Странный Парень
12 мая 23:49.
5034

Можно ли назвать присоединение Крыма пирровой победой Путина?

Ответить
Ответить
Комментировать
12
Подписаться
0
9 ответов
Поделиться

Учитывая то, что ВСУ ушли из Крыма без боя, не нанеся потерь ни Крыму, ни ВС РФ, мы не можем проводить прямую аналогию с реальной битвой царя Пирра, главной отличительной чертой которой, были  огромные  безвозвратные потери с обеих сторон. Нет битвы, нет потерь в личном составе и технике со стороны РФ, нет и победы над противником, поскольку не было противника.

По текущему состоянию, если сравнивать до 2014г - ВС РФ нарастили свой потенциал в регионе, который превосходит имевшийся ранее, а часть бывших военнослужащих ВСУ даже пополнили ряды ВС РФ. У царя Пирра была полностью обратная ситуация -  катастрофические потери, в этом состоит их принципиально важное  отличие между собой.

Если рассуждать теоретически, о каком-то соревновательном процессе в решении вопроса, то, применительно к ситуации, больше подошла бы вот эта цитата:

„Мудрый человек всегда найдёт способ, чтобы не начать войну.“
Исороку Ямамото — маршал флота Японии

Но, важно понимать, что в сложившейся ситуации, именно обе стороны проявили мудрость, не начав войну, и обе равны в итоге, нет ни победителей, ни проигравших. 

Отвечая на поставленный вопрос, полагаю, выражение Пиррова победа (в его истинном значении) никак не подходит к мирным событиям в Крыму. Может быть, в некотором переносном значении это и возможно, но с оговорками, при желании увидеть какой-то альтернативный смысл в простых явлениях, насколько хватит фантазии иносказательного восприятия. Но это, я бы отнес уже к области искусства, перфоманса, избирательно лишь для некоторых понимающих, не для широкой публики, по причине совсем не очевидных связей, спорных аналогий и  парадоксальных выводов.

25
-7

Если бы не пошли на воссоединение с Крымом, то получили бы там войну аналогичную донбасской, а вместе с ней и все те же санкции. Причем бои шли бы вокруг нашего флота, так что стоять от войны в стороне было бы сложнее — вероятность прямой российско-украинской войны только усилилась бы.

Так что в 2014 году перед Путиным был выбор: западные санкции с Крымом или западные санкции без Крыма. Он выбрал первое. Правильно сделал.

-3
Ответить

Если бы не пошли на воссоединение с Крымом была бы не аналогия с Донбассом - хуже. Если бы Россия пассивно смотрела на все события после 22 февраля, то вероятнее всего произошли бы столкновения между воинскими частями России и ВСУ вместе с разными азовами и айдарами. И вероятность развития такого сценария очень высока. А это полноценная российско-украинская война.

0
Ответить
Ещё 63 комментария

Алексей, а кто бы по-вашему воевал в Крыму? И главное, где бы эти вояки брали оружие и боеприпасы? Границы то у Крыма с Россией нет.

-1
Ответить

Есть военные базы ВС РФ на территории Крыма, расположенные там со времен Суворова. Позже, за сохранение военных баз проголосовали и сами крымчане (я проверял). Россия  регулярно платила Украине за присутствие там своих войск.

Достаточно одного неточного обстрела Гардом,  "случайно", и можно попасть в российских военных. Дальше по схеме выше - пономасштабная "горячая война".

где бы эти вояки брали оружие и боеприпасы

А там еще ВСУ расположены. У них должно было бы быть оружие, которое стреляет. А еще милиция.

А где брали оружие правосеки и им подобные гражданские, когда устраивали вооруженный Майдан?

-1
Ответить

Я так и не поняла, кто по вашей версии должен был воевать? Россия могла напасть на Украину? Не надо писать ерунду про "вооруженный майдан". Большинство там было мирных и безоружных граждан, противостоящих вооруженным мразям Януковича.

+3
Ответить

Елена Иванова

Россия могла напасть на Украину? 

Нет, Россия просто занималась бы подсчетом своих потерь в живой силе, технике, инфраструктуре, от неточных массированных обстрелов своих баз силами ВСУ, и больше бы ничего не предпринимала.

Большинство там было мирных и безоружных граждан

Не уловил мысль. То есть, чтобы Майдан был признан вооруженным, надо чтобы было больше 50% вооруженных людей? Это исходя из чего такие странные выкладки?

Если на митинге/демонстрации присутствует оружие, и не важно в каком количестве - это уже и есть вооруженный митинг. Странно, что такие простые вещи приходится объяснять.

-4
Ответить

Алексей, вы не "объясняете", вы мне тут дураскоп пересказываете. Меня это утомляет и печалит, сколько же в моей стране безмозглых. 

+3
Ответить

Вот как раз такие безмозглые, как вы и тянут страну в пропасть. Потому как в иной раз сделают все, как было в 1917-м, 1991-м. 

-7
Ответить

А нынешняя власть куда страну "тянет"?  Неужто в светлое будущее? 

+7
Ответить

Нынешняя власть смогла с 2000-го года вытянуть страну от развала. Закончить войну в Чечне, наладить экономику, уменьшить уровень преступности, повысить уровень жизни россиян. Сколько у вас была зарплата в 1999-м? И сколько сейчас. Посмотрите вокруг и сравните, что было 20 лет назад. 20 лет назад было стыдно за страну: проституция, алкоголизм, криминал, наркомания, смертность от дешевого алкоголя и безперспективности. Все это цвело и пахло. Но это еще ерунда. До развала страны и возможной гражданской войны было рукой подать.

-8
Ответить

А в странах, где нет "нынешней власти" везде развал и бесперспективность? Прошла весна, настало лето, спасибо Путину за это? Вы все это на полном серьезе пишете?

+9
Ответить

Вы можете ерничать сколь угодно. Я показал вам реальные факты. Страна больше не живет в долг. В стране нет гражданской войны. Из страны не бегут пачками люди. Создаются рабочие места. В отличии от той же Украины, где долги только растут, из страны валом уезжают люди, на востоке Украины свои убивают своих.

В других странах может и нет развала, но не в каждой стране правят свои Ли Кван Ю или Франклин Делано Рузвельт.  

-5
Ответить


А как быть с этим?

+5
Ответить

Въезжают гораздо больше. За 2018 год поставлено только на миграционный учет более 16 млн. Уезжающие тоже есть - фактаж. Только в 90-е уезжали семьями, продавая за "копейки" дачи, квартиры, машины. И уезжали специалисты высокого уровня, устраиваясь дворниками, строителями, таксистами, почтальонами. В Германии врач-гинеколог, специалист мирового класса стоял на рынке и продавал разную утварь. Его случайно встретила на этом рынке его бывшая пациентка и была удивлена. Врач потом несколько недель не мог придти в себя от стыда. 

Так что да, уезжают. Но уже те, кто имеет возможность жить нормально, не побираясь по помойкам. Или те, кто имеет хорошее предложение по работе. И возвращаются также. Не все, но возвращаются.

-7
Ответить

Как уточнили агентству в Федерации мигрантов России, преимущественно в РФ въезжают граждане из стран СНГ, лидерами являются Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан и Украина.  Это видимо самые квалифицированные специалисты едут в Россию.

+5
Ответить

Да, так и есть. В основном едут из Средней Азии. А в Европу откуда едут? Сенегал, Алжир, Марокко, Нигерия, Афганистан. Лучше? 

Не в этом суть. Граждане из Средней Азии занимают те рабочие места, где россияне не хотят работать.

-7
Ответить

Ой, мне плохо!  Сенегал, Алжир, Марокко, Нигерия, Афганистан- это Европа?  

По данным Росстата, опубликованным в 2015 году, в 2014 году из России выбыло 308 475 человек [27]:

  • Страны СНГ - 257 324;
  • Китай - 8 606;
  • КНДР - 4 789;
  • Германия - 4 780;
  • Вьетнам - 3 282;
  • Турция - 2 327;
  • США - 1 937.
0
Ответить

Я в курсе этой статистики. Сами сделайте вывод, с какой целью и в какую страну едут россияне. Я думаю, ЧТО ВО вьетнам едут не подсобным рабочим на стройке работать.

В 90-е это было ПМЖ, очень часто с 200-500 долларов в кармане, без ясных перспектив - наобум.  И в основном США, Израиль, Канада, Германия, Франция.

-4
Ответить

Но к нам-то едут как раз подсобники?

+3
Ответить

Вы хотите работать подсобником за 1000 руб (условно) в день? Без выходных. А они с удовольствием едут. И дворы метут за 5-15 т.р в месяц. И халтуры параллельно ищут. А россиянам нужно минимум 40-50 т.р в месяц. И без напряга 

0
Ответить

И за такими деньгами россияне уезжают за границу? Чтобы где-то "без напряга"  посматривать на Россию со стороны?

+1
Ответить

Россияне остаются с такой зарплатой и без напряга здесь. За границу они еду либо "прожигать" жизнь, либо за серьезной зарплатой, либо по бизнесу.

-1
Ответить

 Алексей, пока были высокие цены на нефть мы худо-бедно жили и развивались. Сейчас в экономике застой, уровень жизни россиян не растет. Чтобы возместить падающие доходы, вротенберги повышают налоги под лозунгом "люди это новая нефть". Вы этого не понимаете?

+5
Ответить

Я понимаю, что к сожалению есть во власти уроды, которые помимо своей бездарности, еще набивают себе карманы. Наш премьер-министр - это мой бывший преподаватель по Римскому праву, как премьер - бездарь. Набиуллина как председатель ЦБРФ тоже. Что вы предлагаете? "Революцию достоинства" как в Киеве? Вооруженные восстания, как в Ливии? "Революцию роз", как в Тбилиси? Лучше не будет. Будет хуже.

Я вам приводил уже пример с февралем и октябрем 1917-го. Я надеюсь вы в курсе, что произошло. Профукали страну, потеряли миллионы жизней. И много лет приходилось восстанавливать страну, приводить в порядок. Через ГУЛАГи, коллективизацию, ускоренную индустриализацию.

Что вы предлагаете? Сменить власть - это не решение проблем.

-4
Ответить

Сменяемость власти это один из китов, на которых стоит стабильность и развитие стран первого мира. Нам еще необходима парламентская республика с существенным ограничением власти президента. Путина с его камарильей гнать ссаными тряпками. Это единственный выход.

+5
Ответить

А как Вам нравится швейцарская система управления?

+1
Ответить

Парламентская республика у нас уже была с февраля по ноябрь 1917-го. Чем это закончилось? Назначение одного правительства, затем крики: "Долой временное правительство"! Потом новое правительство и снова крики. Дошло до такого позора, что зарплату выдавали неразрезанными листами "керенок". И так пока в октябре более сильные и уверенные не пришли и захватили власть. 

От того парламента воротило за версту. Законы не исполнялись. Не зря же Корнилов хотел диктатуру установить. 

А ведь серьезные и грамотные люди в думе заседали: Гучков, Милюков, Львов, Керенский. И ведь они во всем и везде обвиняли монархию. И лично Николая. Не только за неспособность управлять империей, но и за то, что парламент слишком ограничен во власти. Дескать, назначает Николай "своих" в правительство. Каков же результат? Сами себе ответьте!

Вам это нужно? Мне это нужно? Это выход из положения?

Поверьте, уйдет Путин - придет другой. Какой-нибудь условный "Макрон" или "Трамп" со своими тараканами. Но вряд ли что-то существенно изменится.

Такие, как Ли Кван Ю, Ден Сяо Пин или Франклин Рузвельт появляются нечасто. Власть - слишком опасная вещь, чтобы играть в открытую.

-6
Ответить

Сменяемость власти это один из китов, на которых стоит стабильность и развитие стран первого мира.

Расскажите это англичанам, они давно Королеву не меняли.

Почитайте про Урхо Кекконена, бывшего Президента Финляндии, который правил без остановок очень долго.

-6
Ответить

Вы еще Меркель забыли. Про королеву смешно. Разве она там у власти? В любом случае западные демократии очень устойчивы, их правители не кончают жизнь в палкой в ж@пе, растерзанные своим же народом.  

+5
Ответить

А что Меркель не в счет? По конституции ФРГ один и тот же человек может находиться на посту федерального канцлера неограниченное количество сроков. При этом Германия вовсе не является исключением: среди стран ЕС только  во Франции действует правило, по которому премьер-министру разрешено  находиться у власти не более восьми лет подряд. В парламентских республиках, к каким относится и ФРГ, глава  правительства — федеральный канцлер или премьер-министр — не избирается  путем прямого голосования рядовых избирателей: за него голосует  парламент. А избиратели, соответственно, могут повлиять на выбор  депутатов, поддержав на парламентских выборах ту или иную партию. Ангела Меркель является канцлером ФРГ с ноября 2005-го. По сути 14 лет непрерывно. И не факт, что 2019-й год - последний в политике Германии. 

Еще нужны пояснения?

-6
Ответить

Да, разумеется, еще и Меркель! 

Не уловил, а что такого смешного про Королеву? Я не уверен, что Вы вообще понимаете, о чём говорите.

Это та самая Королева, на секундочку, которая имеет право объявлять войну и мир от имени целой Великобритании. А, нет, не только. По уточненным данным - еще и от Австралии, и даже Канады. Собственно, она это и сделала во Второй Мировой Войне. Если это не власть, то что тогда власть?

"Любой случай" с демократиями, не вполне связан со сменой власти. Просто по логике. Есть ли смена, нет ли смены, "любой случай" этого не замечает, правда же? 

-7
Ответить

Скажи ка, мой дорогой коллаборационист, сколько войн объявила королева Великобритании за период своего царствования?

И про вторую мировую ты солгал, по меньшей мере в том, что тогда не папа был королём.

0
Ответить

Alexey Shimolin

Так то, коммент был адресован не Вам. И не с целью обучения, а потому не претендующий на достоверность и полную историчность. 

Но, желая осветить именно для Вас некоторые детали, давайте скажем честно, власть - она или есть, или её нет. То есть, по простому, по-русски говоря, отсутствие войны, как и объявление войны - есть реальное проявление власти в разных ипостасях. Говорить лишь об одном элементе власти, когда, почему-то только объявление войны воспринимается как реализация власти, а мир как отсутствие власти   - полная чушь. 

0
Ответить

Тоесть вы признаете, что солгали, и признаете, что ваш текст даже не претендует на то, чтобы быть правдой. Позор вам

0
Ответить

Я снова повторяю, текст был не для Вас, и не для искателей правды, а для самоуверенных незнаек.

+1
Ответить

Зато сейчас как хорошо! Абсолютное большинство богатств сосредоточены у сотни человек, системный кризис идёт пятый год, сильная нефтегазовая экономика, которую штормит от любого колебания курса барреля нефти, люди травятся боярышником, наркотики достать проще чем сходить за хлебом, выбор среди проституток стал ещё шире. Количество вновь открытых храмов уже приблизилось к количеству школ. А какие у нас чудесные обваливающиеся потолки в больницах, одно загляденье! Ауе - самая модная молодежная тусовка! И, как вишенка на торте, эпидемия ВИЧ, по масштабу не уступающая африканским странам!

+2
Ответить

Alexey Shimolin

Да, это и называется глобализация!  

Абсолютное большинство богатств сосредоточены у сотни человек

А что, это новость что ли? Скажу честно - далеко не новость.

Вот математическое исследование 2011г  https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0025995 (англ) и оно же   в пересказе на русский (дублировано повсюду, просто навскидку взял первый попавшийся).

Итак, 147 компаний мира, среди которых топ 50 - правят миром. Но к чему обсуждение - исключительно по России? Мы что, на другой планете живем? Или как в той рекламе: - "Да что там в мире? В России! "

системный кризис идёт пятый год

Да он всегда был, есть и будет. Просто разные масштабы и глубина в разные моменты времени.

сильная нефтегазовая экономика которую штормит от любого колебания курса барреля нефти

Со времен СССР вроде. И ничего. Кстати, величина солнечной инсоляции земной поверхности тоже очень колеблется в течение суток, и даже времени года. Ну, потому что всё движется, не стоит на месте. Вот, растения приспособились. А людям интеллект, или религия не позволяет?

Насчет нелегальных веществ, прошу поосторожнее, мне не ведомо где и как их приобрести, да и незачем. А Вы откуда так осведомлены? В "ЧП" или "Дежурной части" передавали? 

выбор среди проституток стал ещё шире

Это о падении нравов, зарплат, или роста численности женщин, приехавших в Россию на заработки? Или про "шаговую доступность" - в плане улучшения уровня и качества потребления? А можно всех посмотреть?

Количество вновь открытых храмов уже приблизилось к количеству школ.

И что? Сколько Ваших денег вложено в храмы? А ничего что количество школьников уменьшилось за 17 лет на 20%?  И при чем здесь отношение храмов к школам? Это какой-то базовый экономический индекс, или что?

В остальном - много негатива. А кто обещал молочные реки и кисельные берега? Реальность - она суровая, местами жесткая, но если все плохо - люди уезжают туда где все хорошо. Или что-то делают здесь, своими руками. Хорошо, что есть неравнодушные граждане, которые способны кратко перечислить негативные моменты в жизни страны. Плохо, что нет универсальных работающих рецептов, по созданию идеального общества. 

0
Ответить

Я все ваши утверждения опроверг по сути, а вы даже ничего ответить не смогли. Вот и крутитесь как уж на сковородке, толком сказать ничего не можете. Как и любой другой защитник текущего положения вещей.

0
Ответить

Можно вам задать вопрос. Насколько это просто и легко жить с полным негативом вокруг себя? Обваливающиеся потолки в больницах, ВИЧ, наркотики, травля боярышником. Вам самому проще от того, чтобы вывалить негатив наружу, сидя в компьютерном кресле? 

Скажите, зачем постоянно загонять себя в серость, в мрак? Мы ведь только и занимаемся самобичеванием. В 80-е гнобили себя, что в магазинах пустые полки и тоталитарный режим. В 90-е гнобили себя за шоковую терапию, за дефолт, за преобладающее большинство нищих в стране. Сейчас этим же мазохизмом занимаемся снова. Для чего? Для того, чтобы себе навредить или ближнему? Скорее второе. Потому что человек, которому небезразлично будущее своих сограждан, не сечет плетью себя сам и не предлагает это сделать ближнему. Он просто идет и делает ремонт в больнице, где осыпается потолок. Он идет и покупает мед оборудование в то мед учреждение, где подобное оборудование отсутствует. Он создает рабочие места, чтобы занимались делом, а не травились боярышником. Или уехать туда, где по вашему более привлекательная жизнь. 

Если постоянно кричать – «Волки! Волки!», когда волков рядом нет и в  помине, то рано или поздно кричащему, в лучшем случае, перестают  доверять, в худшем – принимают его за сумасшедшего и крутят пальцем у  виска. И на появление настоящих волков уже не реагируют должным образом.

+1
Ответить

Понятно объяснил, почему?

0
Ответить

Если было бы желание и возможности, то может, если закрыть глаза, то оно исчезнет. По своему опыту вижу, что иногда правдами и неправдами подобные "нытики" нынешнего режима занимают "хлебные" места в муниципальных округах, администрациях областей, в сфере ЖКХ. Казалось бы, вот она реальная возможность закрыть глаза, и оно исчезнет. Но нет. Очень часто не то, чтобы не справляются со своими обязанностями, а наслаивают дополнительные проблемы. Потому как демагогия и нытье выше профессионализма. Такова особенность человека - одно с другим не совместимы.

0
Ответить

Объясню по русски, раз не доходит.

От замалчивания проблемы проблема не уходит. С каждым годом ситуация становится все хуже, из страны уезжают самые талантливые, на самых беззащитных самые богатые зарабатывают деньги. МОЙ НАРОД ВЫМИРАЕТ УЖЕ 30 ЛЕТ, А ВЫ ПРИЗЫВАЕТЕ МОЛЧАТЬ В ТРЯПОЧКУ. И не надо говорить, мол, начни с себя. Рыба гниёт с головы, и если я начну с себя и добьюсь успеха, меня просто пристрелят как собаку. А вы призываете молчать. Как призывали молчать об убийствах евреев в Германии. Как призывали молчать о безчеловечном обращении с советскими солдатами в Германии. Как призывали молчать о том, что русские не варвары, как их описывает Геббельс. Только подлецы призывают молчать, потому что они бояться правды.

0
Ответить

А я вам могу также по-русски повторить. 

Вам что-то не нравится в России, уезжайте за границу. От вашего "немолчания" кардинально ничего не изменится. От вашего "немолчания" возникают лишь паразиты, которые, прислушиваясь к вам, готовы распространять инфекцию изнутри. От вашего "немолчания" расправляют крылья такие, как Керенский, Милюков, Ельцин, Навальный. От вашей "правды" краше и сытнее не станет. Таким образом, вы лишь сталкиваете лбами народы России. И так уже унижениями сыты по горло. Если вы думаете, что  народ пойдет штурмовать Зимний из-за того, что богатые наживаются на бедных, то полагаю такого не будет. Я думаю поумнели за эти годы

0
Ответить

Кто ты такой, чтобы гнать меня с родной земли? 

От твоего молчания и происходит все дерьмо, что здесь твориться. Потому что ты - либо трус, либо коллаборационист, становишься на колени перед теми, кто унижает и уничтожает твой же народ. А ты даже вякнуть в сторону барина боишься, ждёшь, пока хозяин подкинет сахарную косточку. Такие ребята как ты первыми вступали в СС, и тех, кому не нравилось текущее положение вещей, выгонял из страны.

Да, история циклична. Но кто знал, что самая отвратительная идеалогия прорастет на моей родине.

0
Ответить

Во-первых, я на "ты" не переходил. Во-вторых, я не гоню. В любом поведении человека должна быть логика. Если человеку не нравится общество в котором он находится, он уходит. Если человеку не нравится страна, в которой он живет, он уезжает. А нытики, которые не умеют ничего кроме того, чтобы ныть, не нужны никому. В-третьих, мне не совсем понятно о каком барине вы говорите. У меня нет никаких баринов. Если у вас есть барин перед которым вы не встаете на колени, частенько вякаете в его сторону и не подбираете сахарную косточку, которую он вам бросает, то меня это не касается. Только от этих действий, полагаю не изменится ничего. В-пятых, не советую вам касаться темы нацизма, СС и пр. Это запрещенный прием. Ваши домыслы, перечисленные выше об СС и коллаборационизме - это лишь домыслы. С такой стороны я мог бы сказать и о вас. В-шестых, совершенно непонятно о какой идеалогии вы сказали. Лично я не распространяю никакой идеалогии. А вы, наверное понятие не имеете, что такое идеалогия. По поводу унижения собственного народа, боюсь, что внятного ответа от вас не услышу. Я лишь замечу, что ваши слова наполнены экспрессией. Экспрессия порождает неприязнь, ненависть. А значит определенную ненависть к тем, кто с вами не согласен.

+1
Ответить

Когда ты сказал "не нравится - уезжай" ты упал в моих глазах.

Россия вымирает. Те люди, которые имеют голову на плечах и возможность уехать - уезжают. Показатели эмиграции образованного населения УЖАСАЮТ. Как и показатели чистой убыли населения. Так что много кому текущее положение не нравится, самым активным и перспективным людям, которых с радостью принимает кремниевая долина, например. И ты считаешь, что должны уезжать ещё больше! Так, чтобы остались только согласные с тобой.

Я в свою очередь не испытываю к тебе ненависти, и не хочу чтобы ты уезжал. Мне по большому счету все равно, какие твои политические взгляды, сексуальная ориентация или предпочтения к музыке. Но мое неуважение этими словами ты заслужил.

На этом наш разговор окончен.

0
Ответить

Раньше в 90-е уезжали. Уезжали насовсем. Сейчас возвращаются. И я был один из тех, кто в 90-е уехал, а в начале нулевых вернулся. Насчет ужасающих показателей эмиграции, не надо преувеличивать. Те, кто въезжает в страну, гораздо больше отъезжающих. И уезжают преимущественно те, кто имеет много денег. И в основном в страны с морским мягким климатом (Испания, Греция, Черногория, Турция...). 

То, что я упал в ваших глазах, мне все равно. Я исхожу лишь из логики поведения. Если мне здесь гадко и противно жить, то я меняю место жительства. 

0
Ответить

Мне вот тоже некоторые советуют "валить" из России.  Но факт интересный - валят-то другие ( типа соловьёва, брилёва, тимченко и многих других - "патриотов" и их детей). А я 45 лет строил заводы по всему Союзу, похоронил здесь родителей и массу друзей и должен выслушивать такие советы? Ох как прав был таможеник Верещагин - "За державу обидно!"

0
Ответить

Тут можно сказать следующее - держава, которую строили, не оправдала Ваших надежд, и вообще не была построена. Поэтому нужно критиковать эту, чтобы дотянуть её до состояния той, которую тогда, в прошлом, так и не построили?

Предлагаю решить эту логическую задачку. Почему ту страну так и не построили в идеальной версии? Знаю, знаю, помешала реальность )))

Так давайте не натягивать сову на глобус. У нас другая страна, с болезнями предыдущей. Не настолько сильная, не настолько большая, не с теми кадрами. Она - другая, которая пошла другим путем. К ней малоприменимы ориентиры другой страны, что когда-то строилась, впрочем, как и методы. Как знать, может общество созреет, проанализирует то что было, то что сейчас, и найдет какую-то середину? А критика - на ней кто только не раскручивается сегодня, это все знают и мало кому интересно. Гораздо сложнее найти решение. Еще сложнее - реализовать его. Самое невероятное - принять как должное, что лица, которые придумали и реализовали - несут всю полноту ответственности за все хорошее и все плохое, что получилось. До этого этапа мало кто доходит. Хотя, странное дело, если у тебя все вышло - ты герой! Но героями быть никто не хочет? Зависли на стадии критики? Боятся ответственности? И что в этом позитивного? Я лично не понимаю.

А бесплатные советы, как и критика - они безответственны и бесплатны, и лишь политики научились их монетизировать и политизировать, в угоду себе, любимым. Потом вояжи по экранам телевизоров, газет, с элементами шоу и актерского мастерства.

0
Ответить

Зачем все передергивать? Я абсолютно никого не гоню из России. Человек сам волен жить там, где хочет. Но если сложилась такая ситуация, когда невыносимо видеть все то, что происходит в стране? Зачем мучить себя и близких? Согласитесь, вам не будет комфортно работать с людьми, которые вас не уважают и относятся к вам с легким пренебрежением. Вам не будет комфортно жить с людьми, с которыми у вас нет понимания и согласия. 

Жизненная диспозиция диктует правило поведения. В 98-м я не мог смотреть на все то, что происходило в стране. Я для себя сделал выбор, хотя было нелегко. Я взял и уехал с надеждой вернуться. Хотя понимал, что возможно будет хуже. Потом вернулся. И многие уезжали и уезжают. Деникин, Бродский, Бердяев уезжали с тяжелым грузом на сердце. И многие не возвращались, хотя хотели бы вернуться. И у вас есть выбор. Только вот, когда многие наши патриоты начинают гнобить, унижать Россию ( точнее верхушку власти), то я лично рассматриваю, как нанесение вреда стране. 

Человеку свойственно терять самооценку, если ему постоянно вторить, что он ничего не умеет и ни на что не годится. Также и стране, если ее постоянно ущемлять, унижать. Никто не говорит, что проблем нет, что все ок.  

+1
Ответить

Вот вы 45 лет строили заводы по всему союзу, а что вам предлагают взамен? Вам предлагали и предлагают постоянную критику и унижение. При этом кто-то смотрит на это со стороны и смеется в подушку. Сначала власть критиковали страну за Сталинские репрессии, потом за пустые полки в магазинах и мыло и сахар по талонам. Потом за Ельцинские реформы и приватизацию. И теперь, когда вы прожили жизнь, хотите снова себя высечь плеткой? А ведь, как бы не было смешно, но многим за границей такая позиция россиян импонирует. Они очень любят указывать на российский негатив. Они не видят достижения в науке русских ученых Менделеева и Лодыгина, Лебедева и Зворыкина. Они видят репрессии Сталина, Борьку-алкаша и многое другое. Так зачем себя в очередной раз унижать?

+1
Ответить

Честно говоря, не совсем понимаю, что Вы хотите услышать?

Вот возьмем только один пример, еще раз

Абсолютное большинство богатств сосредоточены у сотни человек

Я объяснил, что это - повсеместно, во всем мире. И никто не придумал, как все уравновесить. Везде есть богатые-нищие, или в условиях уравниловки - одни трудятся, другие пьют, зарплата мало зависит от работы. 

Что будет дальше? Богатые будут и дальше богатеть. Такая концепция развития государства выбрана. Что еще можно сказать? Ума не приложу. Все в равных условиях, везде несовершенство. У меня нет рецепта, чтобы это исправить. И ни у кого нет. Кроме как   люди сами начнут жить по законам любви к ближнему и к Богу. Но, даже в отдаленной перспективе. такого не предвидится, поскольку такова сущность человека. А потому шансов 0.

+1
Ответить

Пусть живут и богатеют, рад за них. Но будем объективны - в нашей стране эти 100 человек заработали свое не честным трудом, а правильными знакомствами при приватизации и получении госконтрактов. В стране с работающей судебной системой они бы сидели в тюрьме, а не в своих яхтах.

Ткни в любого российского олигарха, и у него посыпятся скелеты со шкафа, на несколько пожизненных сроков. Как и у его покровителей. Или считаете, что это не правда?

0
Ответить

И что с того? Не те, так другие 100. То есть, если 100 чел заработали честно свои миллиарды - всё ОК? А нечестно - не имеют право иметь свои миллиарды? Это, типа - дело принципа? Или какой-то высшей справедливости? Так беднота богаче не станет. Система распределения точно та же, просто хозяева разные. А давайте устроим ка очередную революцию, чтобы поменять эти 100 на тех других 100, а потом тех - еще на других 100 ))) Не слишком ли много потрясений ради перераспределения людей вокруг одних и тех же ценностей, в той же самой системе неравномерного распределения благ? Это Вам не рулетка, и не лото, чтобы вдруг Вам выпало попасть в эти 100  ))) Да и то, до следующей революции )))

+1
Ответить

Если посмотреть на гонорары, например звезд кино, шоу-бизнеса, спорта, то какие-нибудь Ален Делон, Френк Синатра или Диего Марадона просто нищета по сравнению с нынешними Неймаром, Сереной Уильямс или Ким Кардашьян. И ведь не скажешь, что они заработали, обкрадывая нищих. Они знают, что им заплатят. Им и платят так, что они за несколько лет в эту сотню войдут. И минимум скелетов в шкафу.

+1
Ответить

" А ничего что количество школьников уменьшилось?" Есть демография, а есть "оптимизация" и они не слишком коррелируют...   

0
Ответить

и они не слишком коррелируют...? 

А где это определено, в каком законе, что должна быть 1? Да, оптимизация - это не оптимально. Да, ничто не идеально. Да, есть перекосы на местах. И вообще система ЕГЭ порочна по своей сути. И система улучшения демографии тоже. Трагедия.

Теперь осталось выслушать мнение людей, которые знают как оптимизировать количество детей под имеющееся количество школ. Может детей посокращать? Ах, жаль мы с Вами не в Правительстве...

0
Ответить

А зачем решать через задний проход? Почему бы не оптимизировать количество школ под прогнозируемое число школьников?

0
Ответить

Потому что, как я полагаю, есть техзадание - привести детей к школе, с минимизацией расходов на всех. И да, есть не вполне человечные схемы, но зато они более оптимальны. И пока в законе не прописано что это неправильно, схемы были есть и будут. 

Ваш вариант хорош, наверное. Но, тут уместнее всего, будет вставить цитату, предположительно Франсуа Миттерана: "Жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами"

0
Ответить

Елена Иванова
К сожалению, не увидел аргументации в комментарии, и потому не могу ничего ответить. Спасибо за Ваш содержательный комментарий.

-1
Ответить

О чем вы? В Севастополе крупная база Черноморского флота. На территории Крыма 20-тысячный контингент находился. Вы думаете они там находились безоружны?

Создать Казус Белли в Крыму тогда - раз плюнуть!

-1
Ответить

А что мешает сейчас этот самый "Казус" создать? Вы какой-то лютый бред пишете. 

+1
Ответить

Вы в своем уме? Вы хоть знаете, что означает термин Казус Белли?

-2
Ответить

Прекрасно знаю. Вопрос, почему это казус после аннексии Крыма украинцы не создали, если им его так хотелось?

+2
Ответить

Вы у них спросите, почему они не создали Казус Белли! Вы задаете странный вопрос. И еще: вы знаете, что означает термин аннексия? Если знаете, то процитируйте мне пожалуйста, если вам это не трудно

-1
Ответить

Все с точностью до наоборот. Если бы не Крым, альтернативно одаренные лугандонцы не ходили бы на митинги с лозунгами "Путин введ войска" и там не началась бы война. Про западные санкции интересно, дураскоп говорит что они только на пользу России и во вред Западу. По-вашему там мазохисты? 

+7
Ответить

Елена Иванова. По-моему вы только что оскорбили собсвтенных сооттечественников за то, что они проявили свою гражданскую позицию, которая вам не нравится.

Это мягко говоря не по европейски.

-6
Ответить

Елена Иванова

Простите, я не вполне понимаю, каким образом, в ракурсе вопроса автора, события в Луганске, Донецке можно отнести:

1) к Путину

2) к его победе

3) к победе путем огромных, невосполнимых жертв "армии Путина"?

Насчет "альтернативно одаренные лугандонцы":

По какой причине Вы их так назвали? В стране произошел переворот. Вооруженный. С жертвами. Власть, и армия захвачена террористами. Они убивают. ЮВУ не обладает своей армией. Есть несогласные с переворотом граждане, которых Киев хочет подчинить силой. Международное сообщество поощряет переворот, раздаёт печеньки, что указывает на отсутствие единых правил игры (сравните Францию и "желтые жилеты"). Кто может помочь в оказании сопротивления? Очевидно - кроме России некому. Или на колени, перед украинцами первого сорта, возомнивших, что на ЮВУ - украинцы второго сорта? Или - хоть и смерть, но не сдаваться? Тогда почему "альтернативно одаренные"? Нормальный ответ, на силовой террористический сценарий Киева, ясно осознавая свою слабость перед агрессором - говорит об адекватности оценки ситуации. 

и там не началась бы война

А она и не началась. Путин не воюет там. И в этом принципиальное отличие, в качестве примера, событий 2008 в Грузии. Украина всю дорогу с 2014 не воевала. а проводила АТО (анти-террористическая операция, то есть не война), теперь вот ООС (и тоже никак не война). Я бы настоятельно рекомендовал, в дальнейшем, не употреблять термин "война", покуда она не будет объявлена хотя бы кем-то, хоть кому-то, договорились?

Про западные санкции интересно

Мы доподлинно не знаем причин санкций, у нас нет прямого доступа к секретам  Белого Дома в Вашингтоне (округ Колумбия). Версия для пипла, растиражированная в СМИ - может рассматриваться даже как основная, но все равно она не может быть безоговорочно истинной. 

Польза или вред? Можно лишь с уверенностью сказать, что Россия вынуждена сама развивать некоторые свои технологии, взамен западных. Да, есть потери от невозможности быстрой и эффективной замены. Но они не фатальны. Насколько они успешны  - не так и важно, достигнутые уже результаты - тема  дискуссионная.. Главное - взятый курс. Польза? Для нас да. Запад теряет деньги и монополию на нашем рынке, да еще и конкуренция подрастает ( с перспективой возврата на международный рынок). И этим ситуация  весьма отличается от Пирра, который однозначно не видел пользы от своей победы такой ценой, вот там то дискутировать было как раз не о чем. Вероятно, аналогом его победы была бы  изначально полная зависимость от Запада во всем, который, введя санкции, остановил бы любое сотрудничество, и Россия оказалась бы в каменном веке. Без интернета, Мерседесов, Сапсанов, Свифта и т.п.  

Так что, давать поспешные оценки  - считаю большой ошибкой. Цыплят по осени считают.

+2
Ответить
Ещё 154 комментария

Я назвала жителей Лугандона альтернативно одаренными потому, что они собственными руками привели войну на свою землю. Им не понравился переворот. А что им нравилось? Янукович? Там он на них наплевал и сбежал из страны. И к чему привело их "сопротивление"? Более десяти тысяч убитых, в том числе мирные граждане. И все это ради чего? Ради нищей жизни без перспектив? Они реально альтернативно одаренные, если не понимали, что их ждет судьба Приднестровья или Абхазии. Куда "русский мир" принес добро и процветание? Никуда, он даже на своей земли плодит нищету и разруху. 

-2
Ответить

Вы односторонне смотрите на ситуацию. По вашему можно делать перевороты, нарушать основной закон страны и при этом спокойно ко всему относится. Так? Я лишь напомню вам не очень давние события. Февраль 1917-го. И сразу же почти по всей территории Российской империи начались сепаратистские движения. Октябрь 1917-го расколол полностью страну. И после этого жертвы исчислялись миллионами. Для вас история с Луганском и Донецком не аналогична?

Потом 1991 г. Хотя еще все начиналось до него. Кто позволил развалить СССР? Кто дал право разваливать СССР таким образом, где в СССР проживало столько народностей? Вот Крым, Луганск, Донецк - это последствия развала СССР. Вас не устраивает нищая жизнь в Приднестровье и Абхазии? Так кто в этом виноват? Вы хотите все спихнуть на Россию. Не получится. Разваливали страну все. И отвечать всем.

И русский мир не надо сюда приплетать. Каждый человек вправе определять собственную ментальность, собственные жизненные понятия и традиции. 

0
Ответить

Если у власти януковичи, перевороты делать можно и нужно. Народ имеет право свергнуть воровскую власть. Не все терпилы тип вас, есть люди с чувством собственного достоинства, вам этого не понять.

+1
Ответить

У вас просто потрясающая позиция! Янукович, - значит переворот можно. Кто-то другой - нельзя. А ничего, что Янукович до этого был законно избран? И кто определяет, воровская власть или неворовская.У вас Елена Бакунинские взгляды. 

По вашему, если очень хочется, то можно спокойно нарушить закон? Не удивляйтесь тогда, когда и вас это коснется. 

Если народ будет свергать власть так, каким захочется, наступит анархия. Вот и получили то, что хотели. 

-1
Ответить

Если власть сам нарушает закон, какие законные методы борьбы с ней есть у народа? В демократиях первого мира майданов не бывает. 

+1
Ответить

Демократия - это прежде всего власть закона. Государство не может существовать без права, как право без государства. Если президент нарушает закон, то должна быть процедура импичмента. Законная процедура импичмента. По конституции или по установленному законом порядку.

А вот это все : "воровская власть, мрази януковича, имеет право свергнуть власть" оставьте лучше для того, кому на это плевать

-2
Ответить

Алексей, вам сколько лет? Какой импичмент? Воры у власти так просто власть не отдадут. Вы еще расскажите о возможности  импичмента или любой другой мирной смены власти в России. 

+1
Ответить

Елена, пожалуйста, не нужно выставлять Россию в самом жутком виде. Если для вас Россия - это беспросветный мрак, то мне непонятно, что вы делаете в России. Езжайте туда, где нет воров. 

В России была когда-то запущена процедура импичмента Ельцину. Другое дело, что побоялись его изгнать с должности президента. 

Ответьте мне еще раз на вопрос, кто решил, что Янукович вор? Вы? Кучка отморозков на майдане? Яценюк? Кличко? Так вот не вам и никому другому не дано судить. Ваши эмоции или эмоции десятка обиженных во внимание не принимаются. 

Я вам уже сказал, что если по вашему можно вершить все, что захочешь, не удивляйтесь если когда-нибудь это коснется и вас

-2
Ответить

Какой импичмент?

В Конституции страны - там все написано, как мирным путем сменить Президента досрочно, если он совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А если не совершал - то не отстранить. Закон не предусматривает, кажется.

Воры у власти так просто власть не отдадут. 

Ну Порошенко же сменяется, хотя нахапал - будь здоров. А что не раньше, до выборов? А как он вообще сейчас сменится, если "Воры у власти так просто власть не отдадут" - мне не понятно. Что такого принципиально изменилось с тех пор? Чтобы Зе взошел на престол, нужна ре-во-лю-ция? Или нет? А с Януковичем не так? Он сказал, что сам не уйдет? И тут ему помогли?

Вы еще расскажите о возможности  импичмента или любой другой мирной смены власти в...

...любой другой стране мира.

Если записано в Законе страны, и осуществлена процедура, то все законно. Если нет - то не законно. Это легко понять. 

-1
Ответить

Рабоство было законным. Колониализм был законным. Апартеид был законным. Холокост был законным. Сталинские репрессии были законными. Голодомор был законным.  Законность - это признак власти, а не СПРАВЕДЛИВОСТИ.

+6
Ответить

Рабоство было законным. Законность - это признак власти, а не СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Нет никакой справедливости, единой, эталонной для всех. Но есть законодательное поле Украины, которое было едино для всех, объединяло всю страну. Теперь же - Конституция Украины, как и её последний законный Гарант - лишь формальность, никак не влияющая на ситуацию. Каждый может делать что вздумается. Власть свергать, потому что захотелось т.н. справедливости - пожалуйста! Убивать соседа? Пожалуйста! Разгуливать с оружием где вздумается - пожалуйста!  И все под маской сохранения единства нации, верности украинским идеалам, и прочей идеологической шелухой. 

И получается забавная ситуация. Незаконная киевская власть, осуществляет операцию по восстановлению конституционного порядка, территориальной целостности на ЮВУ - проводя комплекс незаконных мер, с применением ВСУ, с привлечением  незаконных вооруженных формирований.

По факту - террористы захватили власть в Киеве и делают что хотят. Наверное, под соусом СПРАВЕДЛИВОСТИ, но только как они сами это понимают, у них она - своя. Остальные граждане с паспортами Украины - граждане второго сорта. А это уже несправедливо, правда же?

-4
Ответить

Жаль, что не каждый вас понимает. Хотя, как по мне, то все, что вы сказали это как уравнение с одним неизвестным. Достаточно всего лишь таблицу умножения знать.

-2
Ответить

Вот Вы негативно отзывались о Медведеве и Набиулиной. Возможно, что и другие члены нашего правительства не вызывают восторга в сердцах россиян. Аналогично можно сказать и про ГД и СФ. Один только кристально бескомпромиссный борец со всем плохим в стране и остался. Но вот меня гложет сомнение - может ли новый президент Путин исправить ошибки старого президента Путина, который продолжал неправильную политику прежнего президента Путина в работе с теми же кадрами?  Права Старовойтова - "Политиков нужно менять так же часто как детские пелёнки, и по той же причине!"

+3
Ответить

Я негативно высказался про них лишь в пределах их компетенции. Я не считаю Медведева нормальным премьером, а Набиуллину председателем ЦБРФ. Возможно, на других должностях они были бы более компетентны. До назначения Медведева на должность премьера, ходили слухи, что ему предложат должность преедседателя Конституционного суда. Думаю, это было бы правильно. Он хороший юрист. Долго проработал в Петербургском университете. И по поводу кристально бескомпромиссного есть вопросы. 

Вы задали риторический вопрос. Может или не может - не знаю. Я часто привожу в пример полковника М. Каддафи. При его правлении Ливия была очень богатой и развитой страной. Он смог объединить различные племена и радикальные религиозные группировки. Жители Ливии жили очень хорошо. Но что-то вдруг перемкнуло - показалось, что слишком долго он во власти. В итоге его скинули. Стало лучше? Настал хаос. Взять, например Италию. Там премьер-министры меняются, как перчатки. Стало там лучше или хуже? Ничего не изменилось. Так если политиков менять, как детские пеленки, то будет прок? Другое дело, что люди, некомпетентные в каких-то вопросах, не должны занимать чужое место. Новый президент Путин пока что опирается на те кадры, которые были при старом президенте Путине. Он считает их компетентными. я - нет. Но я вижу со стороны, он изнутри.

-4
Ответить

Президент Путин использует только законные способы решения кадровых вопросов. Отдал трон "бездарю" на время и на кривой козе объехал Конституцию.  Последнее назначение Сердюкова Вам нравится? В компетенциях не откажешь... 

+5
Ответить

На кривой козе он не объезжал. Все было законно. У вас есть сомнения? Конституционный суд продолжает работать в штатном режиме. Там можно узнать законность объезда конституции Путиным. Вам ведь известно, что Dura lex, sed lex. 

С Сердюковым согласен. Но я никогда не был сторонником радикальных методов. Вот вы ранее написали собеседнику Алексею Бессонов, что "Государственное право не является «вещью в себе»: оно непосредственно зависит от хода политических процессов в стране". То есть, если мы видим у себя в стране, что пора меня ход политического процесса, ибо Путин не справляется и назначает некомпетентных воров, то мы тогда что должны делать? Устроить, как в Киеве Майдан, пустить в качестве пушечного мяса несколько десятков молодых парней и девчонок, устроить баррикады, пожечь покрышки ради того, чтобы восстановить более справедливых ход политического процесса? И неизвестно, каковы будут последствия всего этого. Лично я против.

-4
Ответить

Давайте ничего делать не будем, нам в этом болоте хорошо. Экономика стагнирует, советские заделы кончаются, плетёмся в хвосте уже не развитых, а развивающихся стран, уровень образования падает, успехи на космическом поприще в прошлом, деньги тратим на мало кому нужные прожекты и помощь "друзьям", а нам предлагают терпеть, относиться с пониманием и повышают пенсионнный возраст при огромном профиците бюджета...

+6
Ответить

Вы мне скажите, что вы лично предлагаете? Хочу понять вашу логику и логику других, таких как вы. Я ведь только "за" лучшее. Только предъявите ваши аргументы хотя бы в теории. Только и слышно, что при Путине мы стагнируем. И не один и не два года. А люди пошли в прошлом году и большинство в первом туре отдали ему.

-4
Ответить

Некоторые люди, делают весьма странные, порой даже спорные утверждения. Как например, это:

Экономика стагнирует

Давайте обратимся к мнению специалистов, желательно зарубежных, имеющих реальный опыт оценки  экономики.

И что же мы видим?

Moody’s повысило рейтинг России с «мусорного» до инвестиционного уровня.

Оно оставалось единственным агентством, удерживавшим рейтинг России на «мусорном» уровне

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/09/02/2019/5c5df8009a79473fda4e4d9f

То есть, экономика стагнирует, а инвестиционная привлекательность по мнению ВСЕХ ТРЕХ важнейших мировых агентств показывает обратную динамику?

Как тебе такое ̶И̶л̶о̶н̶ ̶М̶а̶с̶к̶ ?

плетёмся в хвосте уже не развитых, а развивающихся стран

по каким показателям?

успехи на космическом поприще в прошлом

А у сверхдержавы - значительно лучше? Например, в пилотируемой космонавтике.

-5
Ответить

Выбор из "давайте сместим Путина с помощью вооруженного антиконституционного переворота" и "давайте ничего не будем делать" - ложный выбор. Давайте действовать в раках закона в своих интересах. Выдвигат mb избирать тех представителей в органы власти, которые отвечают нашим интересам. Пользоваться своими конституционными правами и отстаивать их в суде. Следить за работой государственных органов и предавать огласке все, что заметим противоречащего законам. Обьединяться в общестенные группы и организации для защиты своих интересов. Создавать и продвигать независимые источники информации, пропагандировать свои созидательные идеи. Высказывать протесты против деструктивных законотворческих иннициатив. Не избирать повторно представителей, не оправдавших возложенных на них обязательств.

Вообще именно так это и работает - народоуправление и представительная демократия. Не нравится Путин - голосуй за другого кандидата и пропагандируй свою позицию. Найди единомышленников, инвесторов, объединись в политическую силу, предложи привлекательную для многих программу и выдвигайся в конце концов. 

0
Ответить

Вы про муниципальные фильтры не знаете? Кто ж вам даст выдвигать своих представителей в органы власти? 

+5
Ответить

А вы про муниципалитеты, городские собрания, товарищетсва жильцов наконец, знаете? Попробуйте хотя бы на кошках посмотреть как работает система народного самоуправления, а там и до муниципальных фильтров дойдет. 

-3
Ответить

Это про какую незаконную власть в Украине Вы ведёте речь? Про Зеленского, который выиграл во 2-м туре выборов?  Или про Раду, которая оставалась в Киеве после бегства Януковича?

+3
Ответить

ВикторАлексеевич Пермяков
Незаконная власть - это, по меркам законодательства Украины, всё что после Майдана.

Чтобы в этом убедиться, давайте я задам Вам пару простых вопросов - 

1 на основании какой статьи Конституции был отстранен от исполнения обязанностей Янукович?

2 Был ли Янукович отстранен от исполнения своих обязанностей? Нужна точная цитата из документа.

3 Были ли Порошенко избран народом Украины? Народ, здесь - это все граждане, имеющие на руках паспорта Украины.

4 Сколько граждан Украины воспользовались равным избирательным правом, из тех, что находились в России?

-4
Ответить

1.Владимир Ленин не нуждался в том, чтобы Временное правительство официально передало власть Совету народных комиссаров. Важнее было то, что столица страны и Второй съезд советов признали эту власть.

2.Революционные события, внешняя оккупация, «война на уничтожение» между различными ветвями и органами власти приводят к тому, что на практике формально-юридический подход может стать неприменимым к изменениям государственно-правового устройства. Классические правовые трактовки перестают работать. Наступает переходный период, в который государственно-правовая система страны «перезагружается». Инструментами легализации этих изменений могут выступать учредительные собрания или всенародные референдумы. Впоследствии в государственном праве чётко проводится грань между юридической логикой событий, произошедших «до» и «после» политических потрясений.

В соответствии с этим подходом, Виктор Янукович больше не может считаться президентом Украины с 22 февраля 2014 г., когда он реально перестал исполнять обязанности главы государства. 

3.  Государственное право не является «вещью в себе»: оно непосредственно зависит от хода политических процессов в стране.

4. Виктор Янукович утратил реальный контроль над государственным аппаратом Украины. Его больше не поддерживает ни одна влиятельная сила внутри страны. Олигархи, парламентское большинство, руководство столицы, силовики, региональные власти Юго-Восточной Украины, Партия регионов последовательно отказали ему в поддержке. Президент Янукович, решивший «сдать» власть в стране в обмен на личные гарантии, жестоко просчитался. После соглашений 21 февраля он утратил последнюю опору – поддержку силовиков и руководства юго-восточных регионов. Бегство Януковича из столицы стоило ему реальной власти в стране.

+2
Ответить

Ну вот, вижу Вы сами прекрасно обосновали незаконность нынешней киевской власти. Именно так были попраны права граждан страны, под соусом "неприменимости формально-юридического подхода", вызванного особыми обстоятельствами, инициатором которых явился тот самый Майдан, и вооруженные  террористы, осуществившие антинародную смену власти, поддержанные западными странами.

Если революция отменяет закон и прежнюю власть, то давайте это шире практиковать в интересах узкого круга лиц, демократический выбор террористов, с ружьями наперевес - вот высшая власть во всех непонятных случаях ))) И именно поэтому законная, хоть и находится за рамками закона ))) 

Зачем тогда пишутся Конституции, УК, и главное для кого? До следующей революции, которая все отменит напрочь.

Каждый у кого ружье - тот и прав, тот власть и закон, тот создает "особый случай" отменяющий всё. Бандосы решают!  Даешь каждому хутору по Петлюре! 

-3
Ответить

Я бы сказал: "Каждому хутору по Махно", "Каждому селу по атаману Зеленому"

-2
Ответить

Перенесём на нашу почву. Каждой губернии охранника в губернаторы!

+3
Ответить

Это уже пусть сам губернатор решает, нужен ему охранник или нет. А если нужен, пусть платит

-3
Ответить

Вы не уловили суть. На место губернатора ставят охранника - так понятнее?

+3
Ответить

Я уловил суть. Можно сказать, в прошлом посте я сыронизировал. А знаете кто занимает пост министра обороны Великобритании? Некто Гэвин Уильямсон. А знаете, кем он был до назначения на этот пост? Менеджером по продажам каминов. Как вам? Сочетается?

-3
Ответить

Перенесём на нашу почву.

Не переносится. Болотная не прошла. Народ оказался мудрее.

-3
Ответить

Народ как всегда остался в дураках, а губернаторами поставили верных шестёрок...

+5
Ответить

Ленин бандос? А меня полсотни лет учили, что он основатель нашего государства...

0
Ответить

Ленин бандос?

Смотря какими категориями мыслить. И какими знаниями по истории обладать. Если революция всё оправдывает, то он молдчага, красавчик, всё правильно сделал. Только, по справедливости, мало кто это понимал. Пришлось доказывать это силой, тем, кто не "вкурил" всех прелестей "правильной" смены власти. Само собой как-то не очень получалось. Пришлось обмануть простых людей, в масштабах, превышающих МММ, про фабрики - рабочим, землю крестьянам. И, в борьбе за "справедливость"  своей власти, пришлось устроить маленькую гражданскую войну. А какие еще могли быть последствия? Все сразу обрадуются, и сольются в радостном танце, празднуя победу Ленина? Отнюдь! Кровавая диктатура пролетариата! Несогласным - пулю! 

А если классифицировать события как насильственную, вооруженную смену власти, так вполне себе терроризм. Представьте то же самое, сегодня во Франции, жилетки захватывают власть, с оружием, и меняют Макрона на Ленина. Что изменилось? Бандос и есть бандос. Но,  харизмы, ораторского искусства,и лидерских, волевых качеств не занимать! 

От сроков давности полученных Вами знаний не стирается  идеологическая подоплека. 

Государство существовало и до, и даже после него. Названия и границы разные. Основатель - это когда ничего не было, приехал на голые камни, заложил фундамент, построил с нуля. Но, когда разрушаешь то, что было прежде, как в песне - до основания, а потом на руинах строишь...можно долго рассказывать сказки про основателя. Иногда достаточно просто не разрушать, достраивая новое. Правда не получишь звание основателя. Ну не государства, так хоть основателя нового строя - могло бы устроить? Мало что ли?

0
Ответить

Елена Иванова

какие законные методы борьбы с ней есть у народа?

Если не нравится Президент, Президент совершил преступление - есть процедура ИМПИЧМЕНТА, досрочного отстранения от власти,отлично прописанная в Конституции Украины. А если нет спешки - просто на очередных выборах народ избирает другого человека на должность Президента. А что, для Вас это новость? Т

о есть, каждый раз недовольные властью люди могут ходить во власть с ружбайкой, чтобы сменить шило на мыло, попутно убивая случайных граждан, подвернувшихся под руку? Звучит заманчиво. Перспективно! Типа гладиаторских боев. Та же зрелищность, те же трупы, и такое же отсутствие перспектив улучшить жизнь в стране. Впору билеты продавать. И заняться подвозом хлеба, благо зрелищ хоть отбавляй.

-2
Ответить

А мы, россияне что получили? Не было майдана, был обвал рубля, повышение пенсионного возраста, падение уровня жизни. Вы довольны?

+2
Ответить

А мы, россияне что получили? Не было майдана, был обвал рубля

А тко Вам сказал что есть прямая связь между курсом рубля и политикой? Рассказываю. У нас, в России, за курс национальной валюты отвечает ЦБ РФ. Сам они никак не подчиняется в этих своих решениях никому в России, ни Путину, ни Кремлю, ни Думе. А почему-отчего он повышает/снижает курс рубля - ему одному известно. Впрочем, вдруг он Вас персонально информирует? Поделитесь? Можно скриншот из ЦБ (персональную информацию о себе можете затереть).

Провалы в курсе рубля случались и ранее, и в 98, и в 2008. Без Майдана вообще! Может в 2014 просто совпало? А может злой умысел ЦБ? Пенсионный возраст? Тема обсуждалась еще до Майдана. Просто по причине несовершенства самой системы, и демографии. 

-4
Ответить

Если у власти януковичи, перевороты делать можно и нужно.

Теперь, я хотел бы взглянуть на точную цитату из Конституции Украины, где прописано именно это, и способы проведения этих самых переворотов. Иначе - это призыв к антиконституционным действиям, и Вы оказываетесь со своим мнением - ВНЕ ЗАКОНА.

Народ имеет право свергнуть воровскую власть

Если власть Януковича была воровской, и это Ваше убеждение, то я прямо вот настоятельно прошу  предоставить мне ссылку хотя бы на какое-то решение суда, не важно даже международного или украинского, из которого четко и однозначно следует, что Янукович - воровал/крал во время своего пребывания у власти. А то, вдруг он не воровал, а его свергли, значит, незаконно?

-2
Ответить

Я правильно поняла, что вы готовы терпеть любую власть? Завтра гитлер к власти придет, справочки что он плохой суда не выдаст, значит хороший. Будете зиговать с упоением?

+5
Ответить

Елена Иванова
Я правильно понял, что любой, кто у Вас займет  трон без выборов ВСЕГО НАРОДА - тот и  станет Вашим "легитимным и правильно избранным Президентом" ВСЕГО НАРОДА СТРАНЫ, которому следует подчиняться, даже убивать за его идеи точно таких же граждан Вашей страны, которые еще не подчинились?

Завтра гитлер к власти придет, ..Будете зиговать с упоением?

Нет, как жители ЮВУ окажем достойное сопротивление. Но, если его можно будет сместить путем не импичмента, а просто выборов, то необходимость в вооруженном сопротивлении отпадает автоматически. Это самый простой и законный, мирный путь. Жаль, не все о нем знают.

-6
Ответить

Что вы мелете? Кто пришел без выбора народа? Порошенко? Я в отличии от вас считаю, что не надо подчинятся любой преступной власти, гитлеру зиговать не буду. А миллионы ваших братье по разуму делали это. В пустую голову можно залить все что угодно, что вы и подтверждаете.

+4
Ответить

Кто пришел без выбора народа? Порошенко?

Я теперь уже вот даже не уверен, что Вы понимаете, что такое народ. Это, понимаете, ВСЕ граждане, с паспортом гражданина Украины. ВСЕ! Но если Вы скажете, что ВСЕ граждане выбирали Порошенко, то я Вам возражу.

Я ...считаю, что не надо подчинятся любой преступной власти

Вот жители ЮВУ тоже так и решили. Поскольку власть Порошенко - преступна, антиконституционна, и они за нее ни разу не голосовали.

Так Вы за кого? За преступников в Киеве, или за борцов с преступностью - ЮВУ? 

-4
Ответить

С какой "преступностью" борется Лугандон" во главе с МММ-щиком? Ну не смешите.

+1
Ответить

С какой "преступностью" борется Лугандон" 

Я еще раз себя процитирую:

власть Порошенко - преступна, антиконституционна, и они за нее ни разу не голосовали.

Или у Вас есть сомнения? Хотите подробно? Или сами знаете ответ?

-4
Ответить

"Конституционная" власть это Янукович, получается в Лугандоне она тоже антикоституционная. Так с чем же они борются то? 

+2
Ответить

"Конституционная" власть это Янукович

Властью он уже не является. Но, если рассуждать о последнем законном Гаранте Конституции и территориальной целостности, избранном всенародно - да, это был законный, легитимный Президент. 

С отменой действующей Конституции страны, теперь уже ничего не важно. Законы не действуют по вине Киева. Каждый у кого ружье - тот и прав. Каждому хутору по Петлюре! 

Они ведут борьбу за свою жизнь, свою землю, свои права. А кто им представляет угрозу, убивает, лишил всех прав - нужно еще раз объяснять?

-2
Ответить

Власть Лугандона так же незаконна и антиконституционна, как и киевская. Зачем тогда против киевской бороться, может со своей надо начинать?  И в России власть тоже незаконная, так то царя сбросили, да еще убили.

+2
Ответить

Ну допустим про власть в ОРДЛО с вами можно и согласиться, происхождение этой власти такое же антиконституционное как и киевских насельников. Если вы помните, АТО (антититеррористическая операция) было начато в связи с тем, что террористами были объявлены лица, произведшие захват городских администраций. До этого захват городских администраций также был произведен в Виннице, Львове, Чернигове, Тернополе, Киеве наконец. Кто у нас захватывает администрации? Правильно, террористы. Так что мы по букве закона имеем конфликт между захваченными террористами территориями. Но есть одиннбанс. Никто из захвативших власть в ОРДЛО не препятствовал волеизявлению граждан территорий при проведении местных выборов, насколько мне помнится. Если у вас есть иная информация и право голосовать привыборе местных лидеров таки было ограничено, поделитесь.

Конституцию у нас таки принимали вполне по закону и пока что действуют в рамках этой самой принятой конституции и никаих ограничений для реализации своих гражданских прав выбора пока что в РФ не наблюдалось в отличии от Украины, в которой порядка 10% населения не было допущено даже к последним выборам путем. А именно - на территории Украины (в консульствах Украины в РФ) гражданам Украины не предоставили права проголосовать на выборах президента.

Будем надеяться, что новый президент не будет делить своих сограждан на первый и второй сорта и не повторит ошибки предыдущего, подорвавшего своими действиями конституционный строй Украины, но пока что факт остается фактом, легитимность и нового президента сомнительна как минимум на 10%.

-1
Ответить

О каких конституционных правах на выборы вы пишете? Вы не видите как проводят у нас выборы? Нужный кандидат в окружении клоунов, нормальных, которые могли бы реально бороться за власть,  не допускают. У нас в стране нет партий, представляющих интересы определенных слоев общества. По-вашему их почему нет? Потому что вся политическая поляна зачищена. И это называется "реализация конституционных прав"? У нас нет демократии, есть автократия с имитацией демократии.

+4
Ответить

которые могли бы реально бороться за власть,  не допускают.

Кто этот/эти несчастный (-ные)? Почему  не пустили? Куда он/они  пожаловался? Как  узнать о них хоть что-нибудь?

https://www.youtube.com/watch?v=PDIe-ZNM2Sg

У нас в стране нет партий, представляющих интересы определенных слоев общества.

Ну, допустим, российский народ един, а некоторые маргиналы вне мейнстрима - на позициях статистов, чисто лузеры. Но они никому не интересны, и не преодолеют барьер хоть 5%, хоть 2%. Впрочем, что мешает таким альтернативщикам просто уехать на ПМЖ в другие страны, и жить как захочется? Зачем тут страдать? Не понимаю. 

И это называется "реализация конституционных прав"

В чем проблема? Если права не ущемлены, то спите спокойно. Если нарушены - где митинги протеста? На Красной Площади уже палаточный городок, и жгут покрышки? Нет? Тогда к чему страдания за тех, кто в протесте не был замечен?

У нас нет демократии

Ну нет и нет, ее нигде никогда не было. Мы же не за бренд "демократия", мы же за людей и реализацию их законных прав. И, давайте уже заканчивать рассуждения, вне темы, заданной автором вопроса. Россию и её внутреннюю политику лучше обсуждать в посвященных именно этому - вопросам. Вы не находите?

-2
Ответить

С чего это вдруг народ един? Я с вами и вашими братьями и сестрами по разуму единится не хочу и не буду. За каких "людей" российская власть? Вы это серьезно?

+1
Ответить

"Имя, сестра, назови мне имя! "

-2
Ответить

Я не только вижу как их проводят, я на них хожу и отдаю свой голос за кандидатов, которые предлагают программу, хотя бы соответствующую моим интересам (прикиньте, я читаю программы кандидатов, а не заголовки в оппозиционных сми с сомнительной ценности призывами к глупостям). То есть реализую свое конституционное право. 

Если вы этого по каким-то причинам не делаете, то это ваши проблемы.  Вот вы хотя бы своего старшего по дому выбирали? А своего мунициапального депутата? А как вы голосовали на выборах в ограны самоуправления вашего района? 

Демократия начинается с вас, Елена. И если вы не умеете ее начать хотя бы с себя, то кто ж вам виноват то? Вы и есть - основа этой самой авткоратии. Даже те инструменты, которые у нас вполне себе есть (да, они есть для иммитации, но есть) не используете. Зато громко возмущаетесь.

-2
Ответить

Вы продолжаете утверждать, что у нас есть демократия? Блажен кто верует.

+4
Ответить

Вы напрасно упираетесь в  бренд США, именуемый "демократия". Забудьте о нем. Ради него никто умирать не пойдет, но за деньги - возможно. Есть ли демократия, нет ли демократии - от этого ни холодно ни жарко. 

Ориентируйтесь на какие-то более простые и понятные вещи. Например - как люди живут? Если они голодные, если их много, Вы обязательно увидите протесты. Везде. Даже в тюрьмах. Если протеста нет - обсуждать нечего. Оставьте точность формулировок и определений - специалистам. Пусть они выясняют степень соответствия, из серии "в России дефицит демократии составляет...76%" ))) А мы тут - живем, здесь и сейчас! Нас формулировки и цифры мало волнуют. Или что, сидеть с умным лицом, рассуждая...так, отстаем, маловато демократии..надо бы подтянуть... чтобы в отчете прошли красивые цифры... ))) Вдруг в Белом Доме, в Вашингтоне, отчет по России не пройдет? Надо срочно исправлять! Должны быть хорошие показатели! Не берите на себя лишнюю ответственность, не будет голова болеть за то, в чём Вы бессильны. Зато есть повод задуматься - а что же Вы на самом деле можете, кроме как прессовать власть в интернетах? Какие Ваши личные действия могут на что-то повлиять? Как Вы сами можете улучшить собственную жизнь,  умом, талантами, силами, что в Вашем распоряжении?

-4
Ответить

Я? Я лично ничего не продолжаю утверждать в отношении того, что "у нас", даже не начинала ничего такого утверждать. Я лишь констатирую факты касательно моих прав и свобод. До сих пор никто не покушался на мое избирательное право и не препятствовал мне в его реализации. Если я буду утверждать обратное, это будет ложь.

-3
Ответить

Зачем тогда против киевской бороться

Затем, что это киевская власть пришла к ним с оружием, и требует исполнять то, чего они не хотят. Но это не их власть, они её не избирали, и не признают, а потому отстаивают свободу с оружием в руках, поскольку не рабы, а свободные граждане. Свобода стоит дорого.

За неповиновение Киев их истребляет, истощает физически, политически, экономически. То есть на самом примитивном уровне - борьба нужна попросту для выживания, и существования БЕЗ террористической власти Украины. На коленях, свободное общество не построишь, правда же? Но именно этого хочет от них Киев.

может со своей надо начинать

А что не так с их властью? Они ею недовольны? Может акции протеста на потеху свидомым? Или, имея ежесекундное  противостояние с превосходящими силами Киева, они нуждаются в собственном руководстве, снабжении, единстве, организации жизни под обстрелами, в аховой экономической ситуации, которую устроил им Порошенко?

Вполне может быть, их власть не идеальна. Но, к ней гораздо меньше претензий, чем к врагам, обстреливающим их каждый день, верно же?

-2
Ответить

Вот что меня очень неприятно удивляет, когда россияне, которых" ""космонавты" могут избить и скрутить во время разрешенной демонстрации, рассуждают о возможности  безнаказанного вооруженного захвата администраций. Вы хоть сами то понимаете какую чушь мелете? Сотни тысяч мирных людей на майдане у вас вооруженный переворот, а захват боевиками административных зданий это что? Сколько бы вы после этого в России оставались в живых? Вспомните руины Грозного и посмотрите на Донецк. Разницу видите ?

+2
Ответить

Елена Иванова

Думаю, проблема в том, что Вы говорите о начале событий Майдана, когда это была, действительно мирная акция. Когда она перешла в вооруженную, точно не скажу. Но само наличие огнестрельного оружия подтверждено многократно, стоит просто загуглить "оружие на майдане". И, с этого момента, как раз и была нарушена Конституция, поскольку протесты могут быть только мирными. Вооруженные - вне закона. Вам ссылку на статью Конституции предоставить?

 захват боевиками административных зданий это что

Это, я считаю - терроризм. Вот типичное видео:https://www.youtube.com/watch?v=s2Ur1hdDBlE

Надеюсь, здесь наши позиции совпадают?

 Вспомните руины Грозного

Вспомнил.

и посмотрите на Донецк

Секундочку, а когда операция ООС завершилась? Я опять новости не смотрел. Уже? Сегодня что ли? Нет? Продолжается? А тогда как мы сравниваем? Давайте еще с Кенигсбергом до войны сравним. 

Для правильной оценки ситуации, предлагаю не лезть в аналогии. У каждой ситуации есть общие, и отличительные черты. Не зная их, можно ошибиться с анализом, и сделать ошибочные выводы. Давайте сконцентрируемся на событиях Украины. 

-2
Ответить

А если власть руками  полиции неконституционно избивает и арестовывает граждан как было, например, 1 мая в Питере, против нее можно применять неконституционные методы?

+3
Ответить

Я прямо настоятельно предлагаю не лезть в тему внутрироссийской политики, это оффтоп, касательно основного вопроса, заданного автором.

Но, тем не менее, на Ваш вопрос отвечу. Конституция - она должна исполняться ВСЯ. И если в ней есть статья о праве мирных митингов, то там, точно так же, есть и другая 

Статья 13 Конституции РФ

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Я не знаю всех подробностей. Как и что там должно было быть организовано по закону. Темой не интересовался. Но, нарушения по этой части - вполне возможны.

Впредь, данную тематику, буду игнорировать полностью, она не имеет явного отношения к вопросу автора.  

-3
Ответить

Понятно, вы как истинный патриот знаете что происходит в Украине, а что происходит у нас вам не интересно. А президент у нас по конституции избирался на четвертый строк? Или опять таки это же не президент Украины, вам не интересно.

+2
Ответить

Я как истинная жена гражданина Украины, имеющего постоянную регистрацию в г. Луганске действительно довольно неплохо осведомлена о том, что там происходит.

Президент у нас избрался по коснтитуции. Пока в конститвции присутствует слово "подряд", президент вполне законно может переизбираться хоть десять раз, главное не более двух сроков подряд. В этом даже нет ничего необычного для мировой практики. Франклин Рузвельт, например, также четырежды занимал пост президента США и ничего, никто не совневался в его легитимности. 

-1
Ответить

У нас постоянно нарушается конституция, например, право на митинги и демонстрации. В вашей терминологии, Россия от конституции отказалась, значит Китайцы с чистой совестью могут отжать весь Дальний Восток. Я вас правильно поняла?

+3
Ответить

Многократно слышу про митинги и демонстрации. Простой совет. Подайте заявку на проведение митинга или демонстрацию в своей области. Получите разрешение, проведите его. И по результату напишите сюда. 

Как понимать "Россия отказалась от конституции, значит китайцы могут отжать Дальний Восток"? Вы понимаете хотя бы основы государственного и международного права? Я вас просил дать определение термину "аннексия" - вы промолчали. Значит, у вас видимо реальность и правовая составляющая в разных плоскостях

-2
Ответить

Елена, если вам известны достоверные факты нарушения конституции РФ, действуйте. Наверняка вы найдете единомышленников, я вот даже помогу вам с общественным резонансом, есть Конституционный суд, есть правозащитники, в том числе весьма влиятельные и известные. Давайте, присоединяйте свой голос, будем вместе стоять на страже Конституции. Но помните - защищать Конституцию мы будем только конституционным путем. Иначе это не работает. 

А если вы сумеете доказать антиконституционность действующей власти, так я вообще пожму вам руку, это будет великолепный повод для инициации процедуры импичмента.

Насчет китайцев и Дальнего востока и отжатия я не поняла вас.

-2
Ответить

Вы реально не видите, что постоянно нарушается 31 статья конституции "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".

+3
Ответить

Не вижу. Однако видите вы. Но вы видимо сами не участвовали в митингах, зато нахватались из интернета разных страшилок о том, как власти зажимают права бедных граждан проводить мирные демонстрации. 

Есть простая жизненная норма, которая не описывается никакими установленными законами. Если в компании один оскорбляет и провоцирует другого, то тот другой зачастую подходит и бьет первому в морду. И потом все аппеляции на то, что его побили стремятся к нулю. 

Вам я давал совет ранее. Подайте заявку и проведите митинг, чтобы не говорить здесь голословно и не засорять лишним о нарушениях конституции на проведении митингов 

-2
Ответить

Так у нас страна живет по "жизненным нормам" или по закону? Ссылок на "антиконституционность" не будет? То, что у нас постоянно нарушаются права, подтверждается множественными решениями ЕСПЧ, по которым Россия выплачивает компенсации пострадавшим. Не пойму, вы ольгинский бот или дурак?  

+3
Ответить

Да что же это такое!? Я как будто бы со стеной пытаюсь играть в теннис. Я бью, а мячик все время отскакивает.

Вы недавно сказали: "Вы реально не видите, что постоянно нарушается 31 статья конституции?" Я ответил: "Не вижу"!!!! Какие еще ссылки на антиконституционность??! Если вы про Резника, то я вам ответил. Могу процитировать еще: Согласно статьи 4 пункт 2 Конституции РФ "Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации". Резник нарушил Федеральный закон №195-Ф3 от 30.12.01 "Кодекс об административных правонарушениях". 

Не надо цепляться за слова про жизненные нормы. Я не спрашивал лично вас, всегда ли вы жили и живете в России по закону или по жизненным нормам. А то получается, что когда нужно зацепиться, то вы законник. Когда не нужно, то за закон цепляться не надо, а жить по собственной норме. 

И по поводу ЕСПЧ. Я вам говорил, что не надо во всем и везде в худшем свете выставлять Россию. У вас всегда вызывают негодования когда что-то сделала Россия. И никогда их нет, когда делают другие страны. В некоторых "демократических странах, где по вашему демократия более устойчива, нарушаются права человека еще поболее.

-2
Ответить

Елена. Боюсь вы оооочень слабо понимаете, что значит "нарушается право" а данном конкретном случае. Если бы имел место запрет на проведение собраний, митингов, демонстраций и всего такого, то да, мы бы могли говорить о нарушении такового права граждан. Но я такого запрета не наблюдаю. Если же выполагаете, что эта статья подразумевает, что любой гражданин может когда ему вздумается устраивать все что заблагорассудится, то это не так. Потому что граждан много. И устроители митингов и депоснтраций не имеют права  нарушать права других граждан своим устроительством. Поэтому массовые шествия надо СОГЛАСОВЫВАТЬ, ибо их проведение затрагивает множество вопросов в том числе и по организации безопасности. Как лично я вижу (да и участие поройпринимаю) митинги у нас вполне себе организовываются. И даже временами мирно проходят, когда туда не пускают любителей устроить провокацию. А если вы хотите провести пикетирование, ну... проводите. Вот когда вам в этом воспрепятствуют, тогда и поговорим о вашем нарушенном праве. И даже сможем подать соответствующий иск.

-3
Ответить

Елена Иванова
 Вы снова упираетесь в исполнение ВСЕГО одной ст. Конституции. Я Вам уже в который раз говорю - ЭТО ОШИБКА! Конституция должна соблюдаться ВСЯ!

Я Еще раз привожу пример еще  пары  статей,  из многих других, которые такие же равноправные со ст.31:

Статья 13

"5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни."

И вот эта

Статья 29

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Итак, собираться можно,возбуждение ненависти - нельзя! Чтобы определить, можно ли проводить митинг, власти должны понимать, что там будет, дабы не нарушать Конституцию. Иногда могут и отказать "дабы не случилось чего", чтобы она случайно не была нарушена, и не пришлось применять силу. Потому что сила - это хуже чем запрет, это физическое столкновение, для пипла сойдет, чтобы потом делать странные утверждения в интернетах, что "Конституцию ж нарушили!!!, ст 31!!! "

    Если Вам до сих пор не понятно, почему именно ВСЕ статьи Конституции должны соблюдаться, я могу привести Вам простой и очень понятный пример. Как раз у меня есть для таких случаев. Хотите?

А  по вопросу внутренней политики РФ  приходится в очередной влезать, хотя не хотел, и оффтоп это,  правда в комментах к моему ответу, чтобы зачем-то, бесплатно, додавать Вам то, что Вы недополучили на уроках обществоведения. Давайте расценивать это как проявление моей любви по отношению к Вам, но, я не смогу похвастать её безграничностью. Давайте уже и честь знать?

-2
Ответить

У нас постоянно нарушается конституция, например, право на митинги и демонстрации. 

Если митинги и демонстрации нарушают другие статьи Конституции, они не могут проводиться,  потому что АНТИКОНСТИТУЦИОННЫ.

-3
Ответить

Какие статьи конституции нарушают мирные демонстрации? Например, какую статью конституции нарушил Резник? Номер можете назвать?

+2
Ответить

Согласно КОАП РФ были нарушены статьи 5.8; 5.10; 5.12; 19.3.

Вы так резко соскочили на Резника. Вы сначала термин аннексия определите

-3
Ответить

Я спрашивала, какие статьи Конституции были нарушены. Ответа нет? Тогда не пишите ерунду. 

+3
Ответить

Вы в курсе, что такое конституция? Вас учить азам Теории государства и права? Хорошо! Попробую, если получится. Согласно ст 4. 2 Конституции РФ - Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

Далее ясно? Или нужно пояснение?

-3
Ответить

Нужно пояснение, какую статью Конституции нарушил Резник?

+3
Ответить

Читайте ответ ниже

-2
Ответить

Согласно статьи 4 пункт 2 Конституции РФ "Конституция Российской  Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории  Российской Федерации". Резник нарушил Федеральный закон №195-Ф3 от  30.12.01 "Кодекс об административных правонарушениях".

-2
Ответить

Если КОАП противоречит конституции, то применяется Конституция. Не знали или придуряетесь?

+3
Ответить

А в чем КОАП противоречит конституции?

-2
Ответить

Елена! Давайте оставим эту тему! Вы не фига не понимаете в юриструденции. Я все-таки 5 лет учился на юриста, практиковал и кое в чем разбираюсь. Я не хочу вам здесь давать азы Теории государства и права, ибо все закладывается именно из этого.

По сему я полагаю, что вы, если и специалист в чем-то, то только не в этом.

-2
Ответить

Нет. До Рузвельта этот вопрос вообще не был оговорен в американской конституции. Именно поэтому как раз Рузвельт был абсолютно легитимен все четыре раза и ничего не нарушал.  Именно после "четырех раз" Рузвельта в американскую конституцию внесли поправку - два раза, не больше. Я даже не уверена - есть ли там слово "подряд", надо посмотреть:)

0
Ответить

Tatiana Andrianova

Из Вики:

Двадцать вторая поправка к Конституции США

Раздел 1. Никто не может быть избран на должность Президента более чем два раза, а лицо, занимавшее должность президента или действовавшее в качестве президента в течение более двух лет от срока, на который был избран президентом другой человек, не может избираться на должность Президента более чем один раз.

Двадцать вторая поправка к Конституции США была принята Конгрессом 21 марта 1947 года и ратифицирована необходимым числом штатов 7 февраля1951 года.

Следовательно, с 1951г  - Президентом США можно быть только 2 раза. "Подряд"  - нет. В этом отличие от Конституции РФ.

0
Ответить

Елена, советую вам почитать небольшую книжицу Моаммара Каддафи "Зеленая книга". В ней он расписывает демократию и выборы в частности. Он говорит, что выборы - это что-то вроде театра, где актеры - это кандидаты. А зрители - это те, кто выбирает. То есть актеры, играя роль, пытаются понравиться зрителям, чтобы они отдали за него голос. И больше ничего их не интересует. Поэтому он и построил Джамахерию. По принципу: "Ни нашим, ни вашим". Он не стал строить прообраз советского социализма, также западную демократию. Он твердо сказал, что демократии о которой говорили Платон, Аристотель в нынешнем виде нет.  

-3
Ответить

Алексей, может вместе с Каддафи мне еще и Гитлера посоветуете почитать?. Или Муссолини? Кто еще для вас авторитет в политологи?

+4
Ответить

Зачем передергивать? Зачем из крайности в крайность? Каддафи был умнейшим человеком. Он не запрещен. В отличии от тех двоих. Чем он вам так не угодил? Кто еще для вас не авторитет?

-3
Ответить

кстати закон Годвина.

-2
Ответить

Точно. Любимый контраргумент спорщиков, которые, вероятнее всего не в теме - нацизм и Гитлер. Все равно, что в боксе, когда пропускаешь удар за ударом, в отчаянии начинаешь бить ниже пояса - в запрещенные места.

-3
Ответить

А президент у нас по конституции избирался на четвертый строк

На четвертый. Но не подряд. В тексте Конституции написано "подряд". Нарушений нет. Еще вопросы?

-4
Ответить

Я сам из Петербурга и скажу что было. Был задержан яблочник Максим Резник. Было четко сказано, что первомайская демонстрация - не место для политических акций. Началась акция против ВРИО губернатора Беглова под лозунгом "Свободному Петербургу - свободные выборы". Полиция настоятельно требовала прекратить политическую акцию. Те начали посылать полицию "подальше". В результате начались столкновения. Ну и некоторые получили

-2
Ответить

Первомайская демонстрация это не политическая акция? А что же это тогда такое?

+3
Ответить

Со стороны Резника и его сторонников были провокации. Шла демонстрация по Невскому. Резник и Ко начали выкрикивание лозунгов, что было закономерно расценено как проведение  несогласованного митинга, а также намеренные стычки с полицией. Резника и его сторонников настоятельно просили не превращать первомайскую демонстрацию в собственную акцию, выкрикивать лозунги и провоцировать других участников митинга. Он намеренно это делал. Потом начались стычки с полицией.

-2
Ответить

Что вы мелете? Несогласованный митинг внутри согласованного? По конституции граждане могут свободно собираться и устраивать митинги и демонстрации. Какие стычки? " Стычек" не видела  видела как полиция избивает граждан. Вам тоже конституция не писана? Ее только украинцам нужно соблюдать?  Вы прислуживаете власти и готовы оправдать все ее преступления? Тьфу, мерзко читать. Значит украинцам можно с оружием в руках захватывать органы власти, это нормально. А на демонстрации лозунги выкрикивать это преступление. Дебилы, бл@. Общение с вами прекращаю. 

+3
Ответить

Алексей, обратите внимание, спустя несколько дней вы в минусе. Это означает, что этот сайт R.I.P. Это сайт для либералов и тех, кто их поддерживает

-2
Ответить

Сайт был изначально таким, даже похлеще. С момента приобретения проекта  Яндексом, многие деятели куда-то запропастились. В динамике, если раньше по политическим вопросам - Украины, Крыма, Путина, без каких-либо комментариев, свободно выходило по -10 дизлайков за короткое время, то теперь это прекратилось, я даже весьма удивлен. 

Но, до сих пор активно минусуют по вопросам веры (и то не всегда), и религиозных взглядов на происходящие мирские события. Полагаю -  светская публика в категории воинствующих интернет-богоборцев. У них свои штампы и заблуждения. А наиболее масштабно - в тематике против ЛГБТ, но я её практически не касаюсь.

В целом - хорошо что есть площадка для обмена мнениями разных людей, включая троллей, и проплаченных активистов информационных войн. Некоторые вопросы помогают понять собственные  ошибки, пересмотреть взгляды, и аргументацию, иногда логику, отточить технику ведения диалога.

Думаю, я бы сильно заскучал на площадке, где все едины, и со всем согласны ))) 

-1
Ответить

А я наивно предполагал, что этот сайт более уравновешенным. Всем поровну (ни одним и не другим и не в центр). Жаль. Заметил, что и "эксперты" здесь соответствующие. Взять хотя бы этого Авраменко.

-1
Ответить

Сейчас,по сравнению с тем, что было год назад даже - небо и земля!  Я почти никогда не удаляю ответы, и всегда был ниже зеро. Некоторые старожилы говорили, что действуют коллективные банды дизлайкеров, из озвученных цифр (за что купил - за то и продаю) за день с 1000 упал до 200, просто пробежались по всем вопросам и наставили минусов. Такова суть проекта. Я для себя вывод сделал - если ответ неточен, не по теме, размазан, его никто не минусует, его не замечают. Чем более точен и конкретен, тем больше поляризация мнений, тем больше хайпа. Главное отличие правильного ответа от ошибочного (при значительном минусе за ответ) - отсутствие аргументированных комментариев по делу. Максимум - скатываются  на личность, или выражают эмоции. Никакого равновесия и баланса сил не было изначально. Но, постепенно, всё меняется.

-1
Ответить

Я здесь недавно. Первую неделю нравилось. Особенно нестандартность вопросов. Честно говоря, я считал, что не особо умею ставить заковыристые вопросы. Считал, что умею давать риторические вопросы. Но здесь немного обалдел. За неделю схватил -50. И не мог понять, откуда такое. Спасибо, открыли мне глаза

-1
Ответить

Прикиньте, нельзя. Если полицейские превышают свои полномочия в отношении граждан, к ним также необходимо применять конституционные меры пресечения. 

-1
Ответить

Вам же уже сказали - захват боевиками административных зданий - это терроризм.

18 февраля террористы в Киеве устроили шествие с попыткой блокирования Верховной Рады, совершили ряд нападений на правоохранителей, разграбили и подожгли главный офис Партии регионов, где в итоге погибли два сотрудника офиса — один был застрелен, другой избит и задохнулся в дыму устроенного боевиками пожара.

19 февраля В областях Западной Украины террористы продолжают захватывать административные здания и отделы милиции,  применяя насилие к чиновникам. Толпы молодых боевиков с бейсбольными  битами разгромили органы власти и управления силовых ведомств в  Тернополе, Львове, Ивано-Франковске, Волыни, Ровно, Хмельницком,  Ужгороде, Черновцах, Житомире, а также в Сумах на востоке Украины.

20 февраля У главы Киевской горгосадминистрации Владимира Макеенко боевики взяли в заложники ребёнка. Террористы попытались прорваться к зданию администрации президента Украины.

В ночь на 21 февраля вооружёнными боевиками в Черкасской области сожжены 6 автобусов, в которых крымчане возвращались с антимайдана домой.

Ну и наконец 22 февраля террористические группировки "Правый сектор" и "народный фронт" заявили о том, что контролируют полностью правительственный квартал в Киеве.

Так что совершенно верно вы подметили, захват администраций - это терроризм. А в стране, в которой террористы захватили столицу, закон не действует.

0
Ответить

Киев захватили террористы? А по-моему там остались все органы власти, включая избранную Раду. Сбежал только Янукович. Или вы думаете, что во всем мире, как в России, кроме президента власти больше нет? "Захватившие власть террористы" мирно отдали ее на всенародных выборах.Вот как так то?

+2
Ответить

Киев захватили террористы? 

Не просто Киев, а вообще, значительную часть Украины. Органы власти остались. Но люди, которые там, они - пособники вооруженных людей с Майдана, только рангом повыше. Их задача руководить, и писать законы. Боевые подразделения - их прикрытие. Они сами -  мозг.

Чтобы в этом убедиться, давайте, для начала, классифицируем гражданских людей, состоящих в организациях (ПС и иже с ними), имеющих на руках нарезное огнестрельное оружие, и применяющие его по своему усмотрению, не подчиняющиеся при этом никаким органам государственной власти.

Это просто охотники, может быть? Или спортсмены по спортивной стрельбе? Или Бандиты? Или террористы? Как Вы считаете? Но, еще важнее, какое определение для них - в Уголовном Кодексе Украины?

кроме президента власти больше нет

Назовите мне, пожалуйста, а кто еще, кроме Президента страны, является гарантом Конституции и территориальной целостности? 

мирно отдали ее на всенародных выборах

Нет, не так. Под дулами террористов правосеков, которые и тогда, и сейчас, свободно могут войти в любое здание, администрацию, жилище, в практически любом населенном пункте, и диктовать свои условия, вообще без какого-либо закона, кроме права сильного, того, у кого ружье. Терроризм в чистом виде! Сколько людей исчезло, пропало без вести, было запугано - история умалчивает. Остались покорные рабы, и те, у кого "хата с краю". 

У Вас странное представление о "всенародных", когда уже вовсю шло АТО, и далеко не весь народ мог проголосовать. Потому что, к тому времени, уже произошло разделение на захватчиков власти, украинцев первого сорта, и противостоящей оппозиции на ЮВУ, которые почему-то, оказались украинцами второго сорта, или даже недочеловеками.

Странно, и непонятно, слышать о каких-то проблемах с демократией в России, и рассказывать побасенки про мирные, всенародные, небось еще и свободные (!) выборы на Украине в 2014г, от одного и того же человека! Неисповедимы дела Твои, Господи! Как всё это понять?

-4
Ответить

Елена. Я лично ничего вообще не думаю обо всем мире и тем более не думаю, что в России кроме президента нет больше власти.

Но мы с вами вроде как уже выше договорились и вы сами согласились, что захват административных зданий - это терроризм. Так? Или все таки не так?

Касательно избранной рады тоже могу вам напомнить 

22 февраля процесс выхода депутатов из фракции продолжился]. Всего на 22 февраля фракция Партии регионов потеряла 77 депутатов из 186.

23 февраля в ходе пленарного заседания Сергей Типко заявил, что депутатов от Партии регионов преследуют и принуждают писать заявления о выходе из Партии регионов.

Представители усилившейся в ходе последних событий оппозиции вели себя в  Раде как полноправные хозяева. Депутаты от КПУ и Партии регионов  жаловались, что практически все новые законы и постановления принимаются  вновь образованным большинством без обсуждения или даже чтения.

Таким образом в составе законно избрано рады мы видим  изменения, никак не прошедшие проверку выборами, а в работе Рады мы видим нарушения процедур принятия законодательных иннициатив.

Нет, отмазка про Раду не катит. К 23 февраля Рада перестала быть той, которую избирали в предыдущий созыв. И новый кабмин, представленный новой Радой, также не отражал никакого народного выбора, а был представлен ставленниками террористических сил (террористических, потому что как мы помним - вооруженные захваты административных зданий - это терроризм).

-2
Ответить

Вы считаете что в Лугандоне все довольны? Реально думаете, что там большинство дураков и не понимают в какой ж@пе они оказались?

+1
Ответить

Я вот например не только так не считаю, я совершенно точно знаю, что в Луганске (так уж случилось, что я хорошо знаю про Луганск) не все довольны, а большинство вообще недовольно. вопрос в том, ЧЕМ кто недоволен и почему.

Например могу с довольно твердой уверенностью сказать, что в Луганске мало кто будет доволен тем, что вы старательно называете их город Лугандоном. 

Многие в Луганске недовольны тем, что в Киеве их не считают согражданами, ограничивают в правах и  стреляют по их домам из крупнокалиберной техники. Также знаю довольномногих, кто в Луганске очень недоволен риторикой вида "чемодан, вокзал, Россия", недовольны люди и тем, что их прямо и недвусмысленно в сми обзывают, оскорбляют, грозятся предать различным правовым ограничениям и даже наказаниям, когда они таки окажутся под контролем украинских властей.

А у вас есть какие-то конкретные предложения по урегулированию этих проблем, чтобы сделать луганчан более довольными и не в такой жопе?

-1
Ответить

Елена. Следствием вашей логики могут быть следующие идеи:

- убивать мразей можно и нужно. Народ имеет право убивать мразей.

- отбирать у воров награббленное и забирать себе можно и нужно. Народ имеет право вернут ьсебе награбленное.

- делать с теми, кто тебе не нравится, можно и нужно все что хочется. Народ имеет право.

Знаете в чем дыра в этой всей логике? Пока вы сливаетесь в едином порыве с "народом", который фигурирует в этих логических выкладках, вы молодец и вам может даже что-то перепадет. Но как только народ решит, что это именно вы - мразь, ворье и вы ему не нравитесь....

Законы существуют как раз потому, что нет никакого "народа" как единого актора. И не было никакого народа, в едином порыве свергавшего ненавистого народу януковича. Именно в этом причина произошедшего.

Была горстка активистов майдана с оружием в руках, объявившая себя народом, у этог осамого народа не спросив.

И было вопиющее нарушение конституционного строя. Как только 22 февраля 2014 года в Киеве подтерлись собственной Конституцией, закон Украины перестал действовать. Перестал действовать для всех. И для Крыма. И для Донбасса. Крым имел ровно такое же право объявлять себя независимым государством согласно Конституции Украины, как кучка террористов отстранять от власть законного президента. Ровно на тех же основаниях - народ Крыма хочет. 

Народ Донбасса тоже имеет такое же свободное право хотеть чего угодно - Путина, русского мира, русских пенсий, российских флагов - все это народ имеет право хотеть, ровно такое же право как смещать избранных президентов и принимать всякие законы, неспросясь у этог осамого народа

Как думаете, как бы проголосовали ВСЕ граждане украины, если бы вдруг устроили референдум об ассоциации с ЕС? А как бы они проголосовали, если бы устроили референдум о статусе русского языка? А не знаем мы. Потому что народ никто не спросил.

0
Ответить

Я не говорю про убийства. Вопреки российской пропаганде власти при майдане не пострадали, Янукович жив и здоров. Отбирать и забирать себе тоже не надо, все должно быть в рамках законов. Про Крым. Россия, как гарант территориальной целостности Украины не имела право его аннексировать.

+3
Ответить

Крым на момент вхождения в состав РФ не был частью Украины, он объявил себя независимым государством и был таковым РФ признан. Это называется договор цессии, когда одно суверенное государство входит в состав другого на основании договора цессии.

Украина, с которой заключался договор, к которому вы апелируете, прекратила свое существование 22 февраля 2014 года, отказавшись от своей конституции.

На момент проведения референдума в Крыму Украина представляла собой террористическое государство, а законный президент Украины находится в изгннии и призывал РФ к военной помощи для восстановления законности и в борьбе с террористами.

-3
Ответить

Очень интересно, сбежал президент, нет Украины. А когда Путин сдохнет, все, конец России? Янукович к военной помощи призывал, только воевать не пошел, на Рублевке жить остался. Вот как так то?

+3
Ответить

Ну что вы, в отличии от "сбежания" смерть президента как раз вполне себе входит в число конституционных поводов для прекращения его полномочий и назначения ИО. Так что если Путин и помре на посту,  то его полномочия будут прекращены вполне конституционным путем.

-2
Ответить

И да, Янукович к военной помощи конечно призывал, но оказана она ему не была. На какую войну он по вашему должен был пойти? Украина не учавствует  и не учавствовала в 2014 году ни в каких войнах, если у вас есть иная информация, будьте уже добры наконец поделиться ей. 

-2
Ответить

Опять Вы все смешали. Президент может умереть, но закон останется. Когда прекратил действие главный закон страны, то бегство Президента - лишь дополнительное обстоятельство, а не первопричина несостоятельности государственной власти. Нет закона - нет правового поля. Нет Президента - нет Гаранта Конституции и территориальной целостности. Можно назначить ВрИО. Но если нет закона, то что толку?

-2
Ответить
Ещё 2 комментария

Можно ведь еще привести другие факты нарушения конституции уже после "бегства" Януковича. В По закону, если президента в стране нет, то его обязанности исполняет премьер-министр? С какого простите за жаргон рожна ВРИО президента был назначен Турчинов - спикер рады? Какое он имел право по конституции отправлять армию на антитеррористическую операцию? И какое он имел право применять армию против собственных граждан?

-2
Ответить

Он еще и сам себя назначил главнокомандующим там помнится.

-2
Ответить

Накануне годовщины возвращения Крыма в состав России экс-командующий Черноморским флотом адмирал Игорь Касатонов раскрыл подробности операции по блокированию украинских частей в Крыму в феврале-марте 2014 года.

- В Крыму разведка НАТО прозевала все, что можно и нельзя, - рассказал Касатонов в интервью РИА Новости. - Причины кроются в режиме строгого радиомолчания в период сосредоточения группировки, а также в умелом использовании севастопольской базы, транспортных боевых средств, которые доставляли вооруженные силы в Крым. ЧФ подготовил плацдарм: офицеры знали, что творится вокруг, где расположены украинские части, сценарии развития событий прорабатывались на картах. То есть Черноморский флот со своими задачами справился - были доставлены "вежливые люди" - армейский спецназ, с 27 на 28 февраля был взят Верховный совет Крыма.

Это Вы называете "вхождением в состав России" ?

+2
Ответить

Не знаю как кто, но лично я называю вхождением в состав России договор от 18 марта 2014 года "о принятии Крыма и Севастополя в состав РФ" и последующую 21 марта ратификацию этого договора путем принятия федерального конституционного закона о принятии Крыма и Севастополя в состав РФ.

Договор, подписанный с незавиимой Республикой Крым. О своем выходе из состава Украины в одностороннем порядке на основании результатов всекрымского референдума Республика объявила 17 марта и была в тот же жень признана РФ суверенным государством. 

А вы события, которые послужили причиной вмешательства "вежливых людей" будете озвучивать или стыдливо умолчите?

-2
Ответить

О каких событиях идет речь? О которых по дураскопу рассказывали? Вы реально верите в "защиту крымчан" ? Путину с вроетнбергами на своих граждан плевать, не то что какие-то крымчане.  Вы этого не видите илу дуркуете?  

+3
Ответить

я не совсем понимаю, что в все время называете дуроскопом и что там рассказывают кому, но я говорю о блокировании силами Меджлиса Верховного совета и противостояния между активистами меджлиса и пророссийскими активистами, в которых погибло два человека. 

В чем смысл ваших вопросов? Что за защита крымчан в кавычках, в которую я реально верю или не верю, что такое вроетнбергами и причем тут личное отношение Путина к гражданам чего бы то ни было в контексте разговора?

Я понятия не имею, как Путин к кому и чему отностися и если честно, меня его личные эмоции вообще не интересуют. Я совершенно точно знаю, что жертв среди мирного населения Крыма с момента появления в местах массовых скоплений разнообразных активистов разных сил больше не было. Если у вас есть дургие сведения и таки мирное население крыма пострадало от вежливых людей - поделитесь. 

-2
Ответить

Уже много раз говорили на эту тему. И слова Касатонова не играют роли. Обращение к ВС РФ было сначала от Януковича, а затем от Аксенова. Верховный совет Крыма был не взят, а защищен от разных лиц.

-2
Ответить

Почему я должен верить Вам, юристу, а не адмиралу - прямолинейному военному?  "Адмирал также процитировал слова генерал-полковника Александра Волкова: "Было проведено блестящее сосредоточение средств и сил специального назначения в Крыму с применением маскировочных мероприятий, неожиданных для украинцев, а также широкий набор мер заблаговременной дезинформации противника".  Вам не кажется, что  военные так прямо и говорят - противник (для определения дружественной страны)? Да и ВВП в фильме "Крым. Возвращение"  тоже говорит, что по окончании экстренного ночного заседания с военными он лично отдал приказ о начале ВОЕННОЙ ОПЕРАЦИИ.  А как можно юридически точно назвать вот это - "Напомним, глубокой ночью 6 марта 2014 года корабли Черноморского флота России провели операцию по блокированию Южной военно-морской базы Военно-морских сил Украины на озере Донузлав. 180-метровый "Очаков" был затоплен в фарватере и намертво заблокировал вход и выход в озеро Донузлав, где в тот момент базировались шесть боевых кораблей ВМС Украины, в том числе большой десантный корабль "Костянтин Ольшанський" ?  

+2
Ответить

Если отследить последовательность действий и вставить туда юридические тонкости, то получается следующая картина:

После 22 февраля и.о. главы правительства Крыма добивался от Киева получить правовую оценку событиям на майдане с 21 по 22 февраля. Не получил никаких объяснений.

Примерно (точно не скажу. Надо освежить события) 27 февраля Крым провозглашает свою независимость

В эту же дату (примерно) Аксенов обращается к Путину с просьбой военной помощи. Параллельно он обращается к воинским частям Украины с просьбой о добровольной сдачи оружия и несопротивлении. 

В ночь с 27 на 28 февраля произошло столкновение между пророссийски настроенными Крымчанами и силами, поддерживаемые Меджлисом. Возле парламента Крыма. 

Таким образом, с 27 февраля юридически Крым вне правового поля Украины. 

Насколько я знаю, 1 марта вежливые люди блокировали воинские части Украины и парламент, дабы избежать вооруженных столкновений, что с одной стороны, что с другой. 

Дальше уже были отданы приказы о начале военных операций(я не силен в военных вопросах), дабы предотвратить провокации и предотвратить начало полномасштабного конфликта. Путин имел на то право. Ибо Крым тогда де-юро был независимой республикой. Парламент Крыма подготовил все документы.

-2
Ответить

Вместе с тем, из главных доказательств лжи и лично Владимира Путина, и всей российской политической верхушки относительно того, что в России не готовились к присоединению Крыма, а действовали спонтанно после «свержения в Киеве законного президента Украины Януковича» 22 февраля 2014 года, стала ведомственная награда министерства обороны РФ – медаль «За возвращение Крыма». На ней четко выгравированы даты проведения операции – «20 февраля-18 марта 2014 года». То есть, «возвращение» было запланировано до того, как Янукович сбежал.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10017257-operaciya-krymnash.html

+4
Ответить

Во-первых, не цитируйте Униан. Это полено Цимбалюк - под названием журналист очень любит интерпретировать по своему, создавать инсинуации. Больше всего он любит задавать вопросы Путину на пресс-конференциях. При этом талдычить одно и тоже: про российские войска на Донбассе, про оккупацию Крыма и.т.д. и.т.п. Когда ему задают неловкий вопрос или предъявляют контраргумент, он ловко выворачивается как уж.

Во-вторых, раз уж вы заговорили про медаль, то дата на аверсе выбрана не случайно. Именно 20 февраля произошла трагедия под Корсунь-Шевченковским. 8 автобусов с крымчанами, участвовавшими в акциях  "антимайдана", возвращались домой. Под Корсунем, Черкасской области,  автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными экстремистами. По результатам этой трагедии десятки убитых, еще неизвестно сколько получили ранения разной тяжести в результате избиения. Именно эта дата была выбрана, как память о погибших крымчан. И дата 20.02 не соответствует "запланированному возвращению" Крыма. А также медаль не изготавливалась именно с 20.02

-2
Ответить

Вы предпочитаете Корнилова? 

В связи с тем, что на официальном сайте Министерства обороны Российской Федерации не было сообщено об учреждении медали, а единственная фотография награды была убрана с сайта вскоре после публикации, некоторые СМИ сообщили о том, что новая медаль — фальшивка, а сообщения о её учреждении — «новостная утка»[2]. В Управлении пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации эти сообщения никак не комментировали[3]; министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, отвечая 15 января 2018 года на вопрос о дате на медали, заявил, что «откровенно говоря, не видел эту медаль. Думаю, что это просто техническое недоразумение»[21][22].

По мнению журналиста Олега Кашина:

…казус с крымской медалью, которую вручили премьеру Аксёнову, сообщили об этом на сайте Минобороны, а потом с изяществом патриархии поудаляли с сайта и фотографии медали, и упоминания о ней — судя по всему, это очередной случай уже регулярной, вошедшей в систему путинской практики секретных награждений.

— Олег Кашин. Что касается секретных награждений. 25 марта 2014[2][23]

Эксперты журнала «Биржевой лидер» обратили внимание на дату начала операции по возвращению Крыма: 20 февраля 2014 года, день расстрела «Небесной сотни». В тот день В. Ф. Янукович ещё был действующим и всеми признанным президентом Украины, и в этом качестве на следующий день он подписал «Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине» с лидерами парламентской оппозиции. Возникает вопрос о том, каким образом операция российских силовых структур по возвращению Крыма могла начаться до отстранения Януковича от власти[24]. Официального ответа властей РФ на этот вопрос не было опубликовано; по версии Альберта Акопяна (Урумова)[25], опубликованной на сайте «Русская весна», дата 20 февраля 2014 года была выбрана в связи с тем, что именно в этот день в аэропорту Симферополя приземлились два борта, которыми из Киева доставили 52 бойцов крымского спецподразделения «Беркут» и внутренних войск Украины (среди которых были погибшие и раненые), а также началось формирование Сил самообороны Крыма и борьба за отделение Крыма от Украины и присоединение его к России, к которой лишь через несколько дней присоединились вооружённые люди из России; ту же версию событий поддерживает не названный по фамилии их участник Вячеслав (позывной «Кавказ») в интервью Анастасии Воскресенской[26] и несколько авторов новостей, опубликованных на сайте Lenta.ru[27][28][29].

По утверждению украинского журналиста и политолога Владимира Корнилова[30], дату 20 февраля выбрали в связи с тем, что в этот день произошло нападение на крымских участников АнтимайданаКорсунский погром»)[31][32][33].

+2
Ответить

Можно принять версию Акопяна, можно Корнилова. Вопрос в другом: Как эти версии коррелируются с версией Цимбалюка? Цимбалюк высасывает из пальца свои инсенуации. Да и не только он. Любой желающий увидеть аннексию, старается изо всех сил выкопать из мусорной ямы любой подвох. 

Что касаемо мнения Корнилова, то скорее соглашусь с ним. Для крымчан события в Корсунь-Шевченковском стало своеобразной реперной точкой, после которой крымчани захотели уйти из Украины раз и навсегда. И таковых было даже 3/4 - почти полностью. Да, погибшие из крымского "Беркута" тоже стало трагедией. Но Корсунь-Шевченковский случай - это было жестокое унижение крымчан. 

-2
Ответить

ВикторАлексеевич Пермяков

Это Вы называете "вхождением в состав России" ?

Не совсем так.

Но, чтобы это понять, надо обладать некоторой логикой. Готовы? Поехали:

1) Читаем про первый Крымский референдум. Его точная формулировка:

"Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"

Обратим внимание, нет ни единого слова, упоминающего прямо, или даже косвенно - Украину.

2) Читаем, как чаяния народа, как волеизъявление повлияло на решение органов власти:

"ЗАКОН УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ О восстановлении Крымской Автономной
Советской Социалистической Республики

Статья 1.

Восстановить Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР.

3. Внимание вопрос. Били ли нарушения в реализации воли избирателей?

Разумеется, были. Причем сразу несколько. 

- "в составе Украины". Серьезно? Да где об этом хоть строчка в тексте референдума?

- "воссоздание" - так хотел народ. А по бумагам прошло как "восстановить". А де-факто, самоуправством Украины - было "создание". Почему? Потому что ранее, никогда в жизни, Крым не был в составе Украины в виде автономии. Он был в этом статусе только и исключительно в составе РСФСР. Можно ли воссоздать то, что ранее никогда не существовало? Полагаю, что нельзя.

А Вы как считаете?

Вот, с этого самого момента, Крым уже не был законной украинской территорией. Потому что в 1991г так решил народ Крыма. Дальше, украинской стороной были сделаны иные нарушения, но углубляться не станем. Надеюсь, Вам понятно, что действия России на территории Крыма в 2014г никаким образом не нарушали волеизъявление крымчан и законодательство. Украина имеет свое, особое мнение, по причине попыток удержания ворованного. Признать акт незаконного присвоения, обогащения, в Киеве не могут. Это удар по государственности, украинскости и прочим свидомым пафосным постулатам, обосновывающим конфликт с Россией. Действия Украины считаю незаконными, но оправданными, попыткой сохранить лицо, не признавая своих ошибок, и не выплачивая денежные компенсации. Потерпевших - около 2 млн. человек.

-2
Ответить

А как по-Вашему -  решение о проведении референдума в Крыму было законным при юридически оформленном нахождении его в составе УССР?  Предполагалась ли Конституцией Украины возможность проведения таких референдумов для административных единиц страны? Сможет ли сейчас Минниханов провести подобную штуку в Татарстане?  Или Карелия захочет перейти под крыло Финляндии? Или Калининград захочет опять стать Кенигсбергом?  Сомневаюсь, наша Конституция и её гарант этого сделать не позволят...

+2
Ответить

решение о проведении референдума в Крыму было законным при юридически оформленном нахождении его в составе УССР

Насколько всем известно, на законодательном уровне СССР (и УССР) к организации и проведению данного референдума вопросов не было. Если были, то какие, и почему не был отменен референдум?

 Предполагалась ли Конституцией Украины возможность проведения таких референдумов

Предполагалась Конституцией СССР, которая имеет приоритет над Украиной. 

для административных единиц страны

Для всего важного предполагалась, без ограничений по административному делению. Согласно Конституции СССР

Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).

Голосование было в Крыму и  всенародно (весь народ  Крыма), по важному вопросу. Осталось лишь выяснить, может ли считаться вопрос на референдуме - важным. Но, как показала современная история, это действительно важный вопрос, особенно в ракурсе последовавших за ним событий.

Насчет современных российских реалий - я бы предпочел не обсуждать здесь это. В РФ - иная Конституция. 

-2
Ответить

"

Предполагалась Конституцией СССР, которая имеет приоритет над Украиной. 

для административных единиц страны" - В Союзе административной единицей была УССР, а вот Крымская автономная область была в её составе . Так что поперёд батьки в пекло лезть не стоит. "Голосование было в Крыму и  всенародно (весь народ  Крыма)"-  однако не весь народ Украины решал этот вопрос.

     В качестве эпилога.  Почему я должен не верить президенту, который отдал приказ, почему не должен верить адмиралу, который его выполнял, почему не должен верить реконструктору, который определённое время был в гуще событий, почему только 7 государств ОФИЦИАЛЬНО признали Крым российским, почему я должен соглашаться с Вами, юристом, учеником (бездаря по Вашему признанию) школы питерских гопников? Неужели за свои 72 года я не могу уловить здравый смысл в поступках людей? 

               Спасибо за обмен мнениями, прощайте.

+2
Ответить

То же самое могу в качестве эпилога. Хронологию событий я перечислил. Верховный Совет УССР отменил результаты референдума и принял постановление о принятии Крымской АССР в состав УССР противоречил результату референдума. Почему только 7 государств признали? Да потому что такова полит конъюктура на данный момент. Косово - можно, Крыму - нельзя. 

Ну и тоже самое могу вам сказать: Почему я должен соглашаться с вами?

-1
Ответить

Так что поперёд батьки в пекло лезть не стоит. 

Я еще раз сам себя процитирую:

Для всего важного предполагалась, без ограничений по административному делению. 

Давайте не упираться в административное деление, и проблем не будет.

Или приведите, пожалуйста, ограничения по административному делению, применительно к этому:

Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).

Далее:

однако не весь народ Украины решал этот вопрос.

Серьезно? А я считал, что именно руководство УССР, не только было в курсе, но даже  проводило этот самый референдум. А руководство Украины, оказывается, на тот момент уже  не исполняло волю народа, не представляло его интересы? Хм... А когда оно пошло против народа?

В довершение, акцентируя внимание на формальностях, опровергая Вашу версию "всенародного" ="общеукраинского":

Я не нашел с ходу в оригинале сам документ, но нашел следующее:

1. Общие положения.

Целью референдума является принятие путем всенародного голосования решений по вопросам, затрагивающим коренные интересы народов Крымской области, условия их экономического, политического, социально-культурного и духовного развития.

из

"Приложение
к решению областного Совета народных депутатов
двадцать первого созыва от 13.11.90 г.

Временное положение о референдуме и порядке его проведения на территории крымской области украинской сср"

То есть, вопрос по статусу территории, решался путем голосования именно на этой территории, всеми жителями этой самой территории (всенародно!) без исключения, под руководством и с согласия  республики, в которую, на тот момент входила эта самая территория, в полном согласии с  законами  государства, в который они входили на тот момент.

-2
Ответить

Еще до 20 января 1991 г, а именно 12 ноября 1990 г. в Крыму была принята Декларация о государственном и правовом статусе Крыма, в результате которого был назначен референдум. Перед референдумом был подан запрос в Конституционный суд СССР о соответствии с Конституцией СССР. Конституционный суд нарушений не нашел. На референдуме был вынесен вопрос: "Вы  за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической  Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора"? Большинство голосов (прим 92%) было "за". Таким образом, постановлением Верховного совета СССР от 07.03.91 была преобразована Крымская область в составе РСФСР в Крымскую АССР в составе РСФСР. Г. Севастополь же входил в состав РСФСР, несмотря на то, что Крым был передан УССР в 1954-м. 

Но позже, председатель Верховного совета УССР  Л. Кравчук отменил итоги референдума, тем самым отменяя и постановление Верховного совета СССР. 

-1
Ответить

привели войну на свою землю

Я не следил сегодня за новостями, а какую, Вы говорите, войну они там привели? Уже сегодня что ли объявили что война? Или это Ваши фантазии? Поделитесь источником информации? Вчера и третьего дня был мир.

Вооруженное противостояние принесли на украинскую землю те, кто с оружием захватил власть, и вот тогда начался отсчет жертв. Дальше было просто подавление несогласных. А, если Вы не знали, самым первым, кто принес тяжелые вооружения на ЮВУ - Киев. Танки, Грады, и прочие радости. А Вам про это не рассказывали что ли? Даже больше скажу, это была официальная операция Украины, которая назвалась АТО. То есть. это не спонтанно там возникло, а прямо целенаправленная карательная операция. Хотя ведь никто на Киев не шел танковыми колоннами с Востока, правда же? Славянск вообще сдали. Если бы Киев не начал АТО, не было бы всего того, что мы там сегодня видим. Так что, кто там что принес - вроде очевидно всем, кроме Вас? Почему?

Им не понравился переворот. А что им нравилось? 

Я вот удивляюсь некоторым людям. В стране переворот, недемократичным, антиконституционным  путем к власти пришел кто-то, который что, должен был все понравиться? С какого перепугу то? Его народ ЮВУ НЕ ИЗБИРАЛ! Потому - имеет право не подчиняться. Если это свободный народ, если это не рабы! А рабы встают на колени и молятся каждому, кто залез на украинский трон, размахивая наганом! 

И к чему привело их "сопротивление" Ради нищей жизни без перспектив?

Они свобод