Geo .
май 2019.
41039

Правда ли, что за многовековую историю России эпоха коммунизма была единственной, когда большинство жило достойно?

Ответить
Ответить
Комментировать
8
Подписаться
1
32 ответа
Поделиться

люди, включите мозги, В СССР впервые в мире появились бесплатное ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование, средне-специальное и высшее образование, медицина, практически бесплатные путевки в дома отдыха, я лично ездил в пансионат на Иссык-куль летом отдыхать и путевка на 10 дней вместе с дорогой туда-сюда стоила 12 рублей для членов семьи  и курорты, детские ясли и сады, летние пионерские лагеря, занимались спортом и детским техническим творчеством, участвовали в различных соревнованиях. На западе ничего этого и близко не было и появляться стало только при увеличивающемся нажиме трудящихся запада глядя на СССР. США никогда не вели войну на своей территории а Россия в 20 веке перенесла четыре войны - русско-японскую, первую, гражданскую, и Великую Отечественную, и во всех этих войнах США получали только прибыль, причем не маленькую

59
-24

стало быть, в сша умные, а в россии - патриоты

-2
Ответить

ага давай будем сравнивать люксембург с россией в одной от границы до границы доплюнуть можно там тепло и россию бескрайную холодную малолюдную это как огород гектаров 10 из инвентаря топор лопата и удивляться что ж у вас не огорожено не облагорожено

+2
Ответить

Люблю ее!

+3
Ответить

Расскажите нам лучше, почему только из советского "Рая" не было свободного выезда для всех желающих! Или хоть помолчите. Достали уже совкодрочеры поганые! Брехуны. Жил я там. Варгу не пожелаю. А зашибись там было все лишь до той поры. пока не с чем было сравнить. Почему, собственно, и ограничивался выезд, а за всем командированными в цивилизацию был тройной присмотр чекистских ублюдков, которых Вы сейчас тут и представляете. Людей обрабатывали пропагандой дополнительно до отъезда, следили зха каждым шагом на Западе и могли сурово наказать по прибытии, если вел себя неправильно! Совок - это полнейшее дермище! Посмотрите хотя бы фильм "Семь семеонов".

-13
Ответить

В соц страны легко . А сейчас и по  стране  много не  наездишь  .  В союзе  в  любом райцентре были аэродромы ,а цены на поезда иавтобуы мизерные  . И  какой%  раскатывает  сейчас по зарубежьям  .  Народ ,в  подавляющем большинстве  жил лучше  чем  сейчас .Ведь   разрушены  тысячи предприятий  ,больниц .  школ  , любому  понятно  ,если страна ни хрена  не производит  то ей  кирдык .

0
Ответить
Ещё 2 комментария

В соцстраны "легко"? Ну да, через прохождение комиссий, где задавали дурацкие вопросы.  Я ездил в Чехословакию еще в 9 классе, но только потому, был родственник очень высокопоставленный чекист. И то все эти собеседования проходил, потому что школьников вообще не выпускали, как правило! А визы выездные не помните уже? Освежить память?

-1
Ответить

Да что вы говорите? Народ жил куда хуже. Но вы, наверное, очень молоды. Вас не правильно информировали. Уверяю, вам бы там не понравилось :) Не стоит туда стремиться.

-2
Ответить

скоро мы не сможем сравнивать . только безгранично восхищаться и благодарить. кндр нам поможет

+2
Ответить

Да не болтай чепуху: такое, как ты, из советского рая отправляли бесплатно, куда оно только пожелает. Хоть в ФРГ, хоть в Вермонт, лишь бы не воняло и не отравляло жизнь нормальным людям своим смрадным дыханием. И первое, что оно обычно делало, попав в рай капиталистический, интересовалось: а где у вас тут девочки?..

+1
Ответить
Ещё 5 комментариев

Верно говорите. Так и было. Нищета и убожество. Туалетная бумага в дефиците :))) Ну, и страна была другая, не стоит забывать. СССР - не Россия. Русским в СССР нелегко жилось.

-2
Ответить
Ещё 2 комментария

Смотрите, как путинские вертухаи сразу возбудились и давай наперебой врать, что в совке люди как сыр в масле катались! Так и знал, что эти моральные уроды, которые там ни дня не жили, начнут гадить и врать, как только наворуются досыта! Но нас, живших в совке, на дешевой мякине не проведешь.

-3
Ответить

До сих пор с вонючей задницей ходишь. Хоть бы сейчас подмылась, а-то смердит от тебя

0
Ответить

Озлобленный неудачник

0
Ответить

А Вы жили в СССР или только фильмы смотрели?

0
Ответить
Ещё 7 комментариев

Бесплатное образование не завоевание СССР. Еще в 1908 г обсуждалось введение бесплатного и всеобщего образования к 1918 г. Мешало отсутствие школ на селе, поэтому стали вводить церковно-приходские, еще при Александре 3. Бесплатное образование к 1913 г было уже введено, всеобщим оно должно быть к 1918, и к 1921 г все население страны должно стать грамотным. Помешали война и гражданка. Советы просто присвоили большую часть заслуг и проектов царского правительства.

-4
Ответить

Обсуждалось, но почему-то не вводилось. А трех классов образования в ЦПШ, по вашему мнению должно было хватить для "быдла":((

+1
Ответить

Тут главное даже в другом: образование было нужно чекистскому криминалу для последующей войны со всем миром. И медицина, кстати, тоже: пушечное мяско должно быть здоровым перед убоем!

0
Ответить

Слава, плохому танцору всегда яйца мешают, а то бы он такое выдал, что Нуриева б изнурил.

+1
Ответить

медицина и образование это вы верно написали, только это все было крайне низкого качества в сравнении с западным

-2
Ответить

История Российской Империи и СССР как были, так и остаются тайной. Поэтому многие проблемы СССР мы просто не знаем. Я строил БАМ в 1978 году и был поражен увидеть миллионы пленных немцев на космомольской стройке. Потом я так же, в армии, увидел миллионы пленных немцев, работавших на целине. А миллионы бывших узников ГУЛАГа жили без паспортов и в Сибири, и на Урале, и на Севере, и на Целине. Поэтому, что-то в СССР было хорошо, а что-то ужасно.

-2
Ответить

откуда пленные немцы в 78 году? ещё и миллионы. пишите миллиарды.

+1
Ответить
Прокомментировать

Начнём с того, что коммунизма в России никогда не было. Это - утопический строй, существующий лишь в теории. В самой Стране Советов даже про это не знали, а предпочитали говорить про "развитой социализм". 

Сомнительно и утверждение про "большинство". Ну допустим, в 1913-ом  (да-да, том самом) большая часть населения не умела читать и писать, и практически жила натуральным хозяйством. Однако, если глянуть на ситуацию с правами, и возможностями развернуться...

42
-27

А вы гляньте на быт и условия труда рабочих до революции

+12
Ответить

Глянул) Там всё было весьма разнообразно.Допустим, где-то были так себе условия, с 16-тичасовым рабочим днём, и тем, что пролетарии вынуждены были закупаться втридорога в магазинах при предприятии (это очень любили вставлять в советские учебники). Но это было - не везде. У главных олигархов и акул капитализма, тем временем, допёрли, что можно, в принципе, ввести и рабоичй день, а убыка особого с этой темы не будет.  Для иных пролетариев, которые работали, например, в оборонной сфере, потихоньку строилось жильё, о котором современный менеджер мечтает.

-4
Ответить

рабочие составляли не большинство населения при царизме

+10
Ответить
Ещё 1 комментарий

Сословия - рабочие вообще не было.

0
Ответить

Не хуже быта и условий труда иных государств той эпохи, а в  некоторых моментах даже лучше. самый короткий рабочий день например.

-3
Ответить

Давайте про историю Россию и не трогать запад

+1
Ответить

Для того что бы сравнение было корректным, то сравнивать надо со странами той же эпохи, иначе результаты нерелевантными получаются.

Начиная с конца ХХ-го века, когда в РИ началась достаточно успешная индустриализация.

-2
Ответить
Ещё 53 комментария

Давайте про историю Россию и не трогать запад

+1
Ответить

Аемен это вы про какие годы говорите?

+2
Ответить

Любой капиталист в первую очередь думает о прибыли, а не о благе своих рабочих

+7
Ответить

Работяги, которые устраивают забастовки, стачки и т.д. - тоже отнимают у капиталиста прибыль. И вот тут он начинает действовать...

-3
Ответить
Ещё 1 комментарий

О да, начинает действовать. Например как в Ленское восстание.

+2
Ответить

Это не взаимоисключающие утверждения. В интересах любого владельца предприятия, то что бы его работники работали максимально эффективно, принося ему доход, и для достижения этого он готов обеспечивать условия труда, позволяющие работать эффективно. так то восьмичасовой рабочий график появился на заводах Генри Форда, а не в социалистических странах.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

ну да ,после забастовок рабочих,и их убийств и появился 8 часовый рабочий день в капстранах,,и особенно появились у них и другие социальные услуги,оплаты после появления Социалистического государства,чтобы и у них не сделали революцию,благо пример появился..В честь чего и сегодня отмечаем 1 Мая.да и наши олигархи и буржуи в честь эффективности работы их предприятия,  то зарплату забудут выплатить,то примут без оформления,чтобы не заморачиваться с социалкой.Так что буржуизм и в Африке буржуизм,как грабили рабочих,так и грабят.

+4
Ответить

Капиталисты также заинтересованы, чтобы у рабочих был достаточный уровень жизни, чтобы они могли приобретать продукцию капиталистического пр-ва. Иначе капиталист не будет иметь вожделенную прибыль. Это такой замкнутый цикл.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

80%всех товаров покупают 20%населения. Вот что такое капитализм

+5
Ответить

Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (гл.I-III).

Говоря о наемных квартирах рабочих, мы должны параллельно сказать несколько слов и о жилых помещениях рабочих на фабриках... Специальные жилые помещения существуют, как мы видели, далеко не на всех фабриках: все рабочие, почти по всем производствам, где применяется только или преимущественно ручной труд, живут непосредственно в тех же помещениях, где работают, нисколько, как будто бы, не стесняясь подчас совершенно невозможными условиями их и для работы и для отдыха. Так, например, на овчинодубильных заведениях они сплошь и рядом спят в квасильнях, всегда жарко натопленных и полных удушливых испарений из квасильных чанов и т.п. Разницы между мелкими фабриками и крупными мануфактурами в этом отношении почти никакой и, напр., и на мелких, и на крупных ситценабивных фабриках набойщики спят на верстаках своих, пропитанных парами уксусной кислоты мастерских. Понятно, что о какой бы то ни было «обстановке» жизни рабочих во всех подобных случаях не может быть и речи. Рабочие из далеких мест имеют при себе какой-либо мешок или сундучок с кое-каким имуществом, вроде перемены белья, а иногда даже «подстилку» для спанья; те же, которые фабрикантами считаются «не живущими» на фабрике, т.е. рабочие из окрестных деревень, уходящие домой по воскресеньям и праздничным дням и ночующие в мастерских «только» по будним дням, не имеют при себе в буквальном смысле ничего. Во всяком случае, ни те ни другие никогда не имеют никаких признаков постелей.

