При всем уважении к Юрию, хотел бы показать наличие в мире других атеистов.
Я не считаю веру в бога глупой. Но многие конкретные идеи бога я считаю слишком скучными, чтобы иметь с ними дело - а что толку в вере без взаимодействия с богом?
Я нахожу скучной, слишком мелкой идею вечной жизни для меня. Моя смерть наделяет мою жизнь смыслом, а бессмертие отнимает его. Бессмертие - это человеческое, слишком человеческое, чтобы быть божественным.
Я нахожу скучной идею существа, точно знающего добро и зло. Суть человеческого бытия в том, что мы принимаем моральные решения в условиях неполноты информации и именно потому имеем шанс поступить правильно, что не уверены в своей правоте. Существо, лишенное возможности ошибиться для меня лишено возможности поступить правильно, поэтому такой бог для меня столь же аморален, как и гипотетический ИИ, способный быть судьей. Постичь добро и зло окончательно для меня означает стать злом, лишиться смысла.
Я нахожу скучной идею внешнего источника морали. Либо эта мораль неслучайно такова и тогда она может быть автономна от любого источника, актуальна сама по себе, либо она случайно такова и какая ж это тогда мораль?
Я нахожу неприемлемой для взаимодействия с ней идею существа всемогущего, но снявшего с себя всю ответственность за происходящее.
Я нахожу бессодержательной идею бога, синонимичного вселенной. Это ненужное удвоение сущностей, а со вселенной я взаимодействую и так.
Не будучи знаком с идеей бога, во взаимодействии с которым я бы имел нужду, я этой нужды не имею. Людей, которые имеют, не вполне понимаю. Мы - люди, можем быть выше этого. Стремиться к чему то большему, чем вечной жизни, найти в себе смелость взять ответственность за происходящее на себя, смириться с непостижимостью добра, не скатываться в тавтологии.
Но все эти мысли не имеют ничего общего с «умно/глупо», это вопрос эстетики, а не ума. Моя эстетика жизни такова и вряд ли глуп тот, кто придерживается иной.
Анекдот, в студию)
Урок атеизма в школе, учительница говорит детям:
"Дети, кричите в небо - Бога нет!" Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь?"
А он ей отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?"
Верить в Бога или вообще во что-то - не глупо. Потребность в вере - часто явление чисто психологического характера. Каждый справляется со своими психологическими проблемами, как ему комфортнее и удобнее и глупо за это осуждать. Но равно, как и глупо навязывать свои мысли и идеи другим, тем, кому они не подходят.
То и значит - у всех у нас разное окружение, условия для жизни, воспитание, характер, отношение к окружающему миру и соответственно, разные социальные и культурные потребности, принципы и убеждения. Глупо кого-то за это осуждать, глупо пытаться кого-то заставить думать так же, как и ты. Общество прекрасно и интересно именно своей многогранностью, разновидностью взглядов и мыслей, ознакомившись с которыми, можно посмотреть на что угодно под совершенно разными углами. Возможно, некоторые грани и углы в следствии личных особенностей покажутся некрасивыми, неприятными, пугающими, но они все равно имеют место быть.
" Каждый справляется со своими психологическими проблемами, как ему комфортнее и удобнее и глупо за это осуждать." значит наркотики , алкоголь НЕ НАДО осуждать ? не зря веру с опиумом сравнивали :((( а лучше бы головой думали , чем верили
вера – это то, что именно вы думаете о мире, о Вселенной и всём остальном, о том, как устроена жизнь. вы можете верить во что угодно. ваша вера поддержит вас в трудные времена и ответит на ваши вопросы. вам должно быть удобно с вашей верой.
пока у вас будет вера, вы будете в более выгодном положении, чем те, у кого веры нет. неопределённость не приводит к успеху и счастливой жизни.
при этом вера должна быть верой. не следует доказывать её правоту кому бы то ни было или переубеждать кого-либо. (с) Ричард Темплар
Если я верю в существование травы, то я могу доказать её существование, но Бога
причем здесь бог? похоже, что у вас две опции: 1) седоволосый дед с ником Бог на небе, в которого верят миллиарды заблуждающихся людей, 2) чистое необусловленное существование, в которое верит остальное прогрессивное человечество.
я лично верю разумное энергетическое поле, которое для поддержки своего существования создало условия для появления и роста существ на многих планетах разных уровней и форм развития.
но это моя личная вера. я о ней почти никому не рассказываю. и не тем более не намерен кому-то доказывать. если вам хочется подискутировать, то берите за основу то, что я написал выше публично:
вера – это то, что именно вы думаете о мире, о Вселенной и всём остальном, о том, как устроена жизнь. вы можете верить во что угодно. вам должно быть удобно с вашей верой. не следует доказывать её правоту кому бы то ни было или переубеждать кого-либо.
Говорить: верьте, как Вам нравится, ничего доказывать не нужно, это лишь Ваши предпочтения - неправильно.
За неверие возвещено осуждение и ад кромешный, так же, как и за беззаконную жизнь. Так говорит и иудаизм, и христианство, и ислам. Это не простая игра понятиями. От выбора зависят жизнь и смерть навеки.
"вера – это то, что именно вы думаете о мире" .. Вы так же думаете , как и безграмотный и невежественный крестьянин 15 века ? нисколько не удивлен ..вера - признак деградации , а если думаете по другому - то на основании чего ? Ваша писулька за 2000 лет хоть и переврана . но умней то не стала :(((
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюВерить - значт не мыслить - глупо уже по определению. Но в глупости самой по себе еще нет ничего плохого и верящий дурак всяко лучше пытающегося думать.
"В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа:"не взыщет!"; во всех помыслах его :"нет Бога!"(Псалом 9:25). Лучше чем отвечает Библия на такой комментарий не ответить.
Псалтырь все правильно говорит. Кто сам себе не господин, - имеет им другого. И если верит что: "нет Бога", то поверит и что: "есть Бог", потому что
Все, что смертные в вере своей как истину ставят,
Все, что есть и не есть, рождается и погибает,
Место меняет свое и меняет яркие краски.
Но любой дурак, не имеющий господина и не различающий знания и мнения, обладает поразительной и парадоксальной способностью говорить то и судить о том чего не понимает, лишь множа глупость.
Так, по мненьям людским, и рождается это, и длится
Ныне, и будет взрастать, и встретит урочную гибель.
@Тоня Кислицина,
Священные писания, заявляет Абу Бакр ар-Рази,( Абу́ Бакр Муха́ммад ибн Закария́ ар-Рази́ (около 865 (символическим днём рождения считается 27 августа, в этот день в Иране празднуется День фармацевта), Рей — около 925, там же)— это собрания древних легенд, полных неувязок и нелепостей, и доверие к себе они способны вызвать только у умалишенных мужчин, женщин и детей. Причину же живучести религиозных предрассудков философ видит в силе традиций, привычки, легко превращающейся во вторую натуру, и в том, что священнослужители, когда им недостает собственного авторитета, насаждают в народе эти предрассудки, пользуясь своим влиятельным положением в государстве. Первыми жертвами законоучителей, естественно, становятся самостоятельно мыслящие люди, в борьбе с которыми они прибегают к утверждениям, что всякое рассуждение о боге и его творениях, выходящее за рамки установленных догматов, есть вероотступничество: «Если их просят привести доводы, подтверждающие истинность этих утверждений, они приходят в ярость, ни за что проливают кровь тех, кто обращается к ним с таким требованием, запрещают рассуждать и подстрекают к убийству тех, кто с ними не согласен. В результате истина оказывается как нельзя более глубоко схороненной и скрытой.В самих же писаниях нет ни пользы, ни вреда, и в этом их отличие от научных книг, облегчающих людям жизнь и сохраняющих их здоровье.»
Мысль формируется в знании. Если, невежда отрицает знание о вере, то он о ней и не мыслит. Но это не значит, что о вере нет знания, и что она не существует в реальности.
@Виктор Богданов, вы принимаете для себя факт нахождения Иисуса на небе вместе с телом? а кто им там сортир построил? Енох? или вся фекалия иисусова копится в ваших мозгах? вы герой однако - вам 2000 лет ссут в глаза, а для вас это - божья роса ...
правильно, если выберете меня президентом, я им, этим клирикам, есчо бабла отвалю из бюджета, чтобы они придуркам православнутым проповедовали уважение к президенту и молились бы кучей за меня :-)))))... чтобы все дураки были заняты делом , и не лезли туда, где они могут конкретно навредить
А кто вам сказал, что не верующие думают лучше чем верующие ??? Это вообще странно звучит на фоне верующих Достоевсих Толстых, Александров Невских, Минделеевых, Ломоносовых Таслав и еще миллиарда других заслуженных личностей.. К тому же очень смешно после этого читать о там, что глупые невежественные христиане придумали, что то такое по поводу чего теперь спорит весь мир вот уже 2000 лет и все что с этим связано. Если они такие тупые как появились 1. Все науки на земле??? 2. Как образовалась такая сложноорганизованная структура как церковь??? и 3. Откуда взялась письменность и книги первые университеты итд ??? Это я так 3 вопроса "умным" атеистам на засыпку… Если додумаются как на них ответить, задам более сложный вопрос... и причем всего 1. Правда, заранее знаю, что засыпятся эти недотепы...
@Алексей Кушнер, как вы проверили уровень религиозности Достоевского? ДОСТОЕВСКИЙ ВСЕ СВОИ ПЛАКСИВЫЕ РОМАНЫ НАПИСАЛ ПО ЗАКАЗУ , В ДОЛГ ... И что вы можете знать про религиозность русского князя, который всю жизнь РЕЗАЛ ЛЮДЕЙ?... вы все - шизофреники, все, кто молится неизвестно кому :-))))
@Алексей Кушнер, 1. Все науки на Земле наверняка ещё не появились, поскольку многое нам неведомо. Так, например, та же психиатрия довольно молодая наука, я уже молчу про генетику. Первые науки появились задолго до христианства, у тех же шумеров, но я в этом профан, так что умничать не буду. Точно скажу, что физика берет начало у философии древних греков, которые были безбожными язычниками, идолопоклонниками, что не мешало им рассуждать о природе и даже выяснить, что Земля не плоская. Как и почему? Любили думать, изучать окружающий мир. Человек любознателен, такова уж его природа. Большой мозг надо чем-то занимать, а эволюционно сложилось, что люди живут в группе, так вот и начинают умничать между собой, так и рождаются науки.
2. Церковь образовалась не одним днём. Встречный вопрос: как образовалась КПСС? Процессы идентичные, если не брать во внимание идеологию и хронологию.
3. Письменность взялась задолго до христианства. Египетские иероглифы чем вам не угодили? В Китае печатали книги задолго до европейцев, китайская система госэкзаменов сформировалась в 221 году. Неверующим буддистам это никак не помешало. Почему? Люди пришли к выводу, что если записывать сообщения, то их можно передать на расстояние и во времени. Так и появилась письменность. Первые книги в Европе постигла не очень-то классная судьба: Римско-католическая церковь ох как невзлюбила это изобретение. К тому же, когда слово божие стали переводить на родные языки обычных людей, то есть чернь получила возможность сама читать Библию. Реформация и все сожжённые ее сторонники красочно отвечают на вопрос о книгах и университетах в Европе.
Словом, мне неясно, причем тут невежество атеистов, и как именно эти вопросы должны доказать существование бога, тем более, какого-то конкретного бога. Давайте четвертый вопрос (если я заслужила, конечно). Прежде чем пойти на меня в крестовый поход, возьмите на заметку, что я не считаю веру глупой и ничего не имею против верующих
И что ??? Допусти и вы правы, но это не отменяет его религиозности и гениальности, которую признают даже тупорылые атеисты... Да и вообще о чем с вами говорить??? Ваше образование слишком удручающе низко ... Я вам не по зубам и мне не интересно...Пожалейте свои нервы и то, что возможно еще осталось от мозга в пустой голове…
@Алексей Кушнер, "тупорылые атеисты" - это те, кто не верит в говорящую змею?
а шизофреники всегда религиозны , исполнение идиотских религиозных обрядов возвращает их на землю , дурацкие обряды всегда помогают слабым психически осознать , что есть дураки похлеще, чем они
@Алексей Кушнер, Достоевский был религиозен ТОЛЬКО с перепоя, а когда отмокал и приходил в себя, вновь пёрся в казино и посасывал там винище...По СМИ громом прокатилась информация о табличке, которая украшала казино в Висбадене. Табло гласило: Писатель Федор Достоевский должен заведению 240 тысяч евро. Эта вывеска, возмутила зашедшего в игорную олигарха Романа Абрамовича. Он ОПЛАТИЛ долг, потребовав снять позорную табличку со стены... вся вонючая религиозность такая же, как и у попов - нажраться и напиться нахаляву, поучая вот таких
честных тружеников - этому они научились у Иисуса Христа - жрать хлеб трудолюбивых добрых людей... попы, как и "спаситель", ни чьими бабками не гнушаются - и у воров берут, и у хлеборобов... им пофиг, у попов нет категории "честь", они гребут под себя из всех навозных куч
эти веруны... Клоуны или идиоты. "Дурак, это ХОРОШО". Отдали дуракам страну в 90–е. И результат? Ни один не выступил против негодяев, смирение и покорность! ВЛАСТЬ ОТ БОГА! Хорошо то как!
@Безбадченко Мы не только выступили мы убрали вас отовсюду Наконец то страна вздохнула полной грудью от ваших Лениных Сталиных Хрущевых итд ...
@Алексей Кушнер, ты, лапотник, ты кто есть? Ленин твоим предкам дал шанс из обезьян с крестами на шее превратиться в человеков.... а они все поголовно Шариковы, с гипофизом Клима Чугункина
@Алексей Кушнер, Атеизм полностью противоречит науке и здравому смыслу.
Советую прочесть "Происхождение человека от обезьяны – факт, гипотеза или миф"
http://idcommunity.ru/proishozhdenie-cheloveka-ot-obezyany-fakt-gipoteza-ili-mif/
Так же можете прочесть книгу Титовы Елены, "Я восхищаюсь делами рук Твоих".
Вот оглавление:
- Планета Земля — счастливая случайность или великий замысел?
Эволюционное учение Дарвина — гимн материализму, или творение без Творца
Мнимые доказательства
Между Библией и истинной наукой нет и не может быть противоречий
Возможен ли порядок из хаоса?
Совсем не так стара наша Земля
Молекулярная биология и генетика против эволюции
Мир ископаемых против эволюции: переходные формы не существуют
Мир ископаемых против эволюции: миф о происхождении человека
Они свидетельствуют о Творце
Еще есть время
Так же есть книга Джоша МакДауэлла, "Неоспоримые свидетельства. Исторические свидетельства, факты, документы христианства"
Книга "Проблемы эволюции" (Гордон К. Ланкастер М. Брэдли) – скромная по объёму подборка работ, которые дают ответ на все основные аргументы эволюционистов.
Есть уже миллионы известных людям доказательств истинности христианства и научных опровержений мифа об эволюции.
Стоит их только поискать и изучить, информация есть в свободном доступе. А против других религий и идеологий свидетельствует множество фактов.
Если желаете подробнее изучить христианство, можете это с радостью сделать.
Загуглите «Наука и Библия» и просмотрите запросы, прочитайте о пророчествах, записанных в Священном Писании, которые уже сбылись, другие же продолжают сбываться сейчас и в будущем сбудутся. Что касается того, переписывалась ли Библия – да, точно так де, как и люая другая книга, надо ведь множество экземпляров, а не один. Но меняли ли при этом тексты Библии, убавляли/добавляли ли что-либо туда, вносили ли изменения? Лишь незначительные. Конечно, такие изменения слов, как, например, написание слова «Бог» вместо «Господь», или вместо слова «пред» – «перед», есть, но смысл, суть основного осталась неизменной.
Это подтверждают и учёные, которым видели тексты оригинала, различные рукописи Священного Писания.
Рекомендую Вам сайт oboge.net, там Вы найдёте ответы на многие Ваши вопросы. Удачи!
Глупо не понимать, что ваше сознание этак процентов на 80 забита мыслями и представлениями о миропонимании, качество которых - вера..
Вы путаете понятия вера и легковерием или самовнушением. Вера основана на фактах и здравомыслии, а все остальное на домыслах или вымыслах. Поэтому ваш выпад против веры является отражением узколобости, простите. Возможно вы позаимствовали данный тезис, потому что он удобен для атеистов. Но это не является проявлением мудрости. Например, атеисты тоже верят.... Есть много невидимых явлений, и упоминая их мы знаем и верим, что они так или иначе влияют на нашу жизнь. К этому относится гравитация, или более сложное явление, любовь.
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюГлупо верить в выдуманных богов, а не в Создателя законов Вселенной. Также глупо отвергать Того, кто дал нам возможность дышать и жить.
Но, говоря о "глупых" верованиях, которые основаны на фантазиях, т.е. идеях противоречащих здравому смыслу, в Библии есть очень мудрые слова.
10 Почему люди спрашивают: „Где Бог наш?" 11 Он всегда на небесах и творит, что пожелает. 12 „Боги" других народов - статуи, сделанные из золота и серебра. Это идолы, созданные людьми. 13 У них есть рты, но они немы, у них глаза есть, но они не видят, 14 есть уши, но они не слышат, носы есть, но не знают запахов они. 15 И руки есть у них, но осязать они не могут, есть ноги, но они не знают, как ходить, из горла их ни звука не выходит. 16 И уподобятся им те, кто делает их, кто в них верит (Псалом 113:10-16)
Но есть масса скрытых форм поклонения. Можно сказать, что нет ни одного человека, который не был бы вовлечен в это ложное подсознательное "верование". Например, Иисус Христос косвенно упомянул ложное божество, -- это богатство или деньги.
24 Никто не может служить одновременно двум господам: одного он не будет любить, а другого будет; одному будет предан, а другим будет пренебрегать. Вы не можете служить и Богу, и деньгам (Матфея 6:24)
Таким образом Иисус показал, что люди идут на поводу своих животных инстинктов, по сути отказываясь от Создателя всей Вселенной, и выбирают то, что поможет им удовлетворять их потребности. К категории ложных богов также относится жадность
5 Поэтому умертвите в себе все, что еще принадлежит к греховной природе: разврат, безнравственность, страсть, злые желания и жадность (которая есть не что иное, как то же самое идолопоклонство) (Колоссянам 3:5)
Глупость такого поведения заключается в том, что люди полагаются на вещи, в том числе и на самих себя, на то, что никогда не сможет сделать их счастливыми, и тем более, дать вечную жизнь и совершенство. Полагаясь на вещи, люди уподобляют себя животным, потому что их мышление сосредоточено лишь на удовлетворении своих потребностей. Можно сказать, что сосредоточиваясь на этом, люди показывают, что им больше ничего не нужно. Нечто подобное происходило и в древности. Поэтому ап. Павел сказал:
2 Помышляйте о том, что в вышине, а не о том, что на земле (Колоссянам 3:2)
Нам каждый день нужно проводить самопроверку, на чем мы сосредоточены. Если наши повседневные дела являются неким "ресурсом", который помогает нам строить свою жизнь по примеру Иисуса Христа, то мы на верном пути. Он лучше всех знал какие дела и мышление приведут к совершенству, и поэтому сказал
3 А вечная жизнь - это знать Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Помазанника, которого Ты послал (Иоан.17:3)
В буддизме атеизм строится на на идее безсамостности всех феноменов и явлений. Бог вполне может существовать, но он просто не нужен на духовном пути. Будда описывал несколько раз ученикам небеса Брахмы и как существа там пребывают в радости, а так же делал акцент, что бытие в этих небесах радости хоть и блаженно, но все же скоротечно, и подобно сансарической радости. Когда цикл подхдит к концу благой Брахма впадает в глубочашую скорбь о мире, который должен разрушиться. Среди всех Брахм он еще упоминал первого Брахму, который должен был радоваться полнее последующих во всех циклах Вселенной. Мораль такова, что чистых обителей, где разные божественные существа могут давать людям радость может существовать так же много как всяких обитаемых миров вообще, но это все же не Нирвана, о которой он учил, потому что Нирвана уже за предалами существования и не сущестования. Так что буддисткий атеизм не отрицает бога в прямом смысле, что не очень осмысленно, а просто делается акцент на том, что в уме нельзя плодить разные сущности, которые будут мешать реальному видению вещей. Бог нисколько не обидется на буддиста, если тот не помолится ему. Он не капризный ребенок. А глупо или нет, это беспочвенный вопрос.
Почему-то глупо? да не глупо. нормально.
Но, позвольте отметить, что вы верите не просто в Дядьку на небе.
Вы верите в него так, как написано в книжечке. книжечки в мире много, каждая учит верит в бога или богов по разному и какая правильная ( а если все неправильные? ) никто не знает, ведь мужик то на небе ни с кем не говорит.
Понимаете? Человек вынужден верить в вылепленный образ чужими людьми.
Это как любить человека по пересказу. Дескать, сынок, твоё отец был отважным лётчиком, добрым, умным и храбрым, но разбился в арктике.
И вот сынок отца любит, такой, не осознанной любовью хотя он его никогда не знал.
Был ли его отец? а никто не знает. может мама врёт, может она его видела таким.
Важно, что сам сынок уже не имеет возможности составить впечатление самостоятельно.
Вот это я и считаю самым ужасным в религии. мы верим или не верим не в то, что знаем лично сами, а слухам и чужим пересказам.
Может Создатель и не такой. а может и такой. может его нет, может их несколько.
в любом случае, всё что у нас есть - это пересказы других людей которые сами тоже пересказывают других.
Насколько это разумно - решает каждый сам для себя.
Бог всемогущ и премудр. Он открывает Свою волю людям. Поэтому среди религий есть правильная. Надо ее найти. Живите достойно Бога: честно, мирно, разумно, прилично. И Бог найдет способ обратить Вас к истине.
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюЯ был атеистом и тоже считал, что верить в Бога глупо и верующую жену даже осуждал.
Но потом я понял, что был глупым человеком, потому что ничего не знал. Поэтому я понимаю атеистов, которые ничего не знают, а думают, что верующие глупые.
Именно глубокое познание науки об устройстве разных организмов привели меня к Создателю.
Даже слово "организмов", которое употребляют все атеисты, уже говорит о том, что их кто то организовал. Атеисты употребляют и другие слова, например: твари, что подразумевает -творения, а значит творца. Или слово "конструкция", что подразумевает-конструктора. Законы физики, что подразумевает - законодателя.
Когда я узнал как устроена живая клетка из которой произошли все организмы, я был поражен ее сложнейшей конструкцией и тогда я понял каким был глупым человеком, что верил в то. что это произошло само собой и причем случайно!
Потом узнал почему трава зеленая. Что такое фотосинтез и тоже был поражен сложнейшей и мудрейшей конструкцией.
А как устроена кисть руки? Разве она сама могла произойти? И как она могла связаться с мозгом, чтобы он управлял нею? А сам мозг как устроен? Ни один компьютер не может с ним сравниться. Компьютер значит не мог сам собой появиться, а мозг разве мог?
Вообщем я понял, что я был глупым невеждой когда был атеистом.
Очень глупо было не задумываться над творениями, которые нас окружают.
Некоторые атеисты кичатся своей мудростью и знаниями. Но то что знают атеисты, многие верующие тоже знают, а вот, что верующие знают, атеисты того не знают.
Желаю атеистам исследовать и вникнуть в конструкцию того, что нас окружает. Изучайте науку и только потом делайте вывод, верить или нет. Ученный Вернер Гейзенберг, Нобелевская премия 1933г. говорит: «Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог»
Это демагогия и манипуляция цитатами учёных, вырванных из контекста. Атеисты спокойно задаются этими же вопросами и изучают суть явлений. Они просто не торопятся все списать на чудо, а ищут закономерности. Почему вы считаете, что восхищаться Вселенной глупо, а восхищаться неким божеством - умно? Это оскорбляет чувства атеистов. Да-да, представьте, я считаю Вселенную достойной трепета и почитания, любви и любования, достойной уважения и стремления вникнуть в ее законы. Я испытываю такое же чувство бесконечной любви и вдохновенного чуда, как вы, когда говорите о боге. Так почему вы решили оскорбить всех атеистов? Лично я, например, не считаю веру в бога глупой, лично я вас не оскорбляла, но мне досталось. То есть суть не в боге, а в том, чтобы задеть кого-то, кто думает иначе, чем вы? Зачем?
@Rita Freeman,
Извини Рита, если я задел твои чувства, очень этого не хотел. Я же сам был атеистом и знаю, что это такое. Так написал наверное потому что, в таких темах столько грязи льют на верующих и наверное просто накипело.
Я прекрасно понимаю, что и среди верующих и среди атеистов есть разные люди и хорошие и плохие. Поэтому и есть такое противостояние, но я считаю что каждый имеет право на свое мнение и поэтому уважаю мнение других.
Простите еще раз, что задел ваши чувства, я правда этого не хотел.
@Rita Freeman, а зачем всем говорить о своих чувствах?
это же ваши, личные, сокровенные ЧУВСТВА
ЗАЧЕМ ГОВОРИТЬ О ЧУВСТВАХ?
со всеми?
зачем выворачиваться наизнанку и всем говорить о том, что у вас внутри, в вашей голове?
кому это надо?
:-)))
понятно, вам зачем-то надо, чтобы все знали, как вам радостно от вашего бога?
а другим людям ваши бредовые мысли видятся как супербредовые мысли
вам это понятно?
другим людям ваш мутный бог совершенно не интересен
но у вас есть место , где вы можете радоваться своему богу - это культовые сооружения...
идите туда, в ваши культовые сооружения, и вас там поймут
а разбрасываться своим богом на общем пространстве - это поганая привычка лицемеров
ваши верования - это ваше личное, как трусы
@Валерий Коробейников, Чтобы меня обидеть, надо очень, очень постараться и то наверное не получится. Я люблю делать добро, а кто любит делать зло, он сам злой и уже сам себя наказал. Он бедный (духовно) человек и зачем на него обижаться? Таких людей мне жалко)))
tutugutu, благодарю за сочувствие. Но, ни в какой жалости я не нуждаюсь и милости не жду от Бога. Вы не обидчивы, с чем я Вас и поздравляю, любите делать добро – Вы добрый. А вот я не добрый. Я справедливый. Я против зла и любого его проявления. И верить в Бога я не хочу. Я хочу знать и иметь неопровержимые доказательства этого сверхъестественного существа. Дети верят в деда Мороза, взрослые – в Бога. Вывод: взрослые как дети.
@Валерий Коробейников,
"Я справедливый. Я против зла и любого его проявления." Это очень хорошие качества. Я полностью за! Тогда у нас много общего и мы можем с вами жить дружно и радоваться приятному общению.
Я думаю, что несправедливо обвинять (Христанутые - фанатики) всех огульно.
Я уже выше писал, что и среди атеистов и среди верующих есть разные люди. Можно много примеров привести, но ни к чему, потому что вы сами это прекрасно понимаете.
Верить в Бога вас абсолютно никто не заставляет и похоже что, неопровержимые доказательства вас не интересуют. Иначе вы бы их уже давно нашли. Меня если интересовали, я их нашел, а вы просто не хотите искать и опять же это ваше личное дело, никто вас за это не осуждает, поэтому постарайтесь и вы никого не осуждать и будете получать больше радости.
@mutugutu, да, верить в Бога меня ни кто и не заставит потому, что неопровержимые доказательства отсутствия Бога я черпаю из библии и корана.
Интересно какие же доказательства отсутствия Бога в Библии?
Может быть то, что сбываются все пророчества, которые записаны сотни и тысячи лет назад? ВЫ считаете это отсутствием Бога?
Верить просто глупо. Во что бы то ни было. Хоть в математику, хоть в теорию заговора. Умнее не верить, а доверять, допускать, сомневаться или просто не брать в расчет в меру необходимости.
Раз допускаете, значит и альтернативные варианты рассматриваете. Не поделитесь?
@Temir D., поделюсь как только в них будет смысл. Пока они объективно и эмперически не имеют смысла и ни на что не влияют, то нет смысла их допускать.
Верить можно во что угодно, но когда на суд к Богу придем, не до смеха будет.
@Алексей Кл., это верующим будет тяжело в мусульманском аду , когда они заплатили за христианский рай :))
... а умные люди говорят .. в раю климат получше , но в аду люди интереснее ..
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюКак сказал один мудрый человек:" Если я верю в Бога,а его нет,то я ничего не теряю. А если я не верю в Бога,а Он есть,то я теряю всё. "
Скорее глупо не верить в Бога Создателя, который создал всё: вселенную,галактики,всё чем наполнена земля; молекулы,клетки. Например стволовые клетки, ДНК. Конечно же всё это произошло не благодаря взрыву,как считают некоторые.
Виктория, эти слова, по-моему, принадлежат Блезу Паскалю.
@Алексей, да, это сказал он, но цитата не точная. Кстати, логика уже доказала, что он проигрывает в обоих случаях
"Скорее глупо не верить в Бога Создателя, который создал всё: вселенную,галактики,всё чем наполнена земля; молекулы,клетки. Например стволовые клетки, ДНК." а что ж Ваш боженька забыл обо всем этом упомянуть в "слове" "божьем" ? у него склероз ( в его то возрасте нормально :))) или уже маразм ? что всё объясняет :)))))
@дмитрий нестеров, вы, вместе с академиком, слишком увлеклись отрицанием фактов. Лучше подумайте самостоятельно, без шаблонов, как возникла гравитация? Кто из людей участвовал для ее создания? Никто. Это не возможно, потому что это Закон Вселенной. Люди лишь исследуют это явление. Если изучением этого закона занимаются ученые мужи, разумно ли утверждать, что это сложное для понимания явление появилось само собой? Таких процессов никогда и нигде не было. Порядок возможен лишь там, где есть вмешательство и присутствие интеллекта, а хаос и беспорядок там, - где его нет.
@Александр Рассказов, у верующих , как в анекдоте про военных ... Что бы ни собирали, то появляется танк ... Так и верующих , какое бы не было начало , хоть о цветах , хоть о навозе ... В результате все сведется к богу ,. знаний нет, логика отсутствует, просто так проще все объяснить :((...разница , что в ДС это были Феи , добрые волшебники ..
Бога в моей теории нет, потому что я не нуждался в этой гипотезе.
Пьер Лаплас, астроном
Дааа! Мудрый мудрец перестраховался. Обыкновенное лицемерие.
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюВерить действительно глупо. Это какое-то сентиментальное состояние сознания. Нужно не верить, а знать. Изучать духовную науку, задавать вопросы, обдумывать и практиковать общение с Богом. Это не на один день задача.
А вот быть атеистом - это особенно глупо. Сама позиция атеиста - соверешенно ненаучна. Ученый - это человек, стремящийся постичь Истину. Он объективен. Ему все равно, какая она эта истина - он хочет знать ее такой. какая она есть.
Но атеист изначально находится в однобокой субьективной позиции - он утверждает, что не желает знать истину, если она связана с Богом.
Кроме того, ты не можешь НЕ верить или Верить в существование того, о чем не имеешь понятия. Атеист сам выдумывает себе какой-то идиотский образ Бога и потом заявляет, что не верит в него. Это называется шизофрения в легкой степени.
По существу, атеист - это тот же сентиментальный верующий.
"Изучать духовную науку, " .. это явный признак "ума" :((( и практиковать общение с Богом.. это уже .... клиника :(( недоразвитая шизофреничка рассуждает об атеистах ...с тех же успехом могла бы о термоядерном синтезе или жителях Альфа Центавра порассуждать ... в психушке и единомышленников найдете и встретите жителей с Альфа Центавра :(((
@дмитрий нестеров, "Религия — отличное средство, чтобы утихомиривать чернь" Наполеон Бонапарт
Вот человек знает, что нельзя употреблять наркотики и воровать так почему ворует и употребляет наркотики ???
@Алексей Кушнер, а киты без РПЦ знают, что надо помогать ближнему, подплывают под слабых сородичей , и помогают всплыть на поверхность, за глотком воздуха... и китам в голову не придёт гордиться своей добротой, мечтая о рае :-))) у всех здоровых развитых живых существ , особенно у млекопитающих, сильный инстинкт сохранения вида, поэтому буйволы коллективно защищают потомство, дельфины любят для удовольствия ( удовольствия делают вид сильнее) , шимпанзе и лисы воспитывают своё потомство в строгости и в труде ( даже лисятам приходится поработать, чтобы поесть) ... и только хитрые люди решили назвать инстинкт сохранения вида заповедями какого-то еврейского бродяги - бездельника , приписав ему мудрость природы... и питают страхи шизофреников, выкачивая из них деньги, заставляя молиться за воров во власти... если власть ослабеет окончательно ( власть воров не может быть сильной авторитетной властью) , они конституционно закрепят десятину... им это ничего не стоит, когда столько шизофреников развелось на русской земле, из-за неполноценного и неграмотного питания...
религиозность - это совсем не сентиментальность, это болезненная потребность совершать бессмысленные обряды , которые придумали ушлые жрецы - мошенники для больных на всю голову людей
@провидец, Вы так пишите, будь то в детстве, были изнасилованы, во время черной мессы у сатанистов, но вам таки удалость сбежать, ковыляя на одну ногу, без штанов, дабы вас, в дальнейшем и окончательно, не принесли в жертву Воаллу... Короче со знанием дела пишите … Мне было весело почитать …
@Алексей Кушнер, а вы пишите , как все дарбалызнутые православнутые - вы все помешаны на грязном сексе , бесах и прочей грязи :-))) это единственное, что вы можете сообщать в своих комментариях... у вас нет ничего в защиту вашей идиотской религии, поэтому вы вспоминаете изнасилования и прочую хрень... такие мысли у вас , и вы от них пытаетесь спастись молитвами ... судя по твоим комментариям, тебе молитвы не помогли :-)))) ... какие-то мессы, бесы... ты наверное, в состоянии острого психоза и кресты на стенах малюешь ... вы же все шизики , вам страшно жить, и вы прячетесь от реальности в библейских бреднях...
@Алексей Кушнер, вся ваша общественная организация забита зеками и прочим человеческим мусором, которым, благодаря РПЦ теперь открыты пути во власть, в офицерство, всем позволено красть, и жертвовать, красть и жертвовать, дядькам с кастрюлями на головах...отмываются бандюги и вновь воруют и воруют, занимая государственные должности... Россия , благодаря вашей церкви , превращена в бандитский притон... и сама церковь до сих пор не зарегистрировала свой новый устав в минюсте, поэтому практически вне закона ... вы все - бандиты , и в такой организации быть не могут нормальные люди :-))) в РПЦ могут себе позволить быть только бандиты или шизофреники ... потому что ни один из вас никогда не докажет мне, что верит в говорящую змею
Ваш ответ вводит в заблуждение в силу искаженной трактовки атеизма. Мы не придумываем никакого бога, мы вообще не думаем о нем, потому что нет ни одного основания задумываться об этом явлении в силу отсутствия его проявлений в материальном мире. Как только это случится, мы будем изучать явление и, если окажется, что это бог, нам придется изменить парадигму. Атеизм - это вообще не про веру, это про ее отсутствие. Если человек говорит вам, что верит в отсутствие бога, то он не атеист.
общаться с богом? а хуху не хуху ? внутренние голоса и беседы с богом - это шизофрения, сейчас навалом препаратов, которые снимают это явление , с серого вещества, капитально засранного богом, который 2000 лет уже гадит с неба на не защищённые умы - он же, этот бог, самоубившийся, взят на небо с телом ... масса медикаментов решает этот вопрос бесед с богом ... потому что без медикаментов всем верящим в иерихонскую трубу хочется громить города, всем верящим в Юдифь хочется отрезать головы, всем верящим в Моисея хочется убивать младенцев
Господа! Вы как-то странно ставите и обсуждаете проблему. Верить - не верить; а что мне даст решение в том или другом случае; моральна та или другая позиция или аморальна; опять же довод Паскаля, который очередной раз переводит проблему в сферу личного интереса... Проблему надо ставить объективно, напрочь элиминируя свое отношение к ней, как если бы вы изучали природу инфузории или делали анализ экскрементов. Требуется абсолютная объективность, натуральность и бесстрастие. Это, кстати, и сам объект изучения натурализирует. Не знаю, как вы, а меня демонстрируемый, пардон, поповский подход утомил бесконечно. Нашли у кого идти на поводу.
Вся математика и логика - от практического опыта, а значит, гипотетична. Как учит диалектический материализм, эти законы миллиарды раз проверялись и это придало им статус аксиом. Но наш опыт ограничен. И эти аксиомы, как и представления Ньютоновской механики, могут стать ложными. А что же истинно? Ничего. Пуанкаре вообще не принимает понятия истины. Ему удобнее понятие символической игры. Более простой способ описания манипуляций с символами и соответствует корреспондентному пониманию истины...
Поистине ученые беснуются! Уже и логика, и Эвклидова геометрия не работают! И Бог им не указ, да и "нет Его"! Одурели в конец! Когда-нибудь все вообще развалится и останется лишь паранаука, которая заменит человеку связь с Богом... Тогда, видно, и конец миру настанет. Бог не бывает поругаем. Или человек одумается, или придет Судный День, а затем ад кромешный для неуверовавших...
@Алексей Кл., "Вся математика .... гипотетична" ? А вы математику уже изучали ? я уж про гипотезы не спрашиваю .. ясно что где-то прочитали , но точно не поняли :((
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кьюглупо думать, что веришь в бога , и закрывать машину на замок, равно как и квартиру прятать за металлическцую дверь ... мне никто не докажет, что ваш типа патриарх верит в бога, если окружает себя кучей охранников за государственный счёт, своим казакам не доверяет, бу-га-га
Ну во первых не типа, а Патриарх и самый что не наесть настоящий . А во вторых, есть такая поговорка –«Береженого Бог бережет» Она вполне Христианская и ни чему не противоречит. Есть же заповедь не укради, а значит есть и воры, а значит нет ничего пред рассудительного в металлических дверях… И не нужно придумывать новых правил… То о чем вы написали может быть только в сообществе верующих людей, а пока существуют такие как вы, мы вынуждены ставить металлические двери, а у Патриарха будит таки охрана от идиотов вроде вас ...
@Алексей Кушнер, для меня это типа патриарх, и не иначе , и так будет всегда , я своих убеждений, как коммунисты -оборотни, не меняю
@Алексей Кушнер, мне насрать, какая будет охрана у типа патриарха, потому что я не считаю приемлемым для себя присутствовать там, где бывают мошенники с золотыми кастрюлями на головах
@провидец, Да тоже пофиг .... Не сразу понял что ты с вукраины ...
@Алексей Кушнер, никогда не приходилось бывать на задворках России, и не интересно , а ты, веришь, что Иисус на небе с телом 2000 лет? значит, он капитально засрал тебе мозги... ссыт тебе в глаза , а тебе это - божья роса :-))) или у них там в раю сортир кто-то построил? не иначе Енох, тот первый на небо срать полез... и вот этот срач с неба сейчас втирают в церквях, в серое вещество верящим в этот ужас, заставляя есть тело и пить кровь ... мама дорогая
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюВ 21 веке живем , интернетом пользуемся ! Все уже должны знать что все религии образованы из мифов древнего мира , все Боги выдуманы нашими предками и невидимых Богов во Вселенной нет .
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кьюпотому что вера в бога - инфантилизм. бог - это то, чего мы не знаем, утешительные сказки, которыми мы скрываем свою беспомощность и страх. плохая попытка контролировать то, что нашему контролю физически неподвластно. вера уводит человека от науки, которая единственная может объяснить мир и дать ему инструменты контроля. вера - удобный инструмент эксплуатации. верой пользуются церкви, правители и сомнительные личности для паразитирования на теле народа
разве вера в науку не может быть использована таким же образом? и даже еще более ухищренными методами.
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюНаверное потому, что эта истина слишком простая для высоких умов атеистов, и эту истину может принять только человек, который признаёт свою глупость. То есть, ограниченность своего ума.
Как и сказал Апостол Павел в первом послании к коринфянам:
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, –
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.
Забавно будет звучит от атеиста, но на самом деле умнее было бы верить в бога. Выбрать максимально лёгкую религию. Например то же Христианство (уж простите, но я в пост десятки людей с крестиками на шее в клубе видел, и вроде никого молния не разразила).
Почему? Ну типа, никто не может доказать есть он или нет, проблему уже описали выше. Атеисты знают, что он не нужен в реальном мире, а загробный мир сомнителен и никак не влияет на наш, от того знать есть ли этот мир или нет, да и думать об этом бессмысленно.
Но если мы типа не можем познать, есть ли бог и будем ли мы наказаны после смерти, то не легче ли просто принять, что он есть, жить чисто по заповедям (ну по сути атеисты и так живут по ним, просто мы не древней книжке поклоняемся, а этике), и всё. Ну есть и есть, живи себе. Как показывает практика обряды выполнять не нужно, а в случае всё же попадания на суд божий у вас будут привилегии.
Никто вас не заставляет особо даже говорить о том, что вы верите и в кого, почему и как к этому пришли. Как я недавно услышал фразу в свою сторону "ну атеист и атеист, просто слава богу ты крещенный, значит всё будет хорошо" — ну типа как я понял даже особо верить не нужно, у меня уже есть повестка на суд в каком то смысле с привилегиями.
И что глупого верить в бога, если он никак не ограничивает вашу жизнь (ну лёгкие религии), и гипотетически вера вам даст какие то профиты в гипотетическом месте прибывании вашей гипотетической души.
Возможно немного богохульство, я думаю, что пускай я не особо верю в бога, но вроде как грешу по базе меньше чем некоторые верующие, а ещё фундамент (типа крещение) уже заложен, то даже если кто-то вдруг оказался прав, что рай есть, то ну как меня такого молодца туда могут не пустить? А ещё я его не просил ни о чем, вообще норм, такой самостоятельный парень. Ещё, бог вроде создал нас по образу и подобию своему, и если он дал нам разум, то разве не странно было бы не сомневаться в его существовании? Он должен поощрить это явно, раз мы такие придумали думать о всяком, познавать, создали науку и не нашли в ней бога. Говорим на его языке и весьма успешно делаем то, что казалось бы только по силу всевышнему (созидаем, наблюдаем, разрушаем).
Это пари Паскаля и оно не работает.
Пари Паскаля работает только в одном случае - если у нас две альтернативы: "ада нет" и "ад есть и мы точно знаем, как туда не попасть". Тогда действительно, разумно поступать так, чтобы в ад не попасть, на случай, если он есть. На практике же у нас альтернативы такие: "ада нет" и "ад есть, но никто не знает, как не попасть туда" (ведь христианство в практически любой версии прямо говорит, что никто не может знать, спасется ли он).
Таким образом, как только я принимаю первую посылку пари - "существует возможность, что ад есть", я тем самым автоматически теряю покой и сон - мне может грозить ад, но я понятия не имею, что сделать, чтобы он мне не грозил. Быть католиком? Православным? Мусульманином? Амишем? Свидетелем Иеговы? Убивать врагов веры? Не убивать врагов веры? Быть за аборты? Против абортов? За эволюцию? Против нее? Только одно может теперь вернуть мне покой и сон. Я либо говорю "это все полная чушь, ада нет", либо убеждаю себя в том, что любая, произвольно мной выбранная дорога из перечисленных (или не произвольно, а на основании личных предпочтений) истинна и уводит меня от ада. Но есть ли у меня основания так считать? Нет, никаких. Я просто верю, что не попаду в ад. То есть я в том же состоянии, что был до принятия исходной посылки пари.
Ну вот сломали мою ловкую методику гипотетического избежания ада. Думал стукнет лет 50 и скажу себе "ну это, ладно, верю", как многие люди, которых верующие обычно потом иронично в пример приводят в стиле "даже этот атеист в конце жизни уверовал" и ничего, что этот атеист в под себя ходил уже годами до смерти.
Здорово. Это то от чего следует отталкиваться. Если нельзя доказать наличие или отсутствие, так не умнее ли по теории вероятности уменьшить риски и просто соблюдать то, что требуется от человека. )))) 50% на 50%. Но есть же угрозы, и чтобы их обойти и не волноваться по поводу второй половины 50% нужно просто не грешить. Математическое мышление в пользу жизни.
Ненаучной является та гипотеза, которую невозможно фальсифицировать.
Как только человек, вооружённый научным методом познания, выдвигает какую-то новую гипотезу об устройстве мира - первое, что он должен сделать, это попытаться её опровергнуть. Подтверждение можно найти чему угодно, любой ахинее, вплоть до плоской земли. Но попытка опровержения - это то, что может превратить рандомный бред из нашей головы в научное знание. Если мы искренне пытаемся опровергнуть гипотезу, и у нас ничего не выходит, и у наших друзей не выходит, и у других людей, которые шарят в теме, не выходит, то гипотеза превращается в теорию, и человечество может брать её на вооружение для описания мира (до тех пор, пока её кто-то всё-таки не опровергнет). Таким образом учёные действуют во всех сферах - социологии, химии, биологии и т.д., кроме математики. Математические утверждения нельзя фальсифицировать в принципе. 2+2 всегда будет равно 4, и это не нужно пытаться опровергнуть, так как это просто так, это аксиома. Математика - это множество таких аксиом, для опровержений тут места нет. Учёное сообщество считает математику не наукой, но языком науки, который оно использует для описания мира.
Всё вышесказанной не является моими изысканиями, но является услышанным мной в лекции по логике и научному мышлению. Мои же мысли по этому поводу следующие.
Слово\понятие "Бог" легко и просто переводится на математический язык. Оно умещается в один единственный значок - вот такой "∞". Как мы знаем, Бог абсолютен, вечен и бесконечен во всех отношениях. Более того, нет ничего бесконечного, кроме Бога. Чтобы избежать проблем, верно подходить к этому вопросу так - не "Бог бесконечен", но "То, что бесконечно, мы называем словом Бог". В силу определения бесконечностей не может быть несколько, так что когда мы говорим об отсутствии передала - мы всегда говорим о чём-то одном и том же, о Едином.
Но коль скоро Он имеет своё обозначение на языке математики, надо ли доказывать его существование? Надо ли фальсифицировать его? Или достаточно просто постулировать его бесконечность? Нужно ли доказывать существование бесконечности? Думаю, нет. Бог - это не фарфоровый чайник Рассела, который может летать на орбите, а может и не летать. Чайник Рассела в такой терминологии - это фиксированное число, которое по утверждению учённого должно находится в определённых пределах, и теоретически, если бы у нас была возможность досконально обследовать всё пространство в этих пределах, то мы могли бы чётко выяснить, есть ли там чайник, или нет. Но нам не нужно выяснять, есть ли бесконечность, или нет. Она строго определённо имеет место быть. Вопрос в том, каковы её свойства, и какие выводы мы можем сделать из факта наличия бесконечной величины во вселенной. Эти вопросы - именно то, чем занимается религия. Обратите внимание - я не говорю, что это всё, чем она занимается. Но среди всего прочего она занимается и этим. И это главное её занятие, вне зависимости от того, как эта религия называется. Если вы хотите получить ответ на вопрос "Что лично мне делать в связи с существованием во вселенной бесконечной величины?", то вам нужно обратиться не к математику\физику\биологу (они посмотрят на вас, как на дурака), а к священнику, ринпоче, раввину, брахману.
Подытожу. Бытие Бога не нужно фальсифицировать. Оно аксиоматично, как 2+2=4, и описывается математическим языком, как ∞. Бог - это не теория, не гипотеза. Это аксиома.
Слово\понятие "Бог" легко и просто переводится на математический язык. Оно умещается в один единственный значок - вот такой "∞". Как мы знаем, Бог абсолютен, вечен и бесконечен во всех отношениях. Более того, нет ничего
Даже не знаю, что здесь нужно аргументировать. Отсебятину? Субьективщину?
Это не отсебятина!) Если впариться в слово "бесконечность", то выходит, что либо она конечна, либо кроме неё ничего нет. И именно это во всех теистических культурах называется Богом.
Богом называется создатель вселенной.
Всё остальное ваша воспаленная Фантазия.
Т.е. вы не слышали про абсолютность, вечность, вездесущность создателя вселенной, и считаете это моей выдумкой?)
Так а в чем по вашему заключается фантазийность? Если мы берём Бога, как бесконечность, и у нас есть математическое выражение бесконечности, существование которого не нужно подтверждать, так как оно аксиоматично, то в чем по вашему фантазия?
В том, что вы берёте бога))
В том, что у вас математические выражения не надо доказывать.
В том, что Бесконечность может быть только в единственном экземпляре.
Вообще все ты ваших рассуждениях фантазии.
Если бесконечность может быть не в единственном экземпляре, то это не бесконечность, так как одна бесконечность будет кончаться там, где будет начинаться другая, и соответственно ни одна из них бесконечностью являться не будет.
Надо ли доказывать 2+2=4? Ну я хз. Вы можете попробовать усомниться в этом, доказать или опровергнуть. Но по факту сам пример и является доказательством его истинности. Нужно ли доказывать отдельно существование числа 2? Существования сложения? Существование синусов, квадратных уравнений? Это абсурдно. Точно так же, как доказывать бесконечность, как математического понятия.
В чем проблема с тем, что я "беру бога"? Где тут вопрос? Суть претензии?
Да, блин, откуда вы этого набрались?
Просто интересно.
Ни одно из ваших утверждений не верно.
Бесконечности могут не пересекаться.
Большинство математических данных доказываются.
Вы как из детсада.
Я понял. Вы используете слово "бесконечность" в смысле бесконечности геометрической линии. Тогда корректнее будет использовать слово "безграничность", так как линия ограничена одним измерением, а Бог не ограничен ничем. Бесконечность Бога следует понимать в значении "безграничность". Так понятнее?
Какие "математические данные" доказываются, и как?
Апелляция к личности не делает вам чести. Не делайте так больше, если хотите продолжать беседу.
Апелляция к личности вызвана вашими детскими утверждениями.
Какие математические данные доказываются? Вы серьезно учились в школе?
Вы, я вижу, продолжаете. Моих школьных знаний хватает на то, чтобы утверждать - в математике утверждение либо верно, либо нет. 2+2=4 - верное утверждение. 2+2=5 - неверное. И это не нужно доказывать. Если утверждение имеет более сложный вид, можно его упростить, разложить на слагаемые, чтобы было лучше видно, верно утверждение, или нет. Но здесь не нужно ничего доказывать. Если у вас есть примеры "математических данных", которые нуждаются в доказательстве, приведите их.
Вы написали
Как мы знаем, Бог абсолютен, вечен и бесконечен во всех отношениях. Более того, нет ничего бесконечного, кроме Бога. Чтобы избежать проблем, верно подходить к этому вопросу так - не "Бог бесконечен", но "То, что бесконечно, мы называем словом Бог".
Откуда мы знаем что Бог абсолютен, бесконечен и вечен? То что это написано в некой священной книге, так это вообще никаким местом не научное доказательство.
Далее Вы говорите "То, что бесконечно, мы называем словом Бог"
Это вообще как? То что бесконечно мы (нормальные люди) называем словом бесконечность, уж простите за тафталогию)) а ваш Бог тут никаким местом))
Бесконечность существует, Вы и сами это признаете. Но вот попытка запихать в нее Бога - это нелепая демагогия.
Существование бесконечности никак не доказывает существования Бога. Это разные понятия. Если Вам охота запихнуть Бога в бесконечность, Вы можете это сделать, но дальнейшее Ваше рассуждение будет о бесконечности, а не о Боге. Поскольку в своей попытке доказать наличие Бога, Вы способны лишь апелировать свойствами бесконечности (ее существование), а не свойствами Бога.
Если же Вы считаете что "Бесконечность и есть Бог" то и рассуждать следует о бесконечности. Называть ее Богом - лишь плодить ненужные сущности, искажать смысл и пускаться в демагогию.
С тем же успехом можно сказать "Бог есть вселенная" или "Бог есть вон тот камень". Камень это камень, а вселенная это вселенная. И если отделить Вашего Бога от бесконечности, он будет все такой же ненужный и бездомный...
Бесконечность - это чисто математическое понятие. Бог является дальнейшим осмыслением этого понятия. Это началось довольно давно, задолго до формирования математики, как таковой. ∞+1=∞; ∞+∞=∞ -->1=∞ Бесконечность одна на всех, и каждый из нас не часть её, так как ∞-1=∞, т.е. бесконечность неделима (https://thequestion.ru/questions/341162/skolko-budet-beskonechnost-minus-1 - рассуждения на эту тему), но она целиком. Ещё раз. Каждое живое существо, предмет, планета, что угодно, не часть бесконечности, но она вся. И как же так? Если каждый является абсолютом, то почему мы этого не осознаём? Это уже выходит за пределы математики, и входит в пределы религии. А в религиозной терминологии бесконечность чаще всего именуется именно Богом.
Другими словами, когда мы говорим "бесконечность", мы мыслим более узко, в рамках науки. Когда мы говорим "Бог", мы углубляемся в вопрос, рассматривая взаимодействие каждого отдельного существа с абсолютом. А это совершенно другая телега. Поэтому стоит разделять эти понятия.
Отделить Бога от бесконечности невозможно, так как бесконечность - имманентное свойство того, что мы называем Богом.
Зачем Вы продолжаете говорить религиозными догматами?
Я же с самого начала написал: догматы религии не имеют веса для научного знания. В каком нибудь священном писании, Бог может являться хоть воздухом, хоть камнем, а плоская земля стоять на четырех слонах...
Отделить Бога от бесконечности невозможно, так как бесконечность - имманентное свойство того, что мы называем Богом.
И опять Вы старательно запихиваете своего Бога в бесконечность. В математике знак ∞ к Богу не имеет никакого отношения. Так что на Вас все так же лежить необходимость доказать что Ваш Бог обладает свойством бесконечности. Но Вы этого сделать не сможете, так же как и доказать наличие самого Бога. Нет, религиозные догматы и постулаты не канают))
Это началось довольно давно, задолго до формирования математики, как таковой. ∞+1=∞; ∞+∞=∞ -->1=∞ Бесконечность одна на всех, и каждый из нас не часть её, так как ∞-1=∞, т.е. бесконечность неделима (https://thequestion.ru/questions/341162/skolko-budet-beskonechnost-minus-1 - рассуждения на эту тему), но она целиком. Ещё раз. Каждое живое существо, предмет, планета, что угодно, не часть бесконечности, но она вся. И как же так?
Это вообще что за шизофренический бред??))) Бесконечность неделима?? Вам кто это сказал? Не слушайте его более))
Бесконечность бесконечно делима, по причине своей бесконечности. Так что прекращайте писать бессвязный бред.
Занятно конечно, но лучше приходите когда Вас отпустит)
"Зачем вы продолжаете говорить религиозными догматами" - это зачем я продолжаю использовать слово "Бог", и настаивать на его бесконечности? Я, честно, не понимаю, в чем проблема. Кажется, тут у вас какие-то триггеры, включающие праведный гнев саентиста, и выелючающие способность мыслить отстраненно и беспристрастно.
Я говорю - люди давно пришли к идее абсолютного Бога, где "абсолютный" означает также "бесконечный" во всех измерениях и смыслах. На протяжении тысячелетий они осмысляли эту идею, и в результате этого процесса рождались те или иные религии, как традиции, внутри которых давалось представление о Едином, частном, и их взаимодействии. Другими словами религии - это об отношениях человека к Богу, как отдельного субъекта к неделимому объекту. Уже гораздо после начала этих изысканий начала развиваться математика, в рамках которой получилось взять на вооружение идею бесконечности. Но, если изволите, то математика владеет некоторыми теоретическими подходами к вопросу бесконечности, а религия в свою очередь - это практика непосредственного с ней взаимодействия.
Вы говорите - "нет доказательств того, что Бог бесконечен, равно как и доказательств его существования. И вообще всё это не научно". Ненаучно это потому, что наука пока не способна ухватить в фокусе своего внимания все стороны бытия. А доказательств тут не нужно принципиально, так как под словом "Бог" (обратите внимание, не "боги", а "Бог", вам понятна разница?) изначально понимался Абсолют, и существование его можно оспаривать, только оспаривая существование чего бы то ни было вечного и бесконечного, как такового.
Бесконечность неделима в силу своих свойств. Сколько от неё ни отними - она так же останется бесконечностью, от неё не убудет. А то, что в математике она не имеет к Богу отношения, абсолютно не удивительно. Математика не изучает понятие "Бог". Там нет такой терминологии.
"Приходите, когда отпустит" - это переход на личности, который скатывает дискуссию в срач. Я считаю разумным удерживаться от подобных пассажей. Переход на личности - вообще так себе приём.
"Зачем вы продолжаете говорить религиозными догматами" - это зачем я продолжаю использовать слово "Бог", и настаивать на его бесконечности? Я, честно, не понимаю, в чем проблема. Кажется, тут у вас какие-то триггеры, включающие праведный гнев саентиста, и выелючающие способность мыслить отстраненно и беспристрастно.
Всего лишь за тем что Вы перескакиваете из математики в богословие по три раза в одном коме. Вы еще в начале писали: якобы знак ∞ доказывает существование Бога.
Это право нелепо) Математика не занимается вопросами наличия\отсутствия Бога\богов. Этим занимается религия и притягивать туда математические данные, довольно странно.
Я уже не раз писал в чем Ваша проблема: в отсутствии каких либо научных доказательств, раз уж Вы пытаетесь лезть в науку.
Я говорю - люди давно пришли к идее абсолютного Бога, где "абсолютный" означает также "бесконечный" во всех измерениях и смыслах. На протяжении тысячелетий они осмысляли эту идею, и в результате этого процесса рождались те или иные религии, как традиции, внутри которых давалось представление о Едином, частном, и их взаимодействии. Другими словами религии - это об отношениях человека к Богу, как отдельного субъекта к неделимому объекту.
Как рождались, так и умирали. Из всех этих религий и традиций ныне выжили лишь те, что спрятали своего Бога достаточно хорошо.
Но, если изволите, то математика владеет некоторыми теоретическими подходами к вопросу бесконечности, а религия в свою очередь - это практика непосредственного с ней взаимодействия.
Это какое же взаимодействие? Любопытно))
Вы говорите - "нет доказательств того, что Бог бесконечен, равно как и доказательств его существования. И вообще всё это не научно". Ненаучно это потому, что наука пока не способна ухватить в фокусе своего внимания все стороны бытия. А доказательств тут не нужно принципиально, так как под словом "Бог" (обратите внимание, не "боги", а "Бог", вам понятна разница?) изначально понимался Абсолют, и существование его можно оспаривать, только оспаривая существование чего бы то ни было вечного и бесконечного, как такового.
Вы опять пытаетесь усидеть на двух стульях)) С одной стороны запихнуть своего Бога то в бесконечность, то в Абсолют, с другой убежать от необходимости внятных доказательств как самого наличия Бога, так и его причастности к бесконечности, Абсолюту и всему остальному, куда Вы пожелаете запрятать.
Что есть Абсолют?
Бесконечность неделима в силу своих свойств. Сколько от неё ни отними - она так же останется бесконечностью, от неё не убудет. А то, что в математике она не имеет к Богу отношения, абсолютно не удивительно. Математика не изучает понятие "Бог". Там нет такой терминологии.
Неделима? То есть Вам что то мешает от бесконечности отделить некую конечную величину? Я кажется внятно написал: бесконечность, бесконечно делима, потому что она... бесконечность. Это так сложно понять?
Неделимо простое число 1 в математике, точней оно не делится на целые числа. Неделимым раньше считали атом.
И да, математика Богом не занимается, но у Вас она внезапно им занялась))
"Приходите, когда отпустит" - это переход на личности, который скатывает дискуссию в срач. Я считаю разумным удерживаться от подобных пассажей. Переход на личности - вообще так себе приём.
Вы в прошлом своем комментарии умудрились написать "Ещё раз. Каждое живое существо, предмет, планета, что угодно, не часть бесконечности, но она вся. И как же так? Если каждый является абсолютом, то почему мы этого не осознаём?"
Сего "гениального" изречения Вы добились используя дикий микс из научных данных и религиозных фантазий. Выглядит конечно удивительно, хоть и бессмысленно.
Так абсолют это Бог или каждый человек? Каким местом каждое существо это "вся бесконечность"?? Вы вообще можете как то разьяснить выше процитированное, чтоб оно не выглядело бредом?
(вангую: сейчас Ваши аргументы окончательно скатятся из "псевдонаучности" в невероятный трип)
Благодарен за ваши вопросы. Я несколько дней думал над ними, и это позволило мне глубже разобраться в собственных воззрениях. Попробую объяснить их.
Начну с абсолюта. Абсолют - это развитие понятия "бесконечность". Это такая бесконечность, которая продолжается не в одном измерении или смысле, а во всех сразу. Если линия бесконечна лишь в одномерном измерении, но имеет границы, когда речь идёт о большем их количестве, то абсолют включает в себя все возможные измерения, как пространственные, так и временные, все смыслы, и бесконечен в них во всех. Таким образом Бог бесконечен именно в абсолютном смысле. Возможно, корректнее было бы слово "безграничен".
Теперь по поводу неделимости. Математическую бесконечность (∞) действительно можно делить бесконечное количество раз. Но обратите внимание, что сколь её не дели, и сколь от неё не отнимай, она сама ровно так же останется бесконечностью. Мы можем взять условную кучу с бесконечным количеством яблок, отнять от него одно яблоко, и положить рядом. Количество яблок в куче не перестанет быть бесконечным, но появится ещё плюс одно яблоко рядом. Проделать это мы можем потому, что здесь речь идёт именно о математической бесконечности, а не о, простите, божественном абсолюте. В случае с абсолютом у нас будет другая картина, так как если он изначально вмещает в себя всё в силу своей безграничности, то отнимать будет некуда, так как нет ничего, что бы абсолютом не являлось, нет ни места, не времени, которые не вмещал бы в себя абсолют. Более того. Нет никого, кто мог бы эту операцию произвести, так как и вы, и я также являемся абсолютом. То есть что бы, как нам кажется, ни происходило, это не будет иметь никакого влияния на абсолют, который будет оставаться неизменной бесконечностью. Отсюда я вывожу его неделимость.
Из неделимости абсолюта в свою очередь получается, что деление на части, на я\другой, верх\низ, на камни, планеты, звёзды, отдельных живых существ довольно условно, так как кроме абсолюта, вмещающего в себя всё, вечного, безграничного, неделимого, ничего нет и быть не может. Наше деление мира на отдельные субъекты иллюзорно, и возможно только до той поры, пока мы не видим картину в целом, то есть не воспринимаем бытие, как абсолют.
Дальше я пойду по пунктам, отвечая на ваши реплики с самого начала.
Математика не доказывает существование Бога. И я его не доказываю. Я сообщаю, что оно не требует доказания. Логика такая - Бог есть всё. Всё есть. Бог есть. Доказывать, что Бог есть всё, я не вижу смысла. Вы либо принимаете терминологию и определения, принятые исследователями абсолюта со времён упанишад, либо разговор лишается смысла. Понимаете? То есть либо вы согласны с тезисом "Абсолют - это то, что мы называем Богом", который использую я, и многие другие люди до меня, и тогда вопрос решён; либо вы утверждаете "Бог - седобородый мужик, который живёт в верхних слоях атмосферы, и эта концепция есть полная чушь, а следовательно все верующие - идиоты", и тогда говорить также больше не о чем.
Выжили, и стали мировыми как раз те религиозные традиции, в центре которых присутствует представление об абсолюте. Бог, Дао, Ом, Вселенское Сознание - не имеет значения. Хоть горшком назови.
Под "взаимодействием с абсолютом" я имею в виду попытку человека осмыслить абсолют. Сделать это можно только расширив своё сознание до его масштабов, так как сознание может вместить только то, что меньше его. Когда это происходит, ищущий разотождествляется с комплексом личность\тело, и воспринимает бытие, как абсолют. На этом уровне исчезают любые дихотомии, различия, и есть только Единый, который становится неотделимым от ищущего. Это состояние сознания было у людей до библейского грехопадения, и до появления первичного неведения в буддистский терминологии. Следствием этого события стало забвение живых существ относительно своей истинной абсолютной природы, разделение мира сначала на я\другой, и потом, как следствие на хорошо\плохо, свет\тьма, нравится\не нравится и т.д. и т.п.
Не ожидал уже что мне ответят, поэтому не заходил сюда. Все же не часто тут бываю.
Начну с абсолюта. Абсолют - это развитие понятия "бесконечность". Это такая бесконечность, которая продолжается не в одном измерении или смысле, а во всех сразу. Если линия бесконечна лишь в одномерном измерении, но имеет границы, когда речь идёт о большем их количестве, то абсолют включает в себя все возможные измерения, как пространственные, так и временные, все смыслы, и бесконечен в них во всех. Таким образом Бог бесконечен именно в абсолютном смысле. Возможно, корректнее было бы слово "безграничен".
То что Вы тут написали, это некое философское измышление, похоже не имеющее ни доказательств, ни практического применения. Проще говоря я в нем смысла не вижу.
Теперь по поводу неделимости. Математическую бесконечность (∞) действительно можно делить бесконечное количество раз. Но обратите внимание, что сколь её не дели, и сколь от неё не отнимай, она сама ровно так же останется бесконечностью. Мы можем взять условную кучу с бесконечным количеством яблок, отнять от него одно яблоко, и положить рядом. Количество яблок в куче не перестанет быть бесконечным, но появится ещё плюс одно яблоко рядом. Проделать это мы можем потому, что здесь речь идёт именно о математической бесконечности, а не о, простите, божественном абсолюте.
Видимо нужно скатиться к математике средней школы, чтоб Вы наконец поняли...
Вы сначала отделили от ∞1, получив ∞ и еще 1, а потом (внезапно!) сказали что отделить от бесконечности ничего нельзя. Это как? Ваши же расчеты показывают обратное.
Еще раз: Вы отняли от чего то 1, получив "что то" +1. У Вас что, из неоткуда взялось число "1"?? Это магия?? Да нет, просто у нас тут БЕСКОНЕЧНОСТЬ, я уж не знаю как Вам это сказать) От нее можно бесконечно отнимать и прибавлять, по причине ее бесконечности.
В случае с абсолютом у нас будет другая картина, так как если он изначально вмещает в себя всё в силу своей безграничности, то отнимать будет некуда, так как нет ничего, что бы абсолютом не являлось, нет ни места, не времени, которые не вмещал бы в себя абсолют. Более того. Нет никого, кто мог бы эту операцию произвести, так как и вы, и я также являемся абсолютом. То есть что бы, как нам кажется, ни происходило, это не будет иметь никакого влияния на абсолют, который будет оставаться неизменной бесконечностью. Отсюда я вывожу его неделимость.
Данный "Абсолют" является видимо вселенной. То биш весь окружающий мир. Только Бог тут никаким местом. Я уже говорил, но видимо нужно повторять: Вам все так же необходимо доказывать как наличие Бога, так и его причастность к Абсолюту, или любому другому параметру который Вы хотите к нему привязать. Ну или, если угодно, доказывайте божественность Абсолюта вашего.
Математика не доказывает существование Бога. И я его не доказываю. Я сообщаю, что оно не требует доказания. Логика такая - Бог есть всё. Всё есть. Бог есть. Доказывать, что Бог есть всё, я не вижу смысла.
Сообщаете? Ну сообщать Вы можете что угодно. Только если не потрудились снабдить свое сообщение вменяемой аргументацией и доказательствами, как сейчас, не удивляетесь что в ответ могут крутить пальцем у виска.
Доказывать что Бог не есть "все" я не вижу смысла, как и доказывать то что логики в подобных Ваших изречениях нет совсем. Сперва погуглите что такое логика.
Вы либо принимаете терминологию и определения, принятые исследователями абсолюта со времён упанишад, либо разговор лишается смысла. Понимаете? То есть либо вы согласны с тезисом "Абсолют - это то, что мы называем Богом", который использую я, и многие другие люди до меня, и тогда вопрос решён;
Главный аргумент верующих, когда настоящих аргументов не остается. То есть почти всегда)
"Бог - седобородый мужик, который живёт в верхних слоях атмосферы, и эта концепция есть полная чушь, а следовательно все верующие - идиоты", и тогда говорить также больше не о чем.
Ну во первых не "седобородый мужик", в Библии ясно написано что Бога никто увидеть не может.
А во вторых: а чем Вам не нравится Бог в верхних слоях атмосферы? Для мировоззрения древних людей это была вполне годная концепция. Просто сейчас научный прогресс позволяет нам посмотреть на небо и даже в космос, поэтому восприятие Бога переехало в более неизведанные места и определения.
Это состояние сознания было у людей до библейского грехопадения, и до появления первичного неведения в буддистский терминологии. Следствием этого события стало забвение живых существ относительно своей истинной абсолютной природы, разделение мира сначала на я\другой, и потом, как следствие на хорошо\плохо, свет\тьма, нравится\не нравится и т.д. и т.п.
Вынужден Вас огорчить, но современная научная картина мира, говорит что человек произошел от обезьяны в Африке. И ни райскому саду с библейским грехопадением, ни всемирному потопу, ни "первичному неведению" там места не находится...
как говорится - в огороде бузина , а в киеве дядька ..одна половина коммента никак не связана с другой ..образец "логики " верующего :((( вначале чужие мысли , а дальше словесный понос автора :((((((
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюОтвет зависит от того, какой смысл вы вкладываете в слова «верить» и «Бог».
Под религиозной верой, по моему опыту, обычно подразумевают веру, основанную на страхе, когда человек считает, что верить — это правильно и хорошо, а не верить — это неправильно и плохо, и из-за этого просто боится не верить. Такая вера, очевидно, всегда глупа, не важно, веришь ты в Бога или в его отсутствие, в то, что 2 + 2 = 5, или в то, что 2 + 2 = 4. В конкретной ситуации такая вера может оказаться полезной, но глупой она от этого не перестает быть.
Некоторые верующие утверждают, что их вера в Бога основана на опыте и/или логике. Но по-моему, если убеждение основано на опыте и логике, это никак не религиозная вера, это рациональное убеждение. Оно тоже может быть глупым, если основано на ненадежном опыте или некорректной логике. Тут уже все зависит от того, что подразумевается под словом «Бог».
Мне кажется, что многие верующие под этим словом вообще ничего не подразумевают. Им может казаться, что, произнося это слово, они вкладывают в него определенный смысл, но это лишь иллюзия, основанная на том, что они привыкли употреблять это слово в определенных традиционных контекстах и никогда не задумывались, что оно на самом деле обозначает. Плюс эта иллюзия подкрепляется эффектом нового платья короля. Верующий просто боится признаться — даже самому себе,— что не понимает значение самого важного в его вере слова. Думаю, не нужно объяснять, почему это глупо. Если человек сам этого не понимает, ему вряд ли что-то вообще объяснишь.
Под Богом может подразумеваться некий первоисточник всего существующего. В таком случае, в вере в Бога вообще нет ничего глупого. Под определение Бога в этом случае может подойти, например, совокупность законов природы, определяющая Вселенную, или каких-то еще более базовых математических закономерностей и объектов. Но, по-моему, глупо использовать для этого слово «Бог», имеющее кучу неподходящих исторических коннотаций. И еще глупее увязывать такого «Бога» с чем-то религиозным.
Видимо, наиболее распространенным вариантом является определение Бога не просто как источника всего существующего, а как некоего субъекта, создавшего все существующее, причем субъекта, обладающего разумом и чувствами, по меньшей мере частично аналогичными человеческим, что делает возможным взаимодействие с ним, хотя бы частично напоминающее взаимодействие с человеком. Без этого на понятии Бога просто невозможно построить сколько-нибудь вразумительную теистическую религию. Исторически вера в такого Бога не была чем-то особенно глупым, но в наше время для образованного человека она довольно-таки глупа. Хотя так просто это не объяснишь. Нужно осознать, что наш разум и наши эмоции — результат естественного отбора. Самим своим существованием они в каком-то смысле содержат в себе память о сотнях миллионах лет эволюции. Верить, что что-то похожее на них могло существовать изначально без причины,— просто противоестественно. Это сравнимо с верой, что Вселенная без причины появилась вчера утром вместе со всеми следами прошлого, включая нашу память.
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюВопросом на вопрос - почему?.. вера или неверие это личный выбор каждого.. а если на то пошло, в мире столько всего глупого, что всем давно пора прописать психотропы.. каждому без исключения..
Думаете, я не в курсе, что есть другие атеисты?) Я говорил как раз о тех, кто считает веру в Бога глупой (а не скучной и проч.).
Что касается перечисленных вами вещей, уверяю, это всего лишь популярные стереотипы. Если углубиться в любой из этих вопросов, открываются бездны интересного.
Вы - в курсе, но ответ для более широкой аудитории.
Бездны там открываются со всех сторон, если бы в этих дискуссиях можно было поставить точку, она бы там уже стояла, но нет конца этому спору.
@Юрий Тихонравов, Так нужно же еще углубиться, а если у человека есть только два мнения:" Мое- неправильное!" То вряд ли он захочет посмотреть дальше своего носа и понять, что жить - это прекрасно, что " 70 при большей крепости,80 лет "- это лишь миг и человек почти ничего не смог сделать. Скучно потому, что нужно быть " ко всякому доброму делу приготовленным". А ему не хочется!
@Тоня Кислицина,
Вот сколько мне встречалось людей, которые атеистов в безнравственности обвиняли, так каждый оказывался бессовестным лжецом. Вы тоже?
Часто вижу как пишут про смысл смерти, но никогда не могу понять, в чем он реально
В том, что если жизнь конечна, действовать надо сейчас. Нельзя откладывать на потом. В том числе и добрые дела.
С христианской вечной жизнью несколько другая история, это именно про смысл смерти.
Но опять же если все равно все закончится ничем, то есть мы изначально проиграли, что бы не сделали
Какой вы пессимист, однако. Все умрут и потому важно, как кто жил. Если никто не умрет, эта разница теряет смысл.
Обратите внимание, что этот момент как раз в христианстве прекрасно представлен - какой был бы смысл делать добрые дела здесь и сейчас, если бы смерти не было?
Человек не умирает, просто он перестает быть человеком
Смысл жизни - производство питательных веществ (мочи и эксрементов), смысл жизни - удобрение растений и накормление животных и бактерий собственным умершим телом. Но это только биосфера. А вот на уровне Вселенной:
Каждое живое существо состоит из элементов, образовавшихся от сверхновых звезд, от нейтронных столкновений и y-явлений когда черные дыры выделяют тяжелые химические элементы. То есть, запчасти для нас собраны в космосе. И эти запчасти были материалом бывшей Вселенной существовавшей раньше чем наша. Т.е материалы нашей вселенной будут использованы для будущей вселенной. Значит наши материалы будут трансформироваться но сохраняться - это и есть бессмертие. Это как бы миллион раз переплавили робота и он как бы бессмертен. Есть у кого мнение?
Не соглашусь с "Смысл жизни - производство питательных веществ (мочи и эксрементов), смысл жизни - удобрение растений и накормление животных и бактерий собственным умершим телом. Но это только биосфера."
на этом уровне, без всякого сомнения, в приоритете выживание, всё остальное вторично.
А вы забываете вселенский уровень? (Это космос, с галактиками и звездами, планетами и пр.
Верить конструктивно. Если Бог есть, а ты веришь, то это только в плюс тебе зачтется. Попадешь в рай, атеисты соответственно в ад. Это если упрощенно. Если же Бога вдруг не окажется, то человек все равно в плюсе, не так паршиво помирать будет, как атеистам, которые ни во что не верят.
Это в какой именно религии достаточно просто верить, чтобы попасть в рай с гарантией?
Кальвинизм, например.)
Но вы то сами не знаете, попадете ли в рай. Бог знает, а вы можете лишь надеяться. Гарантией тут и не пахнет.
Не-а, если ты богатый, живёшь в достатке и ни в чём не нуждаешься - то у тебя в кармане со 100% вероятностью абонемент в рай =)
Я сейчас почитал Формулу Согласия и кажется, они старательно избегают любых предположений о том, что можно знать наверняка, спасешься ли ты, во избежание мыслей «я спасусь, а значит можно расслабиться и делать, что вздумается»
Когда умрет Вселенная куда денется твое богатство? Ответ - простой. Снова превратится в звездную материю как и ты сам
Причём категория богатство вещь относительная. Ведро воды в Атакаме подороже ведра бриллиантов. Когда от обезвоживания конец подходит.
Виталий Руденко правда ? как-то он не так выглядит - https://www.e-reading.club/chapter.php/62826/3/Cveiig_-_Sovest%27_protiv_nasiliya__Kastellio_protiv_Kal%27vina.html
@Nikita Kа., никакой-ели ты недотоин-не путят
Это глупо
Это не "конструктивно", а то самое Пари Паскаля. Оно - аморально, получается - верующие верят за подачку и из-за страха, а это что - вера ? :>
Ну это конечно - кроме того что просто - неадекватно. Фактам, логике и Бритве Оккама.
Включите воображение - великую силу. Выбросьте неверные и сухие примитивные факты из головы и представьте прекрасный мир, целую вселенную где ты одна пылинка...
Кинь мораль, добро-зло, этику и прочую мишуру. И созерцай этот мир. Представь что тебя разбирают и демонтируют и собирают снова в новом обновленном мире. Ты пылинка в Космосе мой друг, как и я
Я буддист и того бога–творца у меня нет.Я живу исполняя кармическую задачу и ожидаю реинкарнацию. Бояться смерти для меня, что бояться дороги. Если я чего–то не знаю, то выдумывать некое СУЩЕСТВО не стану. А зачем загонять себя в плен лавины выдумок? Стану просветлённым и всё откроется.
Я энтоист и для меня есть Бог, но он скорее всего не творец.
Мой Бог - Энт, безликая и сверхразумная сущность Вселенной. У Энта нет личности, нет чувств или переживаний, он безэмоционален и абсолютно холодный и равнодушный но невообразимо разумный. Вселенная это Энт, а Энт это Вселенная.
Есть второй Бог - Манамун (видящий свет, Ман-мун). Он спокоен и мудр, он владыка Вселенной. Нити Манамуновые управляют Энтом. Он как бы всадник верхом на Энте. Манамун - отец наш, но не творец. Он был капитаном корабля, который разбился у "земли где живут люди", ему люди помогли починить корабль, а он даровал нам технологии и мудрость и уплыл в "Темный океан". Корабль Манамуновый мог плыть через океаны тьмы и доходить до далеких звезд и светил. Манамун расколесил целый "безбрежный океан" и нашел центр Вселенной, куда подключил свою умну - душу. Он ощутил, что его тело умирает. Он стал ощущать все вокруг, видеть все вокруг, думать ВСЕМ вокруг. Вдруг его новое, "эфемерное" тело возникло в воздухе и оно парило в воздухе. Манамун - мой любимый из богов.
Другими богами является Мэнмадъ Хэги - бог награждения, и богиня Мукидтъ Халаханъ - богиня красоты, любви и смерти. Богиней созерцания и прекрасного является Оннъ, сестра Мукидтъ. Алумин - бог торговли, остался на земле, как и Мукидтъ.
Нигибах - бог-архитектор и бог-инженер.
Кстати о божествах...
Высшими богами является Энт и Манамун, все остальные материальны (т.е такие как мы). Все эти другие боги кроме Энта и Манамуна кушают, едят, живут, и умирают, размножаются и тп, др.
Аналогом кармы являются весы Манамуновые, на которые падает равноценность деяний. То есть правильным является соотношение "жизнь за жизнь". Потому луннаримарэны в войнах (если потеряли больше) стараются сровнять потери.
Я созерцаю и изучаю этот прекрасный мир. Я тоже в своем роде просветляюсь, пытаюсь быть спокойным и понимающим, поддерживать баланс.
Я гляжу Истину, не приправленную этикой и морализмом, которые ложны как и стереотипы. Я вижу сквозь социум, гляжу в корень мира.
Глупо создавать образ бога. Верить в некого идола, образованного вашим субъективным опытом -- значит искажать восприятие реальности. Верить чисто -- это более, чем интеллектуально. Вера определяет способность мыслить.
Бог -- это то, что выше нас, больше нас. Истинная вера в бога -- это отсутствие предубежденности, признание своей ограниченности, смиренность. Это принятие того факта, что мы созданы в этом мире, а не создаем мир.
Эдак у вас сейчас половина атеистов вдруг в верующих окажется и наоборот.
Если скажу, что я пес -- хвост ведь у меня не вырастет, правда?
Есть разница между тем, что делает существо псом и тем, что делает его атеистом. В последнем случае критерием обычно является несколько иные вещи, нежели отсутствие предубежденности.
я протупил с кнопкой, вместо ответа на вопрос вам закомментил. наверно все-таки сделаю более развернуто в ответ.
тот, кто называет себя верующим -- просто называет себя так, на его веру это никак не влияет. атеистом же зовется тот, кто противопоставляет себя верующему, больше это словцо ни о чем не говорит. это слишком размытые понятия.
http://thequestion.ru/questions/466589/answer-anchor/answer/672420#answer672420-anchor
Я примерно в том же ключе высказывался развернуто.
В Бога не нужно верить, ему все равно что вы думаете
Богу все равно что вы думаете, в него не нужно верить
Он сам так сказал, или вам это чувак с рожками передал?
Чела с рогами НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Он сам ничего никогда НЕ СКАЖЕТ. Ты стал бы общаться с муравьями? И они бы тебя поняли?)
Лично я не стал бы общаться с тем, кто считает меня муравьем. И с тем, кого не могу понять.
Муравей тут в качестве примера. Общаться с тем, кого не можешь понять бесмысленно, если ты не сможешь понять его никогда. А это, конечно ваше личное мнение...
Я радуюсь что являюсь винтиком в огромном механизме которое люди называют Вселенной. Это лично мое мнение
Ничуть не более, чем все сказанное вами - ваше.
Мне все равно на твое мнение
А можно, я отмечу, что пошутил, и не буду продолжать с вами эту высокоинтеллектуальную дискуссию?
Спасибо
Делайте что хотите мне все равно как и Богу все равно на эту дискуссию, на меня и на вас. До свидания
Поразительно, конечно, с какой смелостью отдельные муравьи берутся решать за бога.
Вот именно
Просто мой собеседник понимает Бога меньше чем я, а я понимаю чуть больше чем он. Я просто изучил законы Вселенной насколько это было возможно. Даже если я неправ, Бог слепит из меня что то годное, например частичку плазмы в какой нибудь звезде
Изучали законы вселенной, а изучили, как быть довольно бессмысленным.
Вся этика, мораль, добро/зло, грехи, и вся эта туфта придуманная людьми не имеет никакой связи с устройством мира.
Отличная иллюстрация к правоте моего ответа. Спасибо, Георгий Александрович.
Спасибо, хоть кто то меня понимает
Этим мир и прекрасен. Он живет по своим законам и правилам. Он мне нравится
Как бы вы назвали мою религию?
Ту религию в которую я верю
Юрий, но ведь Георгий сам себя позиционирует как верующего.
Никита, у мало ли как "позиционирует". Воспроизводит довольно типичный ход мысли известно кого.
Позиционировать себя при этом как верующего - это довольно нетипичный ход, что делает Георгия весьма своеобразным образцом. Так то прям тут, на сайте, найдутся эталонные представители.
Но тут как вы написали - стоит копнуть и бездны откроются, предположу, что на каждого аморального атеиста найдется желающий прижать к ногтю врага веры, а на каждого праведника - атеист со сложной этической системой. Я очень далек от того, чтобы думать, что этичность действительно зависит от наличия или отсутствия веры.
Никита, так мы не обсуждаем такую зависимость. Наш предмет - зависимость между оценкой веры в Бога как глупости и оценкой как глупости определённых моральных ограничений. Моё утверждение состояло в том, что первое обычно имеет в виду именно второе.
Ваша правда. Впрочем, разве какой нибудь Докинз именно за этим считает веру в бога глупостью?
Мне попадалось, что Докинз считает отрицание эволюции глупостью, а что саму веру в Бога - нет. Было и такое? Ведь вера в Бога сама по себе не является отрицанием эволюции.
Мне казалось, что Докинз довольно агрессивен именно к вере. Но я давно за ним не слежу.
Да и вообще люди верят в своих богов до ужаса примитивно
Известно кого?
Я верю не так как христиане с крестиками. Я верю в мир, во Вселенную в которой я живу, я созерцаю его и пытаюсь понять
В чем быть бессмысленным? Мы всего лишь животные состоящие из эукариотических клеток. Души не существует. Но все же... мы не умираем абсолютно, только "переживаем" биологическую смерть, становясь неживой материей, какой мы были до того как были живыми.
После этого из этой неживой материи потом-потом появится другая живая материя. В этом и секрет бессмертия
Бессмысленным в том, как мысли излагаете. Но, судя по последней реплике - вообще бессмысленным. Потому что я, например, не «всего лишь животное».
Тогда обьясни мне что отличает тебя от морских губок и в чем смысл?
Морские губки не пишут ответов на theq. А смысл - это мой смысл, что вам с него?
А ты что тогда придираешься к моему смыслу?
Придираюсь? Вы сами говорите, что его нет, я лишь констатирую очевидное - у кого нет смысла тот бессмысленный.
Но это мой смысл, не ваш, что вам с него?
А я разве прошу
Тогда не пиши мне больше
Это комменты к моему ответу.
я не заметил
вумные изречения без малейшего подтверждения да верте вы или не верте а мы точняк после смерти не подыхаем был там немного и после этого сразу прибежал в церковь крестится сложно все это но мы там существуем....
Ну и продолжай верить в своего Бога, а я в своего. В церкве и дальше крестись - твое дело. А я в телескоп гляжу - мое дело. Если не веришь - не верь. Если не понимаешь - не пытайся понять
Я не отменял христианства
Как раз наооборот.
Именно глупые люди, не верят в Бога - потому, что не в состоянии понять, что это такое...
@Виктор Кареба, как по мне, глупые люди те, кто считает других людей глупыми из-за их других взглядов. А знаете почему? Потому что фанатизм - это тупость слепого и глухого человека, для которого есть только прочный идеал, а на остальное - плевать. Вот что такое настоящая тупость.
@MrCosmos, Высшее образование и слепая вера малообразованных людей имеет место во всех сферах жизни.
Существуют Теологические институты где люди приобретают высшие знания в сфере Христианского Учения.
Существуют и Физико Математические высшие учебные заведения.
Не пытаетесь же вы по глупости учить профессиональных физиков в их сфере деятельности.
Однако в сфере Христианского учения вы пытаетесь выставить себя профессором которому на всё наплевать. Это ли не глупость с вашей стороны?
@Виктор Кареба, я написал ответ на ваши утверждение "именно глупые люди, не верят в богу - потому, что не в состоянии понять, что это такое". Или вы можете внятно, эмпирически и логически доказать мне - нехристианскому болвану - кто (или что) такое Бог? Исходя из вышеизложенного, следует, что фанатизм является следствием тупости, ведь для человека не существует другого мнения, кроме его самого. Что видно по вашим высказываниям.
P.S. Бог - многозначный термин. Так что утверждение "не в состоянии понять, что он такое" уже априори глупое.
@Виктор Кареба, я прекрасно понимаю, что это такое и верить в это отказываюсь.