Дмитрий Фролов
25 апреля 18:50.
65215

Есть ли российские войска на Донбассе, и какие аргументы говорят «за» и «против»? Если есть, то солдаты и техника, или просто инструктора?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
5
24 ответа
Поделиться

У Рф был мирный договор с Украиной и РФ приняла от Украины ядерное оружие и мы по сути были союзниками и гаранты их ядерной безопасности.. Поэтому отём Крыма и вторжение на территорию ДНР и ЛНР это нападение на соседние и дружественное государство. Как после этого к РФ будут относиться в Украине??? Хватит уже УРА патриотам оскорблять украинцев . Украина многонациональная страна и там много не решенных проблем как и у нас. Не знаю как, но надо мириться с Украиной. А виновные в агрессии против Украины должны за все ответить перед международным судом. Когда президент говорит ,  что наши военные едут в Донецк в отпуск во время боевых действий это  не очень нормально. В отпуск на войну нормальные люди не ездят. Или все россияне попадут в рай .... сами понимаете что это сумасшедший дом.

25
-9

...В отпуск на войну нормальные люди не ездят. 

Так нормальные люди и всю эту чушь здесь не пишут...

-3
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Тогда исходя из вашей логики Россия должна отдать часть Ростовской области, на которую в 50-х годах прошлого века был обменян Крым. Найдите карту УССР после ВМВ, например, и карту 70-х или 80-х годов.

А по поводу раскрытых ртов на чужую землю, то тут как раз надо говорить о России, которая уже не раз за последние 25 лет успела раскрыть тот самый рот на земли многих окружающих ее государств.

P.S. Открою вам секрет. Украинцы и хохлы это два совершенно разных понятия. Откройте Интернет (пока есть возможность вам пользоваться нормальной глобальной сетью) и изучите вопрос.

+1
Ответить
Ещё 3 комментария

Чушь не пиши тут. Земли принадлежали СССР, а не как не Украине, тем более, что такой страны и не было. Это все дебильные действия Хрущева. А теперь задайся вопросом, считали ли когда-нибудь крымчане себя украинцами? И да, украинец и хохол - это одно и то же, только с разными оттенками, но вот к нации ни одно из этих слов отношения не имеет, так как нет нации украинец и хохол.

-2
Ответить

И вы не пишите чушь . В странах Прибалтики тоже живут русские переселенцы ,которые не считают себя эстонцами ,литовцами и т.д. ,но попробуй присвоить себе места их компактного проживания ,как Крым . Кроме того Крым отошел к Украине по результатам распада СССР  за подписью самого и единственно легитимного президента  России -Ельцина . Сталин и Хрущев по легитимности и в подметки не годится Ельцину, но то , что Сталин незаконно присвоил - Курилы,  Россия считает законно своим    Украина с Крымом признана всеми странами и РФ . Какие бы перевороты не происходили в Украине -это его внутреннее дело . И устраивать в Крыму референдумы в обход центральной власти -это наглость . Короче ,словесные аргументы в споре с России бесполезны , надо силу иметь . Вот Китай в 1967г  в Дамаске получил по морде и не был даже выслушан . Зато 1991, имея внушительную силу,  Китай  забрал Дамаск  и перед Си  ВВП заискивает , а Японию , как слабого партнера , по вопросу Курил посылает на три буквы    

0
Ответить

Кастрюлькин,так предоставь несуществующюю карту.

Ты про Донецк раскажи.

0
Ответить
Прокомментировать

Вы че господа, не верите своему президенту? Он же четко сказал год назад что " ... а мы никогда и не отрицали наличие наших войск на территории ДНР  и ЛНР..... Они выполняют там в том числе и военные задачи..."    Сначала матчасть изучите... прежде чем вопросы задавать и выставлять себя невеждой.  реально это выглядит так: половина ополченцев по словам Гиркина это россияне, все командиры кадровые военные РФ, постоянно присутствуют спецназ ГРУ, а если ситуация обостряется , как например в Иловайске, туда заходят войска РФ из ростовской области .

27
-12

Все так и есть. только одно , украинская армия ее костяк научился воевать и это уже большие проблемы для ДНР и ЛНР.

+1
Ответить

 А те с кем она воюет не научились?

0
Ответить

однобоко..еучатся обе стороны конфликта

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

5 лет прошло, можно за эти годы чему-то научиться. 

0
Ответить

Еще остаток в мозге живет от прошлой пропоганды)  

0
Ответить
Комментарий удален модератором

ага в котлы поподать и пьянствовать

0
Ответить
Ещё 11 комментариев
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

В советское время более половины территории, бывших в составе Российской Империи, были переданы в состав Украины! Отсюда следует, что население России и Украины так перемешалось, что сегодня трудно определить, кто из них больше русский или больше украинец! Вот поэтому среди воюющих трудно определить-кто входит в состав армии ДНР и ЛНР? Практически-все русские, в том числе служащие в ВСУ, у которых в голове каша.  Русские воюют с русскими, одни хотят быть быстрее в Евросоюзе, другие понимают, что в Евросоюзе они не нужны и хотят сами построить свою жизнь не хуже, чем в Евросоюзе! Именно по этому принципу можно определить-кто больше украинец, а кто больше русский! 

+1
Ответить

Для того, чтобы понимать, кто там русский, а кто украинец, сначала нужно чётко понимать, что такое Украина и украинец как таковые, и откуда они взялись. Если исходить из гражданства, то да, там все украинцы. Как в Америке все американцы. Если же исходить из национальности, то на самом деле там пять больших этносов, сильно отличающихся друг от друга. 

Впервые Украина именно как государственное образование фигурирует в 1914 году как область, созданная на территории Австро-Венгрии из русского населения Галиции. Тогда же указом императора Франца-Иосифа появляются украинская нация и из местного диалекта принимается украинский язык. Тут нужно заметить, что данная территория НИКОГДА не входила в состав России, почти тысячу лет находясь то под Польшей, то под Австрией. Вот это и есть истинная, оригинальная так сказать, Украина. Та, которая была присоединена к СССР в 1938 году и зовётся Западной Украиной. Это первый этнос. 

Второй - это Малороссия. О том, что они украинцы, малороссияне узнали только в 1918 году сначала от киевской рады, потом от немцев, потом от большевиков. В СССР термин Малороссия вытравливали калёным железом, хотя если подумать, у жителей Малороссии общего с истинными украинцами, то есть галичанами, меньше, чем с теми же татарами. Нас разделяют почти тысячу лет истории. Земли Малороссии НИКОГДА не были холопами других государств. Они как равные входили либо в состав русского Московского государства, либо в состав русского же Великого Княжества Литовского. Отсюда и разница в менталитете. Сейчас они считаются частью украинской нации, но являются ли ею на самом деле, большой вопрос.

Третий этнос - это чисто русские промышленного юга России, присоединенные к Украине большевиками в 1920 и насильно названные украинцами. Это Донбасс. Или если быть исторически точным, Донецко-Криворожская республика со столицей в Харькове.

Четвёртый - это Крым. Совершенно особое многонациональный объединение со своим собственным особым этносом. С подавляющим преобладанием русского населения, которому до Хрущова даже и не снилось не то, что национальность, но даже и гражданство Украины.

Пятый этнос - это Одесса. Как и Крым совершенно особый этнос, но с преобладанием малороссиян. 

Вот отталкиваясь от этого уже проще ответить, кто и за что там сражается

+2
Ответить
Ещё 3 комментария

Уважаемый, а теперь порассуждай о России,когда она появилась и есть ли вообще русская национальность.Поинтересуйся переписью населения Курской, Воронежской,Ростовской и Краснодарского края в 1914 г. сколько там проживало украинцев.

-1
Ответить

Уважаемая, ты удивишься, но в 1914 году не только там, но и на территории всей Российской империи НИ ОДНОГО украинца не существовало. Читай внимательно мой пост выше, в 1914 они только начали появляться на территории Австро-Венгрии.

И я не понял, о чём мы должны рассуждать о России? Что она многонациональная? Так это как бы известный факт)

+1
Ответить

начали за здравие, закончили за упокой. 

0
Ответить

" ... а мы никогда и не отрицали наличие наших войск на территории ДНР  и ЛНР..... Они выполняют там в том числе и военные задачи..."  - напомните, пожалуйста, из какой его речи взяты эти слова. Хотелось бы из первоисточника почитать это.  И, пожалуйста, не говорите " Гугел в помощь", Гугел не помог (.

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

Полностью согласен. Путин ведет гибридную войну, полностью подпадающую под определение агрессии в соответствии с резолюцией Генассамблеи ООН №3314. К перечисленному автором ответа я бы добавил еще и обстрелы территории сопредельного государства с территории РФ, как было, например, в районе Гуковских прудов.

0
Ответить
Прокомментировать

Военная помощь со стороны РФ есть безусловно. Стрелять в течении 5-ти лет и при этом не получать пополнения боеприпасов невозможно. А "волшебного склада" там нет. Так что скорее всего под видом гумконвоев из России идет поставка боеприпасов.

14
-1

скорее всего под видом гумконвоев из России идет поставка боеприпасов.

Некрасиво подозревать, когда вполне уверен (с) Станислав Ежи Лец

+4
Ответить
Комментарий удален модератором
Прокомментировать
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Предлагаю взглянуть на ситуацию таким образом:

Если регулярные войска РФ присутствуют в зоне действий, то российская сторона может говорить что угодно в своё оправдание. Может всё отрицать, увиливать. И тогда нужно ловить "за руку". Это очень непросто.

Но, если посмотреть на ситуацию из Киева, со стороны, которая является в конфликте, предположительно потерпевшей, то это будет истинное отображение дел. Когда на твою страну напали, ты не станешь отмалчиваться, притворяться, будто ничего такого не происходит. Ну, по крайней мере, я не могу назвать ни одной реальной причины умалчивать правду. Логика такая - внешнее вторжение - ответная реакция, привлечение международной помощи в ответ на вторжение. Если тихо-мирно всё, то нет никакого вторжения.

Итак, смотрим ситуацию: если происходит вторжение иностранного государства, в первую очередь на происходящее реагирует Гарант Конституции и территориальной целостности, иногда, исполняющий также роль Верховного главнокомандующего.В ответ на вторжение, обычно происходит следующее:

1) Объявление войны вторгшемуся государству. По факту - было АТО, теперь ООС, но никак не война. В России, аналогом этого была КТО в Чечне. Но там тоже никто не говорил о вторжении иностранного государства, хотя некоторые иностранные граждане присутствовали со всех сторон конфликта.

2) Введение военного положения, по примеру маленькой Грузии 2008, которая сделала это сразу, по факту вторжения войск РФ. Да, у Грузии тогда, как и у Украины, не было ядерного оружия, но ВП было объявлено. К слову говоря, ВП в Украине повсеместно за всё время не вводилась ни разу.

3) Проводится всеобщая мобилизация на войну. Потому что, если анти-террористическая операция буксует несколько лет подряд, нужна мобилизация всех сил страны . Нельзя победить, если  пол страны пытаются отбить захваченные территории, другая половина - занимается ландшафтным  дизайном, тусит в клубах, разводит цветы, вышивает крестиком. Мобилизация, повсеместная, с формулировкой - "на войну" не проводилась.

4) Разрыв дипотношений со страной, которая напала. Это стандартная ситуация, думаю, тут не надо даже комментировать. Дипотношения сохраняются и поныне.

5) Президент, он же Гарант Конституции и территориальной целостности, зная о том, что на его страну напала другая страна, должен прекратить ведение бизнеса во вражеском государстве. Объяснения, типа - нужно было подготовить активы к продаже, к закрытию, не выдерживают никакой критики, учитывая что ситуация растянулась на несколько лет. 

6) Торговля между странами должна обвалиться. Знающие люди могут оценить степень этого провала. Читал о значительном росте товарооборота. Возможно у меня неточные сведения. Желающие могут опровергнуть в комментариях.

7) Война ведется с вторгшейся страной по всем фронтам. Если война, так повсеместно. А не с одной какой-то стороны. Ибо одна и та же армия страны на участке А не может быть нейтральной или более мирной чем на участке Б. Потому что у неё единое командование. Итак, как дела в Крыму? Так же как на ЮВУ? 

Вероятно, есть еще какие-то маркеры, указывающие на вторжение, или его отсутствие, но, думаю, по совокупности даже вышеизложенного, вывод вполне очевиден. Не надо никого "ловить за руку", если сама Украина не признает вторжения своими действиями по ключевым пунктам.

Напоследок, если рассуждать о том, что Украина боится полномасштабной войны с агрессивной Россией, обладающей ЯО, и потому не объявляет войну, ВП, мобилизацию, не разрывает дипотношения, следует задать вопрос - а с какого времени Украина перешла на высокоточное оружие? Просто, если ракеты "Градов", запущенные силами ВСУ могут попасть по якобы имеющимся там российским подразделениям, и даже кого-то убить, то вдруг это будет поводом как раз для этой самой полномасштабной войны, которую так боится Киев? Ведь это очень странная логика - атаковать неточными видами вооружений, боясь, что враг, который сильнее тебя, проснется, и погонит тебя до самых западных границ. А не лучше ли просто стоять на позициях, изолируя зону вторжения, но не ввязываясь в провокации? Нет, давайте дразнить медведя, для остроты ощущений что ли?

Так устроен проект, сейчас набегут  дизлайкеры, без  комментариев по существу. Это и будет лучшее подтверждение   правильности изложенных мыслей. 

23
-14
Автор удалил свой комментарий

Ну, все по делу вроде бы сказал, отрицать написание сложно. Но все же, возникает несколько вопросов.

Если именно войск РФ нет, нет ли там кадровых военных армии РФ? Есть ли там техника привезенная из РФ? Есть ли там оружие и боеприпасы привезенные из РФ? Как можно доказать все эти факты способом "поймать за руки", если все подобные действия происходят на неподконтрольных территориях Украины, а так называемые "ополченцы" всячески препятствует наблюдателям мисии ОБСЕ, ограничивая передвижения машин наблюдателей по территории лднр и банально сбивая беспилотники ОБСЕ. 

И главное. Чел, ты слышал что-то про гибридную войну???

+3
Ответить

Если именно войск РФ нет, нет ли там кадровых военных армии РФ? 

Я уверен, что они, бывшие, как  и реально действующие - присутствуют по обе стороны конфликта. Сколько из них добровольцев, а сколько - выполняющих приказ Главнокомандующего Путина, повторюсь, доподлинно не известно. В любом случае, их количество не решает ни с той, ни с другой стороны, иначе последовали бы перечисленные выше шаги Украины. Предположу, что там, в обязательном порядке присутствует разведка, поскольку конфликт у наших границ - серьезный повод для присутствия в горячей точке. Впрочем, масштаб присутствия ВС РФ не важен ровно до момента, пока Киев не покажет нам вышеперечисленными действиями, что вторжение произошло. Если это сегодня не волнует официальный Киев, то зачем о чём-то ещё переживать и строить предположения? Это же самое можно ответить на вопросы 

Есть ли там техника привезенная из РФ? Есть ли там оружие и боеприпасы привезенные из РФ? 

Наверняка всё это есть, и наверняка в гомеопатических величинах, не вызывающих ответной реакции Киева.

Как можно доказать все эти факты способом "поймать за руки"

Я так и сказал, что это сложно. И именно поэтому предложил пойти в рассуждениях от позиции Киева. Хотя, предположу, что современные методы разведки со времен войны с Германией значительно продвинулись. Не говоря уже о том, что подразделения ВСУ действуют довольно свободно на территориях ЮВУ, даже по вопросам ликвидации лидеров сопротивления. Но если задаться вопросом, что сложнее - добыть неопровержимую инфу, хотя бы  о взводе танков из РФ (одном из множества таких же) или ликвидировать особо охраняемую личность на вражеской территории, то я склонен думать, что инфу собрать гораздо проще. И вообще никто не запрещал в гражданской одежде ездить по ЮВУ с видеорегистратором по дорогам общего назначения. 

И главное. Чел, ты слышал что-то про гибридную войну???

Слышал, но встречный вопрос:

- Так, господа, Россия на нас напала.

- Как напала? Прямо вот вторглась?

- Ну да, прямо вот вторглась.

- Это война?

- Нет, Россия вторглась, но ведет ГИБРИДНУЮ войну. А это значит...

- ...а это значит, что мы не вводим военное положение, не объявляем ей войну, не проводим мобилизацию, не разрываем дипотношения, и Президент нашей страны продолжает легальный бизнес в России. 

- А если они еще дальше нас захватят? Тогда то мы объявим войну?

- Нет, Вы что, это же гибридная война! 

- А если они нас оккупируют до самого Львова?

- Игнорируйте это! Или Вы не слышали ничего про гибридную войну? Это же не полноценная война! 

Как Вам такое?

Кроме того, любая война, которая ведется разными способами - уже, по факту, является комбинированной, или, выражаясь современным языком Украины - гибридной. Вот если Вы сбросили листовки на противника, и призываете его сдаться - это информационная война. Если Вы открыли огонь на поражение по ним же - это уже контактный бой. То есть листовки и огневое поражение - уже есть гибридная война. Главная задача гибридной войны - победить противника как в мыслях, в его голове, чтобы он посчитал себя проигравшим, так и реально, физическими методами уничтожая живую силу и технику. Потому - абсолютно любая война, тем более современная, это комбинированная, или гибридная, как Вам будет угодно.

Самое же главное во всем этом - получить  ответ на вопрос - есть физическое вторжение армии иностранного государства , или его нет? Можно сколь угодно долго рассылать врагам СМС-ки непристойного содержания, или сбрасывать листовки. Но это не повод для войны и военного положения. А вот вторжение, это совсем иное.

Кстати, а в тексте минских договоренностей, подписанных дважды Президентом Украины, Россия не указана как сторона конфликта. Вероятно, я не помню всех деталей, но Россия там - в качестве наблюдателя, точно таком же статусе, как Германия и Франция. Там не сказано что для разрешения конфликта ВСУ отводят свои войска туда, ДНР - туда, ЛНР - сюда, Россия - туда. То есть, этими документами Украина сама опровергает факт вторжения. Было бы очень странно, если бы в тексте урегулирования конфликта, были указаны не все стороны. Будто для всех заинтересованных сторон - расписали обязанности, а одной стороне - забыли? ))) Все отвели войска, а та сторона, которую не упомянули - продолжила бесчинствовать?

+7
Ответить
Ещё 57 комментариев

 Россия вторглась, то почему не вторглась по Харьковской, Сумской, Черниговской обл.?  Почему война эта идёт пятый год?   Да если-бы  Россия участвовала в этом конфликте, боевые действия давно закончились бы. А преступники, организовавшие эту бойню, сидели бы уже там где им определит народный трибунал.

+2
Ответить


Бессонов Алексей

вот вы и сами подтвердили позицию Украины.

Вы сами пишете что верите что на Донбассе много российских военных (добровольцев как бы) и российского оружия.

Вот это всё украинцы и называют российскими войсками)

это вопрос как называть вещь. можно домик. можно хатка. можно избушка или как еще)

+1
Ответить

Василий Василий

Вы сами пишете что верите что на Донбассе много российских военных (добровольцев как бы) и российского оружия.

Я лишь процитирую сам себя:

Наверняка всё это есть, и наверняка в гомеопатических величинах, не вызывающих ответной реакции Киева.

Никаких "много российских военных". Я не вполне уверен, что Вы правильно понимаете термин "гомеопатических". На всякий случай, лучше поясню сразу, для ясности понимания. Гомеопатия - это способ лечение болезней очень сильно разбавленными веществами. Таким образом, я хотел сказать, что присутствие незначительного контингента и незначительного вооружения из России (преимущественно - стрелкового) - настолько мало, что официальный Киев не прореагировал на их присутствие как на вторжение иностранного государства. 

Кроме того, я настоятельно призываю не смешивать добровольцев, и военнослужащих ВС РФ, исполняющих свои обязанности, подчиняясь командованию ВС РФ. Добровольцы из РФ принимают участие с обеих сторон конфликта. Но участие на стороне ВСУ не считается вторжением ВС РФ, правда же? Да, среди добровольцев есть бывшие военные. А также и те, кто проходит службу в рядах ВС РФ, но не подчиняется своему российскому командованию, действуя на Украине на свой страх и риск (например отпускники). Сколько же на Украине военнослужащих ВС РФ, исполняющих именно приказы Москвы, повторюсь, доподлинно неизвестно. Но они там тоже, определенно, присутствуют. Я предполагаю, что это разведка. Но говорить о массовом вторжении России, на основании всего этого не приходится. Так же, как предъявлять претензии другим странам, откуда прибывают добровольцы, и кадровые военные. Масштабы не те. И пока Киев не реагирует, это и нас не должно волновать.

Вот это всё украинцы и называют российскими войсками)

Так русские  с обеих сторон конфликта. Почему же сторонники  ВСУ, которые  из России - не  называются  российскими войсками, а те кто против ВСУ - те вот и есть эти пресловутые российские войска? ))))

Вопрос о том, вторглась ли Россия своими российскими войсками, или все добровольцы из России и других стран действуют не от лица своих стран, а самостоятельно, добровольно? В первом случае - подразумевается наличие межгосударственного конфликта. Во втором - нейтралитет.

+1
Ответить


Бессонов Алексей

ваши рассуждения смешны. Вдруг на отставников-отпускников снизошел русский дух. они в одно время поехали на Донбасс. и оружие там откуда-то взялось новейшее российское.

Создается впечатление что вы прикидываетесь умственно отсталым)

+1
Ответить

ваши рассуждения смешны.

Обычно так начинают общение люди без аргументации.

Вдруг на отставников-отпускников снизошел русский дух.

Обычно такое возникает,  когда гибнут люди. Я не уверен, что Вы помните хронологию событий. Но сперва была Одесса. Потом подключились ВСУ. С самолета атаковали администрацию Луганска. Погибали гражданские, Вы видели видео тех лет? Потом Славянск. Так что, совсем не "вдруг". Был слишком серьезный повод. А может Вы сами поищите информацию сколько граждан России  имеют родственников на Украине? И смотреть на это безучастно, для многих было подобно преступлению.

и оружие там откуда-то взялось новейшее российское.

Какое именно и в каких количествах? С одной стороны, или с обеих? В Киеве выставка была, захваченных у ополченцев трофеев,но что-то там новейшего российского оружия не видел. Видел фейковые видео без геотегов. Видел фото танков, выдаваемых за последние модернизации, а по факту - завезенные из стран бывшего Варшавского договора. Да, некоторые количества стрелкового оружия, несомненно, прибыли в Украину с добровольцами. Да, в армии ВС РФ случаются кражи вооружения. Кроме того, настоятельно рекомендую посмотреть на текст минских договоренностей, там расписано, какие вооружения стороны отводят. И среди всего этого многообразия, из российских новых - только один комплекс, который, по мнению даже иностранных специалистов, внесен туда по ошибке, поскольку там на ЮВУ он не был замечен.

В следующий раз, начинайте свой текст с пространного эмоционального описания, типа "Какой скандал!" "Невероятно, глупо!" "В это невозможно поверить" "Такое просто невозможно", а потом уже рассказывайте про всё то, чего Вы не знаете на самом деле, но в чём Вас уверила украинская пропаганда.

К аргументам, просьба прикреплять ссылочки на оф. Киев, фото-видеоматериалы, чтобы можно было понять, о чем конкретно Вы говорите, и чтобы это можно перепроверить. Единственное, хочу сразу предупредить, сайты UA, в силу заинтересованности, сложно подозревать в объективности.

Итак, Вы можете предполагать что угодно сами, но если нет ответа самой Украины по указанным в ответе позициям, не вижу большого принципиального смысла что-то дополнительно обсуждать. Нет военного положения, нет мобилизации, нет разрыва дипотношений - ну и что что прибыли добровольцы из России по ОБЕ СТОРОНЫ конфликта? Ну и что что у них с собой какое-то современное российское оружие? Киев это не волнует! От слова СОВСЕМ, А ВЫ то почему озадачились?

Напоследок, будет время, и желание, расскажу свою версию ситуации, которая многое объясняет. Ну это, скажем так, мое, авторское прочтение, без претензии на оригинальность.

+2
Ответить

может вы живете в своем собственном мире. но все остальные знают что сперва было создание ДНР  и ЛНР)

0
Ответить

Василий Василий
Сперва то был Майдан, антиконституционный захват власти. Потом террористы из Киева, силами ВСУ, так же антиконституционно полезли с тяжелыми вооружениями подчинять несогласных на ЮВУ. И напоролись.

Где-то между этими событиями случилось образование  Новороссии. Правда, до этого, еще была Одесса. 

Правда же?

+3
Ответить
Автор удалил свой комментарий

я не помню всех этих деталей 2014 года .... ну и что мы имеем в в итоге  сейчас? во всей украине случился майдан. но там мир.  кроме юга Донбасса. где провозгласили образование ЛДНР. так значит в  чем проблема? если проблема в Майдане. и евроинтеграции. которая объявлена в Украине. почему война идет не по всей стране. а только на юге Донбасса? логика)

0
Ответить

Коротка у вас память, прям как у девицы. Ну, не помните - так погуглите. Чай не тайна за месью печатями, вся хронология в сети имеется. 

Логики как раз в ваших построениях никакой нет. ДА и откуда браться логике, если вы не помните цепочки событий? Нельзя построить  логическую цепь что от чего произошло, если не знаешь, а что собственно произошло.

Напомню вам ключевые этапы истории.

1. 21-24 февраля 2014 года без всеобщего референдума, без изьявления народной воли силовым методом были захвачены властные структуры в Киеве, антиконституционным путем отстранен от власти действующий законный президент Украины. Без следствия, без суда, без процедури импичмента. Опять таки без намека на волеизьявление всего народа Украины.

Антиконституционным же путем в обход всех законных процедур был назначеие ИО президента.

2. 25 февраля Верховная рада обратилась в Международный уголовный суд «от имени украинского народа с целью привлечения к уголовной ответственности высших должностных лиц Украины в связи с преступлениями против человечности...

В отделе Международного уголовного суда по связям с общественностью сообщили, что ни одно государство «не имеет права просить Международный уголовный суд привлекать к ответственности конкретных лиц». «Только прокурор суда может решить, есть ли надлежащие основания для проведения расследования. А если расследование начато, то только прокурор на основании собранных доказательств может запросить у судей МУС предъявить требования о явке или выдать ордер на арест в отношении конкретных лиц», — заявили в суде.

Еще раз для невнимателньых и беспамятных. только прокурор на основании собранных доказательств может запросить у судей МУС предъявить требования о явке или выдать ордер на арест в отношении конкретных лиц

Понимаете, что это значит? Нельзя просто так взять и выгнать президента. Его вину в чем бы то ни было, на основании которой его можно подвергнуть импичменту, надо доказывать!

3. с 24 февраля 2014 года Украина находилась под управлением незаконно захвативших власть террористов (захват администраций - это терроризм, какн ам с вами чуть позже подтвердят сами же киевские захватчики),власть из не была лигитимизирована никак, поскольку

26 февраля Александр Турчинов принял на себя обязанности верховного главнокомандующего Вооружённых сил Украины. Без всякого законного обоснования.

Далее, еще одна важная веха.

Верховная рада 232 голосами приняла законопроект об отмене закона об основах государственной языковой политики, предусматривавшего возможность придания языкам национальных меньшинств статуса регионального там, где численность нацменьшинств превышает 10 %. Именно отмена этого закона стала отправлной точкой протестов в Крыму и на Юно-Востоке.

Опять таки никакого референдума нигде не проводилось. Никто у народа не спрашивал, а согласен ли он с такими действиями Рады. 

Впрочем давайте ка вспомним о Раде. Ведь там же избранные депутаты?

19 февраля о выходе из фракции Партии регионов в Верховной раде Украины заявили трое народных депутатов. По состоянию на вечер 20 февраля заявления о выходе подали 14 членов фракции. 21 февраля из фракции Партии регионов в Верховной раде Украины вышли ещё 28 депутатов

22 февраля п февраля фракция Партии регионов потеряла 77 депутатов из 186

23 февраля в ходе пленарного заседания Сергей Типко заявил, что депутатов от Партии регионов преследуют и принуждают писать заявления о выходе из Партии регионов: «В западных регионах депутатам от Партии регионов угрожают. Случаи вопиющие — от подпала домов и до того, что с ножом возле горла заставляют их писать заявления о выходе из Партии регионов.

В Раде был зарегистрирован проект постановления о запрете Компартии и Партии регионов

Скажите ,кто то спрашивал у народа Украины, что делать с их избранниками?

Представители усилившейся в ходе последних событий оппозиции вели себя в Раде как полноправные хозяева. Депутаты от КПУ и Партии регионов жаловались, что практически все новые законы и постановления принимаются вновь образованным большинством без обсуждения или даже чтения

Опять таки вопрос - а кто-то спросил, что по этому поводу думает народ Украины? Весь народ, в том числе и народ Донбасса?

+2
Ответить

вы живете в мире после просмотра росс. центральных каналов. попросите у жителей Украины. они вам дадут ссылки на смотры захваченного новейшего российского оружия.

И вспомните. вначале тоже отрицалось что объекты в Крыму взяли под контроль российские войска. называли этих людей народным ополчением. А позже сказали что без поддержки армии конечно проведение референдума.

я не пойму. вы в самом деле умственно отсталый или у вас мозг не способен анализировать информацию начисто?

0
Ответить

они вам дадут ссылки на смотры захваченного новейшего российского оружия.

Не дают. А те, что дают, это видео с учений самих ВС РФ на территории РФ.

А что за новейшие вооружения? Нужна конкретика.

Странно вот что. Какие-то украинцы, по-Вашему, могут дать ссылки на то, о чем Вы говорите. А вот официальный Киев, который и руководит операцией, у него такой информации нет? ))) Вы сами не находите в этом логическую нестыковку? А может кураторы из США привели неопровержимые доказательства? 

А позже сказали что без поддержки армии конечно проведение референдума.

А кто утверждал, что голосование производилось по принуждению, или под дулами автоматов? А почему тогда туда не поехали приглашенные украинские наблюдатели, чтобы зафиксировать эти нарушения, и сделать, таким образом референдум полностью бесполезным? Это был ШАНС чтобы Крым не ушел! И они что сделали с этим, считай последним шансом?

А мнение иностранных наблюдателей по итогам референдума Вы видели?

Эксклюзивно, только для Вас: https://www.youtube.com/watch?v=Dppq6vHYSGM

А может Украина готова на то, чтобы перепровести референдум? Но тогда надо поприсутствовать будет. И надо будет признать его итоги, если не будет нарушений. А Украина что? Правильно, самоустранилась. Даже таким шансом воспользоваться не желает.

Выводы дальше сами сделаете, или за ручку подводить надо?

+2
Ответить

Вы не ответили ни на один вопрос дамы, которая вам писала, а просто сразу начали ее поливать самым лучшим, что в вас есть... И я вижу, что запасы этого вашего продукта жизнедеятельности у вас неисчерпаемы...

+1
Ответить

Ну, снизошел на них не дух, а вполне себе материальная выгода, но это не суть.

Это как раз считать, что присутствие в конфликте иностранных граждан, иностранных вооружений и иностранных спецслужб - повод считать конфликт иностранным вторжением - как раз и есть не умно. Не буду говорить громких фраз об умтвенной отсталосьи, скаже просто - глупость это.

Не соответствующая международной практике и мировому опыту глупость

Посудите сами. Если мы примем текущую ситуацию (допустим мы достоверно узнали, что на стороне сепаратистов в конфликте принимают участие сколько то тысяч российских граждан, столько то единиц техники, происходящей из РФ) как нападение России на Украину, то из этого у нас получится очень много нехороших следствий.

Например, мы тогда обнаружим, что в 1994 году Украина напала на Россию. А вместе с ней и страны Балтики, Великобритания, даже США. Граждане, вооружения и деньги из всех этих стран были замечены и даже задокументированы принимающими участие в чеченском конфликте на стороне чеченских сепаратистов.

Так как, готовы признать свою страну агрессором, напавшим на РФ в 90е на том основании, что несколько тысяч ваших сограждан уж не знаю пд воздействием какого духа отправились немного пострелять в россиян в Чечню?

+3
Ответить

Evgeniya Nebovа

бабуся. у вас что тоже начисто отключена способность анализировать информацию?

Если бы в Чечне действительно принимали серьезные силы и техника украинских и западных военных. то дело бы кончилось как в Афгане)

-2
Ответить

Утверждаете - аргументируйте, иначе это просто пустопорожнее балабольство.

Для начала сообщите, какие факты доказывают ваше утверждение у вас что тоже начисто отключена способность анализировать информацию

Затем сообщите, что в вашем представлении означает серьезные силы и техника украинских и западных военных, как эта серьезность исчисляется и насколько она сравнима с достоверно известными разерами сил и техники, происходящих из РФ в конфликте на донбассе.

И наконец поясните, что означает ваше то дело бы кончилось как в Афгане. как в Афгане что, когда и как?

+3
Ответить

Если бы в Чечне действительно принимали серьезные силы и техника украинских и западных военных. то дело бы кончилось как в Афгане)

Постойте, Вы же тут топите за присутствие военных ВС РФ и новейших вооружений из РФ на ЮВУ? И значит - вторжение? Евгения, справедливо, указывает Вам на то, что, по аналогии, значит и в Чечне было вторжение Украины, раз там были украинские граждане. Правда же? Но, дело в том, что в Чечне была КТО и никто в России не кричал о вторжении иностранного государства.

А почему Украина, и вот Вы, в частности, отстаиваете идею, будто Россия вторглась, если сама Украина не реагирует на "вторжение"? Значит, и в Чечне, и на ЮВУ - участие иностранных граждан-добровольцев имеется, но масштабы не те, чтобы о них серьезно говорить. Тем более, нет смысла говорить о наличии руководства этими добровольцами в Кремле, по причине их малочисленности.

Об чём тогда спор?

+3
Ответить

Постойте, Вы же тут топите за присутствие военных ВС РФ и новейших вооружений из РФ на ЮВУ? И значит - вторжение?

Вторжение кого?

0
Ответить

Пакемонов и записьдюнов

+1
Ответить

Какой же ты иногда умный делаешься, Вася. Просто загляденье. Одна твоя фраза " Если бы в Чечне действительно принимали серьезные силы и техника украинских и западных военных. то дело бы кончилось как в Афгане" - это прямо введение в диссертацию.  А скажи, умный Вася, чем бы закончилось дело в Донбассе, если бы действительно "принимали" ВКС России, как в Сирии? Даже без пехоты и танков? Напряги ум, Вася...

+3
Ответить

трудно сказать. полномасштабная война. наверняка вызвала бы большой внешнеполитический скандал. это было бы аналогично вторжению СССР в Финляндию в 1939 году. Армия Украина наверняка бы получила новейшее оружие и поддержку всего мира.  Вон в 1939 году СССР исключили из Лиги Наций например и прочее

0
Ответить

Василий, так ответьте же нам пожалуйста. Нам вот уже всем прям судя по всему интересно. 

Армия Украины бы получила новейшее оружие и поддержку всего мира, если бы вдруг на Украину напала РФ и началась бы война. Так? 

Так где война? Где поддержка, оружие?

Вы уж сами то для себя придите к какому-то выводу. У вас либо на вас напала РФ и тогда у вас война, мировая поддержка, новейшее оружие и все такое, либо на вас никто не нападал, у вас внутригосударственный военный конфликт, а с РФ никакой войны, продолжающиеся дипломатические отношения, торговля, участие в медрународных договоренностях и все такое.

А то как то у вас когда удобно - то война, а когда надо - то и вполне себе бизнес.

+4
Ответить

причем здесь я вообще? я не житель Украины и против АТО. майдана и прочего.

И я никогда не говорил что на Украину напала РФ. я никогда так не считал и никогда такого не писал такого абсолютного бреда

-1
Ответить

ну и что мы имеем в в итоге  сейчас? во всей украине случился майдан. но там мир.  кроме юга Донбасса. где провозгласили образование ЛДНР. так значит в  чем проблема? если проблема в Майдане. и евроинтеграции. которая объявлена в Украине. почему война идет не по всей стране. а только на юге Донбасса

так все таки война или не война? Вы так то ничего вообще внятного не говорите.

еже ли ты, малыш, сам не знаешь, что как было, да от чего все так вышло, то зачем к взрослым дядям и тетям со своими глупостями то суешься?

0
Ответить

бабуля. вы сегодня таблетки свои точно выпили?

таблетки удобно пить с помощью таблетницы. там разложены таблетки по дням недели. удобно. вы не забудете выпили таблетки за сегодня или еще не выпили)

-2
Ответить

Васятка сильно помешан на возрасте. Видимо очень боится взрослеть. А придется. И старый, Вась , станешь, никуда не денешься. А уж если соскакиваешь на личности постоянно, будь готов услышать, что молокосос еще со своими штампами.

0
Ответить

Бессонов Алексей

"Так русские  с обеих сторон конфликта. Почему же сторонники  ВСУ, которые  из России - не  называются  российскими войсками, а те кто против ВСУ - те вот и есть эти пресловутые российские войска? ))))"

-  этнические русские воют наверняка не только на Донбассе. но в Африке и в других континентах. Но те этнические русские. которые воюют в составе ВСУ не являются российские военными по определению (человек не может быть одновременно военным 2 или нескольких стран. это само по себе бредовое предположение). поэтому они не предмет обсуждения этой темы.

Я не пойму зачем несколько дней с пеной у рта доказывать что 1+1=3. вместо того чтобы банально признать что вы не правы и все? в чем трудность? вы у психиатра на учете не состоите? старческой деменцией не страдаете?

0
Ответить

Василий Василий
Но те этнические русские. которые воюют в составе ВСУ не являются российские военными по определению

Когда я говорил о "сторонниках ВСУ"

Почему же сторонники  ВСУ, которые  из России

 я имел в виду, простите за прописные истины, именно  "сторонников ВСУ", а не "военнослужащих ВСУ". Сторонником ВСУ можно быть, будучи гражданским, сидя на диване в России, и будучи запасником ВС РФ, участвующим в боевых действиях со стороны ВСУ (не в составе, а просто со стороны, еще раз повторюсь), а можно быть действующим военнослужащим ВС РФ, который приехал в отпуск, добровольцем, и исполняет приказания не Кремля, не Москвы, а руководства ООС.

Я не пойму зачем несколько дней с пеной у рта доказывать что 1+1=3. вместо того чтобы банально признать что вы не правы и все?

Погодите, я Вас не понял. Я, быть может и не прав. Но только вот в чём?

В том что Киев не отреагировал на российское вторжение? А может его и не было, раз за все время не было реакции?

+1
Ответить

а разве я когда-то писал что было российское вторжение? вы психическими заболеваниями не страдаете?

0
Ответить

Рассказываю: в своем ответе автору вопроса, я привел доводы, что вторжения не было, раз Киев это не заметил. Если Вы занимаете позицию:

зачем несколько дней с пеной у рта доказывать что 1+1=3. вместо того чтобы банально признать что вы не правы и все?

Это означает, что я не прав, или как? Если я неправ, полагаю, относительно именно моего ответа?

Или не прав в чём? В знаках препинания? 

0
Ответить

так и я говорю что вторжения не было никакого. а где в тексте вопроса вы увидели слово вторжение?

0
Ответить

За то что идёт агрессия и вторжение в комментах топят украинцы. Руденко тот же. Я ему говорю, что если есть вторжение, президент ОБЯЗАН объявить войну и начать боевые действия по всем фронтам. А он "тогда Украина проиграет" и встречно упирает на что это гибридная война. Как будто жертва при гибридной войне не может в ответ объявить нормальную.

+1
Ответить

Да, такое впечатление, что он  не хочет  воспринимать некоторые  ответы (при том, что в целом, человек вполне отличный и вежливый как собеседник!). Я с ним (и подобными верующим в российское вторжение) уже обсуждал и этот ракурс. И про военное положение, которое даже маленькая Грузия в 2008 объявила, а Украина нет. А он думает, что слабая Украина боится армии сильной России. Но я, в самом ответе, предвидя такие несерьезные  аргументы, объяснил, что это смешно - боясь медведя, бросать в его берлогу петрады, или засовывать туда палку. Ведь ВСУ не обладают высокоточным оружием. Ракеты, бомбы летят куда угодно. И могут, ненароком, убить российских военных, которые, по мнению таких вот оппонентов,  совершили вторжение и оккупировали ЮВУ. А вдруг эти действия спровоцируют сильную Россию, и она уничтожит ВСУ? Не лучше ли, если боишься, не лезть туда, откуда можешь получить по самое не балуйся?

А про гибридную войну, я в самых первых комментах отписался, правда другому комментатору. Это все фантазии укровояк. Любая война гибридная, или комбинированная по своей сути. Россия ведь не объявляла Украине гибридную войну. Так что мешает самой Украине объявить войну оккупанту, если он реально вторгся? Разве название что-то меняет? Например, необходимость отстаивать свою территорию? Отнюдь. 

+2
Ответить

Вот с этим я не могу согласиться: "(при том, что в целом, человек вполне отличный и вежливый как собеседник)"

+1
Ответить

Упс. Я решил что про Васисуалия

0
Ответить

А, ну да, я говорил о Руденко. С Василием, мы, кажется, ранее не общались. В общем, не важно кто кому и кем приходится, главное суть обсуждаемого вопроса. Я всех уважаю и всех ценю. Даже если не согласен.

0
Ответить

Ну, это, скажем так, мой личный опыт общения с ним. Он без надобности не переходит на личности и оскорбления. Мы обсуждаем именно проблематику вопроса. Для меня этого более, чем достаточно. 

0
Ответить

Ну, это как сказать... Если вежливо пишут явную и оскорбительную ложь - это тоже оскорбление. Оскорбление для разума. Я разделяю здесь точку зрения Майкла Корлеоне в финальных эпизодах Крестного отца ( первого фильма).

0
Ответить

никто и не говорил что Россия объявила войну Украине и ее регулярная армия вторглась на Украину. В вопросе сказано про присутствие росс. военных на юге Донбасса.

То что они не являются частью регулярной армии для жителей Украины не так существенно. как если вашу дочь изнасилует дембель. только вчера уволенный в запас. вы наверняка будете считать его росс. военным. хотя формально они не входит уже в состав регулярной армии.

0
Ответить

Я в тексте не увидел. Это следует из логики. Вы обращаясь именно ко мне, сообщили что

вместо того чтобы банально признать что вы не правы и все?

И, согласно тексту моего ответа (в комментариях к которому Вы сейчас находитесь), или я прав и вторжения нет? Или я не прав, и вторжение есть?Получается, что Вы - сторонник вторжения, а я не прав, отстаивая свою точку зрения. Впрочем, такая неразбериха случается, когда много разных людей подключается к комментариям на разных этапах, теряя связь с самим текстом и вопроса, и ответа.

А может я ещё в чём-то неправ? 

0
Ответить

Это не следует из логики. вторгаться может регулярная армия. не регулярные подразделения могут входить на пару дней и уходить обратно. это нельзя считать вторжением.

0
Ответить

Я до сих пор не понял Вашу позицию. Кто что может/не может, не важно. Любое вторжение - это вторжение.

Но если говорить о присутствии российских военных в зоне конфликта, то оно или есть, или его нет. А то можно каждый день заходить-выходить, и что, не будет вторжения? )))

Так вот, я утверждаю, что для Киева это не представляет проблемы, раз он это не замечает. На официальном уровне Украина своими действиями отрицает вторжение регулярных войск ВС РФ под управлением Кремля, Москвы. 

Иные формы присутствия военнослужащих РФ (добровольцы, отпускники) - могут иметь место, тем более с двух сторон, но это не есть вторжение РФ в Украину. Присутствие есть, вторжения нет.

0
Ответить

полностью с вами согласен. только в тексте вопроса и не было сказано про вторжение.

0
Ответить

Есть ли российские войска на Донбассе

Если они есть - это ведь вторжение? Донбасс это территорий Украины, иностранного для них государства.

Если их нет - вторжения нет?

Разрозненные военнослужащие и их небольшие добровольческие группы в составе добровольческих подразделений ЮВУ - не есть российские войска?

0
Ответить

я не знаю что считать вторжением. Например. перешли границу которую раньше контролировал Киев 2 российских военных это вторжение? вроде бы нет. а после какого числа военных можно считать что это уже вторжение?

0
Ответить

Я постараюсь уйти от обсуждения некоторой терминологии, типа "вторжение", поскольку любое незаконное проникновение любого количества лиц, уже само по себе есть вторжение (например беженцев в Европу). Любое количество вторгшихся вооруженных людей (включая военнослужащих) или управляемого из-за границы оружия (боевые ударные дроны например)  - есть вооруженное вторжение

 Если я правильно понял автора вопроса, то "войска"  - это не какое-то точно определенное количество военнослужащих, а совокупность военных, входящих, непосредственно, в состав действующих боевых подразделений ВС РФ, представляющих именно вооруженные силы России, "вторгшихся" на территорию Украины, выполняющих приказы и распоряжения командования в Москве. При этом, масштабы военного присутствия, должны быть адекватны утверждению украинской стороны, что Россия оккупировала данные  территории. Следовательно, эти силы являются определяющими в вооруженном противостоянии между ВСУ и ЮВУ. Потому, сил РФ , в людях, и технике, по определению, должно быть достаточно, чтобы оказывать ВСУ вооруженное сопротивление по всему фронту соприкосновения, а также обеспечивать непрерывное устойчивое тыловое обеспечение.  Собственно, из этого предположения Киева, и получил хождение неадекватный термин "гибридная война",  когда, по его мнению, боевые подразделения ополченцев ЮВУ, являются именно войсками РФ, вместо ополченцев воюют "боевые буряты" и т.п. при том, что местные граждане - в боях практически не участвуют, и мечтают, чтобы Украина их спасла от российской оккупации. Впрочем, наличие российского гражданства некоторых известных полевых командиров ополчения не является автоматическим доказательством их причастности к ВС РФ и, соответственно,  военного присутствия России на ЮВУ.

Подводя итог рассуждениям, взглядом, подаваемым за сторону Киева, размер т.н. "временно оккупированных территорий" определяется масштабом военного присутствия ВС РФ, не позволяющего ВСУ восстановить контроль над ними. 

Исходя из этой логики, ориентируясь на сравнительно равное соотношение в видах вооружений (дислоцированных на ЮВУ разумеется) , но не одинаковое по численности (полагаю, хотя бы  по подсчётам мониторинговой комиссии ОБСЕ), и зная примерное количество задействованных в АТО, а позднее ООС военнослужащих ВСУ, мы лишь косвенно могли бы судить о численности противостоящих им сил. В принципе, полагаю, можно опираться на некоторые цифры, например украинской стороны, ориентировочно 1000 - 2500 человек периода противостояния в Славянске. Впоследствии, противостояние росло, и численность противостоявших - тоже. Разумеется, точных цифр мы не знаем. 

0
Ответить

А есть ли у глубокоуважаемого автора данного опуса хоть какие-нибудь общепризнанные доказательства того, что "есть"? Фото, видео, решения и заявления уважаемых международных организаций ( не Беллингкат и не НАТО)?

0
Ответить

Семен Семенов

я специально этой темой не интересовался.

Но если вы пообщаетесь с беженцами приехавшими из юга Донбасса на эту тему или с другими людьми кто был в районе конфликта. то у вас вопросы исчезнут сами собой)

Или еще вариант можно подружиться с человеком. живущем в городе на границе с Украиной. где есть танковые части армии РФ. пообщавшись с ним у вас тоже отпадут желания устраивать бессмысленные споры)

0
Ответить

Василий Василий

Общались сами? У меня через дом от моего поселилась семья из Донбасса, снимают пристройку ( забесплатно).  Если коротко - они говорят, что вообще  не понимают, почему и как они из СССР оказались в Украине. С какой стати. Но по событиям - не сдернули оттуда, как только, как они говорят, приехали оголтелые западенцы. Уехали когда уже бомбить и обстреливать жилой сектор стали. Врут наверное.

Вы там были? Вы с кем разговаривали. Мой приятель, хоть ему и за 50 уже,  отставник, собрался и уехал туда, когда его тетку, там жившую, бабку древную, ятак понимаю зачистили хлопцы. Подробностей не знаю. Не спрашивал. Факт в другом - его туда никто не посылал.

+1
Ответить

Присутствие всегда есть, всего и везде...

+1
Ответить

Еще как представляет. Это же все Лафонтен... или дедушка Крылов: Лиса и виноград... Типа: захотим, так всех вас вмиг разоблачим, но нам и не надо этого... или, в американском варианте: доказательства есть, но они секретные, предъявить не можем...

+1
Ответить

Ещё как. Прав

0
Ответить

Так много текста а по сути мыльный пузырь.Какие то оправдания непонятные.Выведите боевую технику и вывезите боеприпасы с территории Украины,выдайте паспорта пару тысячам уродов  и военный конфликт прекратится в течении одной недели.Мы сейчас ведем переписку а там гибнут люди.А вообще кто ответит за уничтоженную инфраструктуру,а куда делось оборудование,станки с промышленных предприятий,а куда вывозится уголь добываемый на окупированной территории Украины.Я так думаю что гумконвой обратно порожняком не едет.Есть очевидные вещи-есть преступники и есть те кто ими руководит и я думаю что придет время отвечать перед СУДОМ.

0
Ответить

какие то оправдания непонятные.

Скажите, пожалуйста, а почему Вы решили что это "оправдания"?

Это реальность! Киев не видит оккупации российскими войсками своих территорий. Эти данные - они вполне официальные, их можно проверить. Сделайте это, пожалуйста, сами! 

Выведите боевую технику и вывезите боеприпасы с территории Украины

Если они там имеются, то, как минимум, с обеих сторон. Силовой сценарий по работе с добровольцами - как раз таки и рискует превратиться в военное вторжение и оккупацию реальных ВС РФ. Оно Вам надо? 

выдайте паспорта пару тысячам уродов

Не совсем понятно что за цифра? Это кто такие? Украинцы с паспортами Украины? Но их там явно больше! Или украинцы второго сорта, которые не такие как украинцы первого сорта, указывающие им, как жить? Но это неверная точка зрения, согласно Конституции Украины, украинцы не делятся на 2 сорта, на уродов и хороших, на правых и левых, все равны! 

Мы сейчас ведем переписку а там гибнут люди.

А ведь, могли бы и не гибнуть, если бы Киев отвел свои войска, согласно минских договоренностей, где сам Порошенко, собственноручно поставил свою подпись. Не выполняете - вот и гибнут. Никто не хочет этого, кроме Пети. Все вопросы к кому? Правильно, в Кремль )))) Логика!  А давайте предъявим претензии Кремлю, чтобы Порошенко начал выполнять свои обязанности по договору, который сам и подписал, так что ли? ))))

А вообще кто ответит за уничтоженную инфраструктуру

Проедьте по передовой. Вот эти бравые хлопцы, что стреляют из орудий, минометов, "градов" неуправляемыми вооружениями в сторону, как Вы верно выразились - "инфраструктуры" - вот они и ответят, потому что они туда и теперь продолжают стрелять, это не секрет же, правда? Главное - успеть их поймать, когда власть "переобуется", и определиться с местом для трибунала.

Я так думаю что гумконвой обратно порожняком не едет.

На Вашем мнении строятся догадки. А на мнении официального Киева - реальность. Видите, какая непреодолимая пропасть между Вами и Киевом? Осталось выяснить - почему, и кому это выгодно?

Есть очевидные вещи-есть преступники и есть те кто ими руководит и я думаю что придет время отвечать перед СУДОМ.

Я рад, что Вы хотя бы это понимаете. Правильно квалифицировали действия майдаунов, захвативших антиконституционным способом (вооруженное восстание) власть в Киеве в 2014, и заставляющих силой принять эту власть. Но ЮВУ стоит, держится. Хотя, бандиты, подчинили себе и армию, потому ВСУ вынуждены выступать на стороне бандитов (в нарушение той же Конституции Украины). Хотя есть и другие террористы, на местах, бывшие правосеки и их аналоги. Они тоже полностью преступны, даже согласно УК Украины. Или у Вас новый закон издали о праве ношения, применения, огнестрельного оружия гражданскими группировками, не имеющими государственного подчинения? Нет, закон для этих беспредельщиков даже до сих пор не принят. Люди разгуливают свободно с оружием по всей стране, делают что вздумается. Подлежат суду. Ждут своего часа.

+1
Ответить

Вот доказательство о том кто сбил боинг.

Пророческая песня, написанная более 20 лет назад:

http://zerkalo.kulichki.net/music/pogoda.mp3

...знаешь как опасна летная погода

в зоне поражения ЗРК?...

+1
Ответить

Надо просто прочитать текст Минских соглашений. Там написано о выводе всех иностранных войск с территории. И встаёт вопрос об определении, чьи это иностранные войска. Мы говорим, нас там нет. «Коллективный запад», что мы есть. Именно это является требованием к России о соблюдении МС. Видимо, когда писали, старались обойти острые углы, вот теперь и разбираемся с трактовками текста. 

+1
Ответить

Надо - почитайте. Если ОБСЕ или еще какой "коллективный запад"  вдруг конкретно найдет там российские войска - непременно надо их вывести. Вместе с американскими и английскими инструкторами и советниками... Пока что, российские войска на Донбассе - это просто тема украинских и подхрюкивающих истерик... Общепринятых доказательств нет.

+1
Ответить

Если люди не признали майданную власть, то причём здесь Россия? Киеву просто необходимо было сесть за стол переговоров и договорится.  Но место этого Турчинов объявил войну.  Эшелоны с боевой техникой пошли на Донбасс.  

-2
Ответить
Ещё 22 комментария

согласен с вами. но если РФ считает Украину братской или близкой страной. то ей нельзя было использовать против Украины военных.

Теперь когда жители Украины пойдут что майдан был ошибкой. они в любом случае будут уже воспринимать РФ врага с солдатами которого их армия воевала

-1
Ответить

Василий Василий

но если РФ считает Украину братской или близкой страной. то ей нельзя было использовать против Украины военных.

Я вот не совсем понимаю вот что. Если в доме моего соседа муж убивает жену, я должен сидеть дома, и не вмешиваться, потому что они, эти  мои соседи -  лучшие друзья, ещё вчера мы с ними пили горилку и веселились? 

Жители Украины будут понимать как угодно. Им безразлична судьба своей страны. Они предпочитают бежать в ЕС, Россию, от нищеты, гражданской войны, комика-Президента, и олигархата у власти. Темпы бегства озвучил Климкин - по 1 млн в год! Они не поднялись, когда власть в их стране захватила группа бандюков. Они не поднялись, когда жгли людей в Одессе. Они поднялись, только на ЮВУ, и до сих пор стоят против антиукраинской , антинародной власти. Они не поднялись даже против Порошенко, который, все видели, сколько набрал голосов на президентских выборах. Украинцам не нужна Украина. А Россия - она же еще дальше! Они потом так же "переобуются", если вдруг власть сменится на пророссийскую. Они приспособились, они привыкнут помаленьку, и подвинутся. Главное - никуда не вмешиваться, и не участвовать. Как бы чего не вышло! Авось само пройдет! Моя хата с краю! 

+2
Ответить


Бессонов Алексей

не понял. причем здесь ваши соседи и кто из них кого убивает? соседи это просто соседи. они не близкие родственники. как я писал в своем примере)

0
Ответить

соседи это просто соседи. они не близкие родственники.

Не совсем обязательно быть близкими родственниками. Достаточно быть родственниками и поддерживать отношения. Соседей в примере я указал в качестве примера - близости происходящих событий. 

Навскидку глянул здесь (не ручаюсь за истинность цифр, но они из 2011, то есть могут  быть более точны) 

Каждый второй житель Украины имеет родственников в России: 28% респондентов имеют близких родственников в России, 21% имеют дальних родственников, с которыми поддерживают контакты. Около трети опрошенных имеют в России друзей (15%) или просто знакомых (15%). Треть украинцев (35%) ответили, что у них нет знакомых в России.

Вроде у Порошенко таковые нашлись, и у Климкина. 

Возможно, Вы найдете другие цифры? Буду рад обсудить.

+1
Ответить

Бессонов Алексей

Близкий родственник и дальний родственник это большая разница. дальний родственник это считай как сосед. Ну есть у вас троюродный дядя на другом конце страны или в соседней стране. вы с ним виделись пару раз по скайпу...

-1
Ответить

дальний родственник это считай как сосед.

Это родная кровь, между прочим. Все остальное - как сосед, или не как сосед, малозначимый фактор. Родные люди, случается, и мирятся, и ссорятся, но их родство уже никак и ничем не отменить. Я не совсем понимаю, почему Вы считаете, что троюродные - это больше как соседи. Впрочем, когда мирная жизнь, то запросто. А когда их убивают, я Вас уверяю, все сразу меняется. И отношение к ним других родственников, и желание помочь, и сострадание и т.д. Многие, пусть даже троюродные, беженцы, бежали, в том числе и в Россию, и их приютили, потому что это родня. Да, есть "Иваны, родства не помнящие", но я лично таких вообще не знаю. Россия, и Украина сильна единством. Когда каждый сам за себя, и, максимум, за родного брата, у такой страны нет будущего и перспектив. Любая экстремальная ситуация, и каждый побежит, дрожа за свою шкуру. 

"Своя рубашка ближе к телу?" 

+1
Ответить

да вы спросите у людей. кто из них бросит все дела личные и деловые и поедет заниматься проблемами троюродного дяди в соседней стране. которого видел пару раз по скайпу. 

Тех кто ответит что бросит все дела и поедет. будет мизерное количество)

Родная кровь это конечно важно. но не настолько)

-1
Ответить

Василий Василий

да вы спросите у людей. кто из них бросит все дела личные и деловые и поедет заниматься проблемами троюродного дяди в соседней стране. которого видел пару раз по скайпу.

В формате такой логики, задаю Вам встречный вопрос:

да вы спросите у людей. кто из них бросит все дела личные и деловые и поедет заниматься проблемами даже не троюродного дяди, а вообще полностью незнакомых людей (порой, даже говорящих на другом языке),  в соседнем регионе, пусть даже и своей страны? Кто возьмет в руки оружие,чтобы устроить переворот в своей стране? Кто продаст страну за печенюшки из Америки, из рук  Вики Нуланд? За 5 лярдов зелени "на демократизацию" Украины!

А затем мы обсудим вопрос:  почему одни украинцы возомнили себя гражданами первого сорта, которые могут что угодно делать с другими такими же гражданами, второго сорта? Почему вопросы власти в стране и пути развития решаются не путем демократических процедур, голосования ВСЕГО населения страны, а - методом физического устранения несогласных с  мнением террористов, включая подавление силами ВСУ, добробатов, и прочих веселых гражданских вооруженных людей, якобы "патриотов" Украины. Кто дал им право выражать мнение Украины? 

Вы ведь не станете спорить, что вооруженный захват власти в Киеве, произошедший в 2014 - был осуществлен террористами? Налицо - организованная группа вооруженных гражданских людей, осуществила смену власти, вопреки законодательства страны, вопреки мнения ВСЕГО населения страны. Их пособники в Раде попытались придать сему действу вид законности, но это не скрыло факта преступления.

+2
Ответить

Я думал, ты умнее, Вася. Неужели непонятно, что эти самые "жители Украины", особенно, кто помоложе, и так будут воспринимать РФ как врага? Это же чисто технический вопрос... На Украине уже 25 лет делают из России врага... Вполне успешно...

+3
Ответить

здесь я с вами согласен. последние 25 лет жителям Украины вкратчиво объясняли что скорее всего РФ это будущий враг. Но кто помоложе не воспринимал РФ как врага. они смотрели росс. каналы. учили по ним российский язык. даже если живут в западных регионах. где русский в принципе и не нужен...

Но после того. что случилось с 2014 году. доказать жителям Украины. что РФ это не злобный враг будет крайне сложно....

0
Ответить

Воспринимали. С 2004 года это уже было видно невооруженным глазом... Но началось уже с начала 92 года...

+1
Ответить

вы что житель Украины? в чем конкретно это было видно вооруженным глазом с 2004 года?

0
Ответить

Представляться первым я вам не обязан. А видного невооруженным глазом было множество. А самый первый признак после развала СССР был очень простой. В 1992 году, в запорожскую русскую школу, где училась моя племянница, и которую закончил я сам, пришла новая учительница украинского языка, западэнка, и сказала ученикам, что они свиньи, раз так плохо говорят по-украински: Тильки свыни так розмовляють...Просто вот так, сходу...

+2
Ответить

PS. Причем сама она говорила не на привычном средне-украинском диалекте, как в Полтаве или в Сумах, а на галицийском... Путала польские слова с украинскими... вставляла свои файно, естэм, дзисяй, которые запорожским третьеклассникам были совершенно непонятны......

+1
Ответить

училка так образно выразилась. культурой она не отличалась.

Бывают отдельные люди с плохим воспитанием ...

0
Ответить

Там была не одна такая училка. С самого начала, образование на независимой Украине было целенаправленно отдано таким училкам женскаго и мужескаго полу...

+2
Ответить

значит эта идеология и промывка мозгов не дала еще результатов. я не встречал молодых людей из Украины. даже из западных областей. которые бы плохо относились к РФ до 2014 года

-1
Ответить

А я встречал. Это, конечно, было не то, что сейчас, но разговоры о том, как здорово заживет Украина без московского руководства, когда не надо будет никого чужого кормить и вся Европа кинется покупать КРАЗы и львовские телевизоры, звучали уже тогда... Это были дети моих московских однокурсников, да и сами их папы и мамы тоже были очарованы внезапно свалившейся нэзалэжнистю... Было уже некоторое чувство превосходства, и не вполне безосновательное. В начале 90-х Украина действительно жила лучше России. Сказывалось гигантское наследство УССР, самой богатой и технически развитой республики СССР... На его разворовывание, дикое и совершенно бесстыдное, ушло более 20 лет, и сейчас есть то, что есть... плюс заботливо взращенная ненависть...

+2
Ответить

такие разговоры что Украина после распада СССР заживет хорошо. это не проявление русофобии. как и фраза той учился. она образно выразилась.

Пока что я не услышал ничего такого ...

-1
Ответить

А я и не собирался вам ничего такого... Я просто написал, как изменилось отношение к России и к русскому языку сразу после распада СССР.

+1
Ответить

я так понял. на Украине вообще проблема с воспитанием и культурой)

-1
Ответить

Я бы не сказал... На Украине в мое время жили люди добрые, образованные  и деликатные, в России народ гораздо жестче. Это даже не воспитание, это идеология... 

+2
Ответить

Путин сказал, хрен вам а не Донбасс. Вы сколько угодно можете думать и размышлять. Ну а если они продолжат наступление после инаагурации, вся Малороссия отойдет к непризнаным республикам (пока не признаным), у Украины по любому не будет выхода в Азовское море.Будет сделана провакация и последует захват всего побережья. Россия хорошо поднатаскала "шахтеров".

-2
Ответить
Ещё 3 комментария

Да уж не хуже, чем американские и прочие инструкторы поднатаскали ВСУ и правосеков.

0
Ответить

...Путин сказал, хрен вам а не Донбасс. 

Он не говорил, он просто жестом показал.

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Ещё 2 комментария

Сфотографировать или снять видео. С воздуха или из космоса... Американцы прекрасно умеют это делать. Но почему-то ничего не обнаружили злонамеренного со стороны России. За пять лет.

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

Максимально объективно и по делу. Лучший ответ, за исключением отрицания/подтверждения некоторых фактов и аргументов, но четкое описание ответа даёт повод сделать его лучшим)

+1
Ответить
Ещё 7 комментариев

Кошмар, какой глупый ответ. Просто пересказ того, что множество раз повторяли по телевизору.

Так устроен проект, на мой комментарий сейчас набегут  дизлайкеры, без  комментариев по существу. Это и будет лучшее подтверждение   правильности моего комментария.

0
Ответить

Отлично! 

Скажу больше, некоторые, вполне таки очевидные вещи, например теорема Пифагора, она вот тоже, растиражирована по множеству учебников. Или законы термодинамики и  т.д. Но от этого, сама суть законов, правил, теорем, как-то изменилась? Или что, будучи растиражированным, закон теряет актуальность и смысл, а может становится ошибочным? А может еще и Конституция, после выпуска в печать, теряет свой смысл? )))) Следовательно, тираж не является критерием истинности, будь то в СМИ, или на бумаге.

Или Вас не устроило, что я не указал на какие-то, одному мне известные факты? Предположим, они у меня есть, но кто мне поверит? Потому, оперирую исключительно общедоступной, легко верифицируемой информацией. Да, такой подход к вопросу. Методологически. 

А по самим аргументам, вижу, вопросов не возникло?  Ну, на нет, как говорится...

Спасибо за Ваш комментарий, он был очень важен, и по существу! 

0
Ответить

Забавная логика у ваты - «русских военных там нет иначе они бы закончили войну за 2 дня» и при этом «там полно американских военный, не могут же украинцы сами сдерживать русские войска»

+2
Ответить

Дима Дима
Мнение некоторых авторов комментариев не вполне совпадает с моим. А некоторые аргументы - не являются бесспорными.

Возможно, логика забавная, аналогом могут быть события в Грузии. Что тогда остановило войска ВС РФ? Войска США? Или это было решение самой России? Второй вопрос - Россия прекратила операцию и отошла до границы Ю. Осетии потому что убила слишком много американцев? Могла ли Россия полностью оккупировать Грузию? Могла ли не отводить войска? Вопросов много, но они неоднозначны и порой весьма спорны.

Потому, предлагаю сосредоточиться не на таких моментах, а, например, опровергнуть мою аргументацию в моём ответе, или предложить другой вариант прочтения и другую логику оценки обозначенных мною ключевых факторов индикации присутствия ВС РФ на ЮВУ с позиции самой Украины. 

0
Ответить

Ну что ты передергиваешь  так бездарно? Военные российские там есть. Приехали сами, без приказа. Захотелось. А про американских военных - так киевские начальники этим сами хвастаются...

+1
Ответить

Ответ хороший, спору нет. Мой комментарий не к вам

+1
Ответить

у ватников и вышиватников струятся огненно-коричневые факелы из жеппных дюз.

-1
Ответить
Прокомментировать

Сбитый малазийский Боинг MH17 самый яркий пример того что РФ не только финансирует военное противостояние с независимой Украиной но и поставляет высокоточное оружие вместе с экипажами на территорию соседнего государства.

Если интересно вот пресконференция в которой прокуратура Нидерландов подробно рассказывает о всем пути "Бука", откуда приехал, как сбил гражданский борт,куда потом уехал. 

45
-37
Комментарий удален модератором

Не мной сказано-кому выгодно?Хоть тогда,хоть сейчас нет и не было у России желания обострять отношения с Украиной.Высосать из пальца можно что угодно,но!неопровержим один факт-Россию не допустили до расследования катастрофы.

-15
Ответить

Россию не допустили до расследования катастрофы.

Вы ошибаетесь. Нидерланды раз за разом призывают РФ к сотрудничеству в этом вопросе. 

+7
Ответить
Ещё 66 комментариев

Россию призывали не к сотрудничеству, а к покаянию.

-6
Ответить

Россию призывали не к сотрудничеству, а к покаянию.

Аргументируйте, если не сложно.

0
Ответить

Каяться надо ,когда вина доказано на 100 процентов, а не принуждать к покаянию.

-4
Ответить
Комментарий удален модератором

Александр Абрамкин, который постулат я не аргументировал?

+1
Ответить

Что-то неохотно и долго призывают РФ к расследованию. Начали призывать, когда уже все, по их мнению, расследовано.Хотя я считаю, что РФ и Украина не имеют права участвовать непосредственно в расследовании,а только должны предоставлять материалы. Это касается и некоторых русофобских стран:Великобритания, Австралия.Нужна независимая комиссия из нейтральных стран.

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

Кстати,автору не лишне бы подтвердить документально,когда это Нидерланды приглашали Россию к сотрудничеству в расследовании с точными датами.


Александр Коровкин
, вы не внимательно посмотрели тот материал что я предоставил.

+7
Ответить
Комментарий удален модератором

Я совершенно не виляю, Александр. В пресс конференции говорится о том что были неоднократные попытки получить данные российских радаров. Которые были проигнорированны. И не переходите на оскорбления, если не сложно.

+1
Ответить

Ну если вы врёте,или по украински брэшете самым бессовестным образом,то трудно сохранять беспристрастность.Россия предоставила всю документацию.касаемо инцидента,провела натурный эксперимент подрыва ракеты рядом с самолётом.Тщетно,все наши потуги были отвергнуты Нидерландами.Документально было доказан весь путь следования самой ракеты с завода-изготовителя до места постоянной её дислокации на терр.Украины.Буквально через несколько дней случается пожар на складах хранения ракет и сгорает вся документация,касаемая передвижение Буков в ВСУ.А что мы слышим от СМИ незалэжной-брехня на брехне и брехнёй погоняет!Ведь ваши же приверженцы и адепты не устают повторять про трепливость УКР ТВ.И ежей мы доедаем последних и голодомор в Крыму и наши войска на ДЛНР только слепой не видит.Как,скажите,относиться может нормальный человек к вам и вашим высерам?

-2
Ответить

Ну если вы врёте,или по украински брэшете самым бессовестным образом

Александр Коровкин, в чем я вам соврал?
"брэшете"- вы или по русски пишите или по украински, уж. 

+3
Ответить

Александр. не могу понять, по дураскопу рассказывают,  какая Россия  могучая и великая, а вы пишете что на нее плюют даже Нидерланды. .Вот как так то? Кому верить, дураскопу или вам?

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Роман, хорошо, а что тогда для вас неопровержимые доказательства? Какой источник вас сможет убедить?

+4
Ответить

призывают, да! особенно в сми, а когда наши прибывают с материалами, так выясняется, что их никто не ждал и материалы их не нужны... и так было уже , как минимум, трижды

-7
Ответить

Олег, можно подробнее? 

0
Ответить
Комментарий удален модератором

The Humble, Вы готовы повесить ярлык на человека по его национальности, по фамилии?

+2
Ответить
Комментарий удален модератором

 заранее подогнанными результатами

Аргументируйте данное утверждение, Глеб, если не сложно.

+2
Ответить

назовите хоть один факт призыва Росси к сотрудничеству в расследовании. Россия показывает документы указывающие на причастность Украины в инценденте . Но не один не принимают во внимание. А статья явно заказная. Виктор вы откуда родом. Историю надо знать. Нидерланды были одни из ярых противников России еще при царе горохе. Даже войну в Чечне финансировали. ДНР и ЛНР присоединятся уже в то время не захотели к России на референдуме. Так что подумайте кому это было нужно.

0
Ответить

назовите хоть один факт призыва Росси к сотрудничеству в расследовании

Вы внимательно посмотрели пресс-конференцию голландской прокуратуры, Михаил?

+1
Ответить

но перед ней был 20-ти минутный перекур, а в голландии какую только хрень не курят!

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

Врёшь

0
Ответить

Михаил Парамонов прав.Вы посмотрите видео пресс-конференции российских военных в 2018 году, где конкретно называется боевой номер ракеты ,поразившей Боинг-886847379 и  зенитно- ракетный полк 223 в составе ВСУ, где числилась эта ракета.Проследите историю передачи этой ракеты,что подтверждено документами.Только эти сведения почему-то комиссия проигнорировала.Проигнорировала и данные радаров. Россию не приглашали войти в состав комиссии по расследованию этого теракта. А русофобские настроения Великобритании , Австралии и Украины ,которые были в составе комиссии нам известны. Вывод такой комиссии был предопределен заранее и найден козел отпущения в виде России. Поэтому перед тем,как грубо обрывать вашего оппонента, подумайте хорошо и отнеситесь адекватно...

+3
Ответить

Владислав, а вас не смущает, что в 2014 году не пресс-конференции рассказывали об украинском самолете? А потом оказалось, что никакого самолета не было. Зачем минобороны так тупо врало? 

+2
Ответить

У каждой из сторон есть несколько версий случившейся трагедии. Такие версии были и у российской стороны. Не забывайте, что в 2014 году расследование только начиналось. Обе стороны не исключали тогда возможность атаки истребителя на Боинг. Позже эта версия отпала...

-2
Ответить

О какой "версии" вы пишете? Была не версия, а показывали типа радиолокационный данный, которые оказались фейком. Зачем невиновному придумывать фейки? Зачем минобороны в лице своих официальных лиц так тупо врет? У Беллингкэта есть расследование, где прослежено все движение Бука от границы и обратно, названы фамилии причастных к убийству. Где подобное со стороны российских властей? Нет ничего, есть только версии для россяин, у которых проблемы с соображалкой, поэтому на правдоподобности  не заморачиваются. 

+2
Ответить

Как бывший ПВО-шник хочу уточнить. Все "свидетельства" касаются не комплекса БУК, а одной пусковой установки. Комплекс представляет собой десяток машин. Естественно, есть достаточно жесткие правила его переброски с соблюдением правил маскировки и дезинформации. 

Одиночная пусковая установка имеет возможность запустить ракету самостоятельно в целях самообороны, что повышает живучесть комплекса. Но ограничения по высоте и сектору обстрела при этом очень жесткие. Поэтому никакого смысла в переброске отдельной ПУ нет. Только если в ремонт. Но тогда ракет на ней быть не должно.

В любом судебном разбирательстве обвинение должно доказать возможность и мотив совершения преступления обвиняемым. Когда обвиняют Россию, про мотив никто даже не заикается: плохие парни должны совершать плохие поступки потому, что они плохие. 

+4
Ответить

Постарайтесь непредвзято посмотреть все видео расследования обеих сторон и все мои комментарии.Выгодно ли было для России в условиях жесточайших санкций сбивать несчастный Боинг?Кстати,Россия тоже приводит конкретные фамилии-вы это пропустили или невнимательно посмотрели .Вы тогда убедитесь,что данные российской стороны вообще не берутся в расчет.Отсюда создается мнение, что Россию никто не собирался слушать,  просто виновник был обозначен заранее.Вспомните дело Скрипалей.  Здесь российская сторона тоже предложила провести совместное расследование, на что получила отказ.Просто США и его западным союзникам надо объявить Россию империей зла. Это их стратегическая задача, чтобы добиться полной изоляции  и доминирования  в мире.

+3
Ответить

Помню только фамилию летчика Волошина, а потом оказалось, что никакого летчика не было.  Вот как так то? Вы расследование читали? Там приведены предоставленные нами данные.  Не берутся в расчет всякие фейки для внутреннего потребления. Причем такие тупые фейки. Не обидно, что вас за идиота держат. Было предложение создать трибунал, напомнить, кто наложил вето? Обвиняемый не был назначен заранее, у американцев в том районе был спутник, и кто сбил Боинг они узнали сразу. Что вы так напираете на "совместное расследование". С какой это стати преступник должен привлекаться к расследованию? Представляю Бен Ладена, сетующего что его не допустили к расследованию теракта 19 сентября. Бред. Про "доминирование" очень смешно. Они и так сейчас доминируют благодаря сильной экономики.

-1
Ответить

если я вас обвиню в политической проституции ,вы ведь не будете против,исходя из вами тут написанного?

+1
Ответить

Вы, Елена либо не в курсе, либо просто врете, когда пишете "прослежено все движение Бука от границы и обратно". Имеются видео и фото отдельных фрагментов этого самого пути движения. С большими промежутками, где никакого движения не прослежено. И нет никаких данных о том, что все эти фрагменты пути относятся к одной и той же установке. Я уж не говорю, что сам заявляемый путь вывоза установки в Россию довольно странный. Так с Донбасса в Россию не ездят...

+1
Ответить

Установили не только как возили, но и кто возил. А почему ничего подобного нет про украинский БУК?

0
Ответить

Значит, просто врете... О"ревуар, мадам...

+1
Ответить
Ещё 9 комментариев

 Беллингкэт не раз признавался что пользуются исключительно данными из ИНТЕРНЕТА,то есть САМИ НИЧЕГО НЕ МОГУТ. а для вас авторитет только "видоми американськи" или "израильськт вчени" как я понял.О-о-о...Эмерика....доляри..!!! Бедное вы дитя ютуба и папа ваш-гугл...

0
Ответить

Aaron Loes, Чем вам не подходят данные из интернета? Какие свидетельства вы бы приняли как убедительные?

+1
Ответить

интернет-всемирная помойка! фото из сети-это по-вашему доказательство, а осколки в фюзеляже- это кремлевская провокация? ваша жена родила-это ваша заслуга, а генный набор соседа-это Путин виноват!?

-1
Ответить

Олег, за репосты в сети сажать можно, а как доказательства принимать нельзя? Убогие оправдания убийц. Самому не противно?

+1
Ответить

я бы тоже сажал за репосты, ведь тот кто выложил материал в 99% фейкомет! особенно по горячим материалам и тогда что вы постите? один выложил маленькую ложь и через пять дней это уже  неприложный факт не подлежащий критике, потому как его репостили 100 000?! котята, щенята-это одно, а такие вещи не для интернет аудитории!

0
Ответить

Главный "фейкомет" это российские СМИ. Согласна, их надо судить и сажать, так же как судили и нацистских пропагандистов.

+1
Ответить

судить нужно тех кто за  бабки печатает заведомую ложь! мне жаль европу без сми, не очень украину, ещё меньше РФ. если закроют негосударственные сми и Миллер-медиа, то это во благо! вот Венедиктов завоет, где 60 миллионов взять для оплаты нецелевого использования!!! я считаю сми СССР идеальными!  лучший образец мировых, ни тебе пошлятины, ни заведомой лжи!

-1
Ответить

 есть расследование, где прослежено все движение Бука от границы и обратно, названы фамилии причастных к убийству..... укры со слюной на губах доказывают, что у них там Буки не стояли, но даже амеры располагают фото развернутых в районе катастрофы ЗРК всу, достаточно одной этой лжи! и почему-то мило все забыли, что в тот день недалеко ополченцами была сбита беспилотная мишень.... ВСЁ! 

0
Ответить

у россиян только потому одни версии, что в этом они не принимали участия и у них нет фактов.... как-то так! да и сша-большая страна, по-гуглите, они там не учли расхождения по времени и сообщили о падении Боинга за почти 4 часа, как его сбили.. только отсутствие в внутриполитической жизни страны патриотов позволило либеральному быдлу в правительстве РФ это проигнорировать. как только это стало вылезать, немедленно по всем МИЛЛЕР-медиа прошла команда-СТОП!

0
Ответить

А где сказано, что самолета ВСУ не было? Сбил не самолет, но это не значит, что его не было.

Ищите, кто получил выгоду от содеянного, тот и виноват.

0
Ответить

Василий, учите матчасть. По последней версии минобороны, которая была ими озвучена, не было никаких самолетов рядом с Боингом.

+1
Ответить

Где факты? Что Россию призывали к сотрудничеству. Не несите пургу. Европа делает так, как ей угодно. Может вы ещё верите, что башни бизнес центра в Нью-Йорке разрушили арабы?

-1
Ответить

Какие арабы? Конечно это были жидомассоны-рептилоиды)

+3
Ответить

не несите чушь! Это были путинские террористы!

0
Ответить

Ну, то есть по вашей, ДВ и ТСН версии дело было так-Вызвал Путин к себе Шойгу и говорит-надо на Украину отправить Бук, дело секретное, поэтому везти его будем на трейлере днем))
Шойгу-а может направим туда два полка Буков, зачем один то, и если повезем днем то может хоть масксетью накроем, а то вдруг кто то сфотает а потом эти фотки в нете найдет Беллинзкэт и нас обвинят, и вообще, зачем нам всего один Бук посылать, что он там один будет делать?)))
Путин-я сказал без масксети, значит без масксети, и не важно зачем, пусть там собьет кого нибудь что ли, пусть нас обвинят, я же идиот, мне можно такое делать, и ни в коем случае не везите ночью, ночью фотки плохие получаются)))
И поехал тот Бук на ту Украину, на которой тех Буков как говна за баней и работу радаров которых даже Бундесвер засекал до того Боинга, а потом те украинские Буки затихли, ну, русские сбили Боинг, украинцы поэтому испугались и выключили радары своих Буков, это нормально, ага))))
Смешные вы))))

+3
Ответить

Когда везли Бук, скорее всего не планировали сбивать мирный самолет. Где расследование типа Беллинзкэта, но про украински БУК? Вас не смущает, что кроме различных убогих фейков, минобороны вообще нечего показать?

0
Ответить

Ну, вас же, Елена, ваши убогие фэйки не смущают? Вас вообще тяжело смутить...

+1
Ответить

"Фейки" будут рассматриваться как доказательство в суде. Что может предоставить минобороны? Летчика Волошина? Не смешите.

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Семен, тут вообще есть хоть один человек которому вы еще не нахамили?

0
Ответить
Комментарий удален модератором

И что дальше? Начнете в монитор плевать, Семен?

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

Если вы еще не заметили то это вы пишете в комментариях к моему вопросу а не я в ваших. Наверно все же прийдется терпеть меня. Я не могу уйти из них)

0
Ответить

И да, Семен, я позволю напомнить что на данном ресурсе токсичное поведение не приемлимо. Все закончится тем что вас заблокируют, если вы будете себе позволять подобное хамство, к каждому кто не согласен с вами.

0
Ответить

Пора уже сообразить, что специально БОИНГ ни кто не сбивал. Поскольку рассчитывать на то, что в зоне  БД небо будет открытым могли только идиоты.(Ведь уже были сбиты украинские самолёты!). И вот в расчёте на этот идиотизм идиоты из РФ погнали ЗРК в зону БД, рассчитывая при этом на скрытность? Это очень похоже на историю со Скрипалями. 

0
Ответить

Сотрудничество и соучастие в расследовании - - разные вещи. Нас не хотят на равных привлечь к расследованию. Хотят заранее заклеймить как преступников. (Даже если сбил наш экипаж, ни откуда не следует, что это было по приказу, а не в порядке самовольной помощи в порядке сочувствия к повстанцам-боевикам) 

0
Ответить

Даже если сбил наш экипаж, ни откуда не следует, что это было по приказу, а не в порядке самовольной помощи в порядке сочувствия к повстанцам-боевикам

Я так понимаю, с вашей точки зрения, экипаж самовольно угнал с территоррии РФ зенитный комплекс, заехал на территорию соседнего государства и сбил гражданский борт? В порядке сочувствия повстанцам-боевикам?

+1
Ответить

Как это не было?

1. Надо показать, какие плохие украинцы - своего вороватого царька свергли. Чтобы свои холопы не даже не подумали свергнуть своего клептократа, их нужно демонизировать.

2. Нужна маленькая победоносная война для повышения рейтинга того самого клептократа.

+6
Ответить
Ещё 37 комментариев

За войну в Украине надо строго спросить с путинских прихлебателей особенно с Суркова это его проекты Крым-Гиркин и все кто присосался. А народы поссорилина века. Украина поднимется там демократии больше чем в России и это коробит нашу верхушку вот она и "гавкает из всех программ ТВ про Украину всякую чушь".Надо свою страну поднимать и не допускать бедности РАБОТАЮЩЕГО человека. А алигархи пусть будут но с мозгами а не с длинными языками облизывающими зад путину и его подхалимов.ФСБ.ФСО.МВД.МО.ГОРСГВАРДИЮ. ДУМУ.ПРОКУРАТУРУ.СУДЫ под контроль и ответственность за гибель граждан и унижение за честно сказанное в адрес ВОРОВ и ЖУЛИКОВ.

+2
Ответить

Меня просто удивляет ваша позиция. Я тоже пенсионер и живу не лучше  вас,а может даже и хуже. Но это не значит ,что я должен  хаять свою страну во все услышанье. Если вы считаете,что на Украине ,,подлинная,, демократия-так валите туда. Это моя страна и я за кусок американского гамбургера не намерен продавать ее. Да, у нас много негативного в лице олигархов  и чиновников, которые думают о содержимом своих кошельков и счетах в иностранных банках. Они готовы продать Россию с потрохами  своим заокеанским ,,друзьям,,. Я был бы очень рад ,чтобы вся эта шушера свалила за океан. Легче дышать стало бы. Все проблемы в России надо решать нам самим,а не поддаваться  уговорам заокеанских ,,друзей,, которым наплевать на судьбу украинского и  русского народа. Так, что мой вам совет -валите жить на Украину или  в США. Это будет ,по крайней мере, честно с вашей стороны ,чем хаять свою страну , в которой вы живете...

0
Ответить

Как надоели эти лжепатриоты!

+1
Ответить

Владислав, а можете объяснить, почему Александр должен бросать свою родину если в ней ему не все нравится? С каких пор проблемы решаются с помощью учебника географии?

+2
Ответить

Вы не понимаете разницу между страной и государством? Сами же пишете, что вся верхушка государства во главе с Путиным занимается исключительно набиванием карманов  и при это их защищаете? Это не патриотизм ,это идиотизм.

0
Ответить

Вы как  хотите можете это называть...Но  есть этические нормы. А вы спросите любого американца...Он может не любить Трампа  и Конгресс , т.е. все правительство, но любой американец никогда не будет  обливать грязью свою страну , тем более Президента, не имея на то явных доказательств. Я не идеализирую нашего Президента и речь идет о внешней политике ,а не о наших внутренних недостатках. То ,что Путин не хочет прогибаться под американцев, это я полностью поддерживаю, Но то, что он запустил и не уделяет должного внимания внутренней полике , с этим я согласен. Нам надо решать внутренние вопросы без подсказки из-за океана. Не путайте внешнюю и внутреннюю политику нашего руководства.

+2
Ответить

обливать грязью свою страну , тем более Президента

Прекрасно. Я где то уже это слышал.

Говорил бы, что с демократией всё не так однозначно.
Страна у нас нормальная, всё не так мрачно.
Со свободой слова в мире есть много "но".
В любом государстве можно найти говно.

Призывал бы страну не критиковать.
Говорил бы, что власть она нам, как мать.
Её не выбирают, но с ней живут.
А предатели только зря воду льют.

https://www.youtube.com/watch?v=4_2qNABaZOE

+1
Ответить

А вы спросите любого американца...Он может не любить Трампа  и Конгресс , т.е. все правительство, но любой американец никогда не будет  обливать грязью свою страну , тем более Президента

Чистая ложь. Президент - это должность, если не нравится его управления, человек волен сказать об этом. Не верите - читайте про процедуру импичмента, читайте про Уотергейт, читайте про Клинтона, про антивоенные протесты, про движение за отмену рассовой сегрегации.

Для вас президент - сокральная фигура, даже не царь, а бог на земле. А вас так и наровит лизнуть ему задницу, как я посмотрю.

+2
Ответить

А вы лично видели или знаете какие-нибудь факты? Не надо как попугай повторять все домыслы  наших либералов.Прежде ,чем обливать кого-нибудь грязью приведите доказательства. Приведите хоть один пример, что Путин имеет дворец за бугром и постарайтесь корректно вести диалог, а не оскорблять...Внутри США , у себя народ может делать, что угодно со своим Президентом. Это их право. Но посмотрите, когда кто-то из рубежа старается критиковать политику США и говорить им  ,как нужно жить. И тогда их реакцию увидите. Они не кричат на всех углах , как им плохо живется в своей стране. К , сожалению, нам русским этого не хватает.

0
Ответить

А вы лично видели или знаете какие-нибудь факты?

Опять демагогия.

Ad hominem, или argumentum ad hominemлат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

0
Ответить

Человек не обязан лично видеть или лично в чем либо усаствовать что бы подвергать критике тот или иной аспект жизни президента. 

-1
Ответить

Я поймал вас на лжи, и вы тут же перевели тему.

Есть два варианта - либо вы проплаченный кремлебот, либо оболваненный пропагандой сектант. Скорее первый вариант, судя по тому, как вы пытаетесь выкрутиться, когда попались на лжи.

+1
Ответить

Вы, похоже, ни одного американца лично не знаете...

0
Ответить

Меня всегда интересовало, что значит "прогибаться под американцев"? В чем этот "прогиб" заключается? 

+1
Ответить

Прогиб был в лихих 90-х годах. Тогда Горбачев и Ельцин считали, что у нас с США  дружба на века. Я тоже так считал... ,,Это сладкое слово свобода,,- так опьяняют эти слова. Но эта свобода кроме разгула преступности, окончательного развала экономики,вседозволенности , усиления наркомании и проституции ничего нам не принесла.Ее плоды мы пожинаем по сей день. Пелена спала, когда США начали бомбить Югославию в 1999 году. И не надо мне утверждать, что бомбили только военные объекты.Более 80 детей погибло в результате этих бомбардировок. И это было сделано без резолюции ООН. Тогда США никто не осудил за развал Югославии.А когда Россия почти бескровно вернула себе Крым, в мире поднялся такой вой.Ох, уж эти двойные стандарты! Елена! Вы хотите знать,что такое прогиб-пожалуйста...                           1- Одностороннее уничтожение или доведения до минимума армии и ее ядерного потенциала,что обеспечит полное доминирование США на континенте Евразия.                 2- Раздробление РФ на отдельные республики.                                                                            3- Полный допуск ко всем природным ресурсам транснациональными корпорациями,чтобы можно было свободно выкачивать эти ресурсы.Сюда относится и дешевая рабочая сила.                                                                                                                            Вот тогда Россия , или что от нее осталось,наверно, была бы белой и пушистой.                 Что говорить о нас простых смертных? К несчастью для России многие чиновники ,олигархи и некоторые либералы , мечтают на блюдечке с золотой каемочкой подать страну под ,,мудрое,, управление заокеанских ,,друзей,,...

+1
Ответить

Т.е вы считаете, что проблемы с экономикой были не из-за перехода от плановой экономики к рынку, а от дружбы с американцами? Вас не смущает, что множество стран, например ЕС, очень даже мирно живут с американцами, при этом никаких проблем с экономикой у них нет, а все наоборот, в отличии от нас экономика живет и процветает? Какая пелена спала у вас после Югославии? Что если против вас и вашей семьи начнется геноцид,, то американцы помогут? Вам это не нравится? Считаете что Пыня с вротенбергоми может  безнаказанно убивать вас и вашу семью?

+1
Ответить

что же европейцы так яростно отвергли транс атлантический торговый союз??? а как же повышение налоговых пошлин, а запрет на импорт ряда товаров? вы хоть новости по экономики на вашем любимом канале РБК смотрите, там не всё так безоблачно!

0
Ответить

.Владимир, еще раз спрошу, с чего это вы и ваши братья по разуму решили, что кто-то хочет дробить Россию? Вам это по дураскопу сказали? Еще не понятен этот стах за природные ресурсы? Сейчас эти ресурсы принадлежат вам или вротенбергам? Если вротенбергам, то чем они лучше рокфеллеров?

0
Ответить

Мадам Елена! В молодости я много слушал ,,Голос Америки,, и ,,Свободу,,. И ей  Богу, тогда эти западные радиостанции действительно много правды говорили о нашей стране. Позже я стал переписываться с 4-я американскими семьями. К , сожалению, сейчас западные СМИ  чаще всего стали лить больше лжи,чем правды. Прежде чем называть меня дураком, изучите   документ Конгресса США под номером 86-90 , где есть подробный план,как расчленить Россию. Посмотрите материалы высказываний Збигнева Бжезинского о разделе России. А фраза Кондолизы Райс ,, Сибирь =слишком большой район , чтобы управляться одной страной.,, Даже есть подробные карты раздела России. Не поленитесь, поищите эти материалы. И вы увидите , что США давно, еще со времен Аллена Даллеса грезят этой мечтой. Прежде чем спорить, хорошо изучите все материалы. Этих материалов много, всего в нескольких фразах не перескажешь...

0
Ответить

Владислав, вы пишете этот бред на полном серьезе? Смешно. 

+1
Ответить

Елена! Если д,ля вас ,что говорят материалы -это пустые ,,фейки,, , а то что постоянно бубнит западная и украинская пропаганда - истинная  ,,правда,, , то мне с вами все ясно. Совет-если вы еще молоды ,поезжайте на время в ДНР или ЛНР и посмотрите сами... Или посмотрите все материалы экономического развития  Украины до майдана и  после ,где грабят и свои , и чужие. И сравните с экономикой  РФ. Уловите разницу.

0
Ответить

Мадам Елена! Что касается ,,вротенбергов,,  , как вы их называете, то хоть они и подлецы, но ,,наши подлецы,, ,как говорят в этом случае американцы. Их время не вечно. Придет время и русский народ уберет их. Только без вмешательства из-за океана...

0
Ответить

Мадам Елена! Что касается ,,вротенбергов,,  , как вы их называете, то хоть они и подлецы, но ,,наши подлецы,

Это как то утешает, когда грабят свои а не чужие?

+1
Ответить

Величие нации не страдает что ли?

0
Ответить

Нет, давайте откроем ворота и пустим всех ,чтобы они хорошо пограбили,как это было во время интервенции в гражданскую войну, когда американцы в Архангельске успели отличиться весьма неплохо...

0