Наиболее рельефным типом подобной жизни в мастерских могут служить рогожные фабрики. Войдя в мастерскую, посетитель попадает как в лес. Только раздвигая перед собою всюду развешенную на жерновах и веревках мочалу, осторожно передвигая ноги, липнущие к полу, покрытому толстым, в 1-2 вершка, слоем грязи, попадая на каждом шагу в наполненный жидкою грязью выбоины, образовавшиеся местами в прогнивших и провалившихся досках пола, натыкаясь на кадки с водой, вокруг которых стоят целые лужи, рискуя ежеминутно придавить всюду ползающих по полу маленьких детей, он добирается, наконец, до одного из окон, у которого кипит работа. Устройство мастерских везде одинаково. Вдоль стен с окнами поставлены «становины», т.е. четыре стойки со связывающими их перекладинами, так что против каждого окна образуется нечто вроде клетки длинною в 4 и шириною в 2½-3 арш. Каждая такая становина служит как местом работы, так и жильем семьи «стана» - рабочей единицы рогожных фабрик; все же остальное пространство, т.е. середина мастерской и проходы между станами и большими русскими печами, сплошь занято развешенной мочалой.  Таким образом каждая становина рогожной мастерской представляет ни больше, ни меньше, как стойло, где семья проводит все 24 часа суток. Здесь рогожники работают, здесь же и едят и отдыхают; здесь они спят, один на досках, положенных на верхней раме становин, так что образуется нечто вроде полатей, другие на кучах мочалы на полу, - о постелях, конечно, не может быть и речи; здесь они рожают на глазах всего населения мастерской, здесь, захворав, «отлеживаются», если организм еще в силах побороть болезнь, здесь же и умирают, хотя бы и от заразных болезней. Все население этих мастерских располагается настолько тесно, что лишь в трети случаев на каждого из живущих приходится от 1 до 1,3 куб.с. воздуха /1 сажень = 2,13 м., 1 куб.с. = 9,71 куб.м./, а в 65% случаев (из 60 мастерских) приходится на каждого всего 0,4-0,9 куб.с. Всегда жарко натопленные и сырые, вследствие крайнего переполнения живущими и беспрерывной мочки мочалы в горячей воде, эти мастерские не имеют никаких искусственных приспособлений для вентиляции: ограниченное число оконных форточек и простые двери в стенах, по совершенно понятной причине, рабочими всегда тщательно забиты и замазаны, между тем как естественная вентиляция через стены почти всегда понижена вследствие их сырости. Вся грязь, какая отмывается от мочалы, попадает на пол, всегда мокрый и прогнивший, а так как он никогда не моется, то за 8 месяцев работы рогожников на нем образуется толстый слой липкой грязи, в виде своего рода почвы, которая отскабливается только раз в год, в июле, по уходу рогожников. Везде,  - помещаются ли мастерские в деревянных или каменных зданиях, - грязные, никогда не обметающиеся и никогда не белящиеся стены их отсырелые и покрыты плесенью; с закоптелых и заплесневелых потолков обыкновенно капает как в бане, с наружных же дверей, обросших толстым слоем ослизнелой плесени, текут буквально потоки воды.

Специальные жилые помещения, за ничтожным исключением трех или четырех фабрик (напомним, что мы говорим о фабриках Серпуховского, Коломенского и Бронницкого уездов), по своим качествам везде одинаковы. На мелких фабриках, а иногда на крупных, как добавочные к монументальным казармам, они встречаются в виде небольших отдельных домиков или в виде одной или нескольких комнат (нередко в сырых подвальных этажах), выделенных в зданиях, назначенных для производства. На всех же больших мануфактурах жилые помещения представляют типические громадные многоэтажные казармы с центральными, сплошь и рядом чрезвычайно узкими, кривыми и темными коридорами с комнатками – «каморками» по сторонам, за кое-как сколоченными дощатыми перегородками, обыкновенно не доходящими до потолка. Встречаются фабрики, где все казармы разбиты на каморки, в которых помещаются и семейные и одинокие рабочие. На иных же число каморок бывает сравнительно ограничено, и большая часть рабочих, в том числе и семейные – размещаются в общих спальнях.

Устройство каморок, очевидно, вытекает из желания сколько-нибудь обособить семью. Но было бы ошибочно думать, что в каждой каморке помещается действительно одна семья. Если это и случается, то крайне редко, в особо маленьких каморках. Обыкновенно же совершенно напротив: в каждой каморке помещается две, три и до семи семей, и, кроме того, на многих фабриках одинокие рабочие, мужчины и женщины, все равно, обязательно рассовываются по тем же каморкам. В конце-концов большая часть каморок, а на многих фабриках и все каморки – превращаются в общие спальни, отличающиеся от типических общих спален лишь меньшею величиной.

Нигде, ни на какой фабрике (исключая Раменскую мануфактуру) не имеется никаких норм, по которым распределялись бы жильцы по каморкам; единственным предлогом расселения служит лишь физическая невозможность втиснуть еще одну семью или одинокого. Только в виде исключения встречаются фабрики, где администрация, при размещении рабочих, до известной степени, вместе с другими соображениями, принимает во внимание также и то обстоятельство, работает ли помещаемый в тойже смене, что и прочие его сожители по каморке, или в другой. Этим дается фактическая возможность рабочим располагаться на отдых, но нисколько, в сущности, не уменьшается вред переполнения, ибо каморка, населенная работающими в разных сменах, следовательно всегда, круглые сутки имеющая спящих, уже никогда не проветривается и не может проветриваться. Как бы там ни было, но на большинстве фабрик найдено страшное переполнение каморок жильцами. Без сомнения встречаются и каморки не особенно набитые, но их число настолько незначительно, число же переполненных настолько велико, что в средних цифрах по каждой фабрике относительная величина каморок, т.е. кубическое пространство, приходящееся на каждого живущего, в огромном большинстве случаев ниже одной кубической сажени. Фабрики, где средняя относительная величина каморок равна 1 кб. саж. – положительная редкость. По многим фабрикам средняя относительная величина каморок спускается даже до ½ кб. с. Понятно, что при таком переполнении минимальные их относительные величины доходят до невозможного – до 0,21 кб.с.; переполнению их как будто нет предела: по выражению рабочих, они «живут друг на дружке».

Картина, представляемая общими спальнями, почти ничем не отличается от каморок. Иногда они представляют совершенно отдельные помещения, часто очень больших размеров, до 60 куб. саж. вместимостью, иногда же сравнительно небольшие комнаты в общем ряде каморок, отличающиеся от последних лишь вдвое или второе большей величиной. Они населены нисколько не менее тесно, чем каморки, и кубическое пространство, приходящееся на каждого живущего в них, в средних величинах вообще совершенно то же, что и в каморках. Но так как многие из этих спален, благодаря сменной работе, набиты двойным комплектом жильцов, заменяющих друг друга на одних и тех же нарах, то в этих случаях действительно гораздо хуже, чем говорят цифры. Так, напр., для спален, где с известной вероятностью можно было установить, что число живущих распадается на две, более или менее равные

/стр. № 177 отсутствует/

Не говоря уже о каких–либо более серьезных и надежных вентиляционных приспособлениях, в огромном большинстве случаев нет даже простых оконных форток, а в тех случаях, когда они есть, число и величина их всегда недостаточны; но и эти фортки обыкновенно тщательно забиты и замазаны. Подобное положение дела, составляющее существенный недостаток в небольших жилых помещениях, в колоссальных многоэтажных фабричных казармах, где насчитывается от нескольких сот до 1700 жителей в каждой, имеет совершенно особое значение.

Известно, что возобновление воздуха в жилых помещениях, путем естественной вентиляции, через наружные стены, доставляет далеко не все то количество воздуха, какое необходимо для предупреждения конечной его порчи или поддержания на той степени его порчи, далее которой он становится явно вредным. Известно, далее, что с увеличением размеров здания значение естественной вентиляции, вследствие относительного уменьшения вентилирующей поверхности стен, более и более падает в значительной степени… то естественно, увеличение зданий далее известного предела тем самым обязывает, помимо особой заботы об искусственной вентиляции, и к гораздо менее густому населению, обязывает давать жителям этих больших зданий гораздо большее кубическое пространство на каждого, чем в зданиях мелких. В фабричных казармах мы видим все как раз наоборот, и теперь понятен весь ужасный смысл этих мелких цифр долей кубической сажени на человека и все наши почти стереотипные отметки при исследовании фабрик, что «воздух очень тяжел», «воздух совершенно испорчен», «воздух зловонных» и т.д. Работая в сильно испорченном воздухе мастерских, рабочие, живущие в фабричных казармах, тотчас переходят в еще более испорченных воздух своих спален. Такие рабочие всегда дышат отравленным воздухом и стоят в этом отношении в неизмеримо худших условиях, чем те, которые ежедневно вынуждены делать прогулку, возвращаясь в деревни, в свои убогие избы, в маленькие домишки, где, скажем словами отца гигиены, Петтенкофера, «воздух всегда чище, чем в большой казарме».

Нигде, ни на одной фабрике не существует до сих пор никаких ограничений, никаких облегчений работы до последнего дня беременности.

Существует еще работа сверхурочной дневной, удлиняющая и без того некороткий, а иногда чрезмерно продолжительный рабочий день наших фабрик. На первом месте стоит работа Коломенского машиностроительного завода, где один из более коротких, на бумаге, рабочих дней - 11,5 часов на самом деле сводится обычно к 14,5-16,5 рабочим часам, а в экстренных случаях даже к 19,5-21,5 часам суточной работы и притом работы самой тяжелой!

С учетом различных профессий и неполного дня некоторых рабочих, средняя продолжительность рабочего дня составляет после всех поправок - 12 часов 39 минут, но эта величина имеет чрезвычайно широкие колебания... Определить точный рабочий день многих работников и работниц, которые живут на работе, крайне сложно, потому что все семейные работницы в процессе работы отлучаются то по одному, то по другому делу.

Огромное количество рабочих работают в невероятно вредных условиях, особенно среди тех, кто обрабатывает волокнистые вещества и рабочих механических и химических заводов. Результатом этого является то, что например, 9,5 % прядильщиков переходит сорокалетний возраст, причем прядильщиков старше 58 лет нет вообще. Куда же уходят эти люди с производства, в особенности, обрабатывающие волокнистые вещества. На кладбище. Даже если они уезжают в деревню, то в очень короткое время умирают от чахотки.

В результате всего этого потомство рабочих слабеет все более от поколения к поколению и происходит прогрессирующее ухудшение физических качеств населения, то есть то, что называется вырождением расы.

+10
Ответить

К. А. Пажитнова «Положение рабочего класса в России», 1908 года выпуска.

На фабриках и заводах с посменной работой естественным и самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда он являлся непрерывным — это удобно для рабочего, но не для фабриканта, потому что к концу смены рабочий уставал, вырабатывал меньше и был менее внимателен, а значит, и продукт шел хуже. Поэтому часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть шесть часов работы, шесть отдыха и снова шесть работы). Товар при этом шел лучше, правда, рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее — но кого это, собственно, волновало? Эти изотрутся — наберем новых, только и всего!

Но и это ещё не самый худший вариант. А вот какой порядок был заведен на суконных фабриках. Дневная смена работала 14 часов — с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась «всего» 10 часов, но зато с какими извращениями! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что трудились в ночную, должны были просыпаться и становиться к машинам. То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А когда же спать? А вот как хочешь, так и высыпайся!

12-часовой рабочий день существовал на достаточно крупных предприятиях, с использованием машин. А на более мелких кустарных заводишках, где не было посменной работы, хозяева эксплуатировали рабочих кто во что горазд. Так, по данным исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 — от 12 до 13 часов, на 34 — от 13 до 14 часов, на 9 — от 14 до 15 часов, на двух — 15, 5 часов и на трех — 18 часов. Как можно работать 18 часов?

«Выше 16 и до 18 часов в сутки (а иногда, хотя трудно поверить, и выше) работа продолжается постоянно на рогожных фабриках и периодически — на ситцевых… а нередко достигает одинаковой высоты рабочее время при сдельной работе на некоторых фарфоровых фабриках.

Из Казанского округа сообщается, что до применения закона 1 июня 1881 г. работа малолетних (до 14 лет! — Е. П.) продолжалась на некоторых льнопрядильных, льноткацких фабриках и кожевенных заводах 13,5 часов, на суконных фабриках — 14–15 часов, в сапожных и шапочных мастерских, а также маслобойнях — 14 часов…

Рогожники г. Рославля, например, встают в час полуночи и работают до 6 часов утра. Затем дается полчаса на завтрак, и работа продолжается до 12 часов. После получасового перерыва для обеда работа возобновляется до 11 часов ночи. А между тем, почти половина работающих в рогожных заведениях — малолетние, из коих весьма многие не достигают 10 лет»[105].

Предприятий, где продолжительность рабочего дня была более 12 часов, насчитывалось в 80-е годы около 20 %. И даже при таком рабочем дне фабриканты практиковали сверхурочные по «производственной необходимости». То время, которое рабочий тратил на уборку рабочего места, на чистку и обслуживание машин, в рабочий день не входило и не оплачивалось. А иной раз хозяин воровал у работников время по мелочам — на нескольких прядильных фабриках были обнаружены особые часы, которые в течение недели отставали ровно на час, так что продолжительность трудовой недели получалась на час больше. Рабочие своих часов не имели, и, даже если знали о таких фокусах хозяев — то что они могли сделать? Не нравится — пожалуйте за ворота!

В среднем по всем обследованным производствам продолжительность рабочей недели составляла 74 часа (тогда как в Англии и в Америке в то время она была 60 часов). Никакого законодательного регулирования продолжительности рабочего дня не существовало — всё зависело от того, насколько жажда наживы хозяина перевешивала его совесть.

Точно так же от совести хозяина зависела и выплата заработанных денег.

Контора платила рабочим когда хотела, не признавая за собой никаких обязательств, зато рабочий был опутан договором, как сетью. Так, на фабрике Зимина (Московская губерния) за требование расчета раньше срока рабочий лишался полутора рублей за каждый оплачиваемый месяц. На химическом заводе Шлиппе у пожелавших уйти вычитали половину, а на бумагопрядильной фабрике Балина и Макарова «рабочие и мастеровые, поступившие на фабрику с Пасхи, все обязаны жить до октября месяца, а ежели кто не пожелает жить до срока, то лишается всех заработанных денег». Не говоря уже о том, что администрация могла уволить работника когда сама пожелает — за собой она никаких обязательств не признавала. Если это и можно признать «отеческим» отношением, то разве что в духе диких народов: «Мой сын — мое имущество: хочу — продам, хочу — сам съем».

Такой порядок расчета давал фабрикантам еще одну дополнительную, но весьма приятную статью дохода. Поскольку расчет рабочий получал лишь в конце срока найма, или как хозяин соизволит, то денег у него не было — а кушать ведь хочется каждый день! И тут на сцену выходили фабричные магазины, где можно было брать продукты в долг под зарплату. Естественно, цены в этих магазинах были на 20–30 % (в лучшем случае) выше, чем в городе, а товар завозился самого дурного качества. Монополия-с…

Да, кстати, ещё штрафы мы забыли! Как вы думаете, за что штрафовали? Во-первых, естественно, за опоздание. Завод Мартына (Харьковский округ): за опоздание на 15 минут вычитается четверть дневного заработка, на 20 минут и более — весь дневной заработок. На писчебумажной фабрике Панченко за час опоздания вычитается как за два дня работы. Но это как бы строго, однако понятно. А как вы думаете, за что еще штрафовали?

Впрочем, тут современной фантазии не хватит, чтобы такое придумать, надо доподлинно быть «отцом» рабочих. Фабрика Пешкова: штраф в один рубль, если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору».

Другие примеры: 3 рубля за употребление неприличных слов, 15 копеек за нехождение в церковь (в единственный выходной, когда можно поспать!).

А еще штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то, что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно рабочий поздоровался и пр. На Никольской мануфактуре благодетеля нашего Саввы Морозова штрафы составляли до 40 % выдаваемой зарплаты, причем до выхода специального закона 1886 года они взыскивались в пользу хозяина. Надо ли объяснять, как администрация старалась и как преуспевала в самых разнообразных придирках?

+6
Ответить

Ну и? в контексте вопроса я вам могу скинуть список и количество репрессированных, сосланных в ГУЛАГи расстрелянных в СССР.

В контексте условий труда в начале ХХ-го века похожая картина наблюдалась много где.

-7
Ответить
Ещё 1 комментарий

это такие же репрессированные как и те которые появятся после смены власти в современной России,а даже сейчас будет и больше.

+1
Ответить

Пишите своими словами. Никто Ваши скопированные длинные простыни не читает.

-3
Ответить
Ещё 1 комментарий

В отличие от вас, я не жил в те годы что бы писать своими словами. И многие люди ещё способны читать длинные тексты, а не только короткие сообщения и мемы

+3
Ответить

А как можно было без крови. Меньшинство делится деньгами не хотело. Вы вот сейчас попробуйте у капиталистов заберить деньги и недвижимость. Отдаст вам Дерипаска свой капитал без крови?

А теперь добавте ещё

+9
Ответить

А почему человек, честно заработавший свой капитал (не Дерипаска) должен кому то отдавать заработанные им деньги? Вот основали вы например компанию по производству детских игрушек и заработали пару миллионов, а потом приходит к вам кто-то и требует раздать их.

-6
Ответить
Ещё 2 комментария

Дерипаска честно заработал? Это шутка?

+6
Ответить

Аемен, ты как-то интересно ведешь тут полемику твои фразы типа "я могу привести много ...." или передергивание с Дерипаской и фабрикой игрушек. Ты что и кому пытаешься здесь противостоять и доказать? Посмотри на рейтинг саоих коментариев. А лучше разуй свои глаза и посмотри на то что реально происходит в стране. Поговори с простыми людьми у кого пенсия 8-9 тыс или З.П. 11-12 тыс. Или загляни к таджикам и узбекам в вагончики на стройках, картина там чем-то схожа с описанием быта рабочих 19 века.

+4
Ответить

Разрушение веры в Господа, можно заставить без насилия людей перестать верить.

И большие жертвы были только в начале построения новой системы. А при Царе такая жизнь плохая для большинства была всегда

+8
Ответить

В начале ХIX-го века, по современным меркам, везде уровень жизни был сильно так себе, но к началу XXI-го века уровень жизни всех людей увеличился во много раз, причём без тотально слома предыдущей экономической парадигмы повлёкшей за собой миллионы жертв.

-6
Ответить

Leo a почему тогда в Америке большой процент населения не может позволить себе медицинскую страховку и по последней статистике около 40% населения не имеют в запасе экстра 400$.

Меньше чем 10% населения имеют столько денег как остальные 90+%.

Банковский рабочий например получает 49000$ в год а CEO банка 24 миллиона.

+1
Ответить

судя по тому, что продолжительность жизни в России существенно ниже, чем в США, я бы на Вашем месте озаботилась проблемой медицины в России, чем медициной или госдолгом США. 

И не волнуйтесь за банковского "рабочего" в США.

-1
Ответить

И революция изменила не только СССР но и запад, так как там из за испуга перед "красной чумой" стали повышать уровень жизни своим рабочим.

Так что все рабочие мира должны сказать спасибо Российской революции

Почти все те блага и обязательства государства перед человеком, были заложены при СССР

+8
Ответить

Добавим, что жизненный уровень трудящихся на Западе в последние десятилетия снизился. Не даром жёлтые жилеты разбушевались. А зачем тамошним буржуям теперь своих работяг баловать? Пугало в виде СССР исчезло. Чтобы сбить цену на рабочие руки в Европу массово завозят чёрных, а свои предприятия перемещают в страны Третьего мира, где можно платить мизерную зарплату.

+2
Ответить

И революция изменила не только СССР но и запад, так как там из за испуга перед "красной чумой" стали повышать уровень жизни своим рабочим.

Так что все рабочие мира должны сказать спасибо Российской революции

Почти все те блага и обязательства государства перед человеком, были заложены при СССР

+6
Ответить

я бы с вашими знаниями добровольно снял статус эксперта. вы не отвечаете требованиям историчности.

+2
Ответить

Каким-каким требованиям? Объясните, что это такое.

+1
Ответить

Все говорят о коммунизме. Кто может объяснить что это такое? Хрущев пытался объяснить да , что с него возьмешь. Если кого спросить о сути коммунизма, ответят -- это когда деньги отменят, и каждый будет потреблять по потребностям. В.И.Ленин, весьма осторожно дал такое определение- коммунизм возможен при достижении ВЫСОЧАЙШЕЙ СТЕПЕНИ МЕХАНИЗАЦИИ ТРУДА.  Если хорошо подумать, можно придти к выводу, эта фраза обозначает полное исключение физического труда.

0
Ответить

Саид, ты же грамотный человек, живущий в XXI веке. Не знаешь что такое коммунизм? Чему же тебя в школе учили?Тогда слушай: Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям". Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа.

+1
Ответить

мальчики и девочки! зачем спорить. откройте произведения короленко, некрасова  и др.,  и советских -  горького, замойского, панфёрова, которые писали о жизни в 1850 - 1900годы  и до1940г ивы будете слёзы лить! и  не слушайте современных недоучек.... а мы - отец , мать. бабушки - жили с 1917, а я с 1936г - жили не лучшее, чем при царе. от царского крепостного права попали в сталинское крепостное право, колхозы стали богатеть только с 1970 г. а в1990 годах многие колхозы были миллионерами! А коммунизм- это не идеология, этонаивысшая стадия экономического развития, когда будет изобилие продукции, мир движется к этому, уже сейчас в США идр. и в России очень много элементов коммунизма - разные льготы и бесплатности. неужели народ будет ещё тычячу лет жить при таком хамском рынке? Народная философия Жизни говорит:нет бога на небе, нет царя на земле, а есть народ! Народ-хозяин своей жизни, народ- хозяин своей страны, народ-хозяин планеты Земля. вот к чему мы должны стремиться. А коммунизм придёт, как утро после ночи, без нашего ведома.

-4
Ответить

Некрасова,  говорите, читать? "Только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."

-1
Ответить

особенно льготы Дерипаске и подобным,а налоги Федьке,Ваньке,Маньке да Ваське.И придёт коммунизм,когда подохнут Федьки,Ваньки,Маньки да Васьки.А всё останется Дерипаскам,которым и будет коммунизм.Ну а о жизни в Советской стране,она то отстраивалась после гражданской войны устроенной бывшими буржуями и их помощниками интервентами англичанами,американцами,французами, японцами,немцами,,то войны почти со всей Европой, под управлением Гитлера.И только после восстановления промышленности,городов и сёл,после средины 60х только начала экономически развиваться.А сейчас,имея в наследство такую страну довели без войн до состояния как после войны,и половина населения нищая,

+7
Ответить

У вас всё в голове перепуталось. Склероз, наверно. В 90-х уже не было колхозов-миллионеров, поскольку коллективные хозяйства вместе с советским крестьянством Горбачёв с Ельциным уничтожили как класс. А потом на смену колхозу "Путь Ленина" пришла свиноферма "Лень Путина" с пристроившимися к корыту "эффективными" хряками-миллиардерами. Не было сталинского крепостного права - его в России отменили ещё в 60-х годах ХIХ века. А в стране, хозяином которой был трудовой народ, его не могло быть в принципе. Хотя, конечно, если для вас любая трудная рабОта  работА, тогда и напряжённое время социалистического строительства, первые сталинские пятилетки, которые пришлись на начало 30-х-40-х годов, вам могли показаться каторгой. Вы, видимо, хотели до коммунизма долежать на печи, поскольку он приходит без нашего ведома, сам по себе и является всего лишь "наивысшей стадией экономического развития". Я полагаю, вы его и ждали с  начала 60-х до середины 80-х годов, вместо того, чтобы умнеть, становиться "лучше и добрее", как поётся в песне,  заниматься любимым делом. А когда не дождались (может, ноги у него подкосились от усталости, а вы не пришли на помощь, чтобы поддержать), обиделись на "проклятых коммуняк" и дали дёру в капиталистический рай. Но оказалось, что там надо именно работАть, причём много, и при этом получать меньше, пить химическое молоко, а есть всякое ГМО, за всё платить и ничего не иметь, кроме долгов, "свободы и демократии". И вечного президента, готового мочить в сортире всякого, кто  недоволен им и его коммунизмом с общаком для своих. Нет, коммунизм именно идеология, которая и вывела закон о неизбежности объединения человечества в единую семью народов, где творческий, созидательный труд каждого члена общества на благо всех является такой же естественной необходимостью, как воздух и вода.

+3
Ответить

Заливай кому другому про достоинства коммунизьма....Я то полвека прожил в казарменном благолепии....и насмотрелся на успехи и достижения....картавых вождей художественного свиста...

-3
Ответить

сам ты свист с одного места.

+6
Ответить

А сейчас, кто ты? Миллиардер? Или так никто, обычная дойная корова, которая полжизни платит за ипотеку, в то время как те которые тебя доят за вечер на ужин столько оставляет, и ты ещё кричишь ура капитализм... Вы либо туп, либо из тех толстосумов

+8
Ответить

"В казарменном благолепии...."  сегодня один дом построят, а тогда за это же время город отстроят. Думаю есть разница.

+7
Ответить
Ещё 1 комментарий

Ты полвека проходил действительную военную службу? Ну ты и Мюнхаузен! В СССР служили максимум 2-3 года и в казармах жил только рядовой состав. Все,кто работал, а не бичевал, как ты, имели собственное жильё. Как правило, бесплатное и благоустроенное.

+3
Ответить

Большинство начали достойно существовать с середины 60х годов. Даже помню появились поезда здоровья, когда целыми предприятиями выезжали на природу. Потом понастроили баз отдыха где то же бухали коллективами это 70-80 годы. Так и пропили достижения социализма. Потом вышло постановление Ельцина о запрете КПСС, и 19 миллионов ленинцев дружно разбежались не построив ни одной баррикады против буржуев. "Краткий курс развитого социализма".

+4
Ответить

Лучший период жизни с точки зрения 1. Медианного уровня жизни 2. Возможности заниматься любым делом/ремеслом 3. Прав и свобод общества - это 1880-1913 гг. Ни до, ни после не было периода в истории, где, подчеркну, для своего времени русский народ жил так достойно. Еще раз повторюсь, мы не можем сравнивать 2000-какие-то 1970-е и указанный период между собой, это некорректно, потому что 19 век не виноват в отсутствии антибиотиков, также, как и 20 век не виноват в отсутствии, например, высокопроизводительных компьютеров.

-5
Ответить

Да, очень достойно в грязных и вонючих фабричных закутках, на вшивых рогожах. Всей семьёй, а то и двумя на одно стойло в 1,5 х 2,5 кв.м. При 16-часовом рабочем дне, без отпусков и праздников, при одном выходном в неделю. Ты хотя бы одну неделю в свой пустой и никчёмной жизни так работал и жил? Не будь Октября 1917-го года, это, безусловно, стало бы и твоей судьбой.

+2
Ответить
Ещё 5 комментариев

Юрий Базлов

ух. вы как разошлись.... только в империи подавляющее большинство жителей не были неквалифицированными рабочими... так что пропах )

0
Ответить

Я не люблю воспевать "хруст французской булки", трезво понимая, что при царе было много несправедливости и многие жили плохо. Но ведь и при СССР большинство продолжало жить плохо, и лишь через 40-50 лет советской власти наметились слабые улучшения. Моя прабабушка 1885 г.р. говорила, что только в 60х годах (на старости) она впервые(!) в своей жизни могла есть хлеба досыта. И 12 рублей колхозной пенсии это для нее был подарок! А с современной точки зрения она и на старости жила в страшной нищете.

+1
Ответить

бабуля. явно была из совсем бедной семьи у вас. и при империи и во многие периода хлеба поесть досыта проблемы не было никакой) Вот с мясом была проблема. здесь я согласен с Путиным)

-1
Ответить

А в Российской империи большинство и было бедными и неграмотными (обязательное начальное образование в РИ так и не ввели). Вопрос в том, стоило ли это того, чтобы разрушить все до полного основания, отбросив страну на десятилетия назад, чтобы только через полвека зажить худо-бедно? Скорее всего Россия без революции и без страшных потерь гражданской достигла бы такого уровня, даже, может, быстрее еще. Сохранив монархию или став республикой. Монархия это не панацея.

+1
Ответить

А теперь посмотрим насколько ты балабол с промытыми совком мозгами:

2 июня 1897 года, после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Для женщин и детей было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 году к ним было добавлено ещё 3 дня).

Отмечу, что это не байки совковых историков, не передергивание фактов, это самый что ни на есть государственный официальный документ-закон.

0
Ответить

Только сейчас, после разрушения Советского Союза, люди постепенно начинают сознавать, что действительно они жили достойно при социализме. Это был первый опыт строительства государства без эксплуатации человека человеком. Естественно, он был не совершенным. Были крупные ошибки, злоупотребления. Но они не идут ни в какое сравнение с гигантской коррупцией на всех этажах власти при "Единой России". Этого не может отрицать даже президент.

+5
Ответить

Во-первых, далеко не все при СССР жили достойно. А во-вторых, если дать СССР второй шанс (но исторический ход событий это исключает), нет никакой гарантии, что не наступят на те же грабли.

-1
Ответить
Ещё 3 комментария

Ну не знаю. Сейчас какой нибудь рабочий может себе позволить слетать за пивом в другой город? А тогда это спокойно делали. Уровень жизни все таки в СССР был куда выше, даже спорить не нужно с этим.

+1
Ответить

А что же, пива в городе, где жил этот рабочий,  вообще не было?  Дефицит пива был?

-1
Ответить

Понятно, что хорошо жили только те, кто соответственно и работал. Ведь основной принцип социализма: "От каждого по способностям - каждому по труду". С какой стати лодыри и тунеядцы должны жить достойно? Такие люди ни при каком строе никому не нужны, кроме своих бедных родителей. К тому же нет никакой гарантии, что когда-нибудь труд, а не желание жить за чужой счёт станет их главной жизненной потребностью.

0
Ответить

Эх, Валя, если бы только одна коррупция...

+1
Ответить
Прокомментировать

Смотря с чем сравнивать. Если, например, с жизнью российских крестьян XIX века, то да, в позднем СССР большинство населения жило существенно лучше. А если с жизнью граждан развитых стран, то в СССР (в любой его период) большинство населения жило значительно хуже.

Виталий Гробштейнотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
18
-6

Сравниваем Россию, без запада

+3
Ответить

А смысл? О чем говорит сравнение уровня жизни в разные исторические эпохи кроме того, что прогресс существует? Интересно сравнивать сопоставимое.

0
Ответить
Ещё 6 комментариев

Виталий Гробштейн

глупо сравнивать Россию с политическим. военным и технологическим центром мира.  Сравнение по любому будет крайне проигрышным....

0
Ответить

Василий Василий. Это почему же? Разве мы лаптем сделаны или богом прокляты? По-моему, сравнивать нужно именно с лидерами, иначе не понять, почему мы отстаем.

+1
Ответить

причем здесь прокляты. на успех влияют разные факторы. например. начали 5 стран строить корабли. Одна из них делала их намного лучше других.

Здесь разные факторы. сосны которые растут в этой страны больше подходят для этого. бухты есть более удобные.  они смогли переманить ученых из другой страны. которые помогли делать корабли более лучшие корабли ..

0
Ответить

Ну, во-первых, в нашей стране ресурсов столько, что всем прочим остается только завидовать. А во-вторых, в современном мире любые ресурсы продаются и покупается, их отсутствие на своей территории не сдерживает развитие. Посмотрите, например, на Японию. А вот переманить ученых (или, лучше, подготовить своих) - действительно важно. На сегодняшний день в основном наших ученых переманивают. Вот тут и нужно менять свою политику!

+1
Ответить

это был пример про строительство кораблей. что к успеху наибольшему способствует много факторов. по разным причинам у лидера оказывается таких факторов наибольшее количество... это не значит что остальные богом прокляты)

0
Ответить

Факторы успеха не "оказываются", а создаются. Или не создаются.

Никаких объективных и неустранимых причин для отставания у России нет. Есть лишь нежелание и неумение власти создавать условия для экономического и технологического развития.

0
Ответить

Давайте сравним тогда сразу с Зимбабве или Угандой

0
Ответить

Без запада не получится. Оценка людьми достойности своей жизни во многом зависит от информированности о жизни в других странах и ещё от убеждённости в правильности "курса своей страны", что опять же зависит от информированности. В советское время первого было явно мало, а второго достаточно, сегодня наоборот. Поэтому раньше довольно спокойно терпели недостатки социализма, о митингах и протестах не было даже мыслей. Сейчас многие живут лучше, чем когда-либо - бесспорно, но многие и возразят им - их мнение тоже понятно. В оценке уровня жизни так же, как в науке :  чем больше мы узнаём, тем больше понимаем, что ещё больше не знаем ! Не всегда власть руководствуется этим законом, думая, что если сегодня сделали чуть лучше, чем вчера, то народ будет всемерно доволен и благодарен. Нет, часть людей видит гораздо дальше вперёд и это "дальше" не в их пользу. Пока таких дальнозорких у нас, неустанными трудами провластной пропаганды, явно не большинство. Поэтому ждать очень хорошего не приходится.

0
Ответить

поздний СССР (период застоя) составлял не более трети от времени существования СССР. В остальные 2/3 с продразверстками, гражданской войной, репрессиями и прочими "перегибами" люди жили хуже чем при царизме

+1
Ответить
Прокомментировать

Коммунизма так и не было. Он такая же утопия как капитализм и демократия. 

Но да, единственное время когда большинство, именно большинство, населения страны жило достойно было в СССР. По моему мнению--это 60е-80е годы 20го века. Тогда СССР смогло наконец стать социальным государством в полной мере. 

Отмечу, что это случилось не вдруг и случилось бы раньше, если бы не Великая Отечественная война. 

Фундамент социальной обеспеченности закладывали ещё во времена революции и даже до неё.

14
-4

Вы  соединили воедино царскую Россию и большевистский СССР. Это - восхительно!

-3
Ответить

Когда я говорил про времена до революции я имел в виду Энгельса, Маркса и Ленина, а не то что вы подумали

+4
Ответить
Ещё 5 комментариев

"Фундамент социальной обеспеченности закладывали ещё во времена революции и даже до неё" - я имел в виду именно это.

-3
Ответить

А если бы не было идеи коммунизма, как таковой, была бы октябрьская революция? Поднимались ли тогда социальные проблемы? Нет. Шагнул бы в капитализм и обогащение узкого круга лиц, владеющий средствами производства на правах частной неприкосновенности собственности.

+1
Ответить

Как строитель-любитель ответственно заявляю, что идеи не могут выступать в качестве фундамента. У них - иное предназначение. Кроме того, коммунистические идеи появились на свет, когда Маркса,  Энгельса и Ленина ещё и в проекте не было.

+1
Ответить

Любой строитель профессионал вам скажет, что без проекта строить что либо не получится. А без идеи не построить государственный строй. 

Чтобы строить что то, нужно знать, что хочешь получить в итоге.

0
Ответить

Во-первых, большевики не были профессионалами в деле государственного строительства. 

Во-вторых, проектами, в лучшем случае, можно печку топить, а в основу здания хоть любители, хоть профессионалы всегда кладут нечто более существенное и материальное. 

В-третьих, не надо путать идею и план на её осуществление (проект). Божий дар и яичница , как известно, разные вещи.

-1
Ответить
Прокомментировать

Дамир. Киргизия. при Союзе народ жил как у Христа за пазухой. Мой дед 1895 г.р. говорил, что то время это РАЙ и я еще посмеивался, сам 1958г.р., хотелось еще лучше, так думало большенство когда затеяли перестройку. А оказалось перестройка это дымовая завеса после чего разрушили СССР. Революция 1917г. -это воплощенная Библейская мечта, сказочное царство. После последовал расцвет у всех народов Союза - культуры, науки, экономики, спорта, литературы, музыки, поэзии... Говорить об СССР плохо кощунство, так может говорить только иуды разбогатевшие на горе и страданиях людей. Не будет счастья таким уродам.  Прав оказался Сталин говоря, что без теории нам крах-это и произошло, остановка и застой в развитии диалектики философии Марксизма-Ленинизма; затем последовало загнивание и полное разрушение. Факт, только за время после 1991г. в бывшем Союзе погибло людей больше чем за всю 2 МВ от голода,пьянства, наркоты, так бывает когда потеряна цель ради чего жить. Жить ради либерастического рая- жратвы и балдежа, получения животного удовольствия-это путь в никуда.

10
-2

Дамир, спасибо. Честно, умно и правдиво написано. Лучше, чем я хотел бы сказать.

0
Ответить

Вот уж черное назвал белым! Этот кровавый кошмар, война, голод, тиф, репрессии, гибель миллионов людей - и это Библейская мечта?! Кстати, Вы наверное имели ввиду евангельскую мечту. В Ветхом Завете мечтали больше как врага убить, да мессию дождаться.

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 27 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью