Лера Бабаян
май 2019.
19930

Почему в России так обесцениваются успехи людей, которые живут в Москве (или в Питере)? Почему жители других городов говорят, что москвичам просто повезло родится в столице, отсюда и все достижения?

Ответить
Ответить
Комментировать
14
Подписаться
3
11 ответов
Поделиться

Потому что это отчасти действительно так. За аналогичный объем работы специалист в Москве получает на несколько десятков тысяч больше, чем его коллега где-нибудь в Ставрополе или Тамбове. (Например, преподаватель языковых курсов в Москве получает в месяц не меньше 50 000. Я за такую же работу получала в Краснодаре 20 000). И это не потому что москвич круче, умнее и больше работает, а потому, что в Москве сформировался такой рынок труда, там много крупных фирм, представительств международных корпораций. Там есть работа для кибернетиков, астрофизиков, финансовых аналитиков. В большинстве других регионов России человек, даже будучи семи пядей во лбу, не сможет найти работу такого уровня, потому что её элементарно нет.

Разумеется, москвичи стараются, чтобы заработать свои 80 000. Но челябинцы, нижегородцы и ростовчане стараются так же точно, но им на карту прилетает 35 000. И нет, в Москве жизнь ненастолько дороже чтобы компенсировать такую огромную разницу в зарплатах. Дорого стоит аренда жилья, это да. Но те, кому не нужно платить за аренду, действительно находятся в привилегированном положении, у них больше шансов найти высокооплачиваемую работу, а деньги, которые у других уходят на аренду жилья, они могут тратить на путешествия, откладывать, инвестировать.

Система построена несправедливо, сильный перевес в сторону столиц, и особенно Москвы, возник ещё в советское время. Из регионов все стекалось в Москву, а оттуда потом распространялось по регионам. В современной России, из-за сильной централизации и политики "вертикали власти" ситуация так и не выровнялась. 

Ну и не обходится без "особо одаренных кадров" среди самих москвичей, которые ведут себя надменно и хвастливо по-отношению к своим согражданам из других регионов. Например, на вопрос "как часто вы ездите за границу" один из пользователей TQ из Москвы ответил "редко, 3-4 раза в год" (напомню, что авиабилеты из Москвы стоят практически всегда дешевле, чем из других городов). А одна особа под псевдонимом Роза Люксембург, вообще пробила дно, заявив, что зарплатой в 70 000 рублей могут прельститься только в самых глухих деревнях, а сама она получает намного больше 100 000, потому что "заслужила и ударно трудилась". Вот от этого становится обидно вдвойне. Так что кто кого обесценивает - ещё большой вопрос.

90
-23

За что собственно в народе и не любят некоторых москвичей. Под "некоторыми" - я как раз о подобных понторезах.

+9
Ответить

так их в Москве, нормальной, то есть, а не в понторезной тусовке, не любят! Люксембург, думаю, вообще офис-манагер, скорее всего, реальые дамы от стоки и выше такой фигней не страдают. Там другие разборки.

0
Ответить

Так кто виноват, что "семипядные" в Ставрополе не нужны?

-3
Ответить

Те, кто препятствовали экономическому развитию регионов, создавая максимально централизованную и унитарную систему управления.

+28
Ответить
Ещё 7 комментариев

А регионы сами то не очень хотят экономически развиваться. Я видел много митингов в Москве, связанный с экономическим развитием, на которые приходили 5-20к человек. В регионах я о таких митингах не слышал. Значит людям оно не надо.

-3
Ответить

Перечислите какие именно митинги, связанные с экономическим развитием, на 5-20 тыс. человек вы видели в Москве.

0
Ответить

Болотная, Тверская, майский митинг, антикоррупционный митинг 17 год

-1
Ответить

Я сказала "с ЭКОНОМИЧЕСКИМ развитием". А вы перечисляете политические митинги, которые проводятся по всей стране. Если вы ничего не знаете от массовой протестной активности по всей стране, то это говорит о вашей неосведомленности, а не о их отсутствии.

-1
Ответить

Вы демагог. Митинги по своей сути всегда являются политическими. А экономические требования в перечисленных митингах были в числе основных.

Москва - это политически нестабильный город. Если москвичам сделать зарплаты на уровне провинции, то на митинг выйдет не 20к населения, а 200к, а то и все полмиллиона. Поэтому власти стараются поддерживать уровень жизни в столице на более высоком уровне, чем в других городах. Петербург также является политически нестабильным городом. Поэтому тут тоже уровень жизни выше, близкий к столичному. А основное отличие от столицы, что бюджет здесь на порядок меньше и находится в дефиците, чем в Москве. И власть донатит в этот город из федерального бюджета, решая проблему через инвесторов (строя новые трассы и инфраструктуру (то же метро) через них) и передавая доходные компании (тот же Газпром, который решил перебазироваться в Спб), и отступает в спорных вопросах (Исаакиевский собор, который жители отбили у церкви). Половину муниципальных округов города правящая партия вообще не контролирует, а путинский губернатор ставит антирекорды по рейтингу, хотя он, по сравнению с другими российскими губернаторами, не такой уж и плохой. В центре уже привыкли к беспорядкам и постоянным машинам ОМОН (только в этом месяце произошли две стычки между протестующими и омоном). На окраинах люди тоже без конца митингуют из-за социальных вопросов. Там, где я живу, толпы мамаш то бегали с требованием построить им школу (потом построили; и не одну, а две), потом требовали поликлинику им построить возле дома (из-за чего выделили территорию, обнесли забором и заявили о начале строительства двух поликлинник; а на время строительства частную заставили оказывать услуги населению по ОМС) А в пригороде люди бегают с болгарками и сносят заборы у озера Лассылампи.

А в провинции что? Все счастливы, все довольны. Никаких протестов. Поддержка правящей партии и Путина на высоком уровне. Зачем там что-то менять, если все счастливы? Эти субъекты власть не интересуют.

+2
Ответить

А с чего регионы будут развиваться? Все уже сказали, что самые амбициозные, энергичные и креативные уехали. А кто остались? Серая масса, которым просто не до политики в силу разных причин. В города сейчас деревенские подтягиваются, у которых все еще хуже. Они вообще готовы за копейки работать, и на любой работе, потому-что ее нет.Так что ни о какой активности и речи быть не может, как и о поддержке всяких политических движений. А вот исход беженцев может и увеличится, причем попрут уже не креативные, а всякие.

-2
Ответить

Все уже сказали, что самые амбициозные, энергичные и креативные уехали

Никакие "все" не сказали, никакие "все" не уехали. В России (за исключением столиц) живут ещё 130 миллионов человек, и надо быть очень "одаренным", чтобы называть их всех "серой массой". 

Так что ни о какой активности и речи быть не может, как и о поддержке всяких политических движений.

А может пора начинать следить за происходящим? Если вам в телевизоре не рассказывают о Екатеринбурге, Шиесе, и многотысячных митингах по всей стране, это значит, что надо пользоваться другими источниками информации.

-1
Ответить

А кто виноват, что Ставрополь нашим крымнашистам не нужен, как и вся остальная страна?

+4
Ответить
Ещё 1 комментарий

В конечном итоге виноват народ, т.е. мы с вами, потому что смирились давно с таким положением дел и не требуем от власти децентрализации и максимального развития регионов. А раз никто ничего не требует, то зачем власти заморачиваться? У них то в Москве всё хорошо. Тем более, даже некоторые губернаторы постоянно проживают в Москве, лишь изредка наведываясь в свой регион. Так, например, делает губернатор Томской области. Так зачем ему благоустраивать и привлекать деньги в Томскую область, когда он там бывает раз в пару месяцев?

+7
Ответить

Вот ненужен он прежде всего аборигенам.:(

0
Ответить
Ещё 19 комментариев

С одной стороны, я знаю ребят, которые в Москве пару лет назад работали за 25 тысяч. С другой стороны, я знаю ребят, которые живут поближе к Китаю, и считают 25 тысяч отличной зарплатой

+2
Ответить

Следует понимать, что они считают 25 тысяч отличной зарплатой не потому, что ограниченны в кругозоре и непритязательны, а потому найти даже зарплату в 25 тысяч - уже удача. Когда другие получают 17-20, иметь 25 - действительно удача.

И именно таких любят учить жизни мамкины "тренеры успеха", которые сразу после вуза устроились за 40, а через 5 лет имели уже 50-70 не благодаря каким-то особым способностям и рабскому труду, а из-за наличия бесплатного жилья в Москве и изначально другого рынка рабочей силы.

+9
Ответить
Ещё 2 комментария

Тут следует понимать, что в Забайкалье найти работу, в принципе, - это уже достижение, и убежать оттуда в Москву гораздо сложнее, чем из европейской части страны, потому что там банально даже продать квартиру не получится.

+3
Ответить

@Анна Южная, ну поверьте, бесплатного жилья в Москве не достаточно, чтобы иметь зарплату в 50-70 тыс. Нужно и образование получить, а в московских вузах конкурс на порядок выше и получить бесплатное высшее образование гораздо сложнее, чем в других городах. Нужно и качества характера определенные иметь - еще раз повторяю, что такая зарплата на дороге не лежит - в Москве высокая конкуренция. И честно говоря, по моим наблюдениям, коренные москвичи работают часто на невысокооплачиваемых местах. А вот "понаехавшие" часто как раз получают много - характер имеют соответствующий. Тут надо уметь...

+1
Ответить

стереотипный шаблон мыслей немосквича. именно "понаехавшие" немосквичи, добившиеся "успешного успеха", ведут себя надменно и хвастливо, "изгрязивкнязи" как раз и делают в регионах это мнение, по коим и незаслуженно судят о коренных жителях Москвы.

+9
Ответить

Так в том, что такие низкие зарплаты у людей в регионах виноваты местные власти и частично сами жители этих регионов. Но причем тут сами москвичи? 

В Москве достаточно частных фирм, действительно много "малого и среднего бизнеса", которые может выплачивать хорошим специалистам большие зарплаты, боясь их потерять.  Т.к. есть действительно конкурентный рынок труда (не в плане охранников и кассиров в супермаркете) для специалистов в разных областях. Есть международные компании, которые могут платить высокие зарплаты (приближающиеся к европейским). 

Но в остальной России действует принцип "средняя зарплата по региону в отрасли". Когда приходит инвестор с желанием построить завод или сборочный цех, администрация региона заключает с ним негласное соглашение, что зарплаты персонала будут на определенном уровне - том самом "средним по региону" - хотя по законам рынка предпринимателю гораздо удобнее самому распоряжаться фондом оплаты труда. Если средняя по региону 30 тысяч, 400 евро, то для западного инвестора не составит труда предлагать зарплаты 600-700 (в Европе таким же рабочим будут платить от 1000, даже в странах бывшего соцлагеря). Этим он сможет привлечь лучших работников и они будут держаться за место. Но тут в игру вступает администрация региона и заявляет, что средняя зарплата в отрасли в этом регионе 25 тысяч, и получающие 30 на заводе инвестора должны заткнуться, т.к. они и так хорошо живут по меркам региона. Это не фантазии, а реальные ситуации с заводами в Калужской и Ленинградской областях.

Понять администрацию можно, они не хотят миграции людей с окологосударственных заводов, на которых как раз они же и держат зарплаты на уровне средних по региону. Это позволяет добиться низкой безработицы, но одновременно рождает другую проблему - работающих нищих. Люди мало получают, соответственно мало готовы тратить, а значит развить малый бизнес хотя бы в сфере услуг в таком городке в разы сложнее чем в Москве. Но работающая бедность характерна для стран третьего мира, в итоге мы имеем Москву и Питер как такую 20 миллионную Францию с хорошими зарплатами и французские колонии на 120 миллионов человек.

Те, кто не согласны с таким положением дел, стараются уехать, оставшиеся - успокаивают себя что 20 тысяч хорошая зарплата.

То, что даже спустя почти 30 лет после развала СССР, номенклатура-администрация может влиять на уровень зарплат это нонсенс. В совке понятно были эти зарплаты в отрасли - инженеру 120 рублей, рабочему 200 и иногда больше, колхознику 100. При этом номенклатурщики и получали больше и имели плюшки в виде спецполиклиник, спецраспределителей и т.д. А когда простой экономист Иван Худенко придумал как можно управлять колхозом, чтобы производительность была в разы выше - сократил административный персонал до минимума, выбил технику крестьянам и начал считать зарплату в зависимости от результатов работы, а не просто за сам факт работы. Производительность взлетела до небес, зерно стало дешевле в 10 раз,  крестьяне стали получать по 350 рублей, т.к. выхлоп с колхоза увеличился, а лишний персонал сократили (из сотни работников администрации колхоза осталось двое - бухгалтер и управляющий). Сокращенным работникам платили небольшие деньги - рублей 30 за счет колхоза, но т.к. они хотели более высокой зарплаты, а трудоустроить их было негде тогдашней власти, то экспериментальный колхоз Худенко закрыли. Будь тогда разрешено частное предпринимательство эти люди имея базовый доход и кучу свободного времени пробовали бы открывать свое дело, и постепенно разобрались бы с безработицей сами, но партии же виднее. Не говоря о том, что партийных явно оскорбляла зарплата крестьян по 330-350 рублей, когда начальники в министерствах получали столько же. Все также как и сейчас, 20к нормальная зарплата,ведь у начальника в министерстве 60-70.

+4
Ответить

Allison Rojas, это Вы описали только одну сторону медали. Другая это как раз около государственные заводы, которые Вы так же упомянули. Там нужны очень много простых рабочих, у завода есть возможность платить намного больше, но зарплата в данном моменте не будет являться мотиватором. Половину пить начнут больше, у половины появится больше средств покинуть этот унылый город.Завод градообразующий, очень важный в стратегическом плане для целой сферы экономики, завод тратит баснословные суммы на обучение этих рабочих. Как мотивировать рабочих?

+1
Ответить

Извините, но это какие-то взаимоисключающие параграфы у вас. Баснословные суммы на обучение при маленьких зарплатах рабочих очень похоже на распил денег. Завод стратегический, но город унылый, так может администрация города что-то сделает, чтобы город не был унылым если завод приносит прибыль? И вам рабочие так сказали, что зарплата не будет мотиватором или просто так думаете, что они лучше работать не будут?

Если завод нужный, завод рентабельный, то когда ты повышаешь уровень зп, то люди будут работать лучше, будут бояться потерять место, будут приезжать из соседнего города (как собственно и происходит в Москве и Питере, на практически любую должность будет много желающих), алкашей и ленивых можно просто уволить, зачем подпускать неадекватов к сложным станкам? Для этого и есть пособие по безработице, когда человеку платят деньги лишь бы он не работал, ибо когда руки растут из жопы, пусть лучше оно сидит дома (это шутка, есичо)))

Но все это работает, если завод приносит реальные деньги (а не производит то, что потом государство "продаст" в кредит зарубеж, а потом простит этот долг) тогда улучшение условий труда, механизация позволит сократить издержки и повысить зарплаты. Что и делал Худенко, если действительно давать колхозу технику, то колхозники будут на ней работать и вполне успешно, и никаких детей-студентов на уборку урожая присылать не надо - оказалось, что если работать по его методу можно уволить 33 млн крестьян из занятых 40 млн (собственно так в мире и работают, 1-2% населения США и Канады обеспечивают всю страну зерном и другими с/х культурами, привлекать студентов Гарварда не нужно). Но когда завод работает в убыток (или в такие кредиты - инвестиции) и по сути несет на себе социальную функцию (лишь бы занять людей в моногородке за минимальные деньги), то такой завод проще закрыть. Т.к. помимо зарплат которые надо выплатить, завод также требует сырья, электричества,  скорее всего отравляет атмосферу выбросами, а произведенный им товар еще и нужно перевозить в другую страну, что также стоит денег. Можно так же продолжать платить его сотрудникам зарплаты, даже в том же размере, такая социалка будет дешевле обходиться государству, но у людей будет свободное время, они смогут уехать (государство может также дать пособия или беспроцентные кредиты на переезд в другой город), выучиться чему-то новому, вместо того, чтобы гробить свое здоровье на ненужном никому заводе.

Если стратегический завод не может платить рабочему больше, чем платит Макдональдс своему повару, то этот завод где-то свернул не туда в своей стратегии.

0
Ответить

@Паша Кузьминов, всё верно написали. Я об этом от каждого первого бизнесмена слышу: нанимают людей, вкладываются в обучение, дают белую зарплату выше, чем по региону. И результат: при первой же выплате зарплаты подавляющее большинство работников не выходят на работу - "болеют". Проблема немного решается наймом гастарбайтеров.

0
Ответить

У меня было абсолютно такое же мнение как у Вас, до того как не столкнулся с этой задачкой. Может я что-то не так понял и не так написал. Но сам факт меня тоже удивляет. Есть ресурсы, есть интерес государства, но так же нужна другая мотивация кроме денежной. Как парадоксально это не звучало. Распил я думаю там есть, но тоже больше вынужденный. Там много всяких нюансов, в которых я не разбираюсь и не хочу о них писать.

Я это написал к тому, что в действительности не все так просто, что поднял зарплату и всем стало хорошо.

+1
Ответить

В моем условном мухосранске в разных местах платят по моей специальности по разному. Есть места 15т.р есть где 100

0
Ответить

В путешествиях главное не авиабилеты, а наличие визы, без визы список стран возможных для путешествия сильно уменьшается. Плюс сейчас достаточно много бывает предложений для регионов европейской России и Владика. То, что рейс Москва Иркутск стоит дешевле, чем перелет по Иркутской области, спросите у мэра с губернатором

-1
Ответить

Да ладно, наличие визы. Визы элементарно покупаются, если все совсем плохо. А вот выход на локальную сцену новых перевозчиков решает. У нас в аэропорту с 2013 года трафик утроился, при том, что в 2014-15 он стоял практически пустой.

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Виза то покупается, но отпечатки еще не научились сдавать удаленно. В любом случае ради визы нужно идти лично их сдавать. И разные шенгенцы любят просить их пересдать на следующей визе, типа данные пропали.

0
Ответить

В Москве жизнь много дороже! В статье приводится пример - преподаватель языковых курсов в Москве получает намного больше, в сравнении с провинцией. А что это значит? А то, что студент этих самых курсов платит в разы больше. И так во всем. Услуги в столице крайне дорогие. И ими приходится пользоваться. Починить обувь, сделать маникюр (да,не хлебом единым жив человек), вылечить зуб.... перечислять можно бесконечно. Общественный транспорт - это просто удар по бюджету.

+9
Ответить

Да ведь на заплату в 50 тыс. еще надо устроится. КОнкуренция в Москве немаленькая. А зарплат в 30 тыс. рублей, в том числе для преподавателей языка, в Москве тоже достаточно. А вот услуги (парикмахерские, зубы, кафе и проч.) и проезд очень дорогие. Продукты, если брать в целом корзину, наверно, не сильно отличаются от других регионов.

+5
Ответить

Анечка, дак и затраты в Москве по боле того.!;)

0
Ответить

Как только ни ткни в ""особо одаренные кадры" среди самих москвичей" - окажется, что и не москвичи это вовсе.

Попробуйте устроиться на работу, сказав, что ты - москвич. Тебя банально не возьмут. Потому что покорители Москвы нанимают только себе подобных. Плавали, знаем)

-1
Ответить

А вот эти безапелляционные примеры про зарплату я заявления непонятных товарищей о поездках и доходах в деревнях - нет слов. Вот эти примеры, что вы привели - к москвичам относятся? Или это заявили покорители Москвы? Судя по тексту - так и было.

Ну а про конкретную зарплату скажу. Моя дочь работала до мая 2020 в Отеле Ритц на Тверской. Зарплата 35000 руб. И это не самая маленькая там зарплата. Для понимания, дочь окончила Плехановский по специальности "Менеджер в гостиничном бизнесе" и владеет двумя иностранными языками свободно.

0
Ответить
Прокомментировать

Анна Андреева дала отличный ответ, который отражает суть проблемы. Действительно, рынок труда в Москве и Питере совершенно другой, при тех же ценах на продукты, одежду и прочие товары, жители обеих столиц зарабатывают в 3-4 раза больше, чем средний житель регионов. 

Помимо этого у москвичей есть ещё несколько преимуществ. Как говорили выше, путешествовать из Москвы и Питера гораздо проще и дешевле, так как к вашим услугам представлены авиарейсы практически по всему миру. Москвич может спокойно купить дешевую путевку во многие страны и прямо из дома поехать в аэропорт. Жителю региона, в большинстве случаев, надо будет сначала долететь до Москвы, а оттуда уже в другую страну. Соответственно, возрастает цена путешествия и время. 

Также в Москве находятся практически все институты власти, крупные медицинские центры, представительства различных стран и т.д. Кому проще обратиться, например, в Верховный суд - москвичу или хабаровчанину? Ответ очевиден. 

Вся логистика заточена на Москву, поэтому большинство компаний базируются там, оптовые поставки чего бы то ни было идут из Москвы и Питера. Также из-за статуса столицы в Москву вкладывают денег в сотни и тысячи раз больше. Из-за этого москвичи имеют преимущество в благоустройстве, в развлечениях, в посещениях культурных заведений и мероприятий, на которые жителям регионов надо потратить немало денег, чтобы просто до них добраться. 

Все значимые выставки проходят опять же в Москве и Питере, куда жителям регионов вновь приходится добираться.

В Москве проходят практически все телешоу (Песни, Танцы, Камеди Баттл, Открытый микрофон и т.д.). Соответственно, москвич не тратит деньги на дорогу до кастингов и не платит за жилье. А что в таком случае делать жителю Владивостока или Барнаула? Им только чтобы оплатить дорогу и проживание придется потратить немалые деньги. А если надо съездить несколько раз подряд? 

И это все при том, что, как уже выше говорили, доходы москвичей и питерцев в разы выше доходов жителей регионов. Так что у "столичников" просто огромные преимущества перед провинциалами, и эти преимущества никак не связаны со способностями москвичей и питерцев, просто повезло родиться в этих городах. Ну и повезло, что вертикаль власти заточена под эти 2 города.

16
-4
Прокомментировать

На самом деле плохо везде, даже в той же Москве например. Тут тоже люди концы с концами сводят, да и обманывают часто. Просто эти люди в Москве еще не жили, поэтому и считают, что если они переедут, то выберутся из говна в люди. На самом же деле - останутся на том же уровне. Так что возможности везде одинаковые в стране, если грубо обобщать

5
0
Прокомментировать

Говорят они это не от большого ума и понимания ситуации. В любой стране мира мегаполисы, и в особенности столицы, притягивают активных, авантюрных, талантливых, целеустремлённых людей. И чем беднее страна, тем сильнее притягивает столица. В столице больше возможностей для всего - от творческой самореализации до банального "заработать больше денег". И если внимательно посмотреть на Москву, то окажется что приезжие более успешны, чем коренные москвичи. Просто потому, что приезжим отступать некуда, надо завоевывать место под солнцем - для этого они и приехали в Москву. А многим коренным москвичам действительно присущ некоторый снобизм и высокомерие. Что отнюдь не делает их успешнее.

7
-3

Да, Москва слезам не верит.! И слабаков не держит. Я и из Питера переехала давно, до сих пор опомниться не могу.!

0
Ответить

Золотые слова.!

-1
Ответить

Да потому что не жили в Москве, не работали в этом бешенном темпе. Вот и кажется, что в Москве деньги пачками на улице лежат - только подбирай. Ну и вообще это очень удобно для самолюбия объяснять успех другого человека удачей, т.е. силой от человека не зависящей. Это косвенно оправдывает личный неуспех и не требует признания того, что личные неуспех - это следствие собственной ограниченности, лени, косности, неумения и нежелания думать и действовать.

0
Ответить
Прокомментировать

А сколько там москвичей-то. Коренных. И скорее всего …. основные успехи не у коренных москвичей, а у приезжих. Даже если взять наших: президента, премьера, мэра Москвы, ... большинство олигархов и богатеев, артистов, певцов, … и так далее.

12
-9

Это не успехи это землячество. По сути тоже кумовство и взятничество.

+5
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 6 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью