Артем Горный
11 июня 21:12.
487

Можно ли сказать, что буддизм и индуизм рассматривают этот мир как тюрьму, где мы отбываем наказание, отрабатывая карму?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
1
3 ответа
Поделиться

Не столько тюрьму, сколько место, где слишком много страданий, слишком сильны желания. Согласно восточным представлениям о космологии миров есть несколько уровней миров:

-МахаПари-Нирвана

-Нирвана

-Верхний Казуальный Мир без форм.

-Небеса любви Брахмы.

-Мир Дэвов.

-Мир Ярости где живут асуры, враждующие с девами.

-Мир людей (наш мир).

-Мир животных.

-Мир голодных духов претов и нараков.

-Холодные и горячие ады, ад игл, Ваджра Ад (Вечный ад).

Помимо этого есть очень много промежуточных. Низкие миры отличаются очень сильным желаниям и голодом пребывающих там существ и одновременно неспособностью эти желания удовлетворить. У злых духов этот аспект настолкьо силен, что не поддается контролю. Мир животных полон жестоких законов, они тупы и так же полны желаний таких как голод, находясь по сути в рабстве этого желания. Мир людей находится примерно посередине, много боли и желаний так же, но человек хоть и с трудом способен свои желания удовлетворять и даже преодолевать, если он очень сильный йогин. Асуры и дэвы сильнее человека во много раз, продолжительность их инкарнаций идет на тысячелетия, но даже у них есть желания и сильные амбиции. На небесах Брахмы существа живут полностью счастливо, но они еще не избавились от необходимости перерождения, кроме того, даже эти места подвержены циклам разрушения Вселенной. В мире форм желания у существ нет, мир форм не подвержен разрушениям Вселенной, нету и тел, они не ограничены расстояниями, все живут как сгустки мысли по сути, но у них есть склонности и ндивидуальнные особенности, которые так же заставляют их существование прекращаться и возвращаться в более низкие миры. Существа там живут неисчислимое число кальп, что похоже на бесконечность, но все-таки не бесконечно. Будда описывал мир форм как бесконечное пространство, которое можно уместить на кончике одной иглы. В Нирване рождение уничтожено, сознание по сути прекращено. Она является единственным выходом из цепи переждений.

1
0
Прокомментировать

Таким образом мир рассматривает любая религия, где есть более-менее конкретное представление о посмертном существовании, о "жизни после смерти". Христианство, буддизм, иудаизм в этом смысле ничем не от буддизма и индуизма не отличаются.

Наиболее адекватное представление о мире и жизни, близкое к позитивистскому, существует, пожалуй, только в даосизме. Там всё же акцент делается не на накоплении прижизненных заслуг, которые впоследствии принесут тебе некие загробные плюшки, а на том, как бы получше организовать эту свою текущую жизнь, не вступая в противоречие с Дао...)

Собственно, именно поэтому на знаменитой картинке "Пробующие уксус" основатель даосизма улыбается, в отличие от Будды и Конфуция. Он-то понимает, что кроме уксуса, ничего не будет - так что пейте, что дали... ) 

Интересно было бы, кстати, поставить возле этой бочки с уксусом ещё Христа, Магомета и Моисея, и посмотреть на выражение их лиц... У кого есть соображения насчёт их возможных эмоций, пишите в комментах...)

============================

Индивидуальная первичная консультация - 2 000 руб.\час

1
-4
Автор удалил свой комментарий

Ну дхармические религии отличаются от религии откровения типа христианства как кошка и собака, поэтому классифицируются отдельно.

+1
Ответить
Прокомментировать

Сейчас набегут умные дядьки и будут научными словами и многословно, но совершенно непонятно всё объяснять и указывать, что я не права Пока они спят отвечу ненаучно. НЕТ. Это не тюрьма и не наказание ( попкультура превратила понятие кармы в наказание). В понятии кармы Вы прочитаете про греховные и праведные поступки, но это понятия из авраамических религий, которые построены на принципе оценивания и осуждения. При чем оценивает и судит кто-то извне. Вот тут и появляется наказание, как внешнее воздействие. Сансара (круг перерождений) нужна для того, чтобы стать лучше и найти просветление. Отшелушить себя от того, что мешает. По сути привести себя в баланс.   Карма проявляется внутри человека. Если что-то Вас раздражает, то оно будет проявляться в Вашей жизни снова и снова, пока Вы не измените свое отношение. Тогда это просто исчезнет из Вашей жизни, а вернее просто перестанет Вас волновать. И это происходит в течении одной жизни и это то, в чем можно убедиться. Это то же, что и в понятие гштальта заложено. Поэтому если с кармой непонятно и не верится можно изучать психологию в направлении гештальттерапии. По мне, так это то же самое, только совремменно и более научно. Если верить в перерождения, то там карма работает сложнее, но и то, я думаю не в наказании дело, а в осознании. Ну вот например, если мужчина совершил насилие над женщиной и не понимает всей тяжести поступка (думает "ну что тут такого... Отряхнулась и пошла"), то в следующем воплощении он, скорее всего, родится женщиной и станет жертвой насилия. Не в качестве наказания, а для того, чтобы ДОШЛО. Я ничего не утверждаю, это только пример. Почитайте про парамиты - это то, что позволяет человеку выйти из сансары. Можно даже в Википедии почитать. Не буду сюда копировать.

Я ни в коем случае не имею намерения оскорбить чувства верующих и отношусь к каждой религии с должным уважением. Все сказанное является исключительно моим мнением и личными выводами и никому не навязываются. Считаю, что поскольку Создатель не осознаваем (пока) для человека каждый имеет право верить во что ему больше нравится.

2
-8

Ну вот например, если мужчина совершил насилие над женщиной и не  понимает всей тяжести поступка (думает "ну что тут такого... Отряхнулась  и пошла"), то в следующем воплощении он, скорее всего, родится женщиной и станет жертвой насилия.

следуя этой логике в изнасилование нету ничего несправедливого для самой жертвы, это так сказать наказания за проступок прошлой жизни? И нам не за что наказывать самого насильника, так как он получет своё в жизни следуюшей?

 Скажите, вы действительно верите в карму и прочие, или узнали из праздной любопытности

0
Ответить

Здрасте Вам, 😉читайте внимательно! Не наказание

0
Ответить
Ещё 18 комментариев

Не наказание

 Для кого-то понимания хуже наказания. Так даже было бы бессмысленней. Прочитайте так будто я написал "понимания".

0
Ответить

Максим, Мы с Вами много говорили уже об этом. Если я Вам сейчас скажу, что жертвами становятся не все. Что к этому есть предпосылки, но не в провокациях и коротких юбках, а в синдроме жертвы, в неспособности сопротивляться насилию и не способности осознать грань. Вы меня поймёте? Некоторые взрослые люди, как дети, просто не могут осознать и становятся жертвами, но есть ли из вина в этом? Это тема очень запутанная и не подходит для этого комментария, кроме того, что просто как предположение: почему один человек станет отбиваться, а другой впадает в ступор и ничего не сможет сделать в условиях угрозы насилия? Может так она и работает, карма? Лишая человека каких-то качеств, чтобы он осознал то, что не смог в прошлой жизни. Не переводите все на заслужил -получи наказание. Я вообще в наказание не верю. Если вернуться к нашему прошлому разговору - осуждение не для наказания, а для изоляции и предотвращения дальнейших преступлений.

+1
Ответить

Но я понимаю, что Вы будете упорствовать 😉

0
Ответить

Я просто нашел повод поддеть вас и не смог удержаться. Я кстати благодоря мысленому эксперименту понял почему изнасилования так страшно для жертвы. Это чемто похоже на смесь чувства бессилия, стыда и всетаки щепотку веры в собстенное осквернения. Только я все равно не понимаю чем это отличаеться от тех моментов когда над тобой измываються и бьют в школе.

 Наверное тем что во взрослой жизни ты больше веришь в свою зашишёность, да и женщины не привыкли что к их телу могут прикасаться без их прямой воле. Как бы при изнасилование, рушиться вера в собственную неприкасаемость.

0
Ответить

Я просто нашел повод поддеть вас и не смог удержаться.

Это я поняла. Я и пример именно этот выбрала, с прицелом, что Вы увидите...😄

С издевательствами в школе разницы нет. Это так же ужасно ломает личном. Не верю, в то, что это закаляет. Одинаково гнусно.

Наверное тем что во взрослой жизни ты больше веришь в свою зашишёность

Да, возможно.

 да и женщины не привыкли что к их телу могут прикасаться без их прямой воле

Сложно сказать, с одной стороны наоборот привыкли, но стали противиться, с другой, раньше это было дома, в основном, сейчас  - везде и не знаешь откуда ждать...

Мы с Вами в чужом 

+1
Ответить

Сложно сказать, с одной стороны наоборот привыкли, но стали противиться, с другой, раньше это было дома, в основном, сейчас  - везде и не знаешь откуда ждать..

Я говорю о том что вижу, в школе можно было сколько угодно гнобить парней, если заигрался с девчонкой жди ответ от всего класса и звонок родителям. Не помню чтобы что-то изменилось.

Знаете, я за равенство мужчины и женщины, по этому мне кажется диким что на женское участие в половом акте рассматривают как некую жертву. Было бы неплохо если изнасилование избавили от подобной моральной оценки, и рассматривали только как агрессию к личному пространству с эмоциональной аспектом.  

 Зачем нужны все эти танцы с вознесениям насильствиного полового акта до уровня жертвеного убийства души человека? Но опять же, это все фантазии. Я не думаю что кто-то согласится снимать с себя нимб.

0
Ответить

Да нет нимба... Есть желание быть привлекательной одновременно с желанием самосохранения, если мы о школьных годах... И есть мальчишки, не понимающие чувства меры из-за гормонов и воспитания элементарного, хватающие девченок. А Вам не приходит в голову, что вот в школе с ней "заигрались" - он побоялась рассказать и у нее уже травма, нарушение ориентиров и она теперь и стала потенциальной жертвой насильника, ну а дальше я рассказывала... Никогда не задумывались о такой причинно-следственной связи...

Равенство... + И - равны, пока Вы не добавили к ним число... Я не говорю что женская психика слабее мужчин, просто в этом вопросе женщина уязвимее. Есть вопросы, в которых уязвимее мужчина и ему в пору просить равноправия. Вы говорите о логике, но полностью подменяете понятия. Вопрос борьбы за безопасное нахождение на улицах не есть вопрос равноправия мужчин и женщин. Вопрос установления правил поведения в вопросах отношения полов это и есть равноправие. Пока правил нет, каждый будет злоупотреблять правами и мужчины и женщины. Если вы стоите на своем убеждении и не желаете с него сходить зачем этот разговор? Пытаетесь меня переубедить? Вряд ли выйдет...😉

0
Ответить

Пытаетесь меня переубедить?

Я пытаюсь понять, свою точку зрения в том числе, не задумывался об этом раньше.

 И есть мальчишки, не понимающие чувства меры из-за гормонов и воспитания элементарного, хватающие девченок.

Насколько я знаю, у девочек гармоны начинают играть намного раньше чем у мальчишек. Или дамы умудряются контролировать позывы вплоть до свадьбы?

Я о том, что в культурном плане, единственный доступный путь для девочек, подыграть своим гормонам, это позволять себя тянуть за косичску и многое другое. Добавить сюда неосведомлённость парней о собственных гормональных влечениях и мы получаем то что  имеем.

 Я о том что мы не можем решить проблему нежелательных действий сексуального толка, муштрой мальчишек. Должна быть проделана большая работа о просвещение в обоих лагерях, без намеков что кое кто ответственен больше потому что он парень/ей ещё рожать. То же касаеться и проблемы изнасилования и того как к ним относяться, но уже для взрослых.

Или вот представьте, что родители 14 летнего парня узнают что их сын испытывает то самое влечения к ровестнице, скорее всего они махнут рукой, мол это всего лишь гормональное, парнишка растёт.

 А если узнают что 14 дочь испытывает те же желания к сверстнику? Разве не будут вопросы, кто совратил их дочурку? 

Я опять же о том, что хоть женщины и раньше начинают чувствовать половое влечения, в лучшем случае на это пытаються не обращать внимания или стыдиться своих влечений. Отсюда подавленые сексуальные желания, которые вы так хорошо заметили, очень заметны мужчинам. И за которые почему-то должны отвечать все на свети кроме самой девушки. 

 Опять же, речь не идёт о насильниках которые тащат в кусты.

0
Ответить

У девочек гормоны работают не так, как у мальчиков. И это не подавленные желания, не приписывайте мне того, чего я не говорила. Девочки хотят нравиться, а не т..., Как кролики, хотите верьте, хотите нет.  Девочки мечтают о любви, а не о каком нибудь теле, на котором потренироваться. Даже если говорят другое, они просто таким способом хотят добиться внимания . Что я тут Вам прописные истины рассказываю. Вы не желаете видеть очевидных различий . Влюбленной девочке так же как и мальчику скажут - ерунда. Только добавят, не принеси в подоле, раньше времени...мальчику скажут ты ого-го крут, если он начнет рано. Девочку обзовут те же мальчики и будут травить. И я Вам уже не в первый раз говорю, что да, воспитание должно быть в обоих лагерях и ответственность лежит на всех.

0
Ответить

У девочек гормоны работают не так, как у мальчиков.

Девочки хотят нравиться, а не т..., Как кролики,

У всего животного мира+ мужской части людей, гормоны побуждают к желанию совокупляться, а на девочек они действуют как желания быть красивой и мило выглядить? разве это не тот самый нимб женской чистоты о котором я говорил.

Даже если они говорят о "любви", мы с вами должны понимать о чем речь. Посмотрите что будет если девушка подросток скажет чего она хочет на самом деле:

"Даже если говорят другое, они просто таким способом хотят добиться внимания", " Ёё развратило окружения".

И это не подавленные желания,

Я говорил о подавленние желания по Т*****, которое нужно маскировать в желанию "о большой чистой любви", "крепкой семьи" и прочего. Иначе тебя назовут шлюхой. Это действительно очень печально.

Вы не желаете видеть очевидных совпадений .

Только добавят, не принеси в подоле, раньше времени

Разве так не пытаються напугать и предложить ради её же безопасности держаться благочестивых путей. Вместо того чтобы сказать обожди, а потом "предохраняйся".

Девочку обзовут те же мальчики и будут травить.

Разве вы не видите что к этому причастен тот же культ, "правильной девочки", которую гормоны побуждают всего лишь желать внимания, не более. Любое отклоненния от этой несбыточной нормы порицаеться.

И я Вам уже не в первый раз говорю, что да, воспитание должно быть в обоих лагерях и ответственность лежит на всех.

Извиняюсь если повторился. Но мне кажеться ваше воспитания состоит в том, что девочки должны ещё громче говорить нет своим желаниям и ухожорам, а парни должны верить в этот наигранный "нет" и в  свою предрасположеность к насильственым методам. То же самое ханжательство что и раньше.

Я почти начал понимать, спасибо вам за это.

0
Ответить

Инстинкт один - желания разные. Это не ханжество и не маскировка . Я не хочу продолжать этот разговор тут, извините. Закончу тем, что предложу Вам почитать про феномены женских гормонов. Шутка, о том, что женщина после первой ночи начинает шторы выбирать в новый дом абсолютная правда. Просто многие научились с этим бороться. Почитайте, например, про синдром гнездования беременных. То равноправие, о котором Вы говорите, возможно лишь тогда, когда мужчины станут рожать, а женщины оплодотворять. То есть тогда, когда наши тела станут абсолютно одинаковыми. Не ровняйте девочек по себе, это очень большое заблуждение. Как и утверждение, что женщины не отличаются от мужчин.

0
Ответить

Я не хочу продолжать этот разговор тут

Почему нет? но это ваше право.

То равноправие, о котором Вы говорите....

Как раз таки вы не хотите равноправия, вам нужно по больше бонусов и льгот чтобы чувстоввать себя равными. Не могу осуждать, я и сам бы так поступал.

Не ровняйте девочек по себе, это очень большое заблуждение. Как и утверждение, что женщины не отличаются от мужчин.

Отличаються? тем что по вашему женщины просто лучше и мение подвергнуты порокам. простите, сам не знал чего хотел услышать,  ваш наратив что каждая женщина по своей сути дева мария мне давно знаком.

Я думал что вы человек культуры, но похоже для вас важней быть женщиной. извините, больше не буду вам докучать.

0
Ответить

Я не хочу продолжать этот разговор тут

Почему нет? но это ваше право.

То равноправие, о котором Вы говорите....

Как раз таки вы не хотите равноправия, вам нужно по больше бонусов и льгот чтобы чувстоввать себя равными. Не могу осуждать, я и сам бы так поступал.

Не ровняйте девочек по себе, это очень большое заблуждение. Как и утверждение, что женщины не отличаются от мужчин.

Отличаються? тем что по вашему женщины просто лучше и мение подвергнуты порокам. простите, сам не знал чего хотел услышать,  ваш наратив что каждая женщина по своей сути дева мария мне давно знаком.

Я думал что вы человек культуры, но похоже для вас важней быть женщиной. извините, больше не буду вам докучать.

0
Ответить

Не хочу дальше обсуждать. Потому как человек открыл совсем другую тему своим вопросом. Не вежливо с нашей стороны.

Может кто-то и добивается бонусов, но не в том вопросе, который мы обсуждали. Вы пытаетесь сменить тему, что является обычной манипуляцией и попыткой запутать, попыткой втянуть на зыбкую почву.

Где я про пороки женщин или их отсутствие вообще говорю? Это Вы про них твердите все время. Я в пороки не верю, как и в грехи.

Я говорю о разнице с точки зрения биологии. Или будете ее отрицать? Сейчас, в детской попытке переврать мои слова и оскорбить, Вы некультурно себя ведёте. 

0
Ответить

Вспомните на чем свернулся предыдущий разговор на эту тему? Предложением пофантазировать на предмет вероятности того, что неприятная Вам женщина или девочка сможет насильно принудить... О каком равенстве мы говорим?

0
Ответить

закончилось тем что наш разговор превысил техничиские возможности кометариев. Сейчас все делаеться мозгами а не грубой силой. Я всегда был довольно слаб физически, но это не мешало мне борзеть на "качков", если считал свою позицию правильной. Теперь все рашают правовые нормы. Разве что я встречуюсь с гопником в подворотне, но как и с грубым насильником, это другой разговор. 

А вот принуждать мозгами, это не нечто чуждое женщине, ( оставте меня с ругательством женских манипуляций, мы все так делаем), по этому в возможностях к принуждению мы все равны

0
Ответить

И на это я Вам говорила, что тема женских манипуляций , это другая тема. Откройте ее и тут мы поговорим, возможно. Но нельзя это смешивать и сравнивать . Вы нарушаете логическую связь, подменяя тему разговора.

0
Ответить

Со взрослыми женщинами иначе, но Вы же сами про девочек школьного возраста начали.

0
Ответить

И это не значит, что жертва сама заслужила! 

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

И это не значит, что жертва сама заслужила! 

Думаю значит. Если мыслить этими понятиями, но не буду наставивать.

0
Ответить

Тут нет логики, это же ВЕРА

0
Ответить
Ещё 2 комментария

Логика есть везде, обычно когда не хотят замечать ущербность оной говорят о вере. Я вот и хотел узнать если вы верить в карму и прочее?

0
Ответить

Ну нет, так я верить не умею, к сожалению или к счастью. Если бы верила, то в японский синто. Очень Хаяо Миядзаки с его пацифизмом уважаю😁😁 

0
Ответить
Ещё 6 комментариев

Верю ли я? Не знаю... Я себя к агностикам отношу. Считаю, что все эти формы в виде религий были придуманы людьми на основе наблюдений, а Создатель и законы  нами не осознаваемы (пока?). Но мне очень интересно находить подтверждения религиозным утверждениям в жизни. В работе человеческой психологии. Вы знаете, что основатель гештальттерапии Фредерик Перлз был (в Википедии посмотрите, я уже боюсь некоторые слова писать), но при этом, интересовался буддизмом в те периоды, когда формулировал свои идеи. Я почему то вижу как все это переплетается - религии, медицина, психология, психосоматика. Но это долгий разговор и щас меня тут камнями закидают. Я не могу сказать, что я прям верю, но Сансара мне кажется более логичной, если так можно сказать, чем плохой/хороший, ад/рай. 

+1
Ответить
Ещё 5 комментариев

Вы на пути к падению в ересь, не надо так.

Но мне очень интересно находить подтверждения религиозным утверждениям в жизни.

А мне больше интересней находить потверждения илюзорности любых религоизных наблюдений и практик. 

Тот же индуизм. Знали ли вы, что его основной функцией было поддерживать и опрадывать жестокую кастовую систему древней индии. Людям нужно было обьяснить, почему то в какой касте ты родился должно решить всю твою жизнь, почему раб должен во всём угождать господину( тогда в следующей жизни ты сам станешь господином), почему господин не должен измываться над рабом( тогда ты сам станешь рабов в следующей жизни) и что тебе не удасться сбежать даже совершив самоубийсвто( тогда ты родишься в жизни еще более убогой). Добавим сюда бессконечные религиозные споры, и единстенный выход избавиться от этого безумия действительно видиться в нирване, отказа от любых действий дабы в последуюшях жизни иметь возможность вырваться из круга перерождений.

 Это разрывает мне сердце, видеть как умные люди позволяют религоизному бреду окутать свой разум. Извините за этот текст не к месту. Меня пугает индузим и будизм, и то что люди не видят в нем ничего ужасного.

0
Ответить

Не совсем так. Сначала это была попытка упорядочить человеческую жизнь, в условиях абсолютного незнания. Потом алчные люди перекроили это под себя. Люди все перевирают постоянно. Я читаю отсеивая религиозный контроль над разумом и пытаюсь увидеть суть. Ну например почему мусульмане не едят свинины, потому, что это мясо, которое больше всего заражено паразитами. Зачем пост православным? Чтобы равномерно распределить пищевые ресурсы в течении года и недопустить голод. Причащали, скорее всего, добавляя туда лекарственные травы и так далее. Религии учили безграмотных людей обращению с огнем, контролю использования ресурсов, избеганию опасных для здоровья мест, которые им представлялись как аномальные, объясняли понятия, такие как время, пространство, смена дня и ночи. Потом люди превратили их в идеологическое оружие. Остаётся вопрос кто их придумал сначала😉 Толи высший разум, Толи древние, Толи люди были добрее

+1
Ответить

Ну например почему мусульмане не едят свинины, потому, что это мясо, которое больше всего заражено паразитами.

 Не только по этому, в условиях их климата, правильно консервировать жирное мясо весьма проблематично к тому же есть мнения что это отголосок тотемного времени, когда свинья почиталась.

 В остольном я согласен, даже почерпнул для себя новые идеи.

Остаётся вопрос кто их придумал сначала😉 Толи высший разум, Толи древние, Толи люди были добрее

Вы не верите в изобритательность людей? им не нужен "высший разум" чтобы придумывать себе всякие приблуды. От закона пифагора до ракет в космос. Да и понятие "добрее", отголосок того что вы смотрите через призму морали, которую тоже придумал для себя человек

0
Ответить

"добрее" в данном контексте  "без собственной выгоды". Кавычки не поставила.

0
Ответить

Ну пошутила вроде бы... Я не знаю ответа, поэтому ничего не стану утверждать.

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить