Genius Pyatacho
май 2019.
683

Представим, что в России выпустили монеты, посвященные Второй Мировой войне, на которых отсутствует флаг США. Была бы реакция со стороны США? Какая?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
2
6 ответов
Поделиться

Очень смешно. Что можно купить на эту "монету"? Заказать пресс-штамп для изготовления сувенирных монет и медалек может каждый россиянин, это не дорого даже. Не поленился, позвонил сколько это стоит, от 35тыс.руб. -500 баксов. У меня заказной чайный сервиз "русские броненосцы" в три раза дороже))  А уж изготовить себе кружку с живописующий эпизод "эти тоже нас победили" может любой дурак за 300 руб.(любой другой эпизод тоже сгодиться) Эта новость про неупоминания СССР на сувенирной продукции говорит только об одном-тысячи долбоящеров выискивают инфоповод для дебилов, именно за дебилов держат вас власти.

7
-1
Прокомментировать

Контекст: https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019523033-MFunL.html

В США частная компания по производству сувенирной продукции выпустила юбилейную монету

Не имеет значения, выпустили бы подобую "монету" официально российский ЦБ или какой-то частник для коллекционеров, однозначно положили бы большой американский МПХ, не заслужило бы упоминания в СМИ. Американцы знают, кто как воевал, и мнение русских им пофиг.

Edit: чтО именно учат в школах в США и других странах уже обсуждали много в https://thequestion.ru/questions/1829 и https://thequestion.ru/questions/432320

Edit: ложь путинских пропагандонов разобрали по косточкам тут  (пожалуйста, поставьте человеку Лайк).

5
0

Я зашел на сайт официального U.S. Mint , чтобы посмотреть, какие официальные монеты связанны с второй мировой войной. Нашел всего 3, выпущенные в 1993 году. Важно заметить, что

in commemoration of the 50th anniversary of the United States’ involvement in World War II.

Никаких союзников. Ничьих флагов.

https://www.usmint.gov/coins/coin-medal-programs/commemorative-coins/1991-1995-world-war-ii-50th-anniversary-gold

!https://www.usmint.gov/wordpress/wp-content/uploads/2016/10/1991-1995-WWII-anniversary-commemorative-gold-five-dollar-proof-obverse.jpg

!https://www.usmint.gov/wordpress/wp-content/uploads/2016/10/1991-1995-WWII-anniversary-commemorative-gold-five-dollar-proof-reverse.jpg

https://www.usmint.gov/coins/coin-medal-programs/commemorative-coins/1991-1995-world-war-ii-50th-anniversary

!https://www.usmint.gov/wordpress/wp-content/uploads/2016/10/1991-1995-WWII-fiftieth-anniversary-commemorative-silver-one-dollar-proof-obverse-768x749.jpg

!https://www.usmint.gov/wordpress/wp-content/uploads/2016/10/1991-1995-WWII-fiftieth-anniversary-commemorative-silver-one-dollar-proof-reverse-768x735.jpg

https://www.usmint.gov/coins/coin-medal-programs/commemorative-coins/1991-1995-world-war-ii-50th-anniversary-half

!https://www.usmint.gov/wordpress/wp-content/uploads/2016/10/1991-1995-WWII-fiftieth-anniversary-commemorative-clad-half-dollar-proof-obverse-768x768.jpg

!https://www.usmint.gov/wordpress/wp-content/uploads/2016/10/1991-1995-WWII-fiftieth-anniversary-commemorative-clad-half-dollar-proof-reverse-768x768.jpg

0
Ответить
Прокомментировать

Никто не заметит практически. В американской традиции Вторая Мировая война не является выдающимся событием (самое главный праздник День Независимости, что и понятно). Вот если бы на американском флаге звездочек и полосок было бы не столько, сколько надо - тогда бы да, забомбило.

3
0
Прокомментировать
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Не разу не видел монеты выпущенные в России посвященные второй мировой или ВОВ с флагом США. Вы не чего не напутали?

В России просто выделили свою часть войны и забыли про остальных участников.

7
-5

Вы читать умеете? В вопросе черным по белому написано  "Второй Мировой Войне". А вы про ВОВ - Великую Отечественную Войну. Разницу чувствуете? И новости иногда смотреть надо, если уж беретесь отвечать. Про скандал  в связи с выпуском американской юбилейной монеты без флага СССР - не слышали?

+5
Ответить

А Великая Отечественная это не Вторая Мировая? К тому же если брать только ту часть которую относят к ВОВ, там всё равно участвовали США. Да ещё французы, и поляки. Это к вопросу как отнесут или относятся . Никак не отнесутся. Даже не замечают.

-2
Ответить

Ах да по поводу монеты. Даже в российской прессе прошла информация что монету выпустила частная фирма. Мало ли в Америке дураков?

+2
Ответить
Ещё 7 комментариев

Великая Отечественная Война - пусть и БОльшая часть, но только часть Второй Мировой. Во Второй Мировой участие Американцев гораздо больше, чем в Великой отечественной (они с японцами и до нашего вступления немало повоевали. И "получили на орехи" изрядно. И это не было частью Великой отечественной Войны). Так что отсутствие Американцев на юбилейной монете Великой Отечественной войны - еще терпимо. Их там слишком мало было. А вот отсутствие СССР на юбилейной монете ВТОРОЙ МИРОВОЙ - это уже наглость. СССР там ОЧЕНЬ много было.

0
Ответить

Вообще-то речь шла о хотя бы ОДНОЙ монете с американским флагом российской чеканки. Ну в знак того что Россия хотя бы признают участие США  в войне.

-1
Ответить

Ну вообще-то они выпустили в продажу ПАРТИЮ монет без флага СССР. Наверное, не хилую. И какие-либо объяснения давать отказываются. И я просто спросил, что было бы, если мы выпустили аналогичную ПАРТИЮ, но без флага США. Проблема в том, что на монете из США есть флаги всех, кто числится, хоть как-то, в стане победителей (даже Франции). А флага СССР - нет. В этом и суть скандала. Теперь понятно?

0
Ответить

Вообще-то среди победителей числится много стран. И скандала никакого нет. Но вы упорно обходите вопрос о монетах с американским флагом. Если, по вашим словам, нельзя штамповать монеты не совсеми участниками 2МВ, то где монеты с флагом США.

0
Ответить

Я не говорил, что нельзя. Можно. Также, как можно с идиотской рожей бегать по улице, крутить перед собой руль от игрушечной машины и говорить "би-би" (есть у нас в округе такой придурок и никто ему слова не говорит. только косятся). Монет с американским флагом нет то той простой причине, что и с флагом СССР и другими участниками нет - выпущенных в России (на сколько я знаю). Не выпускались. И ваш встречный вопрос не имеет никакого отношения к моему вопросу. Решили так подурачиться - ваше право и ваши последствия.

0
Ответить

Если совсем не понятно, то представьте, что ваш дед и его товарищи вскладчину построил общий дом, ставший местной достопримечательностью. Вклад вашего деда в строительство этого дома подавляющий. процентов 80-85. Но когда сегодня в газетах, в Интернете, в путеводителях стали рассказывать о строительстве этого дома, его истории и т.д. то про вашего деда там не сказали ни слова. А главным строителем выставили того, чья доля усилий и средств была процентов 7-10. Вы это спокойно "проглотите"? Ок.

0
Ответить

Да да крупную. Мелкая фирма выпускающая всякие ювелирные изделия под заказ.

0
Ответить

А в последнее время чёт повсеместно умалчивают решающую роль СССР во время ВМВ: комп. игры, память во время оф. мероприятий, вот те же монеты пусть и от частной фирмы. Да Ленд-лиз, да помогали деньгами, продовольствием, топливом, но кто в итоге сделал основную "работу" по свержению нацистской заразы? Советский солдат.

0
Ответить

Ленд-лиз был очень выгодной для них торговой сделкой. За которую начали расплачиваться сразу. И расплатились полностью и давным-давно. А ее до сих пор выпячивают как великую благотворительность.

+1
Ответить
Ещё 11 комментариев

неправда...

0
Ответить

И что ж там такого "выгодного для них", если по условиям ленд-лиза оплачивался только тот товар, который не был израсходован за войну? СССР оплатил лишь 7% от общей стоимости поставок, да и то спустя десятилетия.

+1
Ответить

Выгодно тут было только то, что помогая нам, США отсрочивали свое прямое столкновение с гитлером. Наши могли бы помогать полякам, французам, но почему-то не стали. Задайте себе вопрос почему.

"Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолетов и из них 389 исправных) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка"

"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учетом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $"

"На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны."

"Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $".

"В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $".

Лендлиз - это как советская помощь банановым республикам (и как сейчас наша помощь снгшным государствам) и списание их долгов, только почему то у нас никакого развития промышленности не произошло. Наверно безвозмездная помощь не является таким эффективным инструментом как нам любят рассказывать коммунисты.

0
Ответить

---Наши могли бы помогать полякам, французам, но почему-то не стали. Задайте себе вопрос почему.---

Видимо, потому, что этой помощи французы и поляки от нас не просили, и вообще на СССР у них была острая аллергия. Поэтому наши помогали кому? Правильно, Гитлеру, а Польшу вообще совместно раздербанили.

---Лендлиз - это как советская помощь банановым республикам (и как сейчас наша помощь снгшным государствам) и списание их долгов, только почему то у нас никакого развития промышленности не произошло. Наверно безвозмездная помощь не является таким эффективным инструментом как нам любят рассказывать коммунисты.---

Тсс, Вы это коммунистам не говорите. Как это никакого развития промышленности, вскрикнут они, когда СССР через 16 лет после Победы Гагарина в космос запустил!

+1
Ответить

Чтото второй раз вижу косяк с веткой ответов, я вообще отвечал "Ушел в подполье ибо достали", а не вам. :))

0
Ответить

Ок. Признаю. С нюансами Ленд-лиза кое-что напутал. Давно изучал вопрос. Тем не менее, даже если бы это был бы совсем-совсем "гуманитарный" проект, требовать за него дифирамбов и великих благодарностей, мягко говоря, странно.

1) Сколько там "союзнички" перед этим закачали в проект "Гитлер против СССР"? До того, как этот самый Гитлер сорвался с цепи и пошел в разнос? Не знаю (да и мало, наверное, кто знает). Но, скорее всего, тоже нехило. Если не больше в разы или на порядок.

2) Сколькими там жизнями солдат и мирных граждан заплатили "союзнички"? Особенно, в сравнении с СССР?  И сколькими бы заплатили, проиграй СССР? Ну, Англия-то немногими. Англичан Гитлер уважал и считал своими учителями. А вот США он, помнится, считал сборищем плебеев, евреев и негров. Церемониться бы не стал. 

3) Кто оказался в самом большом выигрыше после войны - сохранив промышленность и не попробовав на себе ни одного немецкого сапога? США.

Так что не слишком ли большие большие приобретения по сравнению с тратами, чтобы продолжать "пляски с бубнами" вокруг лендлиза - как великого благодеяния в отношении СССР?

+1
Ответить
  1. Отличный аргумент, "сколько то влили но сколько не знаю, но наверно не мало". Незнание тяжело опровергнуть)). Т

  2. Обсуждать, у кого больше потери, это такое знаете ли. Если бы Сталин захотел, то мы бы смотрели на то как поляки и французы воюют с немцами, но политический финт чтоб захватить то, что сами отдали 20 лет назад подписывая позорный брестский мир (свалить из коалиции накануне победы это успех!), был дороже. Вместо того, чтобы оставить Польшу буфером, Сталин стремился к общей границе с Германией. Может быть в том, что немецкий сапог топтал нашу землю больше виноват дедушка Сталин, чем американцы?

Союзники потопили 700 немецких подлодок, как думаете сколько подлодок нужно было бы в битве под Москвой или на Курской дуге? 700 подлодок это тысячи непостроенных танков, которые были бы брошены в бой против нас.

  1. "Кто оказался в самом большом выигрыше после войны" - любимые фразы адептов сталина, чья эффективная плановая экономика даже с индустриализацией загнулась бы в первый же год войны без лендлиза. Коллапс тыла и все, не на чем будет возить снаряды и заправляться будет нечем. А это против Германии, экономика которой воевала против трех крупнейших экономик одновременно. 

Вообще если изучать историю, то всегда РИ воевала в составе коалиций, что против Карла, что против Наполеона, что в ПМВ (спасибо большевичкам за брестский мир), а поражение в Крымской войне было против коалиций. Поэтому принижение вклада лендлиза - это именно ваш пропагандисткий миф, что одна наша страна может потянуть войну против нескольких. И что в изоляции нет ничего критичного. 

Похвала союзникам не мешает скорбеть по убитым солдатам, но мешает восхвалять гений Сталина. Ибо он сделал русских пушечным мясом в этой войне.

+2
Ответить

Allison Rojas

1. Отличный аргумент, "сколько то влили но сколько не знаю, но наверно не мало". Незнание тяжело опровергнуть)).

Незнание очень легко опровергнуть. Знанием. Вы знаете? Опровергните. Кроме того, это не был аргумент. В нем звучат слова "не знаю" и "наверное". Когда аргументируют, такие слова не пишут.

2. Обсуждать, у кого больше потери, это такое знаете ли.

Ну давайте не будем обсуждать. Давайте свалим в кучу все факты какие только можно (а имя им легион). И чего только связанные с Брестким миром? Давайте уж глубже поудем. До ледового побоища, например. А потом, путем хитрых многословных манипуляций - вроде вашей - дойдем до чего-нибудь вроде того, что "Если бы да кабы кто да захотел" то... Например, потери в СССР можно считать мизерными рядом с потерями США.

3. "Кто оказался в самом большом выигрыше после войны" - любимые фразы адептов сталина, чья эффективная плановая экономика даже с индустриализацией загнулась бы в первый же год войны без лендлиза. Коллапс тыла и все, не на чем будет возить снаряды и заправляться будет нечем. А это против Германии, экономика которой воевала против трех крупнейших экономик одновременно.

Очень забавно слушать, как самые грязные приемы типа "навешивания ярлыков" и нулевого обсуждения и анализа (которые приписывают "адептам Сталина") используют именно противники "адептов".

Вы, я так смотрю, крутой историк, полжизни посвятивший изучению той эпохи в мировом масштабе? Нет? Ну так и не стройте из себя крутого аналитика.

Поэтому принижение вклада лендлиза - это именно ваш пропагандисткий миф, что одна наша страна может потянуть войну против нескольких. И что в изоляции нет ничего критичного.

А вы, батеньтка, еще и клеветник. ГДЕ я сказал вот это?  

одна наша страна может потянуть войну против нескольких. И что в изоляции нет ничего критичного.

Я не берусь судить, обошлись бы без ленд-лиза, или нет. Мало того выше я косвенно признал, что могли бы и не обойтись. Читать надо внимательней.

Похвала союзникам не мешает скорбеть по убитым солдатам, но мешает восхвалять гений Сталина. Ибо он сделал русских пушечным мясом в этой войне.

Это вы вообще, к чему приплели? У вас началась классическая "антисталинская истерика"?

-1
Ответить

А зачем принижать помощь союзников? Вот ваши слова:

"Ленд-лиз был очень выгодной для них торговой сделкой. За которую начали расплачиваться сразу. И расплатились полностью и давным-давно. А ее до сих пор выпячивают как великую благотворительность."

Все четыре предложения - вранье. Почему вы их написали? А потом еще отписались, мол  ну нюансы напутал.

Почему  у вас такое мнение о союзниках? Союзники они вообще то полезны, и если ты воюешь один, то это твой косяк, а не твое достижение, а если твоя армия в войне - главная сухопутная сила, то опять твой косяк.

+1
Ответить

Да, может вы еще и в "одну винтовку на троих" верите?

-1
Ответить

Allison Rojas

Я, так смотрю, вы всех вокруг лжецами считаете. Понятия "ошибка" для вас не существует. Ок.

И союзники - да, полезны. Особенно те, на которых не приходится все время коситься - а не собираются ли они в спину ударить. С нашими "союзниками" это приходилось делать постоянно. Про планировавшуюся, например, операцию "Немыслимое" не слышали? Ну так изучите вопрос. Может, розовые очки тогда спадут.

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, поскольку мне уже очевидно по уровню ваших рассуждений, что ваша реальная компетентность гораздо ниже, чем вы себе думаете.

-1
Ответить

4 ложных утверждения в студию. И с чего я должен вам отвечать про границу с Польшей? Как-то не углублялся в этот вопрос и, в отличие от некоторых, не собирался по поводу него дискутировать. Вы сейчас очень похожи на быка, которому врезали по одному чувствительному месту и вытолкнули на пустую арену. И вот он с налитыми кровью глазами мечется туда-сюда в поисках, с кем пободаться. Продолжайте. Очень забавно.

0
Ответить

4 утверждения - это ваш первый ответ в этой ветке. Если не можете найти, я процитирую:

"Ленд-лиз был очень выгодной для них торговой сделкой. За которую начали расплачиваться сразу. И расплатились полностью и давным-давно. А ее до сих пор выпячивают как великую благотворительность."

Первое предложение - вранье, т.к. товара отдали на 10 млрд, а спустя 70 лет не выплатили и 10 доли. Если для вас это выгодная сделка, где можно купить вашу машину и квартиру заплатив вам 10% за них в течение 70 лет?

Второе предложение - поставки начались с 1941, а объем оплаты начали обсуждать только в 1948 году. Соглашение о порядке выплат было подписано только в 1972 году, Спустя 27 лет после войны.

Третье предложение - опять вранье, последний платеж был только в 2006 году. К соглашению 1972 года. И платила уже совсем другая страна.

"Из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %., то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов".

Четвертое: благотворительностью ленд-лиз никто не считает. Это инвестиции, которые мог бы осуществить и СССР.

Председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…

Про границу с Польшей я спросил, когда вы переключились на  "кто оказался в выигрыше". США оказались в выигрыше, потому что действовали согласно своим интересам  - не потерять своих людей и не потратить кучу денег, которые можно потратить на улучшение жизни своих граждан. Их действия и озвученные ими цели выглядят логично.

Сталин же тоже действовал в соответствии с интересами СССР,  верно? Вот тогда и задайте себе вопрос, зачем нам нужна общая граница с опасным врагом, войну с которым мы пытаемся отсрочить.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

Да вы, я вижу, продолжаете метаться как бык с отбитым достоинством по пустой арене.  

Не надоело?

Все это предложение я уже признал ошибкой, связанной с тем, что я напутал, так как изучал тему давным-давно. И, каюсь, забыл еще раз проверить. От слов "выпячивание как великой благотворительности" не отказываюсь, ибо вижу это в интернете на каждом шагу. 

"Ленд-лиз был очень выгодной для них торговой сделкой. За которую начали расплачиваться сразу. И расплатились полностью и давным-давно. А ее до сих пор выпячивают как великую благотворительность."

От слов "выпячивание как великой благотворительности" не отказываюсь, ибо вижу это в интернете на каждом шагу. 

Все остальные ваши вопросы, которые вы тут подвесили как "шарики на елочку" (вроде границы с Польшей) - можете забрать себе и не канифолить мне мозги. Вполне возможно, что если бы вы тут свои теории рассказали лично Сталину (будучи вне досягаемости) он бы долго ржал и "крутил у виска". Я тут не предлагал дискутировать на подобные темы. Так как в них не вникал специально.

То, что США действовали грамотно и в своих интересах - ежу понятно. Нареканий не вызывает. Не вызывает даже нарекание, что себя они изо всех сил выставляют чуть ли не главными (а то и единственными) победителями (школьные учебники в америке это показывают). Нарекание вызывают наши люди, которые гнут ту же линию, упорно доказывая (чаще косвенно), что "Кровь СССР" - это так, МЕЛОЧЬ. А вот Лендл-лиз это ВАУ. Главный фактор победы. И чуть ли не единственный.

0
Ответить

Евгений, будьте осторожны - лживые кремлеботы и пропагандоны распосраняют вранье типа https://zen.yandex.ru/media/history1ru/kak-amerika-razjirela-na-lendlize-5cd18b252548e400b32623a1 надеясь, что кто-нибудь поверит.

0
Ответить

НЕ ПУЩАЮТЬ, ВОЛКИ ПОЗОРНЫЕ, ВРАНЬЕ ПОЧИТАТЬ (хнык-хнык)...

0
Ответить
Прокомментировать

Дело вообще не в этом. 

В США очень популярна такая тема как "memorabilia" - разные памятные вещицы в честь какого-то события. Это могут быть фото с автографами, предметы, связанные с событием, с автографами (мяч подписанный спортсменом-победителем), брелки в виде монет/медалей, фото с памятными монетами в красивой рамке. И это выпускают вполне себе частные компании. Выиграет Бостон кубок Стэнли - выпустят кучу этой меморабилии, в том числе монеты - на них могут и одного игрока сделать и всю команду. Это просто предмет, который можно купить на память.

0
0
Прокомментировать
Читать ещё 1 ответ
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью