2
Ответить

Зачем?

-1
Ответить

Шоб зло победить!

+1
Ответить

Мы и так ваше зло победим, у нас иного выхода нет.

0
Ответить

Даже если вас сожрали у вас всегда есть два выхода. Выхода нет это только на дверях метро.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил, тот и добр

-1
Ответить

Пустая болтовня. Все проще. Лично Вас, и народ Украины, никто и спрашивать не станет. Не думайте, что выборы Зеленского что-то там доказывают про демократию. Они доказывают только одно - неважно кто ты и с каким опытом, важно как ты умеешь "полоскать людям мозги. Демократия!

+1
Ответить

Опять же, я не утверждаю, что у нас в России по-другому. Скорее так же, чем не так.

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Переговоры ведутся ещё с Германией и Францией.  Вот это Украина горазда воевать со всеми разом! 

0
Ответить

 Германия и Франция не подписывали Минские соглашения

-2
Ответить
Ещё 3 комментария

Только подглядывали

0
Ответить

"Со стороны России Протокол подписал Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации на Украине Михаил Зурабов, со стороны Украины — бывший президент Леонид Кучма, который имел мандат от руководства страны[1][2], со стороны ОБСЕ — швейцарский дипломат Хайди Тальявини, со стороны Луганской Народной Республики и Донецкой Народной Республики - их главы Игорь Плотницкий и Александр Захарченко, соответственно. После подписания документа режим прекращения огня вступил в силу в тот же день с 18:00 по местному времени[3]."

Ну значит Украина воюет с ОБСЕ😉

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё 5 комментариев

Перед тем, как обстрелять российских миротворцев, Грузия "подождала" когда приведут в порядок ж/д ветку до Очамчиры, подвезут контингент, технику и только тогда решила: "Пора!" Потом уже под шумок и Кодорское ущелье было зачищено и будущую олимпиаду обезопасили от такого очень близко расположенного очага беспокойства. Может это и не особо укладывается в тезис про "несуществующую "российскую агрессию", но справедливости ради нужно отметить, что это пожалуй первый случай после развала СССР, когда всё было сделано аккуратно и грамотно. Ну сколько можно было спокойно смотреть как у тебя на заднем дворе происходят неконтролируемые вещи. Вот только Абхазия и Осетия - это вовсе не Донецк с Луганском...

0
Ответить

Вот только Абхазия и Осетия - это вовсе не Донецк с Луганском...

Может быть. А почему не?

+1
Ответить

Но, если смотреть на факты, то Грузия таки сделала первый шаг. Это преступление? Несомненно. Могла она это не делать? Несомненно. А "сделала" всё Россия? Так Саакашвили, или кто отдал приказ - ставленник Москвы? А если бы приказа не было, "план капкан" - был неосуществим?

Вывод - не пойди Грузия добровольно (без приказа из Кремля) на преступление, не получилось бы то, что получилось?

0
Ответить

А вот это уже из серии сослогательных наклонений ) Если предположить, что нужно было это в первую очередь России, то и вопрос нужно ставить правильно: "Кто и за какой профит в спину толкал тех, кто стрелял?". По моему вопрос этот всегда актуален, на Донбассе тоже.

0
Ответить

в спину толкал тех, кто стрелял

Тот, кто отдал приказ. А кто его надоумил, сам ли, или под чьим-то влиянием? И виноват, полюбому - этот стрелочник, за неимением доказанных и подтвержденных вышестоящих покровителей. Обсуждать нечего.

0
Ответить

Всё просто. Была 70 лет война 1941-1945гг. Были фашисты и нацисты ( немцы, итальянцы, румыны, бандеровцы, власовцы) и с другой стороны были войска Коалиции (Советские войска, американцы, британцы и пр.)

Победили, как мы знаем союзники. Гитлер, Бандера, Муссолини и их "дети, поклонники - проиграли". Прошло время и их дети и "последователи" воспользовались моментом и прорвались во власть. 

И война продолжилась... начался снос памятников, война на Донбассе и пр. Только теперь "Союзники" больше не союзники. Расклад сил изменился.

+1
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё 1 комментарий
Комментарий удален модератором

Продолжаете перекидываться какашками. Успокойтесь и иди спокойно в туалет и спать. Все уже понятно. Вы боты. Есть поговорка: для мира нужно двое, для войны- один. Самый простой вопрос? Как Вы определяете фашистов - через покойного дедушку. Пора самим думать,а не болтать. Хватит с меня. Поживите с моё при демократии и попытайтесь определиться с комунистами или это фашисты, или одно и тоже. Скучно? Займитесь уборкой улицы, а не разглагольствованием. У вас, что есть какой-то циркуль для определения фашистов. Идиотизм на уровне ТВ.

-1
Ответить

Вы не забивайте себе голову, а спросите например у евреев они Вам подскажут где циркуль...

+1
Ответить

"...(статьи УК о наемничестве, убийстве и незаконном обороте оружия в данном случае "отключены")".

Чушь чушная.

0
Ответить

Вы про абсурдность и двойные стандарты, выраженные в этом? Да, все верно.

+1
Ответить

статьи УК о наемничестве, убийстве и незаконном обороте оружия в данном случае "отключены"

С точки зрения международного законодательства, между ополченцами/добровольцами и наемниками - есть разница. Она состоит в оплате. Да да, именно так. То есть, если доброволец, пускай из России, получает примерно столько же, сколько и прочие комбатанты, то он никак не может быть наемником, и суду не подлежит за наемничество. Впрочем, есть иная категория - военные преступления, которые совершают далеко не все военные, и не всегда, но мы их в рамках "наемничества" не обсуждаем.

Но, в головах некоторых граждан, сформирована ошибочная мысль, , что если человек поехал в другую страну воевать, то он уже автоматически поэтому считается наемником, а потому - преступником! Это большое заблуждение.

А граждане СССР, которые ехали воевать в Испанию против сами знаете кого - они кто тогда?  Тоже наемники?

+3
Ответить

---С точки зрения международного законодательства, между ополченцами/добровольцами и наемниками - есть разница. Она состоит в оплате. Да да, именно так. То есть, если доброволец, пускай из России, получает примерно столько же, сколько и прочие комбатанты, то он никак не может быть наемником, и суду не подлежит за наемничество.---

Наемник - только тот, кто оплачивается хотя бы на копейку больше местных? Как интересно. Можно ссылочку? А если он "в конверте" получает? А если вообще воюет бесплатно, за идею, то норм? Может открывать сафари на граждан другой страны?

Некоторое время назад нашумела история с Варварой Карауловой. Девушка не от мира сего, студентка филфака МГУ, хотела поехать к заочному жениху на территорию "запрещено в России", т.е. ИГИЛ. Никакой оплаты вообще. Ценность в качестве "комбатанта" - сомнительная. В худшем случае ее могли бы обвязать пластитом и отправить взорваться на какой-нибудь блокпост, а скорее всего, просто сделали бы самкой-производительницей, не более. И чего? Посадили девушку на несколько лет. Зато любой бугай с армейским опытом без проблем может поехать в ДНР-ЛНР "покосить укроп" из всех видов оружия, и это норма.

---А граждане СССР, которые ехали воевать в Испанию против сами знаете кого - они кто тогда?  Тоже наемники?---

Ну правильно: кто воюет в интересах своего государства, даже если они не провозглашаются публично, - тот почетный доброволец. Кто не в интересах, а сам по себе, - тот презренный наемник. См. случай с той же Карауловой.

+2
Ответить
Ещё 5 комментариев
Комментарий удален модератором

Как удобно: когда надо, ссылаемся на "международное право", когда не надо (в случае с Крымом, например), в гробу его видали. А теперь заглядываем в Уголовный кодекс РФ. Там идет речь вообще о вознаграждении. Можно для общего развития заглянуть и в статью УК "Убийство", там пункт "л" будет Вам особенно интересен. А пункта "убийство "укропитеков" не является преступлением" там почему-то нет. Вам нужно с законодательной инициативой обратиться...

Если для Вас нормально участвовать в вооруженном конфликте на территории другого государства и убивать граждан этого государства "за идею" - будьте готовы отвечать за свои поступки. И по международному праву, и по местному, и по праву той страны, где Вы решите открыть сафари на местных.

0
Ответить

Роман, уважаемый, зачем Вы так пытаетесь исказить смысл  термина "наемничество"?

Давайте, я попробую соединить все то, что Вы пытаетесь, и посмотрите, что из этого получится:

действующее в целях получения материального вознаграждения (УК РФ)

"за идею"  (Вы)

Вы могли бы, не вилять, пытаясь натянуть сову на глобус, и выдать желаемое за действительное - а, освободив свой разум, и увидеть следующее:

Участие "за идею" - наемничеством не является.

В целях получения материального вознаграждения - требует доказательств. 

Как Вы себе это представляете? 

Вариант по УК РФ:

- Вы воевали за идею, или с целью материального вознаграждения?

- За идею! 

- Точно? Но Вы получали же деньги, это и есть материальное вознаграждение.

- А Вы умеете читать мысли? Да, вознаграждение получал, но оно не было моей целью.

- Невиновен.

И вот, тут Вам на помощь приходит международное законодательство.

Вариант Б.

- Вы воевали с целью получения материального вознаграждения?

- Нет?

- А вот, доказанные платежи, которые в 3-4 раза больше, чем у прочих комбатантов, Вашего звания, в том же районе.

- Не, я идейный

- Сумма говорит о материальной заинтересованности. Или о Ваших неких исключительных способностях. Чем таким особым Вы занимались, что Вам платили такие деньги? Доказать не можете? Получали значительно больше остальных? Значит - желали обогащения, и потому наемник! Статья и суд!

Кроме того, как Вы себе представляете - ну чисто теоретически, вот Вы судья, и судили добровольца по статье за наемничество в РФ. А он потом доходит до ЕСПЧ, и подает на Вас жалобу. Знаете, какими законами там  будут руководствоваться, определяя, было наемничество, или нет? Точно?

Посему, давайте скажем прямо - не каждый доброволец из другого государства, является наемником. И закон этот вопрос регламентирует, отличая одно от другого. А хочется выдумать свой закон? Я не против! Но он будет Ваш - персональный. 

И снова повторюсь, есть еще категория военных преступлений, которые вне сферы обсуждаемого тут наемничества. Это совсем другое.

 Насчет "по праву той страны" - скажите, пожалуйста, есть вопрос:

Какая статья Конституции Украины, а может УК Украины, определяет порядок хранения, ношения, применения, нарезного огнестрельного оружия гражданскими лицами, входящими в состав негосударственных группировок, не имеющих государственного подчинения  а-ля правый сектор и им подобные? Можно просто номер статьи.

Кто и когда понес ответственность? Кого из правосеков посадили за нарушение УК?

А потом то я с радостью обсужу с Вами "права той страны".

0
Ответить

Если не наемничество (за деньги), значит, за идею. Это Ваша версия: наемничество - плохо, идейность - хорошо. Чем же Вы недовольны?

---Кого из правосеков посадили за нарушение УК?---

Кого-то не просто посадили, а и ликвидировали. Гуглим "Александр Музычко". Пробелы и недостатки законодательства Украины, если они есть, это проблемы самих украинцев, их им и решать. А то можно и законность ЧВК Вагнера обсудить, там тоже мутное дело.

Вообще, не перепрыгивайте с темы допустимости - юридической и моральной - убийств граждан другой страны по "идейным" соображениям. Это норма?

0
Ответить

Моя версия была изложена в самом первом комменте, раскрывая принципиальную позицию относительно наемничества. И, в общем-то тут ни добавить ни убавить. Чем я недоволен? Я доволен, что теперь и у Вас есть четкое понимание разницы между ополчением, добровольцами и наемниками.  Оно - в сумме оплаты.

Кого-то не просто посадили, а и ликвидировали.

Я подожду ответ на свой вопрос , насчет статей УК, по которому следует судить террористов...

То есть, если граждане бандиты, но Вы это не признаете, то давайте назовем это "пробелы и недостатки в законодательстве Украины" и они станут "белыми и пушистыми"? ))))

Рассказываю.

Есть закон. Если он соблюдается - это законно. Если нет - незаконно. Если пробелы в законодательстве, но нарушение - это все равно незаконно.

Я не перепрыгиваю с темы юридической к моральной.

Я прямо не отхожу от юридической темы про наемничество, которое подняли, по незнанию, Вы сами.

А насчет морали... я думаю, о ней не уместно говорить, пока в законодательстве Украины, как Вы выразились "пробелы и недостатки" такого плана, что теперь каждый гражданский, каждое гражданское подразделение с оружием, даже не подчиняющееся государству - это норма. Если каждый у кого ружье - тот и прав,тот и закон, то мораль отдыхает. Вы бы еще про правила этикета развили мысль ))))

+1
Ответить

Поэтому - никакого "военного положения", хотя все всё понимают.

Не понимают. Откровенно не понимают. Почему маленькая Грузия в 2008 г сразу объявила военное положение после вторжения России? Разница между событиями - всего 6 лет! Она не обладала значительными силами. ЯО тоже нет. И, тем не менее, ВП было объявлено. К слову говоря, это  привело к применению хотя бы одного заряда ЯО на территории Грузии? Или, на крайний случай, хотя бы одна угроза его применения была озвучена? Или я ошибаюсь? Одновременно с этим, Грузия не потеряла ведь своей государственности? Или я ошибаюсь? Вроде очевидные вещи, вроде все все понимают... и тут такая сказка про Украину, которая "не смогла" )))) 

+2
Ответить

С Грузией была не "гибридная война" с "ихтамнетами", а открытая честная полноценная война с наступлением регулярных частей Российской армии. Как говорится, почувствуйте разницу.

+2
Ответить
Ещё 3 комментария

Ну, так руководство Грузии знало что к ним вторглась Россия? Знало о военном потенциале? И объявило военное положение.

Руководство Украины знает что к ним вторглась Россия? Знает о военном потенциале? Знает про опыт Грузии, и чем там все закончилось? И ни-че-го? Серьезно?

НИ -ЧЕ - ГО, кроме вот этой байды про "гибридная война"...."мы не можем", "мы не знаем", "мы несем потери", "к нам вторглись", "подлая Россия!",  но военное положение  кто должен объявлять? Россия что ли за руководство Украины????

Почувствуйте разницу...

0
Ответить

Вы Саакашвили хвалите, что ли? Вот, дескать, молодец, войну России объявил, а украинцы - трусишки...

Так вот, пока ситуация в Грузия была ТАКАЯ ЖЕ, как сейчас вна Украине (т.е. Россия подпитывала два своих протектората, но дальше не двигалась), Грузия вела себя ТОЧНО ТАК ЖЕ, как Украина: роптала, вела "бои местного значения" и никакой войны РФ не объявляла. И длилось это не пять лет, а пятнадцать.

-2
Ответить

Не хвалим, а подсказываем, что отговорки про "у России ядерное оружие", "это гибридная война" не могут служить оправданием отсутствия военного положения, если Украина заявляет о вторжении войск РФ на свою территорию, и оккупацию. Сказал А - скажи и Б. 

+1
Ответить

Потому что Украине придётся признать либо нарушение своей конституции в части применения вооружённых сил против собственного народа, либо нарушение своей конституции в отказе от объявления президентом военного положения....

+1
Ответить

Прекращаем хейтспич, граждане. Любые оскорбления и выпады по национальному признаку будут жёстко пресекаться.

+2
Ответить

Да зачем их оскорблять.судьба это за нас сделала)

0
Ответить

Как насчет забанить Алексея Бессонова за слово "укропитеки"?

Или у модератора стрелочка не поворачивается?

-1
Ответить
Ещё 5 комментариев

Тогда уж полный набор для бана надо составить: Рашка, совок, ватник, коммуняка с одной стороны и, либерат, дерьмократ и т.д. - с другой стороны. Не все вспомнил, добавить можно по вкусу. Масса вариантов. Почему нет?

+1
Ответить

А по какому национальному признаку проходят слова "совок", "ватник" или "коммуняка"?

Это у вас народы такие?

0
Ответить

Ээээ, ну раз по национальному признаку - вы как-то пропустили "рашку".

И во вторых, у нас что только оскорбления по национальному признаку считаются предосудительными? По идейным соображения можно?

0
Ответить

как-то пропустили "рашку".

Россия - не национальность, не так ли?

И во вторых, у нас что только оскорбления по национальному признаку считаются предосудительными? По идейным соображения можно?

Можно. Если это агрессивная идеология вроде нацизма – даже нужно.

-1
Ответить

Россия - не национальность, не так ли?

Оскорбление по-Родине, оскорбление по-матери тоже можно?

Можно. Если это агрессивная идеология вроде нацизма – даже нужно.

На счет нацизма - не вопрос. Идеология признана преступной. 

На счет агрессивной идеологии - агрессивными бывают и либералы и демократы. Тут особенно это заметно.  

Таким образом, вы считаете, что можно оскорблять людей за убеждения. Ок. Понятно. Тогда последний вопрос - а кто решает что можно, а что нельзя? Вы себя к решателям причислили?

+1
Ответить

Почему Украина не объявляет ВП вполне понятно, об этом давно писали, если страна находится в положении войны - она не может получать кредиты. Без кредитов их экономика не жизнеспособна. Поначалу они их получали, но потом это дело заглохло. Ну и само собой они реально оценивают свои силы, против России им ничего не светит. Их хозяев вполне устраивает нынешняя ситуация, поэтому полномасштабной войны и не будет. Тем более теперь, когда на Донбассе есть российские граждане. Никаких доказательств присутствия российских кадровых военных на территории Украины за все 5 лет не нашли, но Россию продолжают называть агрессором

+2
Ответить
Прокомментировать

Видимо, украинским политическим элита проще позиционировать этот конфликт как войну с Россией. И обществу проще объяснить, что все время не так, и хоть как то консолидировать, и себя героями показать. 

Нет там никаких российских войск - этому нет ни одного адекватного доказательства. Да и не нужно это России - проще финансово и при необходимости оружием  поддерживать местных бойцов и прочих авантюристов (можете называть их хоть повстанцами, хоть сепаратистами). Свои интересы Россия зафиксировала в Минских соглашениях - они де-юре фиксируют факт гражданского конфликта на Украине, а Россия остаётся гарантом выполнения этих договорённостей, наряду с Европой. Разрешение на использование армии на Украине Путин получил ещё в 2014 году - и хоть он его не использовал, оно и не было отозвано, а значит в случае необходимости Россия очень оперативно сможет её использовать. 

Украина на самом деле может сколько угодно вводить военное положение и признавать Россию агрессором всеми возможными указами. Это ничего не стоит. Агрессию России официально не признало ни одно государство и ни одна международная организация, да и не признают. Юридических оснований для этого нет. Да и позиция Украины тоже противоречивая - вроде воюет с Россией, а войну ей не объявляет. Вроде воюет с Россией на Донбассе, так как там есть типа армия России, при этом никак не воюет в Крыму, хотя там то армия как-раз точно есть. При этом с точки зрения законодательства Украины  Донбасс и Крым имеют одинаковый статус оккупированных территорий. 

А не объявляет войну Украина не из-за ядерного оружия - оно для войны с Украиной не нужно, слишком дорого, а просто в случае объявления войны она будет признана государством-агрессором на международном уровне - ибо ещё никто не доказал, что агрессия России имеет место быть. А следовательно де-юре Украина первая начала войну. 

Хотя понятно, что до ничего такого не дойдёт) Я надеюсь 

23
-18

Войска там есть. Не советую писать чушь, если вас там не было. Дело не в том есть они там или нет, а в том дело сможет ли страна предоставить прямые и неопровержимые доказательства присутствия их там. Сам факт формы, флагов, шевронов, техники и т.д. - не несут прямого и фактического доказательства. По тому как такие улики являются косвенными. Прямым доказательством будет только прямое признание страной (в данном случае РФ) присутствия войск и только.

-9
Ответить

Ну собственно я это и имел в виду. Имеет значение лишь то, что нет никаких адекватных доказательств  присутствия регулярных войск России на Украине. Может, отдельные части там есть, но в очень ограниченном количестве. Просто, повторяю, за столько лет какое-нибудь адекватное доказательство нашли присутствию регулярных войск, и, самое главное, ну а зачем там нужна сейчас армия? Это неудобно и для Президента и для Минобороны - куда проще использовать какие-нибудь ЧВК или наемные батальоны, ну и держать там военных советников. И волки сыты, и овцы целы. Поэтому и считаю, что их там нет. Согласитесь, логически это не лишено оснований. 

И зачем же употреблять так грубо "чушь“?) 

+6
Ответить
Ещё 2 комментария

Могилы Псковских десантников,теперь  уже неопознанные

+3
Ответить

"за столько лет" не закончились шахтёры с трактористами?

+2
Ответить

Российских войск на Донбассе нет и не было. Потому что Россия не воюет с Украиной.  Почему конфликт только на Донбассе? Почему его нет в Харьковской обл. почему нет в Сумской обл. почему нет в Черниговской обл.???    Понимаю, нашим западным "друзьям" очень хочется,  чтобы русский убивал русского до последнего украинца.

+4
Ответить
Ещё 11 комментариев

"Российских войск на Донбассе нет и не было". ///// Формально нет ,фактически -есть . Есть обученные переодетые, называющие себя местными , люди из России ,   с оружием  из РФ убивающие украинцев. Никто их не судит на Родине . Лучше бы наоборот . Формально воевать ,фактически сидели бы дома . 

+2
Ответить

Послушайте, единственное место, где есть армия Россия - это Крым, как раз там украинские власти как-то бояться воевать. Зато на Донбассе за милую душу - поскольку там разве что ЧВК, различные наземные и полунаемные батальоны, но никак не регулярная армия. На хрен она России там нужна? Зачем, это же неудобно с политической точки зрения - куда проще использовать вышеперечисленных структуры (тогда никто и не докажет, что там есть армия), периодически снабжая повстанцев оружием (хотя в Донецке ещё с советских времен его до черта осталось). Неужели вы не понимаете, что для российских властей так гораздо удобнее! 

-2
Ответить

Для российских властей было удобнее не аннексировать Крым, а просто купить.

Но вместо этого вы прислали туда своих "зеленых человечков" и тоже вещали, что "настамнет"

-2
Ответить

Что значит "купить"? Это что товар с назначенным ценником?) и во сколько бы вы оценили 2 миллиона человек? По иерархии пошли бы?) русские по дешевле, украинцев - по дороже, ну а крымские татары, учитывая политическую значимость - самые дорогие?) так это примерно выглядело бы? 

Забавно то, что по понятиям Крым конечно отняли по беспределу, но с точки зрения юридической - там комар носу не подточит. Причём украинские власти сами же и помогли Путину забрать Крым. И кого винить?

0
Ответить

Что значит "купить"? Это что товар с назначенным ценником?

Ну, вы же и раньше платили по 100 миллионов долларов в год. Что вам мешало платить и дальше? 

с точки зрения юридической - там комар носу не подточит 

Ваш комар загнётся нахер, потому что РФ росуществила прямое военное вторжение, сопровождавшееся захватом заложников, убийствами и похищениями крымских татар, штурмом воинских частей, убийством украинских солдат и захватом исполнительных органов власти.

0
Ответить

Про весьмирьсьнами забыли 

0
Ответить

Постоянного присутствия нет и не было, участие российских войск в нескольких операциях, воют, в основном, уголовники, чвк, а вблиз находятся, подразделения российских танковых подразделений, пехоты и спецподразделений. Все боевые операции и провокации под эгидой российских инструкторов, тех, кто взрывал дома в Волгодонске и других местах. Документальные подтверждения мне не требуются - использую более достоверные источники. 

0
Ответить

Амур Окаев

"Российских войск на Донбассе нет и не было". ///// Формально нет ,фактически -есть .

И Вам предлагаю посмотреть на позицию со стороны Украины. Почитайте мой ответ, пожалуйста, на похожий вопрос:

https://thequestion.ru/questions/493000/est-li-rossiiskie-voiska-na-donbasse-i-kakie-argumenty-govoryat-za-i-protiv-esli-est-to-soldaty-i-tekhnika-ili-prosto-instruktora

+1
Ответить

Ваш ответ - полная чушь человека, не знакомого с реальностью. Россия не подписывала с Украиной "мирный договор".... НИКОГДА. Потому что никогда с ней не воевала. Украины как независимого субъекта м/н права до 1991 года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Была УССР. УСЛОВИЕМ независимости Украинской Республики было: отказ от ЯО с передачей его РФ (условие выдвинуто США!!!); Украина является внеблоковой нейтральной страной; в которой декларировалось двуязычие и гарантировались права русских. Кроме того, в 1991 году была принята Конституция Автономной Республики Крым . В 1994 году она была НЕЗАКОННО упразднена ВР без согласования с Парламентом АРК. Тогда же началось открытое движение Украины в НАТО... Украина систематически начала нарушать условия своей независимости с 1994 года. Кроме того. ВСЕ соглашения, заключенные с Украиной до 2014 года теряют свою силу потому что в Конституцию Украины на сегодня внесены пункты, прямо противоречащие этим договоренностям. То есть, ЭТО уже не ТА страна, с которой подписывались соглашения. ЭТУ страну РФ имеет полное право отказаться признавать. Отказ от признания целостности (ущемление прав русских в регионах с их плотным проживанием), откз от признания границ (Украина отказалась демаркировать границу); отказ в легитимности власти после переворота 2014 года.

-2
Ответить
Комментарий удален модератором

Угу... "Переодетые", "переобритые", натурализованные и загипнотизированные... Мозги иди лечить.

0
Ответить

Есть вещи именуемые средствами объективного контроля. Спутники, БПЛА, радиоразведка. Вот что предоставляет объективные факты, доказывающие присутствие российских войск на Донбассе. Но нет пока не у кого этих самых фактов.

+5
Ответить
Ещё 7 комментариев

А почему США до сих пор не предоставили эти объективные данные спутников в связи с уничтожением Боинга в июле 2014 года? Не хотят показать свое участие в этом? Почему не нажали на Украину для предоставления следствию объективных данных своих диспетчеров и средств локации? Пока это не сделано, то нет и "факта" того, что российская ракета была пущена с российской территории российской воинской частью. Все, что имеется в мировых мнениях о Боинге и Донбассе - вымыслы и домыслы западных СМИ, не более того. Но это выдается за истину. И почему-то наша "вина" подтверждается только тем, что РФ всегда говорит правду в ответ на отъявленную ложь Запада.

+1
Ответить

Потому что уничтожение "боинга" было всего лишь выполнением приказа заокеанского посла на украине. Мы отвечали точно и чётко: 1) радиолокация засекла, что именно в этот день внезапно активизировались средства ПВО украины, 2) наши комплексы "бук" никак не могли туда приехать (прочности мостов не хватит, чтобы провезти хотя бы две машины: для пуска нужны как минимум две машины, пусковая и наведенческая), их никто не видел, даже американские спутники, 3) пробоины на корпусе самолёта были от советской ракеты, давным-давно списанной в России, но стоящей на вооружении украины.

В ответ на это полился поток дерьма: ни одного опровержения, просто "вывсёврёте".

Если бы уничтожение "боинга" не было санкционировано американским послом, весь мир бы уже 3 года разглядывал спутниковые снимки того, откуда приехала пусковая установка, под чьим контролем находилась территория с которой пускалась ракета, и сам момент пуска. Но есть только фотка на телефон того, как советская техника без одной ракеты отправляется домой на украину, по занятой укровойсками территории, что пытались представить как "это она, она, российская агрессия". 

0
Ответить

Дай бог здоровья тебе и твоим родственникам столько -сколько правды в твоих словах!

-4
Ответить
Комментарий удален модератором

"Дай бог здоровья тебе и твоим родственникам столько -сколько правды в твоих словах!"  /// Аминь. или столько ,сколько он сам верит в свою чушь . 

0
Ответить

А в чью чушь веришь ты?

+1
Ответить

сколько манёвров было совершено РФ насчёт версий того, как проклятые укры сбили Боинг? Установлены уже лица, нажимавшие на кнопку, камон

0
Ответить
Ещё 6 комментариев

Оруэлл сейчас Вам аплодирует стоя. "Единственный пропагандистский трюк, который мог удасться нацистам и фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами, спасающими Испанию от диктатуры русских. Чтобы этому поверили, надо было изображать жизнь в контролируемых правительством областях как непрерывную кровавую бойню "

Вспоминая войну в Испании (Джордж Оруэлл)

+3
Ответить

Войска там есть. 

Прямым доказательством будет только прямое признание страной (в данном случае РФ) присутствия войск и только.

Я бы предложил, в ответе на подобный вопрос, ориентироваться не на прямое признание России, а на косвенные признаки - по реакции самой Украины. Ведь Россия может никогда не признаться, а Украина - как потерпевшая сторона, просто обязана совершить ряд действий, подтверждающих её реакцию на вторжение войск иностранного государства. И да, чтобы знать некоторые вещи, не обязательно ехать прямо на место событий. Достаточно официальной позиции Киева, которая есть в свободном доступе отовсюду, что как раз очень ценно и легко верифицируемо.

Ознакомьтесь с моим ответом,  и небольшим обсуждением  здесь:

https://thequestion.ru/questions/493000/est-li-rossiiskie-voiska-na-donbasse-i-kakie-argumenty-govoryat-za-i-protiv-esli-est-to-soldaty-i-tekhnika-ili-prosto-instruktora

+2
Ответить
Комментарий удален модератором

Погоди! Так "они там есть"? Или "дело не в том есть или нет"? Ты уж определись! А то чушь и несешь! Есть гражданский конфликт чисто украинский: потомки Ковпака и Бандеры. И есть стороны этого конфликта, у которых есть внешние союзники, которые в силу понимания своих интересов оказывают им помощь. Флаги и шевроны - это вообще не "улики". Даже не косвенные. И вопрос тут не в "признании". Просто если Киев признает конфликт гражданским, то ВСЁ бывшее руководство должно сесть, лет эдак на 10-15.... А им очень не хочется.

0
Ответить

А вы там были? Диванный батальон? 

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий
Комментарий удален модератором

Средствами объективного контроля(спутники, БПЛА, радиоразведка и пр) какого либо иностранного государства или ОБСЕ присутствия российский воинских частей не обнаружено. Вся информация о наличии русских войск на Украине исходит только от СМИ.  Поэтому все юридические официальные документы, без доказательной базы юридически ничтожны. Но несмотря на это поддержка РФ Донбасса имеется.  Тем не менее, это не меняет характера противостояния на Донбассе. Это гражданская война. Ей имеется исторический аналог, который, несмотря на участие в войне иностранных граждан и воинских формирований, тем не менее, до сих пор считается гражданской войной. Это война в Испании в середине 30-х годов. Точно такая ситуация. Разница только в том, что Франко при поддержке Италии и Германии атаковал правительство Испании, которое поддерживал, в том числе и СССР, а на Украине власти при поддержке США, Британии и прочей швали атакуют Донбасс, который поддерживается РФ. Так что всё по "чесноку" американцы поддерживают своих марионеток, а Россия своих. Но тяготение Донбасса к России это с исторической и этнической точки зрения понятно, а желание остальных украинцев быть американской марионеткой не понятно. Ну разве только за деньги.  Вот только деньги достанутся не украинцам, а властям, чьи интересы они(украинцы) защищают на Донбассе.

+8
Ответить

Нежелание украинцев быть американской марионеткой мне кажется бессознательно выразилось в голосовании за Зеленского

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий
Комментарий удален модератором

ЛДНР -цы не встали бы с оружием в руках против Украины ,если бы их не заверили негласно , что им помогут и они войдут в состав РФ ,как Крым . Так же там не было бы кровопролития,если бы ВВП громко и официально заявил бы  ,что Россия не собирается включать Юга-Восток Украины в состав РФ. Почему он не заявил так ,при том что весь мир подозревал его в этом намерении . Значит на него и лежит вина за эти события . А насколько участвовала РФ в этом конфликте , время покажет. ничего не скроется . Не увезет же ВВП  собой все доказательства ,в том числе свидетелей.

Дожить бы до этих дней и посмотреть в глаза этим комментирующим патриотам , которые будут слушать эти  разоблачения и невозмутимо молчать , словно не они здесь пукали и пшикали  в защиту политики ВВП .

+2
Ответить
Ещё 3 комментария

Бред. Ты хоть одного "ЛДНР-вца" видел? Общался? Крым и ЛДНР - это две огромные разницы!!! Прежде чем куда-то соваться, Россия провела разведку. Путин об этом ПРЯМО заявил: был проведен скрытый опрос населения. 90% населения Крыма хотели в РФ, прямо в состав! В Луганской и Донецкой областях на март  2014 года: 30% - хотели в РФ, 30% - независимость, 30% - федерализация Украины и автономия в ее составе. При таком раскладе никто туда соваться не станет! Это сегодня, вкусив прелестей украинской государственности и "демократии", там 90% и более хотя в РФ или куда подальше от щеневмерликов! Хоть в Гондурас! А тогда было иначе...

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Средствами объективного контроля(спутники, БПЛА, радиоразведка и пр) какого либо иностранного государства или ОБСЕ присутствия российский воинских частей не обнаружено

Та ты шо! Точно не обнаружено?

Прямо вот ни разу не было обнаружено?

+1
Ответить
Ещё 7 комментариев

Антон Колинько
А никто не задавался вопросом, что это надувные копии, имитация? )))))

В интернете много всяких фото "бродят" с претензией на истинность. Кстати, а может такое случиться, что беспилотники были настолько поражены какой-то древней системой РЭБ, или были неисправны, что передали искаженное изображение, которое операторы приняли за истинные объекты? Ну ошибки, что уж там, у всех случаются. Техника тоже не совершенна, выходит из строя порой.

0
Ответить

нас там нет, дайте доказательства!

нате

ваши доказательства не доказательства, так доказательства где?

вы всерьёз 5 лет такую телегу прогоняете?

+2
Ответить

Материал 2014 года... Можно ли найти материалы мониторинговой миссии ОБСЕ, в которых она ссылаясь на спутниковые снимки "The United States Mission to NATO" делает выводы, что это российские ВС? Или они (снимки), по каким-то причинам, не дотягивают до доказательств?

А по поводу средств РЭБ - я не возражаю, чтоб с линии разграничения сняли ВСЁ вооружение вплоть до пистолетов Макарова и с обеих сторон наставили различной техники РЭБ и нехай "глушат" друг друга)))

+2
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор удалил свой комментарий

Это не те средства, которые "Бук" обнаружили?

0
Ответить

Агрессию России официально не признало ни одно государство и ни одна международная организация

ООН признало, хватит врать.

+1
Ответить

Да Вы что?) скиньте ссылочку на решение Совбеза ООН, будьте добры! 

+1
Ответить
Ещё 6 комментариев

Он, вроде бы, и скинул

-1
Ответить

А не подскажете, как именно на Совбезе смогли обойти вето России при принятии этого документа, направленного против неё?) 

+2
Ответить

Артем,Вы читали, что он скинул? Не поленилась, изучила. Про Россию там только это:

"Канцелярия Прокурора продолжает рассматривать заявления о том, что
Российская Федерация осуществляла и осуществляет общий контроль над
вооруженными группами на востоке Украины...."

Уж 5 лет "рассматривают".  Заявления (Украины) есть, а доказательств нет... Это о чем-то говорит, не так ли?

+1
Ответить

Кое-кто тут в глаза долбится?

-1
Ответить

Пока "вникала"  изрядно повеселилась.... Сколько ж жалоб Украина на РФ подала: тут вам и расовая дискриминация, спонсирование терроризма и морское право.... Хоть один суд выиграли?)

+1
Ответить

да, выиграли. Другое дело, что РФия не признаёт решения судов, но кто ж её спрашивает-то?

0
Ответить

Югославию тоже ООН в свое время признала. Что не помешало НАТО начать бомбардировки 

+1
Ответить

А вы сами-то хоть читали что там написано ? Ну хотя- бы в заключительной части ?

0
Ответить
Ещё 17 комментариев

Пришлось вникнуть...Вы дали ссылку на результаты ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО слушания Международная Уголовного Суда по делу. Этих слушаний уже несколько было. Ссылаться на них ни один серьезный человек не станет. Более того, "МУС не входит в официальные структуры ООН". А Вас просили о ссылке именно на официальный документ ООН. Есть такой? Филькины грамоты больше не предлагать.

+2
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Вы дали ссылку на результаты ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО слушания Международная Уголовного Суда по делу.  Этих слушаний уже несколько было.

Роднуля, ты русский язык где учил? Расследование от слушания отличить не можешь?

 Ссылаться на них ни один серьезный человек не станет. 

Ну да. Божья роса, божья роса ))

Вас просили о ссылке именно на официальный документ ООН.

Опять ложь. Мне тут задвигали, цитата:  "Агрессию России официально не признало ни одно государство и ни одна международная организация". Так вот: признала. 

Есть такой? Филькины грамоты больше не предлагать.

Смотри, последний раз тебе даю ссылку на официальный первоисточник. Если ты и этот документ не признаешь, можешь смело обоссать себе лицо.

0
Ответить
Ещё 10 комментариев

Слушания были по делу о морском праве Украины, про которые читала перед написанием поста... Исправляя мою оговорку, Вы ловко передергиваете, давая ссылку на резолюцию Генассамблеи ООН. Резолюция эта касается исключительно Крыма, о котором речь не идет. А теперь, будьте любезны, сошлитесь на "официальный первоисточник", где признается присутствие армии РФ на Донбассе.

-1
Ответить

 Резолюция эта касается исключительно Крыма, о котором речь не идет. 

Ну уж нет. Крым – такая же незаконно оккупированная РФ территория, как и ОРДЛО. Их оккупация/аннексия – части одного процесса, связанного с вооруженной агрессией РФ против Украины. ОБСЕ в своем официальном документе от 8 июля 2015 года недвусмысленно об этом заявляет: 

сошлитесь на "официальный первоисточник", где признается присутствие армии РФ на Донбассе

Я уже скидывал ссылку на официальный документ Международного уголовного суда. Или у тебя трудности с чтением возникли?

0
Ответить

Послушайте, единственный орган, который может официально признать агрессию - это Совбез ООН, а все остальные подразделения ООН могут лишь выносить резолюции, имеющие рекомендательный характер. И России на эти рекомендации в принципе похрен, хоть сотню пусть выносят, это не имеет ни для кого никаких последствий. 

А вот Минские соглашения, которые фиксируют наличие внутриукраинского конфликта на Донбассе и никак не указывают на присутствие российских войск на Украине, одобрены как раз тем самым Совбезом ООН и носят уже обязательный характер. И не выполняет решения Совбеза ООН как раз Украина. 

0
Ответить

А вот Минские соглашения никак не указывают на присутствие российских войск на Украине

Та ты шо! А в какой стране на вооружении стоит РСЗО "Торннадо"?

И не выполняет решения Совбеза ООН как раз Украина.

Ну, это ложь. Тут даже комментировать нечего.

0
Ответить

 РСЗО "Торннадо"

Этой истории уже куча лет, и  всем все известно, кроме Вас. Странно.

Вызывает некоторое удивление - какие выводы делаются на основании обычного вроде документа.

В нем говорится про отвод определенной техники, которой не должно быть в зоне разграничения. Но - нигде не говорится, что эта техника там имеется в наличии! С таким же успехом, можно было вписать Искандеры, и Тополь-М.

Потому что - ни одна мониторинговая комиссия, по итогам хотя бы этого договора, в глаза не видела эти Торнадо, и не видел никто как их отводили. 

Тем не менее, отсутствие техники, которой там и не было ни разу, вполне отвечает требованиям договаривающихся сторон.

А теперь ответьте сами на вопрос - Торнадо были отведены? И кто это зафиксировал? Или договор был нарушен, Торнадо остались на своих позициях?

Внимание вопрос - а как в договор попал Торнадо тогда? Может по ошибке, недоразумению... или вот версия:

Сели они такие за стол переговоров, и Киев заявил - пока Торнадо не отведете, договор не подпишем! А их там и нет! А все равно - должны быть указаны в договоре! Ну, ок, их нет, не было, и не будет, давайте впишем... это так просто - отводить то, чего нет! 

0
Ответить

Милый друг, мне все-равно что там - тополь, искандер! Важно всегда благосостояние страны и народа, но почему-то карманы Путина и его окружения продолжают набухать, а народ живёт всё  хуже и хуже, а вы тут, вместе с прочими ушлёпками, оправдываете его! Вы либо делаете это за деньги, либо все полные дебилы, но похоже больше на первое! Перестаньте целовать его в задницу, я вас уверяю, вас всех найдут и определят, когда настанет время ответить,  я лично этим займусь, спросите у тех, кто меня знает - мышь не уйдёт) Хватит умничать и втыкать всякую хрень!

0
Ответить

Владимир Волков

Если лично у Вас какие-то персональные претензии к Президенту, то в какой части его должностных обязанностей, он наделен правами решать эти вопросы, чтобы нести ответственность? Нужна точная цитата по каждой претензии. 

Если Вы считаете, что я кого-то защищаю, то Вы определенно ошибаетесь.

Я просто выражаю несогласие с тем, чтобы с человека спрашивали за то, в чем ему не даны полномочия. Это понятно?

+2
Ответить

Торнадо-С на вооружение в армию РФ начало поступать с конца 2016 года.(Википедия) А у "сепаратистов" было в 14? Шо, опять засланцы из будущего?)

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

А какая разница, торнадо или не торнадо? Речь о том, что украинский президент подписал международный документ в соответствии с которым сторонами конфликта являются ВСУ и формирования ОРДЛО, и линия разграничения установлена между этими сторонами. Россия, Франция и Германия - лишь наблюдатели. И ваш президент сам все подписал. Кто его заставлял подписывать документ? 

0
Ответить

Вы все про Крым... А здесь Донбасс обсуждают.

Но спасибо,  что тему Крыма подняли... Интересно посмотреть динамику принятия этих резолюций. В 2014 году  100 стран высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались».  В 2016 за принятие резолюции проголосовали 70 стран, 26 — против, 77 воздержались.  Как скоро Украина будет голосовать "за" в одиночестве при такой динамике?)

-1
Ответить

Вы, главное, не скучайте там в одной компании  с Венесуэлой, Бурунди и Северной Кореей.

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

Хохо... в 2016 году против принятия документа проголосовали Армения, Белоруссия, Боливия, Китай, Индия, Иран, Казахстан, Сербия, Южная Африка,Узбекистан, и т.д. Неплохая сложилась компания.... 

В 2018 году, кстати, "за" проголосовало уже 67 стран... "Заграница нам поможет".)

+1
Ответить

Поверьте, не заскучаем. Вы только ошибаетесь - эти страны не наши друзья и не наши союзники. У нас их в принципе нет. Единственный союзник России - это сама Россия. Вы считаете, против нас весь мир? Ок, в этом даже какой-то драйв есть. 

0
Ответить
Прокомментировать

Стоит вспомнить, что в переговорном процессе учавствую США, Германия и Франция - они вообще не имеют общих границ с Украиной.

Так же стоит вспомнить, где еще в мировой истории за 5 лет войны не было ни одного пленного солдата "агрессора ". ОФИЦИАЛЬНО президент Порошенко предъявил миру только 5 паспортов - наверное из-за скромности "пленных" вояк показывать стесняется

Если Украина воюет сама с собой

Вовсе времена такое явление известно, как гражданская война

7
-5

Псковских десантников, видимо, тактично умолчали?

0
Ответить

да он скромняга, лишний раз ни чего не скажет, если не перепроверил лично. Все точно, как в аптеке, 

-1
Ответить

Тактично намекни)) Я посмеюсь лично) Привет из Пскова.

+3
Ответить
Прокомментировать

Если б да кабы во рту выросли грибы, то был бы не рот, а целый огород (Русская поговорка).

Проблема участия России в Минском процессе заключается в том, что российскую власть не может не беспокоить то, что происходит на её границах. Тот факт, что ещё на Майдане была объявлена "война" русским и России, не будут отрицать ни участники, ни свидетели тех событий. "Кто не скачет - тот москаль", "Москаляку на гиляку" и прочие русофобские лозунги появились там не просто так - это был объединительный посыл. Бороться со злочинной владой Януковича было недостаточно, поэтому был создан посыл борьбы с Россией и российским влиянием. Русофобия стала главным модным трендом истинных украинцев, "лишённых" Евроассоциации, и всех тех, кто решил последовать и посочувствовать. Сейчас уже никто не вспоминает о том, что Янукович пошёл на переговоры с ЕС только чтобы вынудить российские власти быть посговорчивей и предоставить экономические преференции. Просто этот процесс вышел из-под его контроля, ибо никто в его кабмине (кроме Порошенко) особо и не вчитывался в текст этого договора, потому что его и не собирались подписывать. Это была пугалка для РФ - Путин должен был испугаться потери Украины и снизить цены на газ, дать кредиты. И он испугался, когда ситуация стала "гореть" - кредит в 15 млрд и первый транш в 3 млрд случились же...

Однако, когда стало понятно, что Украина всё-таки потеряна, российское руководство начало принимать решения, которые были направлены на архитектуру безопасности страны в случае потери Украины. Майданутые активисты оказались "полезными" идиотами, и очень помогали в этом, создавая нужную картинку. Избиение "Беркута", обещание "поездов дружбы", воинственные заявления, атаки на автобусы едущих в Крым и т.п. Всё это привело к тому, что Россия должна была либо действовать в стиле мировой державы, либо в очередной раз сдать позиции, как в Югославии 1999.

Крым нужен России исключительно в оборонительных целях, поскольку его отход в сферу влияния НАТО и США подрывает естественную безопасность всего юга России. Кроме того, я считаю, что и Крым, а потом и Донбасс были не только попыткой сохранения безопасности путём создания донбасского "буфера" на границах России и удержания базы Черноморского флота, но и провокацией Украины на объявление войны России без достаточного casus belli, что оправдало бы уничтожение зачинщиков Майдана и наведение порядка на территории незалежной военными методами (принуждение к миру по типу южноосетинского конфликта, полностью дискредитировавшего Саакашвили, и приведшего к нейтрализации военного потенциала Грузии). Украина либо в силу своей слабости испугалась воевать, либо отступила из стратегических соображений, однако сам факт необъявления войны привёл к тому, что ситуация заморозилась на уровне гибридной войны. Кому это более выгодно - покажет время.

8
-7
Прокомментировать

Украина объявила военное положение ещё в 2015 году в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО), в связи с чем вместо обычных областных государственных администраций (ОГА) там введены военно-гражданские

Кроме того, РФ на законодательном уровне были признана государством-агрессором, а затем и оккупантом.

16
-17

Украина объявила военное положение ещё в 2015 году

А можно ознакомиться с самим документом? Чтобы там фигурировал именно термин "военнное положение" и именно "2015г"?

РФ на законодательном уровне

Это на уровне какого/чьего законодательства? Если говорить про Украину - в ней нет ни действующей Конституции ни законного Гаранта её . Да и УК тоже. Так что, т.н. украинский законодательный уровень - это уровень "каждому хутору по Петлюре!" "У кого ружье - тот и закон!", что быть может верно для местечковых, но совсем не применяется на международном уровне.

-3
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё 27 комментариев

Спасибо за ответ с официальными документами. В таком случае, мне вообще непонятно почему у нас продолжается торговля с Россией, переговоры с ними же, если они твердят что "ихтамнет" и почему ООН плевать на то что происходит ( погорощить пальчиком и ввести "ужасные" санкции против России не в счёт). 

0
Ответить

почему у нас продолжается торговля с Россией

Потому что это гибридная война. РФ не признаёт акт своей агресии (несмотря на свои же официальные заявления) и не объявляет войну честно. Поэтому нет и формального повода на полный запрет поставки вообще всех товаров (включая нефть и газ). 

А для бизнеса торговать с РФ попросту выгодно – вот и торгуют.

почему ООН плевать на то что происходит

Не совсем так. Уже пару лет Украина судится с Россией в Международном суде ООН, предоставив 29 томов обвинений. Россия всячески затягивает процесс, отказываясь признавать себя стороной этого конфликта. Несмотря на это, Канцелярия Генерального прокурора Международного уголовного суда ООН еще в прошлом году издала документ, где прямо признаёт Россию оккупантом.

Что касается Донбасса, то там тоже все довольно однозначно: