Если Украина воюет сама с собой, то почему переговоры ведутся с Россией? А если там все же есть русские войска, то почему не объявят военное положение?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
3
11 ответов
Поделиться

Россия поддерживает ДНР и ЛНР (ОРДЛО) разрешением своим гражданам - "добровольцам" - повоевать за них (статьи УК о наемничестве, убийстве и незаконном обороте оружия в данном случае "отключены") и т.н. гуманитарной помощью. Это официально - то, что никто и не скрывает. А что неофициально - лет через 50 вскроется.

Под "военным положением", видимо, имеется в виду объявление войны России? То есть полный юридический карт-бланш для России начать полноценную "официальную" войну - с наступлением, бомбардировками, освобождением территорий (не только ОРДЛО, разумеется) и всем прочим, что на войне положено. Понятно, что шансов у Украины без помощи НАТО нет, а захочет ли НАТО (т.е. США) вступить из-за Украины в полномасштабную войну с Россией - вопрос, мягко говоря, спорный.

Поэтому - никакого "военного положения", хотя все всё понимают.

32
-23

Спасибо за ответ. Грустно, но если на данный момент никто не вмешался, то не думаю что когда-нибудь кто-нибудь вмешается. От России ЕС далеко, поэтому их это, видимо, не касается. 

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Ещё 13 комментариев
Комментарий удален модератором

Итальянские и испанские солдаты на наших кладбищах лежат. В частности, под Ростовом. Могилы англичан в Архангельске и Севастополе. А Вы говорите "не наваляли"...

-1
Ответить

Ахах, вы всерьёз считаете, что выиграли Крымскую войну? ))

-2
Ответить

выиграли или нет, но со своей земли пришельцев прогнали. Кроме тех, что в могилах....

+3
Ответить

Но не выиграли же.

-1
Ответить

Вот он, корень войны;

Моя земля

А почему она твоя? 

Мои предки эту землю завоевали.

То есть мы сейчас делаем то же самое что уже когда то сделали твои предки?

Ведь твои предки тоже не пришли в чисто поле на ни кем незаселенную землю, кого то когда то они согнали с этой земли, а может просто убили.

Но когда Наши убиваютЧужих то оно как бы все замечательно.

Вопрос в другом: С какого момента эти люди вдруг стали чужими? Ведь и мы, и они, мы все родились на этой земле и как бы имеем на неё право. 

Землёй владеет народ, то есть те кто родились на этой земле.

Опа на, есть простой способ узнать кто прав: А ну как предъявили документы и показали откуда вы родом. И если ты пришел на чужую землю и заявляешь что она твоя, то ты имеешь полное право на 2 квадратных метра... но не на поверхности, а метра на полтора ниже.

А если от твоей деятельности гибнут дети, то тебе самое место в могиле.

+2
Ответить

море Ахах, вы всерьёз считаете, что выиграли Крымскую войну? ))

Не думаю. Русские с украинцами Крымскую войну не выйграли. Но и не проиграли с треском, как пиарили победу на Западе. Переговоры потом слили. А с войной не так однозначно. На Камчатке отбились, на Белом и Балтийском море тоже. На Кавказе справились. В Крыму потери примерно равны. Часть Севастополя удержали. Достаточно неплохой результат, учитывая что одни против всех.

+6
Ответить

Ну, и могил русских в Испании во время Второй Республики тоже полно. Но этот не значит, что испанцы СССР наваляли. Это просто добровольцы были, и погибали с обеих сторон. А вы говорите "наваляли".

+4
Ответить

Сами разницу указали: добровольцы и регуляры.  Наваляли именно регулярным армиям союзников Гитлера....

+3
Ответить

Да, но Испания не хотела захватить Россию, ей для этого нужно полдесятка стран пройти, а СССР не воевала с Испанией. Я говорю о ПРЯМЫХ военных действиях между двумя странами, и тут уж простите - Россия никогда не наваливала ни Испании ни кому-либо из вышеперечисленных. Ещё могу привести других членов ЕС, которым Россия не наваливала, но уж слишком длинным списочек выйдет. Там и Греция и Андорра)

-2
Ответить

Добровольцы с обеих сторон ?Очень интересно , что-то это мне напоминает?  - На стороне республики воевали советские военные спецы. , туда поставлялось советское оружие , а на стороне Франко  воевали русские эмигранты , которые выступали против советской власти! - Ну точно , войну на Донбассе ! Странно , а почему  я никогда не слышал про Советско-испанскую войну 30-х годов?  

+1
Ответить

Вы, IVAN KOROTINSKIY забыли что в Испании еще Германия и Италия принимали участие.

Почему то все СМИ кричат о участии России... хотя ни каких реальных доказательств предъявить не могут. 

Да, не спорю, оружие советского производства... но и ВСУ тоже вооружены этим же оружием.

Зато доказать участие американцев не представляет сложностей, они открыто выделяют на это деньги... но такое впечатление что этого ни кто в упор не видит.

+1
Ответить

Так вот я и говорю , что историческая параллель просматривается очень ярко , только вместо Германии и Италии Америка и ЕС! 

0
Ответить

Никто вмешиваться и не будет. Россия отбросила иллюзии 90-х годов и действует на Украине точно так-же, как Американцы и Европейцы действовали в Югославии, на Ближнем Востоке. "На зеркало неча пенять, коли рожа крива". 

+11
Ответить
Ещё 6 комментариев

Вот только американцы гоняли по пустыне и подстрекали к войне либо "кучку любителей фиников с полотенцами на башке"(с), либо ещё каких отдаленных аборигенов на которых им было плевать. 

Путин же "умудрился" устроить (ваш комментарий говорит об этом) кровавую резню таких-же "русских людей", с которыми мы веками  составляли одно государство. И где? Да прямо на собственной границе, в 100 километрах от Ростова и Белгорода. Бей своих, чтобы чужие боялись? Да эти самые "американцы и европейцы" только ещё больше нас за "даунов" считать стали. Устроить "Афганистан" чуть-ли не у себя внутри страны, ради того, чтобы "показать пендосам". Сказочный .... триумф геополитики. 

-1
Ответить

Зачем передергивать карты? "Путин устроил..." - Посмотрите хронологию событий, резню устроил Турчинов, Ярош и компания с одной стороны и донецкие олигархи с другой. Что Правый сектор и Стрелкова в апреле 2014 года на Донбасс Путин отправлял, или может он жег людей в Одессе и бомбил Луганск 2 июня? Путин заявил, что не позволит силой задавить восток украины и свои обязательства выполнил, не больше, но и не меньше.

Нравится нам, или нет, на Украине идет гражданская война запущенная распадом СССР, в которой русские, украинцы и представители других народов бывшего СССР, воюют по обе стороны, в чем ее особая трагедия. 

+4
Ответить

Единственное обстоятельство, в отношении которого можно сказать "Путин устроил", это то, что РФ ничего долгие годы не делала против постепенной бандеризации Украины. А бандеризация началась, отнюдь, не в 2014 году.  Украинцы - это, простите, "дети природы", которым неведома государственность. Если этих "детей" пустить на самотёк, получается "дикое поле".   Всё остальное, что вы можете вообразить под термином "Путин устроил" - это  хохляцкие глупости.

+3
Ответить
Комментарий удален модератором
Ещё 1 комментарий

Для США и украинцы аборигены. Одни печеньки чего стоят.  Стеклянных бус не хватает.

0
Ответить

Маленькая не стыковочка; запад ещё со времён Австро-Венгерской империи мечтал сделать так чтобы русские воевали с русскими.  По этому был осуществлён план "Украина".  Задача плана, уничтожение экономики РФ, или в крайнем случае всячески вредить. Путин разгадал этот план, и всё свёл к минимуму. Экономика России не пострадала в отличие от Украинской.

0
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Понятно, что шансов у Украины без помощи НАТО нет

А почему это у Украины шансов нет? За правое то дело? (Если оно правое). Неважно какого размера и мощи нападающий, если ты прав- надо защищаться. И по полной. Чечня то почти отмахалась. А соотношение было в разы. За свою правоту надо биться с любым. Вьетнам США не испугался. Да,  была помощь СССР, но если бы ее не было, вьетнамцы бились бы все равно. Может быть не победили бы, но все равно бились бы.

-9
Ответить

Не все страдают суицидальными наклонностями, кому-то еще и пожить хочется.

Связался бы Вьетнам с США без поддержки СССР - вопрос очень спорный.

Чечня безусловно победила РФ, и теперь это де-факто независимая восточная деспотия, получающая регулярные контрибуционные выплаты из бюджета РФ. Но для этого надо было повоевать и пожертвовать десятками тысяч сограждан. Вряд ли Украина готова к таким жертвам.

-1
Ответить
Ещё 30 комментариев

Басаев и прочие воевали не за выплаты от РФ.  У них были совсем иные цели. Странно что вы это не знаете.

+11
Ответить

Вы точно знаете, за что воевал Басаев и прочие? И точно знаете, что они не согласились бы на условия, на которых Чечня существует сейчас, и на "неограниченный кредит" из бюджета РФ?

-3
Ответить

Не согласились бы. Именно поэтому и договорились с теми, кто согласился. Но вы в целом утрируете ситуацию, совершенно очевидно не разбираясь в этом вопросе. (при этом я не утверждаю, что сам разбираюсь).

+3
Ответить
Комментарий удален модератором

Ну, мало ли что для Вас (или еще для кого-то) "совершенно очевидно". Факты - упрямая вещь.

В российском руководстве возобладал здравый (относительно) подход. Поэтому, ликвидировав тех, кто явно замарался кровью, массовыми убийствами русских, и договор с которыми даже российское общество бы не поняло и не приняло, нашли тех, с которыми договариваться условно "можно". И договорились. 

На таких условиях, которые предоставлены клану Кадыровых, - завал деньгами и полный карт-бланш - вполне можно было договориться и с Дудаевым (особенно с ним, советским генералом), и с кем угодно.

-3
Ответить

что-то плохо Вы знаете проблему региона и так легко делаете выводы...

Никто Чечню деньгами не заваливает... подкидывают - это да. И дали качать нефть на льготных условиях...

+4
Ответить

Вам поможет официальная статистика. ЧР на пятом месте по дотациям среди субъектов РФ. А теперь оцените размеры и количество населения ЧР. Это Вы можете сделать и самостоятельно. Это если считать, что официальная статистика честна и учитывает все реальные транши.

0
Ответить

А на первом кто? Потрудитесь изучить статистику и потом уже делайте выводы.

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Точно знаю. Они свои цели не скрывали и объявляли их по телевиденью в прямом эфире: халифат на месте РФ.  Если бы целью Басаевых и Хаттабов была свобода и независимость - они не похищали бы людей в рабство, не захватывали бы роддомов и школ, не вторгались бы в соседние республики. Вот ДНР и ЛНР сражаются за свободу - хоть один роддом на Украине они захватили? Хоть один жилой дом в Киеве взорвали? Так ведь они за СВОЮ землю сражаются, а не против Украины.

+3
Ответить

То есть интересы Басаева и Ко были корыстными. Правильно.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Басаев и другие банд-формирования воюют за тех кто им платит. Они воевали против своего народа. Платили им спецслужбы США и Саудиты. 

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Очень много демагогии и информации не по делу до кучи.При этом как всегда без аргументации .Количество не переходит в качество, мил человек.Грузия-шмузия-ополченцы-Гиркин....Будьте добры аргументировать КАЖДОЕ  свое заявление фактами.как то например доклад еврокомиссии. Тольяни или как там его по Грузии.У вас есть к нему вопросы? Или выя пытаетесь нас убедить, что это Россия вынудила не один год Грузию готовить эту агрессию, пригласив специалистов из СШЯА, Спецов из Украины, технику оттуда же.Вам назвать города.части. комплексы? Легко.я не  имею привычки просто трепать языком. Даже спецы из ГУР ГШ ВСУ там работали.И в этом виновата Россия? Россия отправила роту Грузинского спецназа взорвать Рокский тоннель. единственный в том регионе меж Россией и Закавказьем? Вам самому от ваших глупостей не смешно? Вам объяснить кому это выгодно. почему и для каких целей и кьто Грузию вооружил и направил? А стрелять не по России. а по мирному Цхинвалу тоже Грузию Россия заставила?))) Дружище. вас извините самого не за...али сказки про самообстрелы. невинных агнцев из Торнадо" и стреляющие кондиционеры.? Хватит демагогии.Это вас выставляет обычным треплом. Хотите понять что зачем почему и как- откройте мозг. если он есть. узнайте где работал Малафеев в 1997 и кто потом был его начальником охраны.И Кто и зачем ехал на Донбасс в бронемикриках  с оружием за надписью приватбанк.Кто платил Стрелкову из правительства Украины после апреля 14 года.Кто собрал Оплот и Восток.И какая нахер Россия и армия в количестве 7 человек на вас напала?АТО ввели за неделю до первого появления Стрелкова, а технику на Донбасс начали гнать и выгружать с 15 марта 2014 минимум.Против кого?  Еще раз повторю. хватит демагогии и поисках виноватых в том что вы позволили трахать себя всем кому не лень.Учитесь думать. И Проблемы поиска виноватого вас оставят.

+6
Ответить

да мы в отличии от вас думаем,делаем выводы.Вы вот эту выше приведенную ахинею вообще для кого стряпали?Кстати ,вы действительно верите что мирному Цхинвалу стреляла Грузия?А не артдивизион ВС РФ?И зеленые человечки в Крыму-не спецназ России?А пленные русские десантники в Донбассе?А трагедия в Одессе в 2014?виновник бойни начальник полиции города убежал куда?К бандеровцам на западную украину?а вот и нет,в Россию.Непонятно.

-1
Ответить

По войне 08.08.08 есть выводы международной комисии -военные действия начала грузинская сторона , и обстрел Цхинвала , это тоже их рук дело ! Одесская трагедия -есть видео , где прекрасно видно кто кого убивает , и кто бросает бутылки с зажигательной смесью ! Начальник полиции слишком много знал , майданной власти такой свидетель не нужен ! 300 ВСУшников бежали на территорию Р.Ф. где их отмыли , полечили , накормили , допросили и отпустили - странно не правда ли ?

+3
Ответить

Вы перечислили тут весь укробред, что льет официальное ТВ вам в уши. 

0
Ответить

Зачем вы передёргиваете и перевираете? Нет в Чечне никакой деспотии-были там в гостях, всё очень современно и демократично. Если Кадыров, как умный руководитель не позволяет малолеткам  либерастам митинги-шабаши устраивать, то МОЛОДЕЦ! Вон в Украине уже воют давно-" Почему Янукович просто не разогнал Майдан войсками?" Наелись амеровской дерьмократии и грабежа по самое нехочу! И то же самое о субсидиях.. Вы забываете-какое количество денег от чеченской  нефти идёт из Чечни в Российский бюджет? Так проверьте в нете!!!

+4
Ответить

Птому что это образ и стереотип созданый СМИ. И в него все свято верят. Сами не видели, но осуждают...

Я вот не был в Чечне и не возьмусь утверждать как оно там. С другой стороны - если чеченцам ТАК нравится? Зачем их насильно подгонять под чужие стандарты.

+3
Ответить

Неврущий житель "незалэжной" или отечественный демократ. это из категории невозможного)

+3
Ответить

Они не забывают.Они банально некомпетентны и просто врут.

0
Ответить

Более того, Чечня - это не только деспотия, но и неплохой источник "добровольцев" для Донбасса, Сирии ну и может быть кого-то еще.

+2
Ответить

США искали повод начать войну во Вьетнаме и учинили провокацию  в Тонкинском заливе. СССР и рядом не было. Но вьетнамцы ответили не взирая на мощь амеров. "Связались" и выиграли!

Чечня победила? Глупейшее утверждение. На стороне воюющей Чечни собралась вся сволочь востока, да и укры там были! Чеченцев победить невозможно! Почитайте источники о кавказских событиях 19 века, тогда может быть хоть как-то, чуть-чуть поймете события последних войн. Победила мудрость Кавказа.

"Деспотия"?  Уважение старости, отсутствие праституции и пьянства, вековые традиции, которые кроме уважения ничего не вызывают - это деспотия?

+4
Ответить
Автор удалил свой комментарий

---США искали повод начать войну во Вьетнаме и учинили провокацию  в Тонкинском заливе. СССР и рядом не было. Но вьетнамцы ответили не взирая на мощь амеров. "Связались" и выиграли!---

Ути какие независимые вьетнамцы (вьетконговцы, точнее) - ввязались в войну с США без отмашки советских кураторов. И воевали без поддержки СССР, типа. А на черта, кстати, такой СССР был нужен, если не поддерживал своих союзников?

---Чечня победила? Глупейшее утверждение...Чеченцев победить невозможно!--- 

Надеюсь, вы не шизофреник - и выкатили оба утверждения в одном абзаце, просто не подумав, а не по медицинским причинам.

-2
Ответить

Но ведь можно сыграть и вничью, тогда оба утверждения могут быть  верны!

0
Ответить

То местные бандиты. Но там еще хоттабычей и музычек полно было.

0
Ответить

Чечня победила, но не РФ а вторгшийся иностранные банд-формирования, совместно с РФ.

0
Ответить

Это Дудаев-то с Басаевым "вторгшиеся бандформирования"?

0
Ответить

Чечня победила, но не РФ а вторгшийся иностранные банд-формирования, совместно с РФ.

0
Ответить

Если бы это было правое дело.  Но это не правое дело, потому что в Киеве был совершен государственный антиконституционный переворот, вот с этим то Донецкие шахтёры и не согласны.  Правое дело за Донецкими шахтёрами.

+19
Ответить
Ещё 139 комментариев

Донецкие Шахтеры и Бурятские Танкисты - наше дело правое, враг будет разбит. Ага.

На самом деле первоначально в Донецке была реакция на свержение своего парня Януковича и потерю преференций, связанных с этим своим парнем. А позже подтянулись уже русский язык, самобытность, не хотим бандеровщины, помощь под это дело от России, ну и так далее.

+3
Ответить
Автор удалил свой комментарий
Комментарий удален модератором

Что бы не выглядеть балаболом обоснуете "в Донецке была реакция на свержение своего парня"? В Донецке точно так же презирали Овоща как и в Киеве, так и во Львове. Впрочем так же как и презирали Порошенко, Ющенко и любого другого украинского президента. 

+2
Ответить

Простые люди, может, и презирали. Но были и выгодоприобретатели, речь о них.

-1
Ответить

Кого только не выбирает народ, одни презираемые!

+1
Ответить
Ещё 10 комментариев

Роман Иванов

А позже подтянулись уже русский язык

Вы, верно не совсем информированы насчет проблематики русского языка. Начинаем просветительскую работу!

Референдум в Донецкой и Луганской областях 1994 года

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?

  • За — 87,16 % Результаты волеизъявления в Донецкой области

Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Луганской области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?

  • За – 90,91% Результаты волеизъявления в Луганской области

Дальнейший ход событий показал, что результаты голосования были властями Украины проигнорированы[3].

В итоге - тема статуса русского языка появилась совсем не позже! Другой вопрос, что власть проигнорировала чуть более, чем полностью, волеизъявление народа. 

Кстати, там и про федерализацию можете глянуть...

+5
Ответить

И они с 1994 года терпели и не брали в руки оружие. 21 год.

+2
Ответить

Так то, пока  из Киева не подъехали люди с оружием, у них не было необходимости самим браться за оружие. Был вариант мирного разрешения ситуации. Например - можно было провести хотя бы общеукраинский референдум по данному вопросу. Когда Конституцию приняли (взамен той, куцей от УССР), в которой референдум был уже предусмотрен полноценный. Но нет. Власть проигнорировала свой же народ. А потом удивляетесь, как же так, никаких предпосылок, и вот оно, Россия вмешалась! Внезапно! А до того и знать не знали и не хотели ничего такого!

Назовем это - фундаментальное заблуждение. Да?

+1
Ответить

Украинская новая власть могла бы вести себя умнее, кто бы спорил, и не жать на вопрос языка в на 90-процентно русскоязычной стране. Это крупная ошибка - та самая, что "больше, чем преступление", как говорил Талейран, - которая, конечно, дала офигенные козыри сторонникам Русского Мира, что бы это ни значило.

При этом все-таки в частной жизни русский язык никто не жмет, большинство записных украинских "националистов-русофобов" русский знает и говорит на нем гораздо лучше, чем на мове (включая президента Зеленского).

0
Ответить

Я не осуждаю украинскую власть в данном комментарии. Лишь  говорю, что проблема имелась и зрела весьма давно. Не вот, не сразу, а, полагаю, с самого момента образования государства Украина. 

Да, про частную жизнь - разумеется понятно. Но в России ведь не проводится голосование за статус русского языка, потому что проблемы такой нет. А вна Украине - она с самого начала, и сам факт такого голосования как раз об этом и говорит. И то что власть закрывала на проблему глаза - пытаясь как страус зарыться в песок, проблему не решала никаким образом. Более того, игнорирование проблемы, способствовало возникновению украинцев двух категорий - одна из которых поддерживается властью, а слова другой - ничего не значат. Это исключало РАВЕНСТВО между всеми гражданами страны. И вот - полюбуйтесь, к чему это привело! Люди первого сорта решили вдруг "додавить" своих же сограждан второго сорта. Хотя ЮВУ им такого повода не давал. Революции не устраивали, митинги не проводили, свергать власть не призывали. Хотели договариваться. Даже после майдана. Дождались танков, "градов" и авиации, которые сказали свое слово раньше чем кто-то сел за стол переговоров.

Сейчас уже не важно, кто на каком языке говорит. Но, Ваша политкорректность про "новая власть могла вести себя умнее" - вроде как все равно оставляет в виновниках вооруженного противостояния - граждан ЮВУ? Тех самых, чьим мнением пренебрегли граждане первого сорта? Или Вы признаете, что именно Киев был не прав ни до (старая власть), ни после майдана (незаконная новая), поскольку не уважал и не уважает мнение нескольких миллионов своих граждан проживающих в Донецкой/Луганской областях? 

+5
Ответить

нет.это типичный план работы советских спецслужб.Сначала находят несогласных с собственным правительством затем прикармливают и поддерживают войсками.Венгрия,Чехословакия,Польша,Афганистан. Власть проигнорировала свой же народ?Тогда понятно,тогда только вмешательство России..

-3
Ответить

Євгеній Круцяк

Спасибо за интересный комментарий. Я его, правда, не вполне понял, в последней части.

Но, постараюсь ответить, насколько понял.

Сначала находят несогласных с собственным правительством затем прикармливают

При чем здесь советские спецслужбы? Эта тема стара как мир. Давайте я Вам напомню, что эта история из недавнего прошлого, связана с термином  "пятая колонна"? Надеюсь Вы принимаете такое опровержение? Ну там еще франкисты, фашисты и прочие, весьма и весьма далекие от советских спецслужб... А США в Заливе Свиней на Кубе? А недавние события в Венесуэле? А Вика Нуланд на майдане? Или я что-то перепутал с несогласными? Или не перепутал таки?

Далее - если я Вас правильно понял, то несогласных, на майдан вытащил Кремль, чтобы ввести туда свои  войска, но почему-то не ввел. Он же затащил туда европейских парламетариев и представителей США, чтобы они управляли оппозицией и свергли власть "бескровного" Януковича (кровавым его не признал никто, и никто не доказал, что он отдал приказ стрелять, человек невиновен) , но что-то пошло не так...или так?

Вы предлагаете разделить Вашу точку зрения, что, несомненно,  во всем негативе, что случился вна Украине, за все эти годы, всегда и категорически однозначно - стоит винить Россию? А все хорошее, что случилось  - это категорически достижения украинцев, и мова? И никак иначе? Везде происки Кремля, а  добрые простые украинцы, которые хотели свободно жить без России, но не получилось, что поделаешь, имперские амбиции...

+5
Ответить

Типичный план работы советских спец-служб. А спец-службы других государств, что по другому работают?

0
Ответить

Рома, хватит топить за потомков Бандеры и Шухевича.

0
Ответить

Первоначально Донбасс не признал вооружённый переворот в Киеве, организованный спецслужбами запада во главе с США и оплаченный ими.   Жители донбасса не пускали танки и бронетранспортёры, вот тогда радикалы начали стрелять, а Турчинов объявил войну. Если бы в Киеве соблюдал конституцию, никакой войны не было бы, и Крым оставался бы украинским.

0
Ответить

России не должно быть никакого дела до суверенного государства коим является Украина.поддержка России военных действий против Украины налицо.это преступление,которое будет наказано однозначно.

-2
Ответить
Комментарий удален модератором

Украина поддерживала чеченских повстанцев в 90-х годах, участвовала в американской агрессии против суверенного  Ирака в 2003 году., РФ поддержала донецких повстанцев: "Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет".

0
Ответить

Как можно сравнивать события в Донбассе и в Чечне?   Только безграмотный может эти события сравнивать.  В Чечне воевали за новый ислам наёмники со всех мусульманских стран.  Финансировали американцы и саудиты.   На Донбассе люди выступили против преступной майдановской власти. Турчинов объявил войну. Россия на международных площадках выступает против геноцида в Донбассе.  

+2
Ответить

Mikhail Efimov
Вы так славно заблуждаетесь, что просто удивительно! Скажите, а вот проблема беженцев, из -за проблем в суверенной Украине, которые массово ломанулись в Россию (Восточные  - от обстрелов,  с Запада - от призыва) - до них тоже не должно быть никакого дела? А просто тот факт, что у нас общая, и совсем не маленькая совместная граница - означает что можно не замечать, что творится в шаге от тебя? А совместные производства, транспорт товаров и услуг, транспортировка газа? 

Как в том забавном видео про красные линии... "- Что Вам мешает? - Правила геометрии!  - Игнорируйте это! " ))))

поддержка России военных действий против Украины налицо

В каком документе это нашло свое отражение? Пусть это будет документ из Киева? А? Но чтобы с подтвержденными фактами, а не просто там..."агрессия" или вот еще новое словечко, которое якобы все объясняет -  "гибридная война"...

+2
Ответить

Когда в Донецк подъехали люди с оружием из Киева ?? Вы сами то откуда ?? 

-2
Ответить

Николай Чабанов
Ой, простите, я перепутал, это же Донецк/Луганск  подъехали тяжелыми вооружениями  к самому Киеву, угрожая танками и артиллерией, и прямо вот начали полномасштабные обстрелы!  А потом уже, доблестные ВСУ все-таки откинули врага назад, сперва до Славянска, а потом, взяв его, продвинулись  и дальше. Ну а что, могли же Киев потерять - вынужденная же мера была, правда? Пришлось наступать силами ВСУ - на восток, пока силы были, и авиация летала..

Но тут нестыковочка: некоторые подразделения на стороне ВСУ с самого начала были на территории, например, Донецкого аэропорта. Им даже никуда не надо было ехать. Луганский аэропорт ВСУ не смогли взять, сработали ПВО. 

Кто к кому в качестве непрошенных гостей заявился - вот уже и не знаю, Вы так меня запутали ))))

+1
Ответить

Вы не ответили ни на один вопрос . Очень много слов вникуда я своими глазами видел все как было приехали сначала россияне потом украинцы о чем вы рассказываете непонятно мало того  мы в этом косвенно принимали участие поменьше в интернетах стройте догадки. А вообще манер писанины ваш напоминает бота. 

+2
Ответить

Николай Чабанов

Странно. Вы видели что-то такое, что не очень верифицируемо. Россияне - это подразделения  ВС РФ, или просто граждане из России, это просто люди со стрелковым оружием, или это тяжелые вооружения?

Что Вы видели? Русские танки въехали в Славянск (или какой населенный пункт)? И Киев выдвинул ВСУ, чтобы отразить вторжение? Иными словами, где они встретились, пересеклись, и почему более сильная армия РФ сдала Славянск тогда?

+2
Ответить

уверен что не верифицируемо? или не верю так как не хочу?хочешь пофамильно с номерами в/ч.машин,тяжелой техники?Ну списки погибших в Украине и похороненых в России вас также не убедят?

-1
Ответить

Євгеній Круцяк
Вы немного запоздали с  присоединением  к дискуссии, идущей уже в нескольких вопросах.

Мне не нужны номера в/ч, и пофамильно, та ли модификация т-72 или не та... и т.д.... Это детали общей, глобальной картины, которые невозможно ни подтвердить ни опровергнуть сидя на диване, не являясь заведомо специалистом в данной области знаний. 

Есть способ проще. Я предложил такой вариант, если Вас не затруднит, ознакомьтесь пожалуйста с моим ответом на вопрос. Там же, Вы сможете прочитать комментарии к моему ответу, в которых мы обсуждаем самые общие, возникающие естественным образом дополнительные вопросы. Готов обсудить и с Вами, хоть здесь, хоть там. Например - какое значение вкладывают люди, говоря про "российскую армию", регулярные ли это войска, или добровольцы, кто ими управляет и  т.д.

+2
Ответить

Ну вот даже предположим, что они "добровольцы". Разве в УК РФ нет статьи "наёмничество"?

-1
Ответить

Есть закон о добровольчестве

+1
Ответить

Constantine Kon
Разве международное право не дает точного представления по данному вопросу?

  1. принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;

И да, это очень ценно, хотя УК России рассматривает в том же ракурсе

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Итак, мы разобрали статью УК РФ "наемничество" и даже международное право, полагаю, вопрос исчерпан?

0
Ответить

Бессонов Алексей

Украинские войска и правда были в Донецке и Луганске, как и в Крыму, с 1991 года. И всё было тихо. Но стоило лишь появиться "ихтамнетам", и всё завете... Совпадение? Не думаю.

-1
Ответить

Там и советские войска были. И все было тихо. Не тот аргумент

+2
Ответить

Чем же не тот? Были и советские, а как же. Но как только Россия напала на Украину, началась война. Казалась бы, очевидная тавтология, да вот поди ж ты, для кого-то "не тот аргумент"...

-2
Ответить

Но как только Россия напала на Украину, началась война.

Кого с кем война началась? Кто на кого напал? 

+2
Ответить

России с Украиной. Россия на Украину. Мне не сложно повторить.

-1
Ответить

России с Украиной. Россия на Украину.

Юридически страны не находятся в состоянии войны. 

Или находятся? На Украину напали? Вторглись?

+2
Ответить

Юридически - нет, фактически - да. Да, так бывает. На Украину напали, вторглись. Повторяю спокойно, ибо спрашиваете снова и снова.

-2
Ответить

Не волнуйтесь вы так.

На Украину напали, вторглись. 

Что ОБЯЗАН сделать президент?

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

Constantine Kon
Повторять можно что угодно.Лично ваше некомпетентное оценочное суждение ни кого не волнует.Обоснуйте.

+2
Ответить

Не волнует лишь российских захватчиков вроде тебя. В бан.

-1
Ответить

И, что, Россия напала на Украину???   

0
Ответить

Ага. Подло, зверски, без объявления войны.

0
Ответить

Кого с кем война началась?

Больной головы со здравым смыслом.))

+3
Ответить

Я объяснил кого. В бан.

-1
Ответить

Но как то пропустили вопрос

Что ОБЯЗАН сделать президент если на страну напали?

+1
Ответить

Но как только Россия напала на Украину, началась война.

Простите мой интерес, а какого числа, говорите, началась война то? Я ничего не пропустил? В каких документах России или Украины, говорится о начале войны? Очень интересно взглянуть хотя бы на скан документа, или ссылку на оф. источнике типа  .gov или типа того.

+2
Ответить

Ваш интерес вполне простителен, милейший. Информационное пространство России (да и многих других стран, конечно же) достаточно однобоко. Постараюсь ответить на Ваши вопросы по порядку (хотя уже говорил об этом выше).

1. Можно считать, например, что с первого убитого - 3 марта 2014 года:
https://en.wikipedia.org/wiki/Re%C5%9Fat_Amet
2. Или с первого погибшего солдата, защищавшего родную землю - 8 апреля 2014 года:
https://glavred.info/life/276373-ubiystvo-ukrainskogo-oficera-v-krymu-kollegi-mayora-rasskazali-iz-za-chego-nachalas-strelba.html
3. Есть и другие варианты - выбирайте любой. Вполне можно даже от первого убитого на Майдане - 22 декабря 2013 года:
https://informnapalm.org/10341-desant-berkut-krym/
4. Без документов. Де-факто. Россия - фашистское государство, а фашисты часто нападают без объявления войны (и без документов) - это их фашистский почерк:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

-1
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Что значит "без документов"?

Война или есть, или ее нет. Если государство не признает войну войной, то почему Вы её так прозвали? Маргинал? Альтернативщик? Я настоятельно прошу Вас воздерживаться от позиции, не поддерживаемой властями. А то, я тоже могу много что напридумывать.

Reşat's murder remains unsolved. Убийство Решата остается нераскрытым.

Что это было, уважаемый! Вы зачем это распространяете? Как это понимать? Нераскрытое убийство делает его войной???? Искренне не понимаю. Желание выделиться со своим "особым мнением"? Ну хорошо, выделились. Ваша фантазия - Ваш мир грез. Но вот только давайте не будем эту вялую версию выдавать за реальность. Ну, может Вы художник, может так видите, сюр Ваш стиль - но вернитесь в реальность! НЕТ НИКАКОЙ ВОЙНЫ. Есть АТО, есть ООС. Зачем Вы выдумываете дополнительные неподтвержденные термины?

Про первого убитого на майдане - это война? Я не встречал ни одного завершенного расследования по Майдану, Одессе и т.п. А Вы?

Давайте теперь будем из-за любой гибели любого гражданина Украины называть это войной с Россией! Так что ли? 

+2
Ответить

«Что значит "без документов"?»

"Без документов" значит, "без документов". У Вас есть документ, подтверждающий, что Вы не верблюд? Нет? То-то же.

-

«Война или есть, или ее нет. Если государство не признает войну войной, то почему Вы её так прозвали? Маргинал? Альтернативщик?»

Тот, кто умеет читать определения. При должном старании это несложно, поверьте.

-

«Я настоятельно прошу Вас воздерживаться от позиции, не поддерживаемой властями. А то, я тоже могу много что напридумывать.»

Это у Вас в России следует так делать, а то посадят (и сажают!) на 15 лет. Слава Богу, я живу в свободной стране, и вправе сам решать, какой позиции придерживаться – без подсказок сверху.

-

«Reşat's murder remains unsolved. Убийство Решата остается нераскрытым.

Что это было, уважаемый! Вы зачем это распространяете? Как это понимать? Нераскрытое убийство делает его войной???? Искренне не понимаю. Желание выделиться со своим "особым мнением"? Ну хорошо, выделились. Ваша фантазия - Ваш мир грез. Но вот только давайте не будем эту вялую версию выдавать за реальность. Ну, может Вы художник, может так видите, сюр Ваш стиль - но вернитесь в реальность! НЕТ НИКАКОЙ ВОЙНЫ. Есть АТО, есть ООС. Зачем Вы выдумываете дополнительные неподтвержденные термины?»

Потому что знаю их значение. И Вам не мешало бы их выучить. Считаете убийства героев, защищающих свой дом «не войной» - Ваше право. Но снова-таки, это противоречит определению данного явления.

-

«Про первого убитого на майдане - это война? Я не встречал ни одного завершенного расследования по Майдану, Одессе и т.п. А Вы?»

Я встречал много «завершённых расследований» по международным и гражданским искам к России – это не мешает ей не выполнять их предписания. Считаете, что спецслужбы одного государства могут убивать граждан другого на его территории – тоже имеете право. Но это, опять же, не так.

-

«Давайте теперь будем из-за любой гибели любого гражданина Украины называть это войной с Россией! Так что ли?»

Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации. Сапог российского захватчика топчет святую украинскую землю, но для Вас это «не война»? А почему нападение Третьего рейха на СССР вдруг стало войной – вдруг это был не более чем гражданских конфликт ущемлённых советских немецкоязычных, которым мешали разговаривать на родном языке?

-1
Ответить

"Без документов" значит, "без документов". У Вас есть документ, подтверждающий, что Вы не верблюд? Нет? То-то же.

Это очередная попытка удивить меня альтернативной логикой?

Если есть утверждение А, то на такой случай, должна быть оф. бумага.

То есть, если Вы говорите, что есть война, то должен быть документ - говорю Вам я.

Вы же предлагаете рассматривать такую логику:

Есть утверждение "не является А", значит должен быть документ.

И это, как Вы понимаете - совсем не одно и то же. Это -логика параллельной вселенной. Документ - предоставляется о том что имеется, а не о том, чего нет. 

Тот, кто умеет читать определения. При должном старании это несложно, поверьте.

Определения? Вы не предоставили не единого оф. документа, чтобы примерять к ним определения, даже умеючи читать. При должной фантазии, разумеется, только это и возможно.

Слава Богу, я живу в свободной стране, и вправе сам решать, какой позиции придерживаться – без подсказок сверху.

Слава Богу, в нашей системе образования не было такого хаоса, как в Вашей "свободной стране" - белое - значит черное, война - но де факто ))) Да фантазируйте сколько вздумается, в своей свободной стране, которая сама по себе, со своим мирным положением, и Вы, персонально, со своей выдумкой про "война де факто", "без документов". ))) Есть ЕДИНАЯ позиция страны. Личные заблуждения, фантазии, диагнозы - вообще к делу никакого отношения не имеют. Я не намерен их обсуждать и разубеждать. 

+2
Ответить

«"Без документов" значит, "без документов". У Вас есть документ, подтверждающий, что Вы не верблюд? Нет? То-то же.»

«Это очередная попытка удивить меня альтернативной логикой?»

Это простой вопрос. На который у Вас нет ответа. Как всегда.

-

«Если есть утверждение А, то на такой случай, должна быть оф. бумага.

То есть, если Вы говорите, что есть война, то должен быть документ - говорю Вам я.

Вы же предлагаете рассматривать такую логику:

Есть утверждение "не является А", значит должен быть документ.

И это, как Вы понимаете - совсем не одно и то же. Это -логика параллельной вселенной. Документ - предоставляется о том что имеется, а не о том, чего нет.»

У Вас есть документ, что Вам нужен воздух для дыхания? Нет? Ой……..

-

«Тот, кто умеет читать определения. При должном старании это несложно, поверьте.»

«Определения? Вы не предоставили не единого оф. документа, чтобы примерять к ним определения, даже умеючи читать. При должной фантазии, разумеется, только это и возможно.»

Попробуйте читать документы «неофициальные». Или представьте, что показания свидетелей, видео с веб-камер наблюдения, раны терзаемых украинцев и мозоли на руках палачей-россиян – это «официально».

-

«Слава Богу, я живу в свободной стране, и вправе сам решать, какой позиции придерживаться – без подсказок сверху.»

«Слава Богу, в нашей системе образования не было такого хаоса, как в Вашей "свободной стране" - белое - значит черное, война - но де факто ))) Да фантазируйте сколько вздумается, в своей свободной стране, которая сама по себе, со своим мирным положением, и Вы, персонально, со своей выдумкой про "война де факто", "без документов". ))) Есть ЕДИНАЯ позиция страны. Личные заблуждения, фантазии, диагнозы - вообще к делу никакого отношения не имеют. Я не намерен их обсуждать и разубеждать.»

Вы уже говорили об этом. Но почему-то до сих пор тут, обсуждаете и разубеждаете. Скатертью дорога, в тьму отрицания очевидного.

+

«Давайте теперь будем из-за любой гибели любого гражданина Украины называть это войной с Россией! Так что ли?»

Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации. Сапог российского захватчика топчет святую украинскую землю, но для Вас это «не война»? А почему нападение Третьего рейха на СССР вдруг стало войной – вдруг это был не более чем гражданских конфликт ущемлённых советских немецкоязычных, которым мешали разговаривать на родном языке?

-1
Ответить

Это простой вопрос. На который у Вас нет ответа. Как всегда.

А какое отношение этот вопрос о моем статусе, относится к государственному статусу?

Попробуйте читать документы «неофициальные».

Нам из вашей палаты 6 "неофициальные" документы  не дают, которые могли бы подтвердить официальную позицию Вашего государства ))) 

Или представьте

Это что-то новенькое. В качестве доказательств - предлагаете представить? ))) Секта свидетелей войны! 

А теперь  Вы представьте что нет никакой войны. Представили? Ясно представили? Вот, её нет! Вот видите как славно - представили что она есть, а теперь её нет.  ))) Манипуляция сознанием - это так просто! 

в тьму отрицания очевидного.

Документы? Очевидно их нет, чтобы подтвердить очевидное? 

Представим что войны нет....

+1
Ответить

Считаете, что спецслужбы одного государства могут убивать граждан другого на его территории – тоже имеете право. Но это, опять же, не так.

Если нет расследований - оставьте Ваши фантазии и предположения при себе. Они не являются правдой. А потому не подлежат обсуждению. Вы выдумали что-то и пытаетесь объяснить мне, почему Вы сами в это верите. А я говорю о знаниях, которые можно получить, например из расследования. Речь про знания, которые не только в Вашей, или моей голове, а на официальном уровне, открыты и доступны  для любого. 

Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации.

О, и кто же у нас устанавливает, что гибель гражданина наступила по причине агрессии Российской Федерации? Или  прокуратура, следствие, и прочие официальные государственные органы - они сообщили Вам лично, что дескать, да, г-н Constantine Kon, на Ваш запрос сообщаем, что смерть украинца N произошла в результате агрессии Российской Федерации. Но это неофициально. Де-факто. И война у нас идет, конечно, исключительно де -факто. И именно по тем фактам, что изложены Вами выше. ))) Да, Вы правы сами по себе, но на государственном уровне, де-юре,  все наоборот.

Или Вы сами, в своей свободной стране,  навыдумывали  всё? Слава Богу Ваша страна позволяет Вам активно фантазировать, выдавая за реальность, не привлекая к ответственности. Ну и что, что сама страна придерживается иного мнения? Этим можно и пренебречь в целях поддержки Вашей, альтернативной точки зрения ))))

Как там, у классика, "Сократ мне друг, но истина дороже" (с) -  только, в альтернативной вселенной это наоборот - "Я люблю свое свободное государство Украина, но ложь/выдумка/фальшак/ не совпадающая с официальной позицией государства - мне дороже и милее всего"?

+2
Ответить

«Считаете, что спецслужбы одного государства могут убивать граждан другого на его территории – тоже имеете право. Но это, опять же, не так.»

«Если нет расследований - оставьте Ваши фантазии и предположения при себе. Они не являются правдой. А потому не подлежат обсуждению. Вы выдумали что-то и пытаетесь объяснить мне, почему Вы сами в это верите. А я говорю о знаниях, которые можно получить, например из расследования. Речь про знания, которые не только в Вашей, или моей голове, а на официальном уровне, открыты и доступны  для любого.»

Расследования есть. Я могу дать ещё больше ссылок. Но зачем, если Вы не читаете то, что есть. Слепому не покажешь, глухой всегда может ещё сильнее закрыть уши. Даже если елозить Вас носом по крови невинно убиённых росиянами украинцев, Вы сможете придумать оправдание, я уверен.

-

«Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации.»

«О, и кто же у нас устанавливает, что гибель гражданина наступила по причине агрессии Российской Федерации? Или  прокуратура, следствие, и прочие официальные государственные органы - они сообщили Вам лично, что дескать, да, г-н Constantine Kon, на Ваш запрос сообщаем, что смерть украинца N произошла в результате агрессии Российской Федерации. Но это неофициально. Де-факто. И война у нас идет, конечно, исключительно де -факто. И именно по тем фактам, что изложены Вами выше. ))) Да, Вы правы сами по себе, но на государственном уровне, де-юре,  все наоборот.»

Де-юре не всегда де-факто – я уже говорил. Более того, из де-юре не следует де-факто, как и наоборот. Каждому своё.

-

«Или Вы сами, в своей свободной стране,  навыдумывали  всё? Слава Богу Ваша страна позволяет Вам активно фантазировать, выдавая за реальность, не привлекая к ответственности. Ну и что, что сама страна придерживается иного мнения? Этим можно и пренебречь в целях поддержки Вашей, альтернативной точки зрения ))))

Как там, у классика, "Сократ мне друг, но истина дороже" (с) -  только, в альтернативной вселенной это наоборот - "Я люблю свое свободное государство Украина, но ложь/выдумка/фальшак/ не совпадающая с официальной позицией государства - мне дороже и милее всего"?»

Я сказал правду. Есть куча доказательств. Но Вы, вместо того, чтобы их обсуждать предметно, «требуете документов». Требуйте. У меня есть лишь факты и мозги, извините. Каждому своё.

-1
Ответить

Расследования есть.

Завершенные? Мне не нужно "много ссылок". И "выдуманно завершенных" также как и "только де -факто завершенных" ))

Но зачем, если Вы не читаете то, что есть.

Я прочитал там, что человека убили, а кто - не ясно. И это, якобы,  все доказывает. Так что ли? Я такое читать не намерен. Это мусорная информация, не способная ни подтвердить ни опровергнуть официальную позицию Украины. 

Де-юре не всегда де-факто – я уже говорил. 

Но если страна в состоянии войны - это никак не может быть только де-факто. Это может быть Вашим личным убеждением, не более того. Вы выдаете Ваши свои убеждения за официальную позицию Вашей страны, не предоставив документов. Предлагаете просто поверить. А я все не верю и не верю. Я хочу знать! А без документа - знания не приобретаются. Вот есть по документа - АТО, ООС. Правда же? Это война? Ну только не с Россией.

Я сказал правду. Есть куча доказательств.

Куча - это документ про объявление АТО и ООС, я правильно понимаю?

+1
Ответить

«"Без документов" значит, "без документов". У Вас есть документ, подтверждающий, что Вы не верблюд? Нет? То-то же.»

«Это очередная попытка удивить меня альтернативной логикой?»

«Это простой вопрос. На который у Вас нет ответа. Как всегда.»

«А какое отношение этот вопрос о моем статусе, относится к государственному статусу?»

Этот вопрос имеет отношение к культуре ведения дискуссии. Я вот отвечал на Ваши вопросы (пока что). Вы не будете?

-

«Попробуйте читать документы «неофициальные».»

«Нам из вашей палаты 6 "неофициальные" документы  не дают, которые могли бы подтвердить официальную позицию Вашего государства )))»

Я давал – но Вы не читали. И попробуйте без оскорблений, житель фашистского государства.

-

«Тот, кто умеет читать определения. При должном старании это несложно, поверьте.»

«Определения? Вы не предоставили не единого оф. документа, чтобы примерять к ним определения, даже умеючи читать. При должной фантазии, разумеется, только это и возможно.»

«Или представьте, что показания свидетелей, видео с веб-камер наблюдения, раны терзаемых украинцев и мозоли на руках палачей-россиян – это «официально».»

«Это что-то новенькое. В качестве доказательств - предлагаете представить? ))) Секта свидетелей войны!»

Ну да. И могилы российский солдат, погибших в 2014, на кладбище в Вашем городе – это тоже, всего лишь «представление». Не так ли?

-

«А теперь  Вы представьте что нет никакой войны. Представили? Ясно представили? Вот, её нет! Вот видите как славно - представили что она есть, а теперь её нет.  ))) Манипуляция сознанием - это так просто!»

Эта манипуляция не восстановит разрушенных Россией регионов независимой Украины. Или восстановит?

-

«Слава Богу, я живу в свободной стране, и вправе сам решать, какой позиции придерживаться – без подсказок сверху.»

«Слава Богу, в нашей системе образования не было такого хаоса, как в Вашей "свободной стране" - белое - значит черное, война - но де факто ))) Да фантазируйте сколько вздумается, в своей свободной стране, которая сама по себе, со своим мирным положением, и Вы, персонально, со своей выдумкой про "война де факто", "без документов". ))) Есть ЕДИНАЯ позиция страны. Личные заблуждения, фантазии, диагнозы - вообще к делу никакого отношения не имеют. Я не намерен их обсуждать и разубеждать.»

«Вы уже говорили об этом. Но почему-то до сих пор тут, обсуждаете и разубеждаете. Скатертью дорога, в тьму отрицания очевидного.»

Я же уже объяснял, что мои документы для Вас почему-то «не документы» (даже если запихнуть Вам их в глотку и провернуть два раза). Тупое отрицание не требует много усилий и доступно каждому, что мы и наблюдаем.

-

«Проклятые оккупанты грабят и насилуют, разрушают дома украинцев без объявления войны.»

«А несчастные украинцы все никак не могут понять, что они находятся в состоянии войны, что их "грабят и насилуют, разрушают дома ...без объявления войны." Именно поэтому не могут сами объявить войну. И потому не могут воспрепятствовать российской агрессии ))) Ну а как это возможно ,если одни добрые украинцы отрываются в клубах, другие - занимаются ландшафтным дизайном, третьи - докладывают об успехах  курортного сезона, четвертые - вышивают крестиком... пока других, таких же украинцев, тем временем  "грабят и насилуют, разрушают дома.." а все потому что Украина не может провести мобилизацию, чтобы все украинцы вместе дали отпор агрессору. Это невозможно сделать. Ведь официально нет никакой войны. Правда?»

Украинцы уже всё поняли. Во время многих войн находились те, кто «отрывалтся в клубах».

-

«Расследования есть.»

«Завершенные? Мне не нужно "много ссылок". И "выдуманно завершенных" также как и "только де -факто завершенных" ))»

Да. Не нужно – не буду давать. Каждому своё.

-

«Но зачем, если Вы не читаете то, что есть.»

«Я прочитал там, что человека убили, а кто - не ясно. И это, якобы,  все доказывает. Так что ли? Я такое читать не намерен. Это мусорная информация, не способная ни подтвердить ни опровергнуть официальную позицию Украины.»

Вы снова путаете официальную позицию Украины с правдой. У нас разные предметы дискуссий. За «официальной позицией», «документами» и «завершёнными расследованиями» Вам лучше обратиться в Правительство РФ – там Вам выдадут нужное (а в случае Вашего несогласия посадят на 15 лет).

-

«Де-юре не всегда де-факто – я уже говорил. «

«Но если страна в состоянии войны - это никак не может быть только де-факто.»

Только в Вашем воображении. Оно у Вас богатое, гибкое.

-

«Я сказал правду. Есть куча доказательств.»

«Куча - это документ про объявление АТО и ООС, я правильно понимаю?»

Нет, Вы понимаете неправильно. Как всегда.

+

«Давайте теперь будем из-за любой гибели любого гражданина Украины называть это войной с Россией! Так что ли?»

Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации. Сапог российского захватчика топчет святую украинскую землю, но для Вас это «не война»? А почему нападение Третьего рейха на СССР вдруг стало войной – вдруг это был не более чем гражданских конфликт ущемлённых советских немецкоязычных, которым мешали разговаривать на родном языке?

-

«Если есть утверждение А, то на такой случай, должна быть оф. бумага.

"То есть, если Вы говорите, что есть война, то должен быть документ - говорю Вам я.

Вы же предлагаете рассматривать такую логику:

Есть утверждение "не является А", значит должен быть документ.

И это, как Вы понимаете - совсем не одно и то же. Это -логика параллельной вселенной. Документ - предоставляется о том что имеется, а не о том, чего нет.»

У Вас есть документ, что Вам нужен воздух для дыхания? Нет? Ой……..

0
Ответить

А почему нападение Третьего рейха на СССР вдруг стало войной – вдруг это был не более чем гражданских конфликт ущемлённых советских немецкоязычных, которым мешали разговаривать на родном языке?

-

Может потому что утром 22 июня Шеленбург вручил Молотову ноту об объявлении войны? Или потому что СССР объявил мобилизацию и военное положение? Или как? Где-то в районах прибалтики идут бои, а на остальной границе все спокойно, никто дальше зоны боевых действий друг друга не бомбит, продолжается торговля, а у руководителя государства жертвы агрессии в напавшей стране продолдают функционировать предприятия, так?

И еще раз: что ОБЯЗАН сделать президент, если на его страну напали?

+1
Ответить

Украинцы уже всё поняли. Во время многих войн находились те, кто «отрывалтся в клубах».

Но вот чтобы прямо ВСЕ не воевали, когда война, такое бывало?

А то из них воюет, и с кем? АТО - знаете как расшифровывается? Нет нет, тут нет войны, это просто ОПЕРАЦИЯ. Военные участвуют в операции, не в войне. ООС - тоже самое. Страна НЕ ВОЮЕТ, она проводит ОПЕРАЦИЮ, и задействовала в этом своих военных. А воевать на Вашей выдуманной войне - никто не воюет. Они другим заняты - ОПЕРАЦИЕЙ. Что не есть война. Находиться на операции, стрелять, нести потери - не значит вести войну. 

Взять в руки игрушечные автоматики, и из-за угла в противника -"пуф-пуф, ты убит!" - вот это настоящая война! Де-факто, конечно. С таким же документальным подтверждением, ага.

Вы снова путаете официальную позицию Украины с правдой.

Вы снова путаете личные убеждения, которые могут быть сколь угодно неадекватными, с оф. позицией Украины. Я Вас не знаю. Как и многих иных граждан. Для меня - позиция Украины, как государства - единственно приемлемая. Если я, даже в разговоре с кем-то начну ссылаться на Вашу веру в войну, и приведу Вашу персону в качестве свидетеля, меня спросят - "а кто это, и почему он не со своей страной"? "Откуда у него своя правда, и почему он её так странно обосновывает?" Вы можете воевать у себя, в стенах своего дома, или выплескивать свою незадокументированную веру в интернетах. Пуф-пуф, ты убит! Вот она правда! Дети верят, и Вы их кумир! 

Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации. Сапог российского захватчика топчет святую украинскую землю, но для Вас это «не война»? 

Вы попробуйте заглянуть в документы к погибшим. Те вояки ВСУ, которые поехали убивать на ЮВУ, они погибли не на войне. А исключительно все - в ОПЕРАЦИИ, которая, и это удивительно - является только ОПЕРАЦИЕЙ, и ничем иным, ни войной, ни учениями, ни отработкой противодействия инопланетянам, и никаким иным вымышленным событиям. 

"Иногда огурец - это просто огурец" (с) анекдот про З. Фрейда

Про сапог я понял. А про второй? )))

+1
Ответить

«Украинцы уже всё поняли. Во время многих войн находились те, кто «отрывалтся в клубах».

Но вот чтобы прямо ВСЕ не воевали, когда война, такое бывало?»

Нет. Так ведь и сейчас не так.

-

«А то из них воюет, и с кем?»

Воины ВСУ с российскими захватчиками. Остановили проклятых оккупантов на дальних подступах, слава Богу.

-

«АТО - знаете как расшифровывается? Нет нет, тут нет войны, это просто ОПЕРАЦИЯ. Военные участвуют в операции, не в войне. ООС - тоже самое. Страна НЕ ВОЮЕТ, она проводит ОПЕРАЦИЮ, и задействовала в этом своих военных. А воевать на Вашей выдуманной войне - никто не воюет. Они другим заняты - ОПЕРАЦИЕЙ. Что не есть война. Находиться на операции, стрелять, нести потери - не значит вести войну.»

Вы снова упорно не хотите читать определение. Для разнообразия, тыкну Вас в него носом здесь:

Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.

-

«Взять в руки игрушечные автоматики, и из-за угла в противника -"пуф-пуф, ты убит!" - вот это настоящая война! Де-факто, конечно. С таким же документальным подтверждением, ага.»

Только в Вашем воображении. Уже говорил, оно у Вас бурное.

-

«Вы снова путаете официальную позицию Украины с правдой.»

«Вы снова путаете личные убеждения, которые могут быть сколь угодно неадекватными, с оф. позицией Украины. Я Вас не знаю. Как и многих иных граждан. Для меня - позиция Украины, как государства - единственно приемлемая.»

Серьёзно? Украина вот отстояла в Стокгольмском арбитраже свою позицию, но Россия не спешит выполнить даже это решение. Вы идёте против своей страны? Так ведь это наказуемо…

-

«Если я, даже в разговоре с кем-то начну ссылаться на Вашу веру в войну, и приведу Вашу персону в качестве свидетеля, меня спросят - "а кто это, и почему он не со своей страной"? "Откуда у него своя правда, и почему он её так странно обосновывает?" Вы можете воевать у себя, в стенах своего дома, или выплескивать свою незадокументированную веру в интернетах. Пуф-пуф, ты убит! Вот она правда! Дети верят, и Вы их кумир!»

Даже если по убийству Васи Петей нет приговора суда и даже открытого (не говорю уже "завершённого") расследования, да и вообще о нём никто кроме Пети не знает, убийство от этого не перестаёт быть таковым (при этом можете «верить» в отсутствие убийства сколько угодно). Это очень просто, но, как видим, доступно не всем.

-

«Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации. Сапог российского захватчика топчет святую украинскую землю, но для Вас это «не война»?»

«Вы попробуйте заглянуть в документы к погибшим. Те вояки ВСУ, которые поехали убивать на ЮВУ, они погибли не на войне. А исключительно все - в ОПЕРАЦИИ, которая, и это удивительно - является только ОПЕРАЦИЕЙ, и ничем иным, ни войной, ни учениями, ни отработкой противодействия инопланетянам, и никаким иным вымышленным событиям.»

Да и Вы попробуйте. Российские солдаты, «заблудившиеся» и «в отпуске» – это не война? Ну-ну.

-

«"Иногда огурец - это просто огурец" (с) анекдот про З. Фрейда

Про сапог я понял. А про второй? )))»

Что?

+

«"Без документов" значит, "без документов". У Вас есть документ, подтверждающий, что Вы не верблюд? Нет? То-то же.»

«Это очередная попытка удивить меня альтернативной логикой?»

«Это простой вопрос. На который у Вас нет ответа. Как всегда.»

«А какое отношение этот вопрос о моем статусе, относится к государственному статусу?»

Этот вопрос имеет отношение к культуре ведения дискуссии. Я вот отвечал на Ваши вопросы (пока что). Вы не будете?

-

«Тот, кто умеет читать определения. При должном старании это несложно, поверьте.»

«Определения? Вы не предоставили не единого оф. документа, чтобы примерять к ним определения, даже умеючи читать. При должной фантазии, разумеется, только это и возможно.»

«Или представьте, что показания свидетелей, видео с веб-камер наблюдения, раны терзаемых украинцев и мозоли на руках палачей-россиян – это «официально».»

«Это что-то новенькое. В качестве доказательств - предлагаете представить? ))) Секта свидетелей войны!»

Ну да. И могилы российский солдат, погибших в 2014, на кладбище в Вашем городе – это тоже, всего лишь «представление». Не так ли?

-

«А теперь  Вы представьте что нет никакой войны. Представили? Ясно представили? Вот, её нет! Вот видите как славно - представили что она есть, а теперь её нет.  ))) Манипуляция сознанием - это так просто!»

Эта манипуляция не восстановит разрушенных Россией регионов независимой Украины. Или восстановит?"

-

«Давайте теперь будем из-за любой гибели любого гражданина Украины называть это войной с Россией! Так что ли?»

Не любого, а погибшего в результате агрессии Российской Федерации. Сапог российского захватчика топчет святую украинскую землю, но для Вас это «не война»? А почему нападение Третьего рейха на СССР вдруг стало войной – вдруг это был не более чем гражданских конфликт ущемлённых советских немецкоязычных, которым мешали разговаривать на родном языке?

-

«Если есть утверждение А, то на такой случай, должна быть оф. бумага.

"То есть, если Вы говорите, что есть война, то должен быть документ - говорю Вам я.

Вы же предлагаете рассматривать такую логику:

Есть утверждение "не является А", значит должен быть документ.

И это, как Вы понимаете - совсем не одно и то же. Это -логика параллельной вселенной. Документ - предоставляется о том что имеется, а не о том, чего нет.»

У Вас есть документ, что Вам нужен воздух для дыхания? Нет? Ой……..

-1
Ответить

Этот вопрос имеет отношение к культуре ведения дискуссии. Я вот отвечал на Ваши вопросы (пока что). Вы не будете?

0
Ответить

Раньше надо было думать о культуре - до того, как хамить. Разберусь с одним - дойду до вас. В порядке очереди. А может, вы почерпнёте ответы на интересующие вас вопросы из моего диалога с Алексеем Бессоновым.

0
Ответить

Раньше надо было думать о культуре - до того, как хамить

Если вы покажете  мне место в перечне комментариев где я кому-то нахамил- готов тут же принести извинения. Не сможете - извиняйтесь сами.

А может, вы почерпнёте ответы на интересующие вас вопросы из моего диалога с Алексеем Бессоновым.

Не буду. Там все понятно. Я задавал вам раз пять один и тот же вопрос, который вы обходите:

Что ОБЯЗАН сделать президент, если на его страну напали?

шестой раз

+1
Ответить

В виде исключения отвечу - он Вам ничего не обязан. Трижды повторять, кто на кого напал (цитата внизу) - это чересчур; и поэтому снова говорю - в бан. И, похоже, тут мои комментарии удаляются администрацией (несмотря на мою вежливость) - это совсем плохо.



Constantine Kon

день назад

Чем же не тот? Были и советские, а как же. Но как только Россия напала на Украину, началась война. Казалась бы, очевидная тавтология, да вот поди ж ты, для кого-то "не тот аргумент"...

-1

ОтветитьДмитрий Мякинин

день назад

Но как только Россия напала на Украину, началась война.

Кого с кем война началась? Кто на кого напал? 

+1

ОтветитьConstantine Kon

день назад

России с Украиной. Россия на Украину. Мне не сложно повторить.

0

ОтветитьДмитрий Мякинин

день назад

России с Украиной. Россия на Украину.

Юридически страны не находятся в состоянии войны. 

Или находятся? На Украину напали? Вторглись?

+1

ОтветитьConstantine Kon

день назад

Юридически - нет, фактически - да. Да, так бывает. На Украину напали, вторглись. Повторяю спокойно, ибо спрашиваете снова и снова.

-1

ОтветитьДмитрий Мякинин

день назад

Не волнуйтесь вы так.

На Украину напали, вторглись. 

Что ОБЯЗАН сделать президент?

0

ОтветитьConstantine Kon

день назад

Комментарий удален модератором

0
Ответить

В виде исключения отвечу - он Вам ничего не обязан. Трижды повторять, кто на кого напал (цитата внизу) - это чересчур; и поэтому снова говорю - в бан. И, похоже, тут мои комментарии удаляются администрацией (несмотря на мою вежливость) - это совсем плохо.



Constantine Kon

день назад

Чем же не тот? Были и советские, а как же. Но как только Россия напала на Украину, началась война. Казалась бы, очевидная тавтология, да вот поди ж ты, для кого-то "не тот аргумент"...

-1

ОтветитьДмитрий Мякинин

день назад

Но как только Россия напала на Украину, началась война.

Кого с кем война началась? Кто на кого напал? 

+1

ОтветитьConstantine Kon

день назад

России с Украиной. Россия на Украину. Мне не сложно повторить.

0

ОтветитьДмитрий Мякинин

день назад

России с Украиной. Россия на Украину.

Юридически страны не находятся в состоянии войны. 

Или находятся? На Украину напали? Вторглись?

+1

ОтветитьConstantine Kon

день назад

Юридически - нет, фактически - да. Да, так бывает. На Украину напали, вторглись. Повторяю спокойно, ибо спрашиваете снова и снова.

-1

ОтветитьДмитрий Мякинин

день назад

Не волнуйтесь вы так.

На Украину напали, вторглись. 

Что ОБЯЗАН сделать президент?

0

ОтветитьConstantine Kon

день назад

Комментарий удален модератором

0
Ответить

Что, хамства не нашли? Жду извинений

В виде исключения отвечу - он Вам ничего не обязан.

Так я и не говорю, что он мне обязан. Он вам обязан. Или нет?

+1
Ответить

Constantine Kon
Видимо после классического "Почему люди не летают как птицы" Антон Палыч должен был добавить. сидя в Российском и Русском Таганроге- "Почему украинцы(читай х))) Не умеют думать и любят врать))))"

+1
Ответить

Constantine Kon

Без документов. Де-факто. Россия - фашистское государство, а фашисты часто нападают без объявления войны (и без документов) - это их фашистский почерк:

Думаю, Вам для наглядности вот  это пригодится, когда в следующий раз будете рассказывать как ведете войну против "России - фашистского государства", силами своего нео-нацисткого государства Украина.

+2
Ответить

Это очень серьёзные фоточки, а как же. Готовы обсуждать признаки фашизма по порядку?


https://vk.com/feed?list=2&section=list&w=wall-6569643_478905

Памятник нацистам в Москве

http://scepsis.net/library/id_1400.html

http://elise.com.ua/?p=69635

-1
Ответить

Constantine Kon

Вероятно Вы такой же гуру в фашизме, как и в том, с чего мы начали? 

Война в Вашей голове, де-факто. Но никакой войны между Украиной и Россией ни в одном документе.

Верьте во что хотите. Ваше право. Но, как видите, реальность не подтверждает Ваши утверждения. А потому я не стану продолжать диалог о том, во что Вы лично верите, но что не является истиной. Живите с этим сами, испытывая постоянный дискомфорт от того, что некоторые люди будут регулярно возвращать Вас в реальность, где всё не так, как Вы себе напридумывали. Ну хорошо, может даже не всегда  дискомфорт, а - просто отсутствие понимания ))))

+2
Ответить

«Вероятно Вы такой же гуру в фашизме, как и в том, с чего мы начали?»

Немного разбираюсь, а как же. Получше Вас, судя по всему.

-

«Война в Вашей голове, де-факто. Но никакой войны между Украиной и Россией ни в одном документе.»

И ещё в Украине. Для войны не нужны документы. Надо лишь одной стране напасть на другую.

-

«Верьте во что хотите. Ваше право. Но, как видите, реальность не подтверждает Ваши утверждения.»

Спасибо за разрешение, а как же. Нет, такого не вижу. Вы же не отвечаете на мои вопросы, просто молчите в ответ на мои замечания. И это, стало быть,  «мои утверждения не подтверждает реальность»??? Хахаха.

-

«А потому я не стану продолжать диалог о том, во что Вы лично верите, но что не является истиной. Живите с этим сами, испытывая постоянный дискомфорт от того, что некоторые люди будут регулярно возвращать Вас в реальность, где всё не так, как Вы себе напридумывали. Ну хорошо, может даже не всегда  дискомфорт, а - просто отсутствие понимания ))))»

Счастливой дороги. Не вы первый, не Вы последний, кто перед лицом неопровержимых аргументов уходит, тщетно пытаясь сохранить лицо. Спасибо уже и на том, что не едете терзать украинцев в Украину, а геройствуете в Интернете – этим Вы выгодно отличаетесь от тысяч российских чудовищ, пришедших убивать и грабить в чужую для них страну.

-2
Ответить

Не совсем чужую. У многих родственники там. Друзья. Их насильно, против их воли политики разделили. Не чужую. У меня дед воевал на днепровском плацдарме.

0
Ответить

Для войны не нужны документы. 

Да, но чтобы называть войну войной не у себя на кухне, а так же, как считает Ваша страна - нужен именно документ. И это бесспорный факт. Что одна страна находится в состоянии войны с другой страной. Достаточно любого документа, любой страны.

Вы еще расскажите, что возможно введение военного положения и мобилизация страны на войну, особенно когда ни в каких документах нет этой самой войны! )))) Это - превышение полномочий, преступление. Кстати, а когда уже будет объявлено военное положение в стране, которая де-факто воюет?

 кто перед лицом неопровержимых аргументов уходит

неопровержимых в смысле потому что их нет???? Азазазаза

Документ с точной цитатой что ведется война - студию! Это единственный и неопровержимый аргумент. Нет документа - нет аргумента. Сказки детям на ночь про войну рассказывайте в школе, про "нет документов" "только де-факто"  )))) У них критическое мышление не очень сформировано, может "прокатит"? Ну а вдруг - поверят? Вы пробуйте! 

+2
Ответить

Этот факт бесспорен лишь в Вашей голове. Проклятые оккупанты грабят и насилуют, разрушают дома украинцев без объявления войны. Ибо фашисты - объяснял уже. Не понимаете, потому что не читаете даже базовые определения. Это всё-таки не каждому по силам, признаю.

0
Ответить

Проклятые оккупанты грабят и насилуют, разрушают дома украинцев без объявления войны.

А несчастные украинцы все никак не могут понять, что они находятся в состоянии войны, что их "грабят и насилуют, разрушают дома ...без объявления войны." Именно поэтому не могут сами объявить войну. И потому не могут воспрепятствовать российской агрессии ))) Ну а как это возможно ,если одни добрые украинцы отрываются в клубах, другие - занимаются ландшафтным дизайном, третьи - докладывают об успехах  курортного сезона, четвертые - вышивают крестиком... пока других, таких же украинцев, тем временем  "грабят и насилуют, разрушают дома.." а все потому что Украина не может провести мобилизацию, чтобы все украинцы вместе дали отпор агрессору. Это невозможно сделать. Ведь официально нет никакой войны. Правда? 

Каждый патриот украинец обязан продолжать заниматься мирной жизнью, покуда всех других украинцев, подвергшихся агрессии полностью не "... и *** " )) 

+2
Ответить

Проклятые оккупанты грабят и насилуют, разрушают дома украинцев без объявления войны

А я повторюсь: если это так, то что ОБЯЗАН сделать президент страны на которую напали "проклятые оккупанты"?

+2
Ответить

А посвежее ничего нет? Только надгробие,  снесённое 12 лет назад?

Из последних украинских новостей: зигующие трибуны на матче с Сербией,  статья на греческом информпортале про лагерь на Укране, где детей учат"убивать сепаров". Это только за последние два дня.  Специально не слежу. Так "на Украине фашизма нет"?

+3
Ответить

смотря на ваших людей на 9 мая-фашизм у вас,в России

-3
Ответить

А что не так с нашими людьми? Моя семья, например, на Бессмертный Полк идет с фотографиями наших русско-польско-греческих предков, воевавших против фашизма. Конечно, бандер это раздражает... Они-то никогда не были победителями... 

+1
Ответить

Да чо там, у вас целый вице-премьер зигует

0
Ответить

Это уже "святые" 90-е...30 лет назад.... Как скоро Вы до каменного века доберетесь в поисках "руссо фашизма"?))

0
Ответить

Ну, ок. Вот вам святые путинские 2000-е

Зигующие Рогозин, черносотенцы и прочие кизяки.

-1
Ответить

Вы ссылку на блог антифашиста Пархоменко зря приводите. Он русофоб и готов всех собственноручно перестрелять:

Сергей Пархоменко, журналист, политический обозреватель:
"Видя на трезвую среднерусского человека в его привычной среде обитания, начинаешь судорожно шарить по карманам. Где ключ зажигания от трактора, который увезёт куда угодно, обдав этих тараканов облаком сивушно-сизым дыма, которое так органично вплетётся в смрад их дешёвых сигарет и перегар? Или хотя бы пистолет, чтобы в случае критических культурных противоречий накормить эти дурнозубые рты свинцовыми семечками. И от понимания, что проклятая политическая целесообразность обязывает попытаться их полюбить, накатывает беспросветная жуть. Словно ты оказываешься на собственном обручении с довольно лыбящимся зомби и понимаешь, что это не спектакль, это всерьёз. И тебе предстоит обнять это липкое нечто, пропахнув расползающейся плотью, и повести к воротам, через которые без него не пройти. Искренне надеясь, что наши улыбки и солнечный свет то ли оживят чудовище, то ли распылят в положенный прах".

+1
Ответить
Ещё 16 комментариев

Из 14 признаков фашизма, 10 точно про Украину !!! 

+3
Ответить

Давайте по очереди. Начинайте с первого. 

0
Ответить

1) традиционализм
3) "культ действия ради действия , иррационализм."- Поломать памятники Ленину (, внадежде на европейский путь ,) выкладывать герб из всего что только можно , сшить самый большой прапор ,покрасить урны в цвет флага , и думать что все это являет  величие державы!
4) "несогласие есть предательство." Все кто не поддерживает майданный курс об'являются агентами кремля, ватниками и путинскими наймитами.
6) "... все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса ..." Политический и экономический кризисы практически пермонентное состояние Украины со времен Кучмы!
7)  "Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, – это враги." "Одержимость идеей заговора" - 100% про постмайданную Украину ! Нацики проникли во все сферы жизни , везде видят -"руку кремля " и " план шатун".
8)" враги рисуются одновременно как чересчур слабые и чересчур сильные" - рашка вот вот развалится , и в тоже время,-   мы противостоим российской армии, и  если бы не она , то мы бы давно тут всех уххх!!!
9) "Пацифизм равнозначен братанию с врагом " - ярчайший пример журналист Коцаба , которого посадили за то , что он призывал не воевать , а договариваться с донецкими !
10)" Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. (Для Украины в силу ее олигархичности)
Ур-фашизм исповедует популистский элитаризм. Рядовые граждане составляют собой наилучший народ на свете ." Отсюда все "песни" про то , что украинцы самый свободолюбивый народ на земле , украинский язык самый древний , украинцы научили другие народы возделывать пшеницу , дали людям "крылья" и т.д. и т.п.- все это в украинских учебниках , на этом взращивают подростающие поколения !!!
11) "Культ героизма непосредственно связан с культом смерти." -  людей на коленях ставят встречать гробы убитых АТОшников   , при том ,что АТО неконституционно , и это доказано в украинском суде !
13) . "В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. В нашем близком будущем перспектива качественного популизма – это телевидение или электронная сеть интернет, которые способны представить эмоциональную реакцию отобранной группы граждан как «суждение народа»." - ярчайший пример Цензорнет !!!

+1
Ответить

Я дал три ссылки на источник своих определений, но Вы использовали новое, без ссылки. Это хорошо (всё-таки предоставьте этот источник). И давайте по-порядку. Как Вы измеряли "традиционализм"?

0
Ответить

НаОткрываете верхнюю ссылку , находите там комментарии , в одном из комментариев есть ссылка ! Или вы сами не читаете , то что даете? Украинское общество наполнено традиционализмом , основа украинской культуры это село ! Отсюда вся эта любовь к вышиванкам , рушникам , фольклеру! Украинцы патриархально-консервативны именно потому , что село превалирует над городом!

+1
Ответить

Там есть три ссылки. Я прочитал, нашёл несоответствия, указал на них вам. Вы или слушаете, или идёте с миром. Ещё раз - если вы про первую мою ссылку, то первый её пункт гласит не "традиционализм", а "нет места развитию знания".

Российское общество наполнено традиционализмом , основа российской культуры это село ! Отсюда вся эта любовь к лаптям, кокошникам, фольклору, православию! Русские патриархально-консервативны именно потому , что село превалирует над городом!

0
Ответить

Еще раз для особо упрямых - открываете верхнюю ссылку , второй комментарий сверху там еще ссылка -" умберто эко 14 признаков фашизма "

1) " Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Он выступает доминантой контрреволюционной католической мысли после Французской революции, но зародился он в поздний эллинистический период как реакция на рационализм классической Греции.Из него вытекает, что нет места развитию знания"

Основа российской культуры - это город , подавляющее большинство россиян живут в городах, поэтому никто не ходит в лаптях , кокошниках и не спивают старинные песни, православных очень мало ! Село в России не превалирует над городом в отличии от Украины , где как раз это ярко выражено!

0
Ответить

Почему Вы говорите на чёрное - белое? Вот скриншот первого пункта моей первой ссылки:

В Украине тоже почти никто не ходит в шароварах. А вышиванка - модный и удобный элемент одежды (правда, и в нём мало кто ходит). Да и не сельский. Давайте от голословных воплей переходить к числам. Уровень урбанизации России 74%, Украины 70%. Разница невелика. Ваша очередь предоставлять данные.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

-1
Ответить


Constantine Kon

Модный в каких границах. мил человек? Парубок, ты дуже погано розумиешь цю тему) Когда локально одна страна в границах своей общественной мысли болеет ношением вышиванок. это не мода- это называется обращение к традиционализму.Зрозумил чи не? Спилкуватися украйнськой найкраще?)))

+1
Ответить

Модный в каких границах. мил человек?

В международных. Вышиванка от украинских производителей – самый писк моды в 2015-2017 годах. Наприклад, оці принадні чорнобриві кобєти  – не украинки. Это Дита фон Тиз, Сальма Хайек, Лана ДельРей и Кэти Холмс.

Еще одна селючка затесалась в датскую королевскую семью. Посмотрите – рагулиха же:

Когда локально одна страна в границах своей общественной мысли болеет ношением вышиванок. это не мода- это называется обращение к традиционализму.

Ох, и не говорите. Как же достали эти тупые традиционалисты со своей национальной одеждой:

Селюки и рогули, что с них взять:Феодальный крестьянский традиционализм, так сказатб. Их даже в ЕС не приняли:

Зрозумил чи не? Спилкуватися украйнськой найкраще?

У меня сейчас кровь из глаз потекла. Нет ничего хуже кацапа, не умеющего в мову, который пытается писать на ломанном украинском. Вы хуже Азарова. Больше не делайте так, пожалуйста.

-3
Ответить

Есть кое-что "хуже кацапа, не умеющего в мову"...Это украинский свидомый патриот, рассуждающий о моде.) Вас послушать, так нигде в мире больше не вышивают...Посмотрите "русская вышивка крестиком" и увидите все те же орнаменты. Кроме 4-го. На 4-м "венецианский гранат". Тоже украинцы придумали?)

На представительнице королевской семьи вижу арабский халат-абая, пошитый на Украине(?). А, может, наоборот "слизали" производители с картинки. Какое отношение к укр. нац. одежде имеет? Здесь никто не утверждал, что у Украины нет легкой пр-ти. Есть. Но это не показатель "продвинутости"страны...

И нигде в Европе в национальных костюмах в парламентах не заседают. Исключение- Украина...

+2
Ответить

Я черное не называю белым ! Не нужно мне приписывать небылицы ! Еще раз ,для особенно упрямых , вам что , какие-то убеждения не позволяют пройти по вашей же первой ссылке , прокрутить до комментариев , найти комент Андрея Новикова и там обнаружить нужную ссылку! Там эти же 14 пунктов , но развернуто , а не тезисно , как у вас!! Я вообще не понимаю в чем проблема !!! Я же вам уже 2 раза об'яснил популярно откуда это !!! 

Украинская ВИКИ, извините не источник , там такие перлы печатают , что хоть смейся , хоть плачь ! А то , что украинские города , тот же Киев , заполонили селюки и рогули , уже давно не секрет ! 

+1
Ответить

У Вас есть другой источник степени урбанизации Украины? Предоставьте же его мне. И про "селюков и рогулей" - тоже.

0
Ответить

увы, никто землю пахать не хочет, ни в России, ни в/на Украине

+1
Ответить


IVAN KOROTINSKIY

 Браво.Вижу блестящее понимание исконных причин звериного национализма украины. зиждущегося на основании феодального крестьянского традиционализма.

+1
Ответить

Ну вот погиб Тымчук, и сразу в ВР озвучивают версию -" рука кремля"! 7) пункт очередной раз в действии - Украина фашистское государство !!! ч.т.д.

+1
Ответить
Ещё 2 комментария
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Россия напала? Интересно как это напала, если другая сторона не объявила о военном положении?  Как это Россия напала, если миллионы беженцев переселились в Россию?  Посмотрите, сколько автомобилей с Украинскими номерами ездит по Российским дорогам?  Получается какая-то странная война, а может войны России с Украиной и вовсе нет?

0
Ответить

«Россия напала?»

Да.

-

«Интересно как это напала, если другая сторона не объявила о военном положении?»

Молча.

-

«Как это Россия напала, если миллионы беженцев переселились в Россию?»

Русских в Украине тоже хватает.

-

«Посмотрите, сколько автомобилей с Украинскими номерами ездит по Российским дорогам?»

И что?

-

«Получается какая-то странная война, а может войны России с Украиной и вовсе нет?»

Обычная война. Кто ответит за убитых россиянами украинцев?

0
Ответить

Constantine Kon
Дядя петя ты дурак? Команды Бени на микриках приватбанка , с оружием, с марта 2014 ехавшие отжимать рейдерством заводы рената и остальных это они "ихтамнеты?)))

+3
Ответить
Автор удалил свой комментарий

У Рената Ахметова отжали заводы российские захватчики. В бан, "дядя анонимус - идиот".

-1
Ответить
Комментарий удален модератором

С момента майдана, когда прекратила действие Конституция Украины, захватившие власть радикалы подчинили себе ВСУ. А потом силой (нациков, правосеками, с подключением ВСУ в некоторых случаях) постарались подавить несогласных. В Одессе получилось, но вышло  кроваво хотя и не совсем масштабно. А на ЮВУ не получилось, но тоже кроваво, до сих пор, и весьма масштабно, осуществляется попытка силового сценария. 

Потому - Вы верно путаете причину и следствие. Хронология такая: сперва - майдан. И уже тогда - первая  кровь. А только в ответ на эти события - действия в Крыму и на ЮВУ.  

Люди захватили власть в Киеве, и полилась кровь. Совпадение? Не думаю.

+1
Ответить

Майдан - внутреннее дело Украины, не причина на неё нападать. А про российских снайперов, расстреливавших протестующих на Майдане, написал выше.

-1
Ответить

а вас что думать учили?за вас думают Соловьев и К

-4
Ответить

Какое заблуждение! 

0
Ответить
Ещё 3 комментария

России не должно быть никакого дела до суверенного государства коим является Украина.

Ну да, США делают из Украины свой плацдарм для войны с Россией, а "России не должно быть ни какого дела"... ? Вы это серьезно, или дураком прикидываетесь?

+3
Ответить

а теперь по пунктам докажи свое заявление. P.S. попкорном я запасся))))

-1
Ответить

Украину уже наказали. Кого бог хочет наказать, того сначала лишает разума.

0
Ответить

Донецкие шахтеры не согласны с тем что было в 2014? А с тем что было в 1991 в Москве или в Беловежской пуще они согласны? А с тем что земля круглая и сникерс с лесным орехом существует?

0
Ответить

А то что мужчина должен говорить только по делу и отвечать за свои слова вы не знали?)

+1
Ответить

qvest sas
Хаарошая мысль, на счет того чтобы отвечать за свои слова. 

Но в том то и дело, что и политики, и журналисты врут и ни кто даже не думает спросить с них за слова.

0
Ответить

IgorTs79843 ., А вы обоснуйте, кто что врет.с доказательствами.

0
Ответить

Вы сами тут 2 часа назад утверждаете что все врут, что все некомпетентны.


qvest sas

2 часа назад

Неврущий житель "незалэжной" или отечественный демократ. это из категории невозможного)

+1

Ответитьqvest sas

25 минут назад

Они не забывают.Они банально некомпетентны и просто врут.

И теперь Я должен вам доказывать что политики и журналисты врут... сто то Я Вас не понимаю. Вы то сами доказательствами не заморачиваетесь, вы просто коротко ляпаете.

А когда вы, qvest sas, пишете что то больше 2 - 3 строчек, то там каша и безграмотность. То есть вы с меня требуете то, на что Вы сами не способны.

0
Ответить

Мимоходом: тезис

что политики и журналисты врут

по-моему, в доказательствах не нуждается. Все и всегда

-1
Ответить

IgorTs79843 .
Вы обязаны лишь доказывать. что не врете вы.И не более того.Ни каких пространных обобщений.

-1
Ответить

Борис Пайзиев

А кто их обстреливает из Градов, минометов, танков за убеждение в круглой Земле? 

А кто и за какие убеждения притащил к ним тяжелые вооружения, которые, между прочим, такая же собственность донецких, как и прочих остальных украинцев, и ведут обстрелы в нарушение Конституции Украины относительно применения армии во внутреннем конфликте? За сникерсы с лесным орехом? Или за те печеньки, что Вика Нуланд раздавала на майдане?

+2
Ответить

Один умный серб сказал - Что бы понять на чьей стороне правда в войне - посмотре на чьей стороне гибнут дети - там и правда!

+1
Ответить

На стороне России или Украины? Гм, интересно... Надо подумать.

0
Ответить

Россия не воюет с Украиной , а правда на стороне Донбасса!!!

0
Ответить

Нет, воюет. Нужно больше восклицательных знаков, наверное. И тогда Вы не сольётесь, как в дискуссии о фашизме.

0
Ответить

Нет не воюет!!! А оказывает военнотехническую помощь ЛДНР , это не одно и тоже ! Я не слился в дискуссии о фашизме , я представил 10 пунктов которые доказывают , что на Украине сейчас фашизм , мы обсудили только первый пункт ! Видимо с остальными 9-ю вы согласны ???

0
Ответить

Мы ещё не обсудили первый пункт. Читайте внимательно моё последнее сообщение там.

Так и Третий Рейх "оказывал военнотехническую помощь" Рейхскомиссариату Остланд, разве не так? 

-1
Ответить

Очень даже обсудили , моя точка зрения , что украинское общество  традиционалистское , сельско-консервативное т.е. это очень хорошая питательная среда для агрессивного, радикального  национализма ! Вы ссылаетесь на ВИКИ в которой, для примера, пишут , что на Украине численность населения сейчас почти 42млн. В то время, когда даже с трибуны ВР звучала цыфра в 35млн , а ряд экспертов считают , что в районе 25-28  вот хорошая статья на эту тему https://times.com.ua/News/57213/kakova   перепись не проводилась с 2001г . Огромное колличество украинских  граждан уезжают из страны , кто на заработки , а кто и на ПМЖ .По разным оценкам сейчас за пределами  Украины 9-11млн. ч. .У меня лично не вызывает сомнения , что в первую очередь уезжают горожане , селяне же в поисках лучшей доли едут в город , происходит внутренняя миграция .Конечно я вам не дам точных цифр , потому что я сомневаюсь , что кто-то на Украине ведет эту статистику , но то , что эти процессы происходят у меня лично не вызывает сомнений! За последние 5-10 лет украинское село значительно переселилось в город ! Но как остроумно замечено в народной мудрости -" можно легко вывезти девушку из села , а вот село из девушки очень трудно ."

Третий Рейх оказывал военнотехническую поддержку Франкистам в Испании , разве не так ?

0
Ответить

«Очень даже обсудили , моя точка зрения , что украинское общество  традиционалистское , сельско-консервативное т.е. это очень хорошая питательная среда для агрессивного, радикального  национализма ! Вы ссылаетесь на ВИКИ в которой, для примера, пишут , что на Украине численность населения сейчас почти 42млн. В то время, когда даже с трибуны ВР звучала цыфра в 35млн , а ряд экспертов считают , что в районе 25-28  вот хорошая статья на эту тему https://times.com.ua/News/57213/kakova   перепись не проводилась с 2001г . Огромное колличество украинских  граждан уезжают из страны , кто на заработки , а кто и на ПМЖ .По разным оценкам сейчас за пределами  Украины 9-11млн. ч. .У меня лично не вызывает сомнения , что в первую очередь уезжают горожане , селяне же в поисках лучшей доли едут в город , происходит внутренняя миграция .Конечно я вам не дам точных цифр , потому что я сомневаюсь , что кто-то на Украине ведет эту статистику , но то , что эти процессы происходят у меня лично не вызывает сомнений!»

Вы приводите много оценочных суждений, но мало источников (а которые даёте, находятся на мусорных сайтах). Неужели вся ваша позиция основывается на «лично у вас не вызыващих сомнения» данных – и ни на чём более?

-

«За последние 5-10 лет украинское село значительно переселилось в город ! Но как остроумно замечено в народной мудрости -" можно легко вывезти девушку из села , а вот село из девушки очень трудно .»

Так урбанизация это зло или добро? Вы противоречите самому себя.

-

«Третий Рейх оказывал военнотехническую поддержку Франкистам в Испании , разве не так ?»

Я задал вопрос первым. Так и Третий Рейх "оказывал военнотехническую помощь" Рейхскомиссариату Остланд, разве не так?

0
Ответить

Ну знаете ли , в ваших комментариях оценочных суждений по более чем в моих , да и ваши источники из таких же " мусорных" сайтов.   И ваша ,господин инкогнито, позиция основывается на данных которые лично у вас не вызывают сомнений , а вот у меня , да и у других комментаторов, вызывают , да еще какие сомнения ! Вы в своем глазу бревна не замечаете !

"Так урбанизация это зло или добро?"  Это философский вопрос , на эту тему надо писать монографии и проводить научноисследовательские работы ! Если оооочень кратко , то урбанизация это не хорошо и не плохо, это неизбежность , есть положительные моменты и отрицательные , но проходить она должна, если можно так выразиться, рационально !

"Третий Рейх оказывал военнотехническую поддержку Франкистам в Испании , разве не так ?»
Я задал вопрос первым. Так и Третий Рейх "оказывал военнотехническую помощь" Рейхскомиссариату Остланд, разве не так? "
 - ну , немцы и УПА  оказывали помощь , тем самым УПА, которых сейчас глорифицируют на Украине ! Так что пример приведенный вами совершенно мимо ! А вот с Испанией гораздо ближе к делу , там очень много исторических параллелей!

 И вообще хватит забалтывать основную ТЕМУ :  я привел 10 признаков , что  Украина   фашистское государство , 1-му  признаку  мы уделили достаточно внимания , по остальным 9-и  у вас есть возражения ?

+1
Ответить

«Ну знаете ли , в ваших комментариях оценочных суждений по более чем в моих , да и ваши источники из таких же " мусорных" сайтов.»

У меня была хотя бы ссылка на руссоязычную Википедию, которая у Вас не вызвала сомнений. У Вас нет ни-че-го.

-

«   И ваша ,господин инкогнито, позиция основывается на данных которые лично у вас не вызывают сомнений , а вот у меня , да и у других комментаторов, вызывают , да еще какие сомнения ! Вы в своем глазу бревна не замечаете !»

Давайте без апеллирования к толпе. Потому что весь цивилизованный мир почему-то вводит санкции совсем не Украине. Подумайте об этом.

-

«"Так урбанизация это зло или добро?"  Это философский вопрос , на эту тему надо писать монографии и проводить научноисследовательские работы ! Если оооочень кратко , то урбанизация это не хорошо и не плохо, это неизбежность , есть положительные моменты и отрицательные , но проходить она должна, если можно так выразиться, рационально !»

«Рационально» - это не путём движения из сёл в города, а как-то ещё? Научите же меня Вашей «рациональности»!

-

«"Третий Рейх оказывал военнотехническую поддержку Франкистам в Испании , разве не так ?»

«Я задал вопрос первым. Так и Третий Рейх "оказывал военнотехническую помощь" Рейхскомиссариату Остланд, разве не так? "»

« - ну , немцы и УПА  оказывали помощь , тем самым УПА, которых сейчас глорифицируют на Украине ! Так что пример приведенный вами совершенно мимо ! А вот с Испанией гораздо ближе к делу , там очень много исторических параллелей!»

В чём же мимо? Ущемлённые немецкоязычные Рейхскомиссариата Остланд сражались за право разговаривать на своём родном языке в гражданской войне внутри СССР, а Германия лишь "оказывала военнотехническую помощь" – всё сходится. Что касается УПА, то оно правда было союзником Третьего Рейха целых два месяца – в отличие от СССР, которое было таким почти два года.

-

«И вообще хватит забалтывать основную ТЕМУ :  я привел 10 признаков , что  Украина   фашистское государство , 1-му  признаку  мы уделили достаточно внимания , по остальным 9-и  у вас есть возражения ?»

Вообще-то их привёл я. Это для начала (кстати, и эти мои ссылки Вы не пытались оспорить – взамен не приведя, опять-таки, ни-че-го). У Вас была претензия к моим данным по степени урбанизации Украины – но Вы вместо того, чтобы давать свою информацию, просто сдаётесь и переходите к следующим признакам?

0
Ответить

У меня была хотя бы ссылка на руссоязычную Википедию, которая у Вас не вызвала сомнений. У Вас нет ни-че-го."

Если оценивать информацию
 , как пищу (для ума), уж лучше голодать чем есть всякую гадость ! И прошу прощения , что ввел вас в заблуждение , рос. Вики я тоже не очень  доверяю , ну может на 8,75% больше чем украинской!

"Давайте без апеллирования к толпе. Потому что весь цивилизованный мир почему-то вводит санкции совсем не Украине. Подумайте об этом."

Давно уже подумал ! Во-первых, не "весь цивилизованный мир" , а коллективный Запад ,  который противостоит России т.е. наши геополитические противники , рекомендую вам почитать книгу Бжезинского -" Великая шахматная доска" , тогда поймете , кто, зачем и почему ввел "санкции" против России!
Во-вторых , я не аппелирую к толпе , как вы выражаетесь , а обращаю ваше внимание на то , что вы обвиняете других в том , чем занимаетесь сами !

 "«Рационально» - это не путём движения из сёл в города, а как-то ещё? Научите же меня Вашей «рациональности»! "

 - вы однако писатель , а не читатель , я же написал , что это тема отдельного разговора , нашей дискусси она касается только косвенно , поэтому отвлекаться на нее ,я не вижу смысла!

"В чём же мимо? Ущемлённые немецкоязычные Рейхскомиссариата Остланд сражались за право разговаривать на своём родном языке в гражданской войне внутри СССР, а Германия лишь "оказывала военнотехническую помощь" – всё сходится."

На это передергивание историческими фактами вам уже ответил Дмитрий Мякинин , надеюсь он позволит мне его процитировать -" Может потому что утром 22 июня Шеленбург вручил Молотову ноту об объявлении войны? Или потому что СССР объявил мобилизацию и военное положение? Или как? Где-то в районах прибалтики идут бои, а на остальной границе все спокойно, никто дальше зоны боевых действий друг друга не бомбит, продолжается торговля, а у руководителя государства жертвы агрессии в напавшей стране продолдают функционировать предприятия, так? "

"Что касается УПА, то оно правда было союзником Третьего Рейха целых два месяца – в отличие от СССР, которое было таким почти два года."

Ну это еще более шедеврально , вы опустились до банальных фейков ? Во-первых, СССР никогда не был военным союзником Рейха .Во-торых , УПА сотрудничало с немцами почти всю войну , а не 2 месяца  https://youtu.be/qR555YYLwaE и еще https://youtu.be/oxt2CokrpTg  

"«И вообще хватит забалтывать основную ТЕМУ :  я привел 10 признаков , что  Украина   фашистское государство , 1-му  признаку  мы уделили достаточно внимания , по остальным 9-и  у вас есть возражения ?»

Вообще-то их привёл я. Это для начала (кстати, и эти мои ссылки Вы не пытались оспорить – взамен не приведя, опять-таки, ни-че-го)."

Не понял!? Я должен был оспорить Умберто Эко или мусорный сайт https://elise.com.ua/ ? Вы действительно забалтываете тему , напомню , эта дискуссия началась с того , что  я заявил о том , что Украина соответствует 10 пунктам из 14  и привел  какие именно из 10. Вот, кстати ,очередная иллюстрация как на Украине процветает 4 пункт
 https://ria.ru/20190523/1554817906.html


+1
Ответить

«У меня была хотя бы ссылка на руссоязычную Википедию, которая у Вас не вызвала сомнений. У Вас нет ни-че-го."»

«Если оценивать информацию

 , как пищу (для ума), уж лучше голодать чем есть всякую гадость ! И прошу прощения , что ввел вас в заблуждение , рос. Вики я тоже не очень  доверяю , ну может на 8,75% больше чем украинской!»

Из Википедий есть ссылка не первоисточники. Или Вы стоите на позиции «ничего нельзя измерить, никому нельзя верить, поэтому будем опираться на мнение россиянина (скорее всего) с ником IVAN KOROTINSKIY о „засилье рагулей в городах Украины“»?

-

«   И ваша ,господин инкогнито, позиция основывается на данных которые лично у вас не вызывают сомнений , а вот у меня , да и у других комментаторов, вызывают , да еще какие сомнения ! Вы в своем глазу бревна не замечаете !»

«Давайте без апеллирования к толпе. Потому что весь цивилизованный мир почему-то вводит санкции совсем не Украине. Подумайте об этом.»

«Давно уже подумал ! Во-первых, не "весь цивилизованный мир" , а коллективный Запад ,  который противостоит России т.е. наши геополитические противники , рекомендую вам почитать книгу Бжезинского -" Великая шахматная доска" , тогда поймете , кто, зачем и почему ввел "санкции" против России!»

Почему-то до вторжения России в Украину (Крым и на Донбасс) санкции не вводили. Совпадение?

-

«Во-вторых , я не аппелирую к толпе , как вы выражаетесь , а обращаю ваше внимание на то , что вы обвиняете других в том , чем занимаетесь сами !»

Чем именно?

-

"«Рационально» - это не путём движения из сёл в города, а как-то ещё? Научите же меня Вашей «рациональности»! "

« - вы однако писатель , а не читатель , я же написал , что это тема отдельного разговора , нашей дискусси она касается только косвенно , поэтому отвлекаться на нее ,я не вижу смысла!»

То есть и здесь слились. Между прочим, тема-то касается первого пункта весьма сильно. Но можете проанализировать его без него – пожалуйста. Действуйте.

-

«В чём же мимо? Ущемлённые немецкоязычные Рейхскомиссариата Остланд сражались за право разговаривать на своём родном языке в гражданской войне внутри СССР, а Германия лишь "оказывала военнотехническую помощь" – всё сходится.»

«На это передергивание историческими фактами вам уже ответил Дмитрий Мякинин , надеюсь он позволит мне его процитировать -" Может потому что утром 22 июня Шеленбург вручил Молотову ноту об объявлении войны? Или потому что СССР объявил мобилизацию и военное положение? Или как? Где-то в районах прибалтики идут бои, а на остальной границе все спокойно, никто дальше зоны боевых действий друг друга не бомбит, продолжается торговля, а у руководителя государства жертвы агрессии в напавшей стране продолдают функционировать предприятия, так?»

Сейчас мы находимся в длинной ночи 21 июня. Россия пала намного ниже Третьего Рейха – ведёт войну, не объявляя её пятый год. И, да, после месячного продвижения по всей границе, фронт стабилизировался сначала у Ленинграда, затем у Ржева и т. д. Не везде сразу шла мясорубка.

-

"Что касается УПА, то оно правда было союзником Третьего Рейха целых два месяца – в отличие от СССР, которое было таким почти два года."

«Ну это еще более шедеврально , вы опустились до банальных фейков ? Во-первых, СССР никогда не был военным союзником Рейха .Во-торых , УПА сотрудничало с немцами почти всю войну , а не 2 месяца  https://youtu.be/qR555YYLwaE и еще https://youtu.be/oxt2CokrpTg »

Указывайте основные секунды своих видео. А лучше – давайте печатные источники (в том числе - этих видео). Если Вы не знаете основных событий истории – то о чём можно говорить? Вот «несоюзники» делят чужие страны:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Вот глава «сотрудничающего с немцами УПА» сидит в концлагере (снова-таки, даже в русскоязычной Википедии ссылки на источники есть в виде сносок):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%C2%AB%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%C2%BB

Вот его братьев убивают в другом концлагере:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F

Вот немцы расстреливают других лидеров УПА:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%D0%AF%D1%80

(У 1941—1943 роках у Бабиному Яру розстріляно 621 члена ОУН[4][5][6][7], серед них і відому українську поетесу Олену Телігу разом із чоловіком.)

Вот УПА убивает немцев:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%A3%D0%9F%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%96%D0%B2

https://www.facebook.com/groups/UkrainianCossacs/permalink/2257442900970836/

Вот ОУН в Нюрнберге не признают виновными:

http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html

http://rus-vopros.livejournal.com/4009097.html

https://www.unian.net/society/363187-upa-protiv-gitlerovtsev-loj-ili-politicheskie-manipulyatsii.html

А что есть у Вас?

-

"«И вообще хватит забалтывать основную ТЕМУ :  я привел 10 признаков , что  Украина   фашистское государство , 1-му  признаку  мы уделили достаточно внимания , по остальным 9-и  у вас есть возражения ?»

«Вообще-то их привёл я. Это для начала (кстати, и эти мои ссылки Вы не пытались оспорить – взамен не приведя, опять-таки, ни-че-го)."»

«Не понял!? Я должен был оспорить Умберто Эко или мусорный сайт https://elise.com.ua/ ? Вы действительно забалтываете тему , напомню , эта дискуссия началась с того , что  я заявил о том , что Украина соответствует 10 пунктам из 14  и привел  какие именно из 10. Вот, кстати ,очередная иллюстрация как на Украине процветает 4 пункт

https://ria.ru/20190523/1554817906.html»

Я не говорил, что Вы должны были что-либо оспорить – лишь сказал, что не оспорили. Спасибо за иллюстрацию четвёртого пункта. Но мой антивирус не пускает меня по Вашей «немусорной» ссылке. Благодарю также за то, что «не забалтываете тему», а быстро и чётко даёте источники, подтверждающие Вашу позицию по первому пункту. Или не даёте?

0
Ответить

Ну ,если вы будете ссылаться на меня я буду крайне польщен !

"Почему-то до вторжения России в Украину (Крым и на Донбасс) санкции не вводили. Совпадение? "
Вообще-то санкции против России начали вводить несколько раньше, сильно раньше😉 ! http://nic-pnb.ru/analytics/istoriya-antirossijskih-sanktsij-ot-ivana-groznogo-do-nashih-dnej/

"Чем именно?"
Голословными утверждениями и мусорнымм ссылками !

"То есть и здесь слились. Между прочим, тема-то касается первого пункта весьма сильно. Но можете проанализировать его без него – пожалуйста. Действуйте."

Вы можете считать , что я слился , вылился , пролился , влился перелился и даже излился , дело ваше, я уже по первому пункту высказался , можете еще раз перечитать все мои комментарии.

"Сейчас мы находимся в длинной ночи 21 июня. Россия пала намного ниже Третьего Рейха – ведёт войну, не объявляя её пятый год. И, да, после месячного продвижения по всей границе, фронт стабилизировался сначала у Ленинграда, затем у Ржева и т. д. Не везде сразу шла мясорубка."

Ну вот пожалуйста , яркий пример голословного утверждения ! Война идет 5 лет??? И при этом она не об'явлена , граница не закрыта , граждане обоих государств ездят туда сюда , миллионы украинских гостарбайтеров работают  в России , товарооборот последние два года растет , Украина покупает в России запчасти для своей военной техники , да  и сама продает запчасти для авиации в " страну агрессора " (не официально конечно) ! Военное положение не об'явлено ни в России , ни на Украине ! Украина требует сохранения газового транзита" страной агрессором" ! Это война ?
Ваша длинная ночь началась с момента " святого майдана", когда была грубо растоптана украинская конституция , теперь вы хлебаете последствия этой глупости!
В 1936-39гг XXв СССР поставлял оружие и военных специалистов испанским республиканцам ,  тоже самое делает Россия  сейчас на Донбассе  , но вы не хотите признавать очевидных вещей !  

"Указывайте основные секунды своих видео. А лучше – давайте печатные источники (в том числе - этих видео). Если Вы не знаете основных событий истории – то о чём можно говорить? Вот «несоюзники» делят чужие страны: "

Во-первых , я знаю основные события истории ,  во-вторых , посмотрите пожалуйста те видео ,ссылки на которые я вам дал , там все секунды основные ,  и хронометраж совсем небольшой !   Вот еще и это видео пожалуйста , чтобы не писать потом глупости про то , что СССР был союзником 3 Рейха  https://youtu.be/6RC2bFEprcU

https://www.facebook.com/groups/UkrainianCossacs/permalink/2257442900970836
Эта ваш ссылка не открывается , а вот этот гражданин mysliwiec на чей ЖЖ вы дали ссылку так же пишет - " Ни одной организации Нюрнберг преступной не объявил, даже такие одиозные, как СС и Гестапо." В комментариях читатели; по этому вопросу его разрблачают и опровергают , так что этот дядечка так себе " источник"!
И еще раз - посмотрите те видео, что я вам скинул, там как раз опровержения на ваши ссылки , ну и плюс еще  О поддержке УПА немцами: a_dyukov
https://a-dyukov.livejournal.com/16405.html
В США рассекретили исторические доказательства работы бандеровцев на фашистов
https://varjag2007su.livejournal.com/1614961.html
Документы ЦРУ о сотрудничестве Бандеры и Ко с фашистами - И свет во тьме светит, и тьма не объяла его...
https://varjag2007su.livejournal.com/453216.html
DER SPIEGEL 44/1959 - Immer Angst
https://m.spiegel.de/spiegel/print/d-42623068.html
Как американцы подложили очередную свинью Украине...: taksisto
https://taksisto.livejournal.com/502185.html

Очень странно , что ваш антивирус вас не пускает , я тогда распечатаю вам текст той статьи , уж больно яркая демонстрация 4 пункта


+1
Ответить

На Украине проведены репрессии за идею о мире
На днях в Киеве внимательные профессиональные активисты в тесной смычке с полюбившими писать доносы родителями школьников обратили внимание общественности на тот ужасный факт, что в одной из столичных школ детишки нарисовали картинки с осуждением войны и призывом к миру и дружбе с Россией.

Незатейливые такие детские рисунки с солнцем и голубым небом, флагами обеих стран, стилизованными человечками в этнической одежде, соединенными в рукопожатии. И из этих картинок была сделана школьная выставка. На сегодняшней Украине такое приравнивается едва ли не к измене родине, сепаратизму, сотрудничеству с агрессором и отрицанию незалежности. Мгновенно воспалились соцсети. Под пост активиста-зачинщика сбежалась орда других активистов, среди которых по обыкновению оказалась масса журналистов обоего пола. Последовали требования "начать расстрелы с учителей", "наведаться в квартиры сепарских папашек этих учеников", "запретить шлаку и вате учить детей", а то и просто сжечь рассадник сепаратизма и украинофобии. Запросы в Министерство образования и в Киевскую городскую раду, обращения к организациям ветеранов карательной операции в Донбассе, согласование времени и места сбора для десанта. Короче, свистать всех наверх, детишки нарисовали про мир и дружбу.

Тут же созвали все "проукраинское товарищество", чтобы немедленно ринуться в бой с младшими школьниками, их учителями и родителями. Дело происходит в субботу, поэтому штурм учебного заведения намечают на понедельник. Два дня в пабликах и на экстренных собраниях радикальных активистов накручивается градус ненависти и решимости, призывы к расправе распространяются по Сети со скоростью лесного пожара.
В школу был отряжен десант ветеранов АТО и, разумеется, активистов. В отчете державшего публику в напряжении организатора сказано — все пучком, дорогие побратимы. Выставка детских рисунков уничтожена. Директор школы "абсолютно проукраинский человек", у завуча зять —участник АТО, муж и дочь служат в украинской армии. Ученики собирали деньги в помощь карателям. Само руководство школы страшно возмущено случившимся, мол, не видело, что за картинки висят на стенах, а в конфузе виновата учительница младших классов, с которой и провели воспитательную беседу. Но и это, разумеется, не все.

В процесс включилась СБУ, и ее сотрудники вместе с ветеранами провели в школе ряд воспитательных действий с учениками, разъясняя, что Россия напала на Донбасс, а украинские герои ценой своих жизней отражают эту агрессию. Почему оккупированное врагом население так ненавистно согражданам, почему жертву нападения блокировала от продуктов и денег родина и прочие неудобные вопросы на уроках, разумеется, не освещаются.

Почин подхватили активисты по всей Украине, и вот уже опубликованы сообщения о мелких и крупных зрадах в других школах страны. Всюду отряжены свежие силы воспитателей и восстановлен украинский порядок.
Украинские дети, таким образом, на данный момент тщательно зачищены от любой возможности думать своей головой в любом направлении, кроме радикально-агрессивной русофобии.

Зайдем теперь с другой стороны. Рисунки детей на тему мира и дружбы с Россией крайне удивительны уже самим фактом появления. Как сквозь толстый слой идеологического и пропагандистского бетона мог вообще пробиться росток миролюбия, понять невозможно. Ведь школьники надежно обложены со всех сторон.

Вот, скажем, учебник украинского языка академического уровня (!) для школ с русским языком обучения. Текст, который предлагается школьникам старших классов, готовящимся сдавать выпускные тесты (аналог российского ЕГЭ), выдержан, видимо, по замыслу авторов и редакторов, в духе пресловутых европейских стандартов. Речь в нем идет о "малороссах, которые, родившись украинцами, отвергают собственную мать-Украину". Далее им дается красочная характеристика — мол, они только на вид принадлежат к человеческому сообществу, "а на самом деле это скоты, особи, существа, недолюди". По ним плачут украинские тюрьмы, плачут и не дождутся своих клиентов. "Не плачьте, тюрьмы, — обращается автор академического издания непосредственно к узилищам, — скоро украинофобы придут к вам, и не в гости, а навсегда. И тогда украинское общество очистится от грязи, мусора и позора".

Некоторые блогеры, впрочем, предлагают просто "жечь врагов".

Теперь о родителях. Думаете, карательному рейду в киевскую школу кто-то противостоял? Нет.

В последнее время улучшилось и отношение украинцев к России. Тогда почему же активисты не получают никакого отпора? Почему до истерики напуганный менеджмент школ, университетов, да чего угодно, всегда в мгновение дает заднего, кланяясь и заверяя нацистствующих ревизоров в полной лояльности? Почему родители, объединившись, не дадут мзды петушащимся активистам?

Тайна сия велика есть.

Можно, конечно, раз за разом рассуждать о стокгольмском синдроме, о закошмаренном и депрессивном населении, о незаметно для нее самой сваренной лягушке, но ситуацию это не исправляет. Небольшая в процентном отношении страта националистических пассионариев способна поставить на колени всю страну, контролировать каждую щелку, каждый потаенный уголок, каждый школьный класс и детсадовскую группу, влезть в любое пространство — публичное, частное и даже интимное. При полном непротивлении жертв.

+2
Ответить

«У меня была хотя бы ссылка на руссоязычную Википедию, которая у Вас не вызвала сомнений. У Вас нет ни-че-го."»

«Если оценивать информацию

 , как пищу (для ума), уж лучше голодать чем есть всякую гадость ! И прошу прощения , что ввел вас в заблуждение , рос. Вики я тоже не очень  доверяю , ну может на 8,75% больше чем украинской!»

Из Википедий есть ссылка не первоисточники. Или Вы стоите на позиции «ничего нельзя измерить, никому нельзя верить, поэтому будем опираться на мнение россиянина (скорее всего) с ником IVAN KOROTINSKIY о „засилье рагулей в городах Украины“»?

«Ну ,если вы будете ссылаться на меня я буду крайне польщен !»

Не буду. Ведь Вы лжёте и манипулируете.

-

«Почему-то до вторжения России в Украину (Крым и на Донбасс) санкции не вводили. Совпадение? «

«Вообще-то санкции против России начали вводить несколько раньше, сильно раньше😉 ! http://nic-pnb.ru/analytics/istoriya-antirossijskih-sanktsij-ot-ivana-groznogo-do-nashih-dnej/»

«В очередной раз санкции в отношении России были введены в период очередной «русской смуты» – революций 1917 года и последовавшей за ними гражданской войны. В самый ее разгар (10 октября 1919 года) санкции в отношении России были введены по инициативе госсекретаря США Р. Лансинга со как самих США, так и стран Антанты (Великобритании и Франции). Этому предшествовала их интервенция, а также начавшаяся польско-советская война. Причиной введения  санкций стал разочарование  лидеров западных стран в возможности военно-силовым путем свергнуть Советскую власть. Так, в частности бывший тогда премьер-министром Великобритании Д. Ллойд Джордж, обосновывая  целесообразность введения санкций против Советской России заявил, что: «Мысль подавить большевизм военной силой – чистое безумие…, и надеяться на них (Деникина, Колчака, чехов и поляков) – значит строить на сыпучем песке»[11]. Именно поэтому в условиях начинавшегося голода ставка была на прекращение поставок продовольствия в Советскую Россию.»

Америка́нская администра́ция по́мощи (англ. American Relief Administration, ARA) — формально негосударственная организация в США, существовавшая с 1919 года до конца 1930-х годов, активную деятельность вела до середины 1920-х годов. Наиболее известна своим участием в оказании помощи Советской России в ликвидации голода 1921—1923 годов, хотя фактически под её эгидой действовало до 15 различных религиозных, общественных и национальных организаций США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8

Остальная часть приведённой Вами статьи настолько же лжива?

-

«Чем именно?»

«Голословными утверждениями и мусорнымм ссылками !»

Это, Вы, наверно, о себе говорите.

-

«То есть и здесь слились. Между прочим, тема-то касается первого пункта весьма сильно. Но можете проанализировать его без него – пожалуйста. Действуйте.»

«Вы можете считать , что я слился , вылился , пролился , влился перелился и даже излился , дело ваше, я уже по первому пункту высказался , можете еще раз перечитать все мои комментарии.»

Перечитываю и перечитываю – всё больше считаю, что слились. Продолжу требовать от Вас обоснований Вашей лжи по первому пункту, пока не дадите или не убежите.

-

«Сейчас мы находимся в длинной ночи 21 июня. Россия пала намного ниже Третьего Рейха – ведёт войну, не объявляя её пятый год. И, да, после месячного продвижения по всей границе, фронт стабилизировался сначала у Ленинграда, затем у Ржева и т. д. Не везде сразу шла мясорубка.»

«Ну вот пожалуйста , яркий пример голословного утверждения ! Война идет 5 лет??? И при этом она не об'явлена , граница не закрыта , граждане обоих государств ездят туда сюда , миллионы украинских гостарбайтеров работают  в России , товарооборот последние два года растет , Украина покупает в России запчасти для своей военной техники , да  и сама продает запчасти для авиации в " страну агрессора " (не официально конечно) ! Военное положение не об'явлено ни в России , ни на Украине ! Украина требует сохранения газового транзита" страной агрессором" ! Это война ?

Ваша длинная ночь началась с момента " святого майдана", когда была грубо растоптана украинская конституция , теперь вы хлебаете последствия этой глупости!»

Это внутреннее дело Украины, нельзя нападать на неё за это.

-

«В 1936-39гг XXв СССР поставлял оружие и военных специалистов испанским республиканцам ,  тоже самое делает Россия  сейчас на Донбассе  , но вы не хотите признавать очевидных вещей !»

Законно ли это – поставлять оружие и бойцов в «братскую страну» для убийства «братского народа»? Рассказывать про «распятых мальчиков» и «съедённых снегирей»? Убивать мирных жителей и захватывать милицейские участки? Между прочим, во всех гражданских войнах части и высшие офицеры переходили на сторону восставших – но не в украинской «гражданской» войне. Все сражались с оккупантами, вырывались из окружения, попадали в плен. Почему?

На стороне испанских фашистов сражались немцы. Назовите американцев, которые воевали на стороне Украины, когда «депутатов (ВС АРК) собирали ополченцы, чтобы загнать в зал, чтобы они приняли»

https://www.youtube.com/watch?v=53lYSPpN6As

https://mikle1.livejournal.com/4898844.html

-

«Указывайте основные секунды своих видео. А лучше – давайте печатные источники (в том числе - этих видео). Если Вы не знаете основных событий истории – то о чём можно говорить? Вот «несоюзники» делят чужие страны: «

«Во-первых , я знаю основные события истории ,  во-вторых , посмотрите пожалуйста те видео ,ссылки на которые я вам дал , там все секунды основные ,  и хронометраж совсем небольшой !   Вот еще и это видео пожалуйста , чтобы не писать потом глупости про то , что СССР был союзником 3 Рейха  https://youtu.be/6RC2bFEprcU»

Я посмотрел первую минуту последнего видео. Оказывается, протокол к пакту «фальшивка»? Серьёзно? Вы правда верите в эти сказки? Наверно, прочитайте все документы по моим ссылкам – «там все слова основные» - потом и поговорим.

-

«https://www.facebook.com/groups/UkrainianCossacs/permalink/2257442900970836

Эта ваш ссылка не открывается , а вот этот гражданин mysliwiec на чей ЖЖ вы дали ссылку так же пишет - " Ни одной организации Нюрнберг преступной не объявил, даже такие одиозные, как СС и Гестапо." В комментариях читатели; по этому вопросу его разрблачают и опровергают , так что этот дядечка так себе " источник"!»

Давайте конкретику. А то ведь я могу сказать, что на лавочке «Вас разоблачают и разоблачают, так что Вы так себе источник»! Вы опускаете уровень дискуссии ниже плинтуса, так нельзя.

И раз УПА не признали «пособницей нацистов» там, то где признали? Опять видосик скинете?

-

«И еще раз - посмотрите те видео, что я вам скинул, там как раз опровержения на ваши ссылки , ну и плюс еще  О поддержке УПА немцами: a_dyukov

https://a-dyukov.livejournal.com/16405.html»

«В немецком трофейном документе от 01.06.1944 г. также сообщается про предварительные переговоры между «двумя вожаками УПА» и представителями полиции безопасности в Раве-Русской, где было указано:»

В 1944 немцы отступали и на местах УПА и Третий Рейх иногда придерживались нейтралитета (опустим даже слово «предварительные»). А иногда не придерживались. Это не то же самое, что «быть союзником».

-

«В США рассекретили исторические доказательства работы бандеровцев на фашистов

https://varjag2007su.livejournal.com/1614961.html»

«В 1940-1941 украинские националисты шли в обозах немецких войск, создавали коллаборационистские административные органы на оккупированной территории…»

В 41 году УПА действительно два месяца воевала вместе с немцами. Это утверждал и я. Что УПА делала в 40 году? Или очередная Ваша ложь? Доколе?

-

«Документы ЦРУ о сотрудничестве Бандеры и Ко с фашистами - И свет во тьме светит, и тьма не объяла его...

https://varjag2007su.livejournal.com/453216.html»

Что в этих текстах доказывает правоту Вашей позиции? То, что на странице 30 «документов ЦРУ» приведён текст статьи Социалистического вестника за 1951 год, где Бандера назван «украинским фашистом и немецким шпионом»? Это просто смешно. Вам правда нравится позориться?

-

«DER SPIEGEL 44/1959 - Immer Angst

https://m.spiegel.de/spiegel/print/d-42623068.html»

Я не знаю немецкого, поэтому воспользовался Гугл Переводчиком. Что Вы хотели сказать этой статьёй? Что «Так что скажем за тезис о том, что Бандера стал жертвой коммунистической атаки, хотя до сих пор никто не может сказать, кто отдал цианид украинцу. Сам Стефан Бандера всегда ожидал нападения на свою жизнь. Его 17-летняя дочь Наталья вспоминает: «Мой отец всегда был напуган».»?

-

«Как американцы подложили очередную свинью Украине...: taksisto

https://taksisto.livejournal.com/502185.html»

Американский документ на французском? Ну ок. Я не знаю французского, перевести картинку с помощью Гугл переводчика не могу. На какую строчку смотреть?

-

Немцы хорошо поддерживали расстрелянных ими активистов УПА в Бабином Яру? Сильно поддерживали, надёжно?

Если «УПА и Третий Рейх были союзниками, ибо сотрудничали», то насколько меньше сотрудничали СССР и Третий Рейх в 1940? Насколько меньше вагонов с зерном, углём и алюминием поставило СССР, чем УПА? Насколько больше руководителей и активистов СССР убили немцы? Сидел ли Сталин в немецком концлагере, убили ли его братьев там? Какие чужие страны поделили союзные УПА и Третий Рейх?

Хорошо, что Вы не пытаетесь опровергнуть информацию по моим ссылкам. Это доказывает их истинность.

-

«Очень странно , что ваш антивирус вас не пускает , я тогда распечатаю вам текст той статьи , уж больно яркая демонстрация 4 пункта

«Тут же созвали все "проукраинское товарищество", чтобы немедленно ринуться в бой с младшими школьниками, их учителями и родителями. Дело происходит в субботу, поэтому штурм учебного заведения намечают на понедельник. Два дня в пабликах и на экстренных собраниях радикальных активистов накручивается градус ненависти и решимости, призывы к расправе распространяются по Сети со скоростью лесного пожара.»

Ну и как, произошёл штурм-то? Расправились с детишками?

0
Ответить

Успокойся, ваше дело точно не правое, вот только осознание этого придёт похоже после полного развала украины, а что касается Чечни, так и Россия теперь иная и чечня вовсе не отмахалась.

+5
Ответить
Ещё 5 комментариев

Именно потому что никакой правоты у Украины нет, она и проиграет. И это понимают на Украине. 

-2
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

С нато тоже нет.

0
Ответить

За Чечней правды нек было. Работорговцы и подонки. Потому и проиграли. И за бандеростаном правды нет: живут на чужих землях, мечтают о порабощении других людей, ненавидят окружающих без всяких причин. Им покаяние нужно, а не "победа".

0
Ответить
Ещё 60 комментариев

Финляндия боролась как могла. Вьетнам связался с Францией без поддержки. Если на страну напали святая обязанность президента-, объявить войну по всем фронтам. Напали-защищайся. Другое дело, что в случае войны именно с Россией на/в Украине из-за раскола общества может образоваться некислое такая 5 колонна. 

+2
Ответить

Порошенко мог бы, в теории, пойти на такой ва-банк, ну а Зеленский - точно не человек войны. Потому его, собственно, и избрали. Большинство украинцев явно не хочет воевать, тем более с Россией.

-4
Ответить
Ещё 3 комментария

Значит большинство украинцев не чуствует неправоту позиции России. За правду воевали бы.

+1
Ответить

Это как в анегдоте, если ты не готов умереть за хлеб с маслом, значит не заслуживаешь их, значит остаеться умирать с голоду раз за правое дело не хочешь лечь.

+2
Ответить
Комментарий удален модератором

Финляндия боролась как могла.

Лол, так Финляндия и не объявляла войну СССР. Какой в этом сысл для жертвы агрессии?

в Украине из-за раскола общества может образоваться некислое такая 5 колонна

Нет у нас никакого раскола, хватит чушь нести.

-3
Ответить
Ещё 8 комментариев

На нет и суда нет. Объявляйте. Жертва

+2
Ответить

Зачем?

-1
Ответить

Шоб зло победить!

+1
Ответить

Мы и так ваше зло победим, у нас иного выхода нет.

0
Ответить

Даже если вас сожрали у вас всегда есть два выхода. Выхода нет это только на дверях метро.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил, тот и добр

-1
Ответить

Пустая болтовня. Все проще. Лично Вас, и народ Украины, никто и спрашивать не станет. Не думайте, что выборы Зеленского что-то там доказывают про демократию. Они доказывают только одно - неважно кто ты и с каким опытом, важно как ты умеешь "полоскать людям мозги. Демократия!

+2
Ответить

Опять же, я не утверждаю, что у нас в России по-другому. Скорее так же, чем не так.

-1
Ответить
Комментарий удален модератором

Переговоры ведутся ещё с Германией и Францией.  Вот это Украина горазда воевать со всеми разом! 

0
Ответить

 Германия и Франция не подписывали Минские соглашения

-3
Ответить
<