Ден Шеметов
май 2019.
2523

Может ли что-то существовать вечно?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
7 ответов
Поделиться

Есть такая позиция — чтобы что-то назвать существующим, должно существовать сознание, отражающее в себе этот объект. Если, например, все живые существа во вселенной исчезнут, можно ли будет назвать такую вселенную существующей? В таком мире некому зафиксировать существование чего-либо. То есть, что-то существует тогда, когда есть контакт сознания с этим. А сознания — не вечны. Сознания существуют как изменяемые процессы. Эти процессы собираются из элементов, которые каждое новое мгновение составляют новую конструкцию. Эти мгновенные состояния можно условно связать, как кадры кинофильма, и тогда получится иллюзия постоянного сознания. Получается, в пространстве-времени если что-то есть, оно есть только в один момент, а через малейший промежуток времени на этом месте появляется что-то другое. Поэтому, при таком способе рассмотрения мира ничего вечного не существует.

9
-5

Далеко неочевидно, что сознание невечно или тогда нужно считать, что мы каждое мгновение рождаемся или умираем

0
Ответить

Да, каждое мгновение рождаемся и умираем. В религиях описываются другие способы бытия, где есть что-либо неизменяющееся, неподвижное, не возникающее, не исчезающее, неделимое, но это уже нельзя назвать сознанием и существованием в обычном смысле.

+1
Ответить

Солипсисты, вперёд! ✊

+1
Ответить

Солипсизм — это другое. Там утверждается реальность только своего сознания и ничего больше.

0
Ответить
Ещё 6 комментариев

Сознание, в рамках солипсизма, начиняет внешний мир существованием внутри себя. Быть может, как состояние себя. Разве не так?

0
Ответить

Получается, солипсист назначает себя каким-то творящим божеством. А остальные сознания признаёт вторичными по отношению к собственному. Его позиция была бы близка к правде, если бы он был единственным живым существом в мире. Но в реальности другие сознания такие же свободные, как и он.

0
Ответить

Люди сильно друг от друга отличаются, и в рамках солипсизма, можно утверждать: люди существуют в разных, параллельных вселенных. Но зачем уничижать значимость какой-то вселенной, то есть, бытия какого-то человека, с точки зрения другой вселенной? Это уже следует из личных предпочтений.

"Невольный, то есть, по принуждению, творец мира, лишь внутри своего бренного тела", согласитесь, звучит не очень самовлюбленно. Подать такую точку зрения, можно, как оптимистично, так и пессимистично.

0
Ответить

люди существуют в разных, параллельных вселенных

Параллельные — это не пересекающиеся, не взаимодействующие. Если бы люди существовали в независимых вселенных, они бы не знали друг о друге. Но когда сознания действуют в едином пространстве, придётся либо все сознания признать независимыми, либо составить какую-то иерархию подчинения сознаний: кто первичный, кто вторичный, кто реальный, кто виртуальный.

0
Ответить

Человек не может созерцать с двух сознаний одновременно, потому параллельные вселенные. По поводу того, что это разные вселенные: не согласитесь ли вы, что все люди имеют разные мозги, и следовательно, это мозги наполняют разные раздражители, в разных объемах? Если так, то мы придем к заключению, что эти раздражители, предпосылки внешнего мира, формируют в каждом из людей свою вселенную. Небытие, или объективный мир, это единственная единая вещь, которой не существует, ведь существование определяется солипсистами, как наблюдение сознанием, то есть, содержание образа феноменов в мозгу, то есть, бытия вселенной, посредством человека. Мне кажется так. Поправьте, если имеете более точные сведения.

Вот, вы делите вещи на реальные, и виртуальные. Что есть виртуальность? В чем отличие? Если виртуальное нельзя созерцать, то оно является абстрактным образом, метафизическим представлением о том, чего в действительности нет. Если это можно созерцать, то почему оно нереально? Может, это реальность иного вида. В таком случае, уместно не делить реальность, а придумать её подкатегории. Например, "реальный мир" часто противопоставляют увлечению технологиями, вроде интернета. Это некорректно, хотя в повседневности можно допустить такое утрирование... В этом случае, нужны подкатегории.

0
Ответить

Поправьте, если имеете более точные сведения.

Если мы всё ещё о солипсизме говорим, то там сознание одно. solus — «одинокий» и ipse — «сам». А остальные сознания — это продукты первого. То есть, в такой модели сознания не в разных вселенных существуют, а в одной, созданной единственным реальным сознанием.

Что есть виртуальность? В чем отличие?

Можно, например, сказать: виртуальный — обусловленный реальным. Реальный — не обусловленный ничем.

0
Ответить

Вселенной плевать на ваши рассуждения. Существовала до нас, будет существовать и после.

Опять же, смотря как трактовать это ваше "существование".

+1
Ответить

Вселенная не может плевать, потому что у неё нет субъектности, а я, на ваши заурядные философские концепции, могу.

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

Философию полностью оставляю вам. Я больше к физике, чем к маняфантазиям череды случайностей, которые возомнили себя пупом мироздания.

0
Ответить

По вашему, ели нет сознания фиксирующего существование объекта, не имеется, то и объекта быть не существует? Эта позиция есть оказ от размышления на данную тему. Давайте про физику. Имеет ли Пространство напряжение, если Да, то объясните механизм порождения Напряжения Пространства.

0
Ответить

И как вы трактуете существование?

0
Ответить
Ещё 7 комментариев

Только Сущее определяет существующее как свойство Бытия.  Отсюда,  существительное раскрываемое языком мышления (и общения) , которое -- суть артефакта или события -- становится существенным для выражения мысли о принадлежности к чему-либо.

0
Ответить

Что такое сущее? Кроме него что-то есть? Если да, то чем отличается?

0
Ответить

Сущее не имеет формы, но несёт норму Абсолютности -- Истину, которая определяет свойство "не-сущего" -- потенцию совершения работы  "объективность"  и  Его Творящие Силы как Субъекта Творения (Идеи и Материи), то есть Бытие и Сознание. 

Таким образом, Сущий имеет своей противоположностью сотворённую Истину.

0
Ответить

Если сущее как-то действует в отношении чего-либо, значит оно относительно? Что относительно — то не абсолютно. Что не абсолютно — то не истинно.

0
Ответить

Очень глубоколживые мысли, товарищ Осипов, Творящей Силой Творящую Силу являетесь вы.

0
Ответить

Чтобы что-то назвать существующим, действительно нужно, чтобы кто-то должен иметь сознание сказать о существовании этого что-то. Но если будет так, что некому будет сказать о существовании этого что-то, от этого это что-то не перестанет существовать в Природе. Что-то существует в том случае, если у этого что-то есть хотя бы одно свойство. Только что читал в Дзене о Боге, о его вечности, неподвижности и неизменяемости. Если Бог был таким, то он не создал бы Вселенную, ибо он неизменяем, а создание Вселенной есть изменение его состояния. Создатели Бога пытаются сформулировать такие мысли у людей, которые невозможно анализировать имеющимися у них знаниями. И главное, свои же мысли создатели Бога не способны анализировать сами. Так происходит по той причине, что Богу приписывают свойства не имеющиеся не у одного известного объекта во Вселенной, которые невозможно проверить. Потому религия и есть Вера, либо как баран веришь, либо веришь на уровне соблюдения традиций предков, либо считаешь создателей Бога врагами человечности. Последнее есть Истина, обернитесь назад, в историю человечества и убедитесь в этом. Долой создателей Бога из человеческого общества, долой создателей Бога, которые натравливают людей друг на друга. Они только это и делают с самого начала человеческой истории.

0
Ответить

Что-то существует в том случае, если у этого что-то есть хотя бы одно свойство

Свойства появляются тогда, когда появляется сознание, способное эти свойства обнаружить.

Если Бог был таким, то он не создал бы Вселенную, ибо он неизменяем, а создание Вселенной есть изменение его состояния

Но можно представить такую форму безличностного бытия, где ничто не изменяется, не движется, не возникает, не исчезает, не делится на части и не участвует в причинно-следственных процессах. Не является творцом мира, а просто есть и никак не связано с нашим миром.

0
Ответить
Прокомментировать

Поскольку в масштабах вечности вероятность любого возможного события равна 100%, то все, что потенциально может быть разрушено или изменено не является вечным. 

Любой атом может быть разбит на протоны, нейтроны и электроны. Следовательно все, что состоит из атомов не является вечным. 

Сами протоны и нейтроны можно разбить на кварки, а электрон столкнуть с позитроном, тем самым уничтожив обоих (или превратив в фотоны, если вам так больше нравится). 

Фотоны могут исчезать, при их поглощении, а нейтрино и кварки меняться, но в теории протон, электрон, фотон, нейтрино, гравитон и их античастицы, могут существовать неограниченное время, если их специально не ломать и не сталкивать друг с другом (и то анион и протон под вопросом). 

Все остальные  частицы (из уже открытых) имеют ограниченный срок жизни и распадаются со временем. 

Само существование энергии возможно является вечным, как и существование времени и пространства. Но это пока не точно:)

6
-2

Время и пространство вечны? Но ведь этого не было до большого взрыва

0
Ответить

Прошу прощения, я, кажется, плохо сформулировал предложение. Я имел в виду что время и пространство, как и энергия, возможно, являются вечными. 

То, что они когда-то возникли, не обязательно означает, что они могут исчезнуть. Но в этом вопросе я дилетант.

+1
Ответить

А что было до пространства, и в чём это ЧТО находилось -- если пространства не было?.

0
Ответить

Начиная с этого момента "Поскольку в масштабах вечности вероятность любого возможного события равна 100%" неверно. Откуда вообще вы это взяли? Классический пример - случайное блуждание Пойя. Возьмите бесконечную трехмерную кубическую решетку, вы начинаете с какой-то вершины и ходите по граням этой решетки, в каждой следующей вершине выбирая случайное направление. Вопрос, какова вероятность в результате такого блуждания вернуться в исходную вершину? Ответ примерно 34%, это можно доказать. Остальные утверждения тоже очень наивны.

-1
Ответить

Признаю, в вопросах физики я дилетант. Если вы сможете написать ответ более точный и подробный чем я - пожалуйста, напишите. Мне так же будет интересно его прочитать.

0
Ответить
Ещё 2 комментария

В вопросах физики я тоже дилетан. Я шарю в теологии и немного в философии. Те утверждения я взял из статьи Стивена Хокинга, в которой он опровергает существование Бога. 

Вот ссылка:

https://republic.ru/posts/92784?code=d1a61151bd1ed246dd2cd3a1c1782d3c

0
Ответить

Этот вопрос находится за рамками науки, потому что его нельзя экспериментально проверить. Мы не знаем, что произойдет с наблюдаемой вселенной в будущем. Может, она будет бесконечно ускоренно расширятся, тогда она разобьется на большое число причинно-несвязанных областей. В части из них, возможно, не вся материя сколлапсирует в черные дыры, тогда там так бесконечно и останется висеть редкий межгалактический газ из 75% водорода и 25% гелия. Но опять же, это предполагая, что частицы устойчивы на сколь угодно больших масштабах, это мы проверить не можем.
Возможно, темная энергия на что-то распадется, и вселенная перестанет расширяться, начнет сжиматься, и, в итоге, схлопнется в сингулярность. Тогда ничто в этой вселенной не вечно. Возможно что-то еще. Можно что угодно нафантазировать, какой в этом смысл, если это даже косвенно нельзя проверить экспериментально и достоверно экстраполировать из того что мы знаем. Это как пытаться угадать что через 1000 лет будет с человечеством. Может оно начнет по галактике расселяться, может вымрет. Мы не знаем. Просто есть вопросы, на которые мы не можем дать ответ.

+1
Ответить

Вы забыли упомянуть о формах материи, про которые вообще мало что известно, составляющих около 94% мира.

0
Ответить
Прокомментировать

Да, может. Это информация. Исчезнуть может носитель, но это другой объект. 

Если достаточно позаботиться о переносе, копировании информации, или сохранении носителя, то информация будет вечной.

1
0
Прокомментировать

Время, как я считаю, это отражение в нашем сознании цепи событий, продолжительности процессов, движения. В этом случае, вечность можно рассматривать, как бесконечную цепь последовательных событий, связанных причиной и следствием, или бесконечное движение в пространстве. Последовательная цепь событий может быть бесконечной, и в случае её закольцовывания, когда конечное следствие окажется причиной начального звена в цепи событий. Другую бесконечность событий можно представить, как на одну не законченную цепь событий, накладывается начало  цепи других событий.Пусть даже, если наша вселенная не вечна, то вполне может быть, что её кончина может дать начало новой вселенной. А если и нет, то возможно существование других вселенных в мироздании, которые не дадут времени закончится.

Николай Угринотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
0
0
Прокомментировать

Всё, что относится к миру материальному, т.е. существует во времени-пространстве, само по себе не может существовать вечно. Тленность неизбежное свойство относительного бытия.

Вечность свойство исключительно Абсолютного бытия. И только оно может поддержать вечное существование относительного бытия.

Олег Нагорныйотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
4
-4

А тленность относится к миру материальному?

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью