Алла Моисеева
11 июня 11:45.
2482

Кто был хуже и почему: Сталин или Гитлер?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
2
11 ответов
Поделиться

Давайте я скажу так. Гитлер - однозначно хуже. Преступления на протяжении человеческой истории совершались регулярно, и порой не менее кровавые и бессмысленные. Но всё-таки сгонять людей в гетто по рассовому признаку, по тому же признаку сотнями тысяч сгонять людей в газовые камеры и печи (и не важно, дети, старики, женщины - уничтожались все), проводить  медицинские опыты на людях с разной степенью садизма, разрабатывать промышленные методы утилизации людей, перед этой самой утилизацией состригать с жертв волосы (чтобы делать канаты), складывать в аккуратные ряды детские туфельки и платья перед их сожжением, проводить стерилизацию своих граждан по принципу расовой теории - это всегда будет чудовищными преступлениями против человечества. И именно поэтому Гитлер и его партия были осуждены Нюрнбергским трибуналом.  Вообще, очень советую посмотреть фильм Ромма "Обыкновенный фашизм", этот фильм должны видеть все для понимания чего мы избежали - в том числе благодаря Сталину. 

Касательно Сталина. Я прочитал по его эпохе много литературы - и от сталинистов, и от антисталинистов, и от авторитетных историков, и философов, и воспоминания современников Сталина. Поэтому выскажу свое мнение, возможно оно кому-то не понравится. Сталин был жестокий человек, но жестокость не была его самоцелью, это был инструмент, а другого инструмента тогда не было. Все его жестокие действия как правило продиктованы суровыми обстоятельствами и его собственной логикой - да, беспощадной, но логикой. В сегодняшнее очень рафинированное и спокойное время нам его действия кажутся ужасающими - но если присмотреться и разобраться, то в тех обстоятельствах это было далеко не худшим решением. Просто сейчас оно выглядит чудовищным с точки зрения неких прав человека. Хотя никакими неотчуждаемыми правами человек от рождения не обладает - это просто то, что люди сами и придумали. Вообще, также посоветую почитать произведение очень сильного мыслителя  А. Зиновьева - "Нашей юности полёт". Она посвящена осмыслению сталинской эпохи, почему она была именно такой, что она из себя представляла, каковы были настроения людей того времени и тд. Очень многое станет понятным, на самом деле. 

20
-7

вас вскоре заминусят, тут с этим жестко 

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Ещё 2 комментария

Не надо путать оправдание с пониманием. Оправдание есть категория моральная, а понимание - категория гносеологическая.  Я Сталина не оправдываю, а только стремлюсь к пониманию эпохи. 

Если тебе удобно считать Гитлера лучшим - на здоровье, но не лезь сюда. 

-1
Ответить

Я не считаю,Он и есть лучше.

0
Ответить

Да пожалуйста) Это скорее подтверждает мою правоту, нежели наоборот. 

-1
Ответить

 Что ты несёшь?Мораль есть во все времена.Когда русским давали тумаков-сразу ныли про права человека.Действия Сталина не оправдываются логикой,не надо тут.Хотя я не против Сталина-он действительно правильно боролся с криминалом и тому подобными вещами. Что касается лагерей-тут преувеличено.И что,к тому же,что,мужчины не люди?Почему мужчины за этот сброд должны умирать?Место им в концлагерях.

Кстати,как кто-то россиюшку обидел-тут вы,уважаемый,сразу моралфажите.Я это уже давно вижу.

И вообще-Гитлер отменил аборты.Так что он убил однозначно меньше детей,чем гнилые демократии.

Нюрнбергский трибунал-продажная конторка.

Гитлер тоже руководился обстоятельствами.И Мао.Это оправдывает кого угодно,на деле не оправдывая никого.

И не надо писать-такое было время,бла-бла-бла.

В то же время Дуче расстрелял только 9 человек.На всю страну.Помиловал даже тех,кто пытался убить Его.

Так что остальные страны добились не меньшего в тех же условиях и не делали подобных вещей,и ваше ,,время было тяжёлое,,-гнилой отмаз,на самом деле.

Человек и другое любое существо этими правами обладают-не биологически,но философски,это не выдумка неженок.Руководствуясь этими правами,раздавили гнилого,подлого зверя-ссср.Права победили прямые указы.

И не фашизм-а национал-социализм,вы верно в школе ещё не проходили?

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

А вот эта фраза выглядит глупо. "Хотя никакими неотчуждаемыми правами человек от рождения не обладает - это просто то, что люди сами и придумали". Конечно люди придумали, чтобы быть людьми, а не скотом. Интересно как будет вести себя автор  если это лишение прав его коснется? 

Хорошо написали.

И если что-время сейчас ничуть не лучше.Тогда не было такой власти спецслужб в развитых странах,президент ходил только с 2 охранниками,а в Германии оставленный на скамейке кошелёк можно было подобрать на следующий день.

В чём-то сейчас время даже более жестокое,чем тогда.И судить-выносить на суд истории-его нам,уничтожая гнилое наследие ссср,как и делают в восточной европе.

Так что при намного лучших условиях его эти действия ничуть и несколько не оправдывают.

Да,я считаю,что он многое сделал-боролся с криминалом,укреплял семьи.

НО!Я ЕГО НЕ ОПРАВДЫВАЮ,как делаете вы.

Касательно Сталина. Я прочитал по его эпохе много литературы - и от сталинистов, и от антисталинистов, и от авторитетных историков, и философов, и воспоминания современников Сталина. Поэтому выскажу свое мнение, возможно оно кому-то не понравится. Сталин был жестокий человек, но жестокость не была его самоцелью(да ну,то что признания ,,выбивали,, у невиновных людей-это не самоцель?), это был инструмент, а другого инструмента тогда не было(почему-то Дуче,казнивший всего 9 человек,с вами не согласен). Все его жестокие действия как правило продиктованы суровыми обстоятельствами(сейчас,как написано выше-тоже суровые обстоятельства,но не сейчас,ни пре Дуче так не поступают) и его собственной логикой - да, беспощадной, но логикой(у Гитлера тоже логика.И более адекватная). В сегодняшнее очень рафинированное и спокойное время нам его действия кажутся ужасающими(Да ну,рафинированное и спокойное.Выше написано)) - но если присмотреться и разобраться, то в тех обстоятельствах это было далеко не худшим решением(почему-то другие страны,бывшие в более тяжёлых условиях-как китай,потерявший 35м против наших 27м,так не поступал). Просто сейчас оно выглядит чудовищным с точки зрения неких прав человека(права человека есть всегда). Хотя никакими неотчуждаемыми правами человек от рождения не обладает - это просто то, что люди сами и придумали. Вообще, также посоветую почитать произведение очень сильного мыслителя  А. Зиновьева - "Нашей юности полёт". Она посвящена осмыслению сталинской эпохи, почему она была именно такой, что она из себя представляла, каковы были настроения людей того времени и тд. Очень многое станет понятным, на самом деле. 

Вывод,ваш комментарий-маразм,оправдывающий неоправдываемое.

0
Ответить
Прокомментировать

Это смотря для кого.

Гитлер притеснял/истреблял людей по расовому признаку, Сталин - по классовому (в основном, бывали и исключения). Кроме того, оба диктатора (как и любые другие) использовали репрессии для сохранения и укрепления личной власти (ликвидация и профилактика реальных или предполагаемых оппонентов, конкурентов и их заговоров).

То есть для евреев и цыган Сталин в тот исторический период был лучше Гитлера - "меньшее зло".

Для русских и других народов на оккупированных территориях СССР и Восточной Европы - то же самое: хотя Гитлер и не планировал всех их поголовно уничтожить, но существование в роли рабов-недочеловеков было ЕЩЕ ХУЖЕ, чем то, что ждало их при Сталине.

Что касается оккупированной части Западной Европы - вопрос спорный. Гитлер считал западноевропейцев хотя и "подпорченными", но все-таки родственными расами, так что оккупационный режим там был, по сравнению с тем, что творилось на Востоке, "санаторным". Репрессии были точечными, в основном против "открытых" евреев, сохранялось и местное самоуправление, и частное предпринимательство, и относительная свобода творческого самовыражения (чем бы дитя ни тешилось, лишь бы в Сопротивление не уходило, так что во Франции в годы оккупации вообще случился всплеск культурной жизни).

Так что Сталин со своим жестким тоталитарным укладом, национализацией, коллективизацией и репрессиями против всех мало-мальских "буржуев" независимо от национальности (так что значительная часть спасенных от Холокоста евреев поехало бы в похожие лагеря уже как "буржуи") вызвал бы в той же Франции, Голландии, Дании и т.д. бОльшую аллергию, чем Гитлер.

В общем, "оба хуже", но с нюансами.

18
-11

Глупо сравнивать националиста с интернационалистом 

-1
Ответить

Очередная либеральная чепуха!

-2
Ответить

Прально. Не надо разбирать и спорить по существу. Либеральная чепуха. По тому же праву аргументы противной стороны следует блокировать постулатом: "Ватная чепуха". Ну а тут и аргументов нет. Видимо, за неимением оных.

+2
Ответить
Ещё 3 комментария

ОТКРОЙТЕ В НЕТЕ СТАТЬЮ-СО СКРИНАМИ ИЗ АРХИВОВ , НАПИСАВ В СТОКЕ ПОИСКА "Масштабы Сталинских репрессий — точные цифры"   и разберитесь.. 21 век-все цифры, данные, свидетельств есть в нете.

0
Ответить

темпы прироста населения в сталинском СССР оказались почти в полтора раза выше, чем в западных «демократиях», хотя для этих государств мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Могло ли быть такое, если бы «кровавый сталинский режим» уничтожил 150 миллионов или хотя бы 40 миллионов жителей нашей страны? Разумеется, нет!

Источник: https://fishki.net/2068937-masshtaby-stalinskih-repressij--tochnye-cifry.html © Fishki.net

+2
Ответить

Вы с кем-то другим спорите - в моем посте не было ни полсловечка о количестве уничтоженных Сталиным и приросте населения.

Ну ладно. По "приросту населения": сталинская перепись 1937 года была объявлена вредительской, ее результаты засекречены, а организаторы переписи репрессированы. Почему? Вот подробности.

По репрессиям.


...статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[4]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3


Кстати, там и одна из желанных Вами цифр есть - более полутора миллионов только умерших в лагерях и тюрьмах. Это - без расстрелянных по приговорам судов и "троек", без погибших на этапах, без погибших при этапировании "спецпоселенцев", и много еще без кого.

Впрочем, ни Вам, ни Вашим единомышленникам это никогда не мешало и не мешает каждый день отбивать поклоны св. Сталину.

+1
Ответить

Подробно расписывать на пост Романа Иванова не буду, но. Зацепил один пункт: " Что касается оккупированной части Западной Европы - вопрос спорный. Гитлер считал западноевропейцев хотя и "подпорченными", но все-таки родственными расами, так что оккупационный режим там был, по сравнению с тем, что творилось на Востоке, "санаторным". Репрессии были точечными, в основном против "открытых" евреев, сохранялось и местное самоуправление, и частное предпринимательство, и относительная свобода творческого самовыражения... " так вот, в той же Франции практически случилась гражданская война, и, от Франции Гитлеру была интересна территория. Возьмем более ближнюю к нам Европу: Польшу, Прибалтику, Западные Украину и Беларусь. Так там да, немцы работали точечно, но и не мешали местным экстремистам уничтожать мирных жителей. Политика Гитлера к окупировпнной территории была такова, что население сами себя уничтожат, смысл тратить свои силы и армию, проще кинуть войска на главного врага. 

А в целом сравнивать несравнимое так же глупо, как словоблудить на тему курицы и яйца. 

Тема провокационная, создана для грызни, лучший ответ на это, игнор подобных тем

+1
Ответить

При Фюрере в Его Армии служили евреи,кстати.И негры-водители.Так что не надо,что он хуже.Он лучше,он дал всем униженным странам свои права,как Венгрии,например.Можно было оставить кошелёк на лавке и прийти за ним утром.И не преувеличивайте масштаб репрессий.

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

Уважительно Фюрера и Его Армию пишете. Лично ходили в Венгрии за кошельком на лавке. Маладэц. Зиганул.

+1
Ответить

Я про Германию,там и кошелёк.

0
Ответить
Прокомментировать

Это с какой стороны посмотреть. Для 90% немцев Гитлер был лучше, для 70% граждан СССР лучше был Сталин.  Только Гитлер проиграл, а Сталин выиграл. Но ведь с Гитлером были далеко не передовые и населенные страны ( Япония, Венгрия, Италия, Румыния и пр.), а со Сталиным мощные экономические и военные державы ( США, Британская империя Китай и куча всякой мелочи). Поэтому победитель всегда выглядит лучше.

А вот эта фраза выглядит глупо. "Хотя никакими неотчуждаемыми правами человек от рождения не обладает - это просто то, что люди сами и придумали". Конечно люди придумали, чтобы быть людьми, а не скотом. Интересно как будет вести себя автор  если это лишение прав его коснется? 

4
-1

Я имею в виду чисто биологически - по природе человек не обладает никакими неотчуждаемыми правами. 

Поймите правильно - я не говорю, что то, что придумали эти права человека - это плохо. Но есть очень много обстоятельств, которые заставляют скептически относиться к этому термину. Права человека на протяжении истории были очень разные. Кодекс Хаммурапи предусматривал неотъемлемую общественную иерархию - знать, простолюдины, рабы. Не говоря об очень людоедских по сегодняшним меркам мерах наказания. Но они просуществовали сотни лет, а сотни тысяч людей на протяжении поколений верили в справедливость этого кодекса. Нынешнее понимание  прав человека естественным образом отходят к американской декларации о независимости. Прекрасный и очень прогрессивный текст для того времени. Ирония лишь в том, что подписывали его работорговцы и рабовладельцы. 

Новый толчок к развитию понимания прав человека получил после как раз Второй Мировой - во многом благодаря диктатору Сталину. И снова ирония, не так ли? 

А знаете, ирония есть и в том, что все это мы придумываем, чтобы не быть скотом. Ведь при всем своём желании не быть скотом, а быть людьми, мы все время ведём себя именно как скоты - начиная с когнитивной революции так и не можем остановится. Уничтожили мегафауну планеты  на корню, кардинально изменили облик флоры, превратили ряд животных видов в собственный скот - короче делали всё для утверждения себя людьми. 

Не подумайте, я не из Гринпис и не плачу по всему загубленному человеком. Просто призываю более трезво относится к себе как к виду. 

0
Ответить

Могу предложить вам найти материал "Сталинские "репрессии" глазами посла США Джозефа Дэвиса"  На исходе 1941 года в Соединённых Штатах Америки вышла в свет книга Джозефа Дэвиса "Миссия в Москву". Этот человек был послом США в СССР, а точнее - личным посланником Франклина Рузвельта в советской столице, куда прибыл с вполне определённой миссией: добиться аудиенции у Сталина, глубоко изучить и проанализировать внутриполитическую обстановку в Советском Союзе и его внешнеполитический курс, а также собрать сведения по вопросам обороноспособности нашей страны. Деятельность Дэвиса на посту посла США в СССР продолжалась с января 1937 до весны 1938 года, т.е. пришлась на пик "политических репрессий", а потому личный посланник Ф. Рузвельта и его свидетельства о происходивших в ту пору событиях, а также сама его книга представляет огромный интерес. Недаром на своём личном экземпляре "Миссии в Москву" президент Рузвельт оставил такую надпись: "Эта книга - явление, она на все времена".

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

А в этой книге, случайно, не написано, сколько людей погибло в Америке в результате Великой депрессии?  А об "охоте на ведьм" после войны?

Я ещё раз повторяю: Не Ленин и не Сталин довели царскую Россию до революции. До БУРЖУАЗНОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
И войну 14 года не они начинали.

Но им пришлось  эту войну заканчивать. А так же, расхлёбывать последствия  либерального руководства.
Система развалилась без вмешательства Ленина.
Как, без вмешательства Сталина,  Россию превратили в отсталое, аграрное государство.
Эти "чудовища" оставили потомкам великую страну.

Ваши предки, простите, кем были? Была бы возможность  у такой девочки как вы, стать тем - кем вы стали? Образованным человеком. Надо думать, с неплохой профессией.  Живущим в хороших условиях. Ни разу в жизни не голодавшим?
Была бы такая возможность при царе?
А была бы она, не случись в России Ленина, а потом Сталина?

Вот как вам не стыдно?  Люди свои  жизни положили, чтобы вы стали на - равных с другими социумами... более развитых стран.
А вы плюёте на их память. Я понимаю, если бы они действительно заслужили.

В исторических масштабах - мы с вами никто. Пыль.  Исчезнем без следа.
А имена Ленина и Сталина останутся в веках.

А вы - последние поколения советских - будете прокляты  вашими  же внуками и правнуками. За гибель великой страны. Вот в этом можете не сомневаться.

+1
Ответить

Для того чтобы судить о людях уровня Сталина,  надо элементарно знать историю своей страны.
Вы читали о Сталине? Не похоже.
Сейчас на ютюбе много видео честных, объективных историков. Можно было бы и поинтересоваться.
Вот: "Архивный историк Юрий Жуков против либеральных мифов. О Сталине".
Может, соизволите послушать?
https://www.youtube.com/watch?v=Q1rRftVy_kw

+1
Ответить
Прокомментировать

По простому говоря,  главная идея нацистов состояла  в том, что они высшая раса. Арийцы. А остальные - недочеловеки, которых требуется подчинить или уничтожить.
Полному уничтожению подлежали евреи, цыгане...  и русские.
Русские, потому что  нацисты хотели захватить территорию. Солдатам были обещаны поместья и  рабы на  захваченных  землях.  Так что, они знали за что воевали.
Вот и судите: Хорош Гитлер, как идеолог и руководитель  всего этого?

Что же касается Сталина...
Прежде всего хотелось бы сказать,  что незнание людьми истории собственной страны - просто потрясает. Понятно,  что либерально - демократические иуды    старательно  отрабатывали свои американские сребреники... но ведь и свои мозги должны быть. Книги то никуда не делись.

1. Революция в России была буржуазной. К тому же, инициированной англичанами. Наверное, можно сказать, первая "оранжевая революция".
Но недовольство не только народа, но и буржуазии, промышленников  было подготовлено царским правительством.  По сути, страна зашла в тупик.

2. Буржуазия и капиталисты были уверены, что смогут справиться с ситуацией, если власть перейдёт к ним. Идеалисты люди крайне самоуверенные. Вот только реальные дела им не удаются.
Россия пошла вразнос. Промышленники заламывали  бешеные цены за оружие... солдаты бежали с фронта...  жители городов начинали голодать...
К октябрю 17  Россия была в беспомощном состоянии. Практически, без руководства. С войной на своей территории и войсками Антанты, стоящими на границах.
Как  говорит Елена Прудникова - умнейший историк - это промысел божий, что в России оказался такой человек, как Ленин.
Иначе сегодня не было бы России.

3. В октябре 17 - объединённые левые партии  захватили власть.  Без всяких революций. Пришли и взяли.
Обратите внимание - разные левые партии. Т.е. с разными установками. Троцкий, сторонник мировой революции,  вообще прибыл из Америки.
Все партии придерживались марксизма. Но проблема в том,  марксизм - материалистическая идеология. А материалистами были только ленинцы - большевики.

4. То лучшее, что было в СССР, было заложено благодаря Ленину. У него было большинство при голосованиях.
Но это не значит, что   меньшевики не пытались проводить свои идеи. В самом правительстве шла постоянная борьба. После смерти Ленина, который был очень сильным лидером,  эта борьба только усилилась.

Кем люди считают Сталина? Царём? Диктатором?
Он был ЧЛЕНОМ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Отнюдь не главным. Поначалу вообще занимался секретарской, кадровой работой. Он не мог принимать единоличные решения. Не мог руководить другими членами правительства.
Там всё решалось коллегиально. Кого поддержит общее собрание.

5. Сталин был большевиком,  материалистом. И, как материалист, упорно и последовательно работал на  восстановление России,  на индустриализацию.
Победе в войне  Россия обязана именно ему и его сторонникам.  Они успели создать промышленность,  вырастить специалистов, успели заложить заводы за Уралом. И было создано атомное оружие, как гарантия безопасности.
А, главное,  был воспитан уже советский народ материалистов, который победил в ВОВ.
Для сравнения - вся советская армия  восьмидесятых не смогла справиться с крохотной Чечнёй.

6. А теперь насчёт репрессий.
Во-первых, был заговор. В котором участвовали  генералы.
Во вторых, читала, что Сталин  подписал  порядка 600 приговоров.  А репрессировано было гораздо больше.  Самодеятельность на местах.  Партийные чиновники выслуживались. Хрущёв, к примеру,  устроил настоящую бойню на Украине.
Сталин делал что мог.  Но он не был диктатором. Не мог просто приказать. Непонятно, как он вообще мог сделать так много,  находясь в клубке змей, под названием  правительство.

7. Это был первый опыт создания социалистического государства. Тяжёлый, но удачный. Мы гордились своей страной.  С каждой пятилеткой жили всё лучше.
И если бы  дело Ленина - Сталина продолжилось, сегодня мы жили бы при коммунизме. Как и планировалось.

Увы! Не было понято главное : для социализма - коммунизма  нужны материалисты. Мыслящие, высококультурные, высоконравственные.
Т.е. умные, хорошие люди, которые, получив "по потребностям",  не будут лежать на диване, задрав ноги. А будут отдавать свой труд обществу "по возможности".
Предоставь сегодняшним людям  коммунистические условия? Многие ли будут работать, а не бездельничать?

К сожалению, к 90м советский народ выродился в "Совков" - не умных, малокультурных и безнравственных идеалистов. Целое поколение молодёжи - торговцы, бандиты, шлюхи - проститутки. Взрослые , помешанные на долларах и Америке.
Страна дураков, ставшая "полем чудес" для   американцев, европейцев, китайцев...

4
-2

По простому говоря,  главная идея нацистов состояла  в том, что они высшая раса. Арийцы. А остальные - недочеловеки, которых требуется подчинить или уничтожить.
Полному уничтожению подлежали евреи, цыгане...  и русские.
Русские, потому что  нацисты хотели захватить территорию. Солдатам были обещаны поместья и  рабы на  захваченных  землях.  Так что, они знали за что воевали.
Вот и судите: Хорош Гитлер, как идеолог и руководитель  всего этого?

Это смешно.Арийцы хорошо относились к захваченным французам и другим народам,венграм земли подарили.

Должны быть уничтожены(не полностью,а чтоб лобби не было) 2 расы-цыгане(хотя если переставали воровать,жили нормально) и евреи(хотя эти служили у Него в армии).

Рабы?Вы серьёзно?Где это в официальных документах Германии написано,что у Них есть рабство?Приведите пример.

Да ну-пришли и захватили.Ну-ну.Пряи=м без боёв?Историю поучите.

Лучшее было заложено благодаря Сталину-он всякое г.... за лениным убирал-отменял долой стыд,аборты,восстанавливал семью.

В восьмидесятые,советская армия в чечене?А случайно не русская в 90-е,не?

Сталин отошёл от социалистического пути развития,он был скорее ближе к маоизму.К счастью.

-1
Ответить

Русские,кстати,тоже имели свои соединения в армии Фюрера-шли освобождать россиию и восстанавливать её.Так что Фюрер сделал очень много хорошего для россиии.

-1
Ответить
Ещё 4 комментария

Есть реалисты, познающие реальный мир, стремящиеся к истине.
И есть идеалисты - люди,  запрограммированные на определенные взгляды.

Я материалист и для меня горькая истина предпочтительней сладких иллюзий.
Вы идеалист. До конца жизни будете следовать вложенным программам.
Вас не переубедят никакие доказательства.  Жизненные факты, которые противоречат  вашим убеждениям, вы  просто отметаете.

Реальность многогранна. Для того, чтобы понять происходящее или произошедшее,   надо изучить, проанализировать  все грани. Вроде того, как работает хороший следователь - аналитик.

Из идеалиста же, хороший следователь не получится. Он даже изучать ничего не будет. Возьмёт то, что лежит на поверхности,   обвинит невиновного, принудит его  сознаться в том, чего он не совершал.

Вы изучили исторические факты?  Исследовали документы? Знакомились с  работами разных историков? Или вы ничего этого не делали?

Вы сами придумали то, что пишете?
Нет, не могли вы этого придумать. Вы это от кого-то взяли. И сейчас чужие мысли выдаёте за свои. А своих мыслей у вас нет. Вы что-то вроде попугая, уважаемый.
Сколько советских людей погибло в ВОВ... не помню - 22, 28 миллионов?...
О, как много Гитлер сделал для России.

Засим, прощаюсь.  Я не спорю с человеко - попугаями.

0
Ответить

Мда.Никаких фактов,лишь громкое обвинение-вы судите предвзято.

Ну,тогда и вы судите предвзято.Вы видите убитых(китайцев погибло 35000 000.Кстати,многие погибли от голода,пока нквд колбаской закусывали,холода от неправильного распределения,мясных атак,глупых генералов и репрессий-но вы сваливаете это на Фюрера),но не видите то,что Он Пытался освободить россию от большевиков,вернуть её вообще-то законное правительство,возродить всё,что было запрещено большевиками.

Я не против Сталина и уважаю Его-но раз уж после 1953 пришла всякая мразь,наше правительство-предпочтительнее,чем мрази вроде кукурузника.

0
Ответить

А...  вы из Прибалтики, что ли? Тогда всё понятно.

0
Ответить

Нет.Не из прибалтики.

Понятно по вашей аватарке,что вы ванильная ТП.

0
Ответить
Прокомментировать

Конечно Гитлер хуже. Тут некоторые отвечают, отвечу им: Что значит "Смотря для кого"?

Кто войну-то развязал, Сталин что-ли? Кто жег людей, травил в газовых камерах, издевался, насиловал и прочее???

"Жесткий тоталитарный уклад" Сталина был необходим для того времени. Иначе бы все дезертировали. А так ясно: дезиртир - значит расстреляют. Попал в плен, схитрил - дезиртир - расстреляют. Да и вообще мой дед, который был в штрафбате и брал линию Маннергейм,  поддерживал Сталина. Он попал в штрафбат, лишился всех зубов когда брал Маннергейм, стал на всю жизнь инвалидом (хромым).

О смерш и прочих структурах: всегда и везде есть люди-уроды. Нужно больше звезд кому-то => и выбьет показания какие хочешь. А что сейчас творится в американских камерах пыток, не читали?

А те, кто стучал на людей-то, делал доносы (те же люди), вы их в расчет не берете? Всегда и во всем виноват Сталин потому, что организовал такой строй/структуру? Да ну, от людей зависит многое тоже: А на родишка, каждый третий враг. Образа в углу и те перекошены - хорошо В.С. Описал народ :D Все прям как было и есть, ничего не изменилось. Каждый сам за себя, свои портки бережет. Так что без конкретных мер мы бы просто сдались и все.

По поводу репрессий после войны. Вы знаете сколько шпионов и проей дряни было после войны? Где-то только 3 000  немецких шпионов было выявлено, всяких бандеревцев и так далее. А остальных со временем восстановили. Что бы эти 3000 вредителей могли бы натворить, если бы их не выявили?

3
-2

А кто жег людей, травил в газовых камерахГулагах ,издевался, насиловал и прочее???

нквд,не?

Я не против Сталина.Я против вранья,что одни немцы якобы такие плохие,а мы чистые,белые-пушистые.

А мы своих расстреливали,а Германия так не делала.И они хуже?

Против Финов и Польши мы начали войну.

Ну да,прям люди виноваты.

0
Ответить

Я не против Сталина.Я против вранья,что одни немцы якобы такие плохие,а мы чистые,белые-пушистые.

- Какого вранья? Вы что с чем сравниваете? Фашижзм и режим? Кто из наших снимал с людей шкуры с татуировками в качестве трафея? Кто жег людей вагонами, так что оставались тонны волос? Кто просто их загонял в сараи и жег? 

Что нквд? Если у вас на столько сьехавшая башня, то вот ответ более понятный для вас ответ: нквд это не армия, которой приказано уничтожить всех русских до основания, а те крохи, что останутся должны быть рабами. Они не сжигали людей селами. Штрафбата пересмотрели и белорусфильма???

Ну да,прям люди виноваты.

А кто если не люди, Сталин и нквад - нелюди чтоли? Что, в нквад и смерш нелюдей набирали? 

А до войны нквд тоже всех направо и налево сажало по приказу Сталина?

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Во-первых,не фошизм(через о),мой не знающий друг,а национал-социализм.

Шкуры с татуировками-так воровскому миру и надо.Они мрази.

И мы их в этих сараях насиловали-вон,пенсионеру из литвы приговор дали.

Вы,кстати,не знаете,что пронашеский режим в китае творил-достаточно вспомнить,что в китае за 3 года от одного лишь голода умерло более 20 000 000 человек(что официально признано их правительством).

Никто нас убивать не собирался.Многие русские служили в Армии Фюрера в качестве монархического движения,шли освобождать россию.

В ссср рабство было-колхозы.

Что-то я не знаю,что-бы в Германии того времени были землевладельцы и барины,которые владели рабами.Не припомните хоть один случай?

Зато расстреливали сёлами.Почитайте про то,как мы бунты подавляли.Особо жуков(генерал-мясник).

В нквд-нелюди.

Хотя я признаю,что с криминалом они творили правильные вещи и делали много чего правильного.

0
Ответить

А про гулаги почитайте про солженицина, он многое написал на много хуже чем было. Вернее не его, а того, кто с ним сидел. Соседи и "сокамерники" характеризуют как конченную тварь. Так что строить мнение по его сочинениям о гулагах не стоит.

0
Ответить

Эта просто ватная пропаганда.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

Лимбо Прайму
Вы голубчик, с какой сосны свалились? Вы вообще когда-нибудь слова история, истина, правда - слышали?
Годиков вам сколько? Если молодой... всё понятно, либералы запрограммировали. Недавно с таким молодым умником  поссорилась.
А если уже в возрасте... то, простите... человеческая дурость не зависит от возраста.
Реалистом надо быть. И умные книги читать, а не всякие либеральные глупости.

0
Ответить

У вас,видимо,какая-то своя истина и правда,в вашей неумной головёнке.

Возраст у меня-то поболее,чем у тебя,моя старушка.

Умные книги-это ватниковый бред?

Я люблю Сталина.Но не оправдываю Его и не молюсь на Него.Понимаю,что у каждого человека свои плюсы и минусы,у меня не одностороннее фанатичекское восприятие,как у вас.Я не из вашей секты.

0
Ответить

Я оцениваю не Сталина а вашу пунктирную логику.

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 6 ответов
Ответить