Согласны ли вы с распространённым взглядом на Украину и Белорусию как «случайно независимых» стран, частей, отколовшихся при распаде СССР?

Ответить
Ответить
Комментировать
4
Подписаться
4
8 ответов
Поделиться

Вы почему-то начинаете думать об этих территориях с времени существования СССР, хотя и у Украины и у Беларуси есть своя длинная, запутанная история, временам связанная с таким государствами, как Русь или Российская Империя, а временами нет или даже совсем нет.И она, их история, чертовски интересна, между прочим, и реально помогает понять кучу вещей, которые в школьной программе давались просто как данность - Беларусь, например, помогает взглянуть по другому на войну с Наполеоном, Украина на сложный политический и социальный процесс разделения народов (и это я не про москалей и хохлов если чо), сложных отношениях с Польшей наконец. И это только самые верха - дальше глубже и больше.

 Поэтому, отвечая на ваш вопрос: Нет, не согласен. Они не "случайно" независимые, они исторически независимые, а СССР это только маленький кусочек их истории, из которого каждая страна в итоге вынесла свои, непохожие друг на друга выводы. Пройдет еще лет пятьсот и этому периоду будет уделяться одна, максимум две главы в учебниках.

Василий Поляковотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
32
-3
Автор удалил свой комментарий

а СССР это только маленький кусочек их истории...

Пройдет еще лет пятьсот и этому периоду будет уделяться одна, максимум две главы в учебниках.

Ну по сравнению со 140-тысячной историей украинского народа, 350 прошедших лет в составе Российской империи и СССР -- это, действительно, маленький кусочек их истории.

-9
Ответить

140 тысяч лет - это же очень много. Т.е. задолго до рождества христова, задолго до зарождения древних египетских и других древних цивилизаций?)

-2
Ответить
Ещё 5 комментариев
Автор удалил свой комментарий

140 тысяч лет - это же очень много. Т.е. задолго до рождества христова, задолго до зарождения древних египетских и других древних цивилизаций?)

Да. А что здесь такого, с точки зрения украинцев? Для них же это хорошо: украинский народ -- самый древний народ на Земле.

-5
Ответить

это прямая конфронтация как минимум с армянами)

-1
Ответить

Да. А что здесь такого, с точки зрения украинцев? Для них же это хорошо: украинский народ -- самый древний народ на Земле.

Не говорите глупостей. Никто из украинцев не считает свой народ самым древним. И все в курсе что украинцы часть восточных славян, куда входят так же и белорусы и русские.

+5
Ответить

Это я вам как 100%  украинец говорю.

+3
Ответить

Вы передергиваете, не может быть 140 тысяч, ведь Земле всего 7527 лет.  А если уж передергиваете, то матчасть хотя бы изучите не по путинским методичкам (я вас не обвиняю ни в чем, кроме сказаного), а лично.

0
Ответить
Ещё 40 комментариев

так это же цитата из учебника - если кто и передёргивает, так это учебник.

а как вам уадлось так точно вычислить возраст Земли - всего 7527 лет. И как-то уж больно мало, вот в википедии пишут "Возраст Земли составляет 4,54 миллиардов лет"

-1
Ответить

так это же цитата из учебника - если кто и передёргивает, так это учебник.

Вы не могли бы привести название данного учебника? У вас есть что либо кроме одной страницы непонятно чего? Это запросто может оказаться учебником природознавства для младших классов. 

+3
Ответить

это не ко мне вопрос, мне вообще всё равно - хоть 140 млн. лет, хоть 140 тысяч.

я эту картинку не вставлял, спросите Stas Tambiå

-1
Ответить

Вот к примеру учебник Історія України (Гісем) 7 класс

Ссылка на онлайн учебник.

Прямым текстом указано что человеческое общество на территории Украины не находилось в центре цивилизационного развития.

Листаем дальше

Украинским по белому пишется о древнейшей истории- о периоде от появления первых людей на территории Украины  до Великого переселения Народов.

Вот другой учебник, Власов написанный в 2015.

Вот ссылка на его онлайн версию, можете полистать.

В нем конечно указаны первые народы на территории Украины которые были до первых славян и тем более до первых украинцев- речь о ираноязычных киммерийцах.

+4
Ответить

Забыл ссылку указать -вот она

+2
Ответить

Вот к примеру учебник Історія України (Гісем) 7 класс

Как наличие одного учебника опровергает наличие другого? Учебники меняются. Мы сейчас обсуждаем не то, что сказано в каждом учебнике истории, а текст в конкретном.

-2
Ответить

А выводы то какие мы из этого делаем?

0
Ответить

А выводы то какие мы из этого делаем?

Глупость националистов?

-3
Ответить

А выводы то какие мы из этого делаем?

Глупость националистов?

Странно что не заговор рептилоидов против россии.

+2
Ответить

И как это ортносится к чему-либо кроме влажных фантазий в вашей голове?

+1
Ответить

А вот и ссылка на учебник: Історія України 7 кл. Р. Лях, Н. Темірова. 2005 рік.

-1
Ответить

Стас вы можете сами открыть и почитать? Ни о каком древнем украинском народе там не идет речь. Никто детей не учит тому что древние люди были украинцами.Упоминаются и киммерийцы и скифы и прочие народы которые были до словян. Вы придираетесь к неловкому обороту речи в одном предложении. которого кстати, в других переизданиях того самого автора нет.

+1
Ответить

Стас вы можете сами открыть и почитать?

Виктор, вы на самом деле не можете прочитать текст, который я выложил?.. Текст учебника 2005 года? Почему вы упорно говорите о тексте другого учебника?

Если не хотите комментировать "140 тысяч лет", то никто вас не заставляет.

Если хотите пообсуждать с кем-то текст учебника 2015 года -- это ваше право. 

Но навязывать мне обсуждение учебника 2015 года вместо обсуждения учебника 2005 года не надо.

0
Ответить

комментировать "140 тысяч лет"

Комментирую: глупая оговорка. Не более того.

0
Ответить

Что еще обсудим по єтому учебнику,Стас? какие далекоидущие выводы можно сделать из одного предложения?

+2
Ответить

Комментирую: глупая оговорка. Не более того.

Вам просто так хочется думать. Понятно, что иначе вам неудобно. Думайте... мне-то пофиг ваше неудобство.

0
Ответить

Спасибо за проявленное уважение к чужой мысли, Стас.

+1
Ответить

Вы придираетесь к неловкому обороту речи в одном предложении. которого кстати, в других переизданиях того самого автора нет.

В  издании учебника истории этих же авторов за 2000 год, говорится о примерно 150000 летней истории заселения Украины. Видимо, позднее авторы поняли, что за 5000-10000 лет древние люди смогли объединиться в украинский народ.

Так что нет никакого "неловкого оборота". 

Но если вам так "неловкий оборот" греет душу, то согласно каким признанным научным исследованиям авторы учебников говорят о таком древнем заселении Украины? Ведь, пресловутый "выход из Африки" датируется 60-120 тыс.лет назад. Кто тогда гулял по украинской земле 140 тыс лет назад?

-1
Ответить

В  издании учебника истории этих же авторов за 2000 год, говорится о примерно 150000 летней истории заселения Украины

согласно каким признанным научным исследованиям авторы учебников говорят о таком древнем заселении Украины? 

Можно увидеть эту страницу? вместе почитаем.

+1
Ответить

Можно увидеть эту страницу? вместе почитаем.

Можно, читайте: "территория Украины была заселена примерно 150 000 лет назад"

На случайную оговорку уже не сошлётесь -- текст выделен жирным ещё в типографии.

-1
Ответить

Первые человеческие поселения возникли на территории Украины в эпоху раннего палеолита. Галечные индустрии стоянок Южного берега Крыма типа Эчки-Дага, Гаспры и др. относятся к олдувайской культуре. К ашельской культуре (более 900—800 тысяч лет назад) относятся слои VI—VII стоянки Королёво вблизи села Королёво Закарпатской области[3] и, возможно, стоянка Непоротово VI на правом берегу Днестра вблизи села Непоротово Сокирянского района Черновицкой области.Заселение происходило с запада на восток, неоднократными волнами, и продолжалось до 100 тысяч лет назад. Орудия труда этих людей (археологи предполагают, что это были питекантропы) были обнаружены в Закарпатье, Приднестровье, Житомирской области, в Донбассе. Однако ископаемые останки Homo erectus найдены не были[5]. В среднем палеолите в период так называемой мустьерской культуры (100—35 тысяч лет назад) территорию Украины занимали неандертальцы. Исследователи обнаружили более 300 стоянок и захоронений неандертальцев, преимущественно в горных районах Закарпатья, Прикарпатья, Надпорожья, Крыма

Википедия.

+1
Ответить

Но если вам так "неловкий оборот" греет душу, то согласно каким признанным научнымисследованиям авторы учебников говорят о таком древнем заселении Украины? Ведь, пресловутый "выход из Африки" датируется 60-120 тыс.лет назад. Кто тогда гулял по украинской земле 140 тыс лет назад?

Знаете, отвечу. Ну для общего развития. Вот кто гулял по территории нынешней Украины 140 тыс лет назад.

Homo erectus, Человек прямоходящий.

+1
Ответить

Человек прямоходящий.

Т.е. "украинский народ" 140000 лет назад состоял на 100% из человека прямоходящего?

-1
Ответить

Эти эректусы вымерли за десятки тысяч лет до современных людей, Стас.

+1
Ответить

Вот кто гулял по территории нынешней Украины 140 тыс лет назад.

Эти эректусы вымерли за десятки тысяч лет до современных людей

Они были "украинским народом" 140 тыс. лет назад?

-1
Ответить

Нет конечно, не были.

+1
Ответить

Нет конечно, не были.

Тогда я не понимаю, зачем мне было написано о них вами?

Если неандертальцы не были "украинским народом" из упомянутого учебника истории... если кроманьонцы (или как там их ещё называли) даже не появились 140,000 лет назад... то учебник истории от 2005 года нам лжёт. Это единственный вывод, который я сейчас могу сделать.

-1
Ответить

Я уже написал вам что фраза ошибочна. 

+1
Ответить

Я уже написал вам что фраза ошибочна. 

Да, я читал уже эти ваши слова. Но что значит "ошибочна"? В смысле "случайно написано"? Вы сделали запрос авторам учебника и они вам так ответили? Сомневаюсь. Да, любой человек может оговориться. Даже в научных работах случаются описки. Правда, это обнаруживается на стадии предпечатной подготовки и исправляется.

В обсуждаемом случае мы могли бы предположить досадную описку. Но имеются некоторые соображения, которые не позволяют мне так думать. Ну взять, хотя бы обсуждаемые даты: в первом издании написано около 150 тыс. лет, а во втором -- более 140 тыс. лет. Понятно, что это относительно близкие годы, но какой смысл изменения одного на другое? Случайность? Во-вторых, фраза древний человек была изменена на украинский народ. Опять случайность? Вторая случайность... Странно. И сколько таких случайностей в учебнике истории за 2005 год? Это учебник или сборник случайных ошибок?

-1
Ответить

около 150 тыс. лет, а во втором -- более 140 тыс. лет.

Я не вижу большого расхождения в данном определении, учитывая астрономические порядки цифр. Кроме того данные постоянно уточняются, в зависимости от новых открытий.

Но что значит "ошибочна"? В смысле "случайно написано"

Нет не случайно, а с неверной формулировкой. Речь идет о истории украинских земель а не украинского народа. 

Это учебник или сборник случайных ошибок?

Я понятия не имею учебник это или нет, вы же его нашли, а не я.

И главное как вы искрометно теперь выводите как факт то что мы считаем себя древнейшим народом на земле, исходя из одной неловкой фразы мне решительно не понятно.

0
Ответить

мы считаем себя древнейшим народом на земле,

Я читаю то, что написано. А написано то, что вы пытаетесь изобразить как оплошность.

 исходя из одной неловкой фразы мне решительно не понятно.

Ещё раз: "неловкая фраза" -- это ваше видение. Я так не думаю. 

На самом деле, я вашу позицию понял и понимаю, что она имеет право на существование. Другое дело, что я не имею фактов, что речь идёт именно об "оплошности".

Паритет. :)

0
Ответить

Так а что это меняет-то? Вот есть учебник в котором написано, "украинскому народу 150000 лет", ок, пусть будет, что авторы именно так и хотели написать. Вывод-то какой из этого? Националисты глупые? Ок, с этим можно поспорить, можно с этим согласиться, но этот вывод точно нельзя признать, как истину, потому как националистов много, они разные, есть умные, есть глупые, тут даже не скажешь о составителях учебника - мы не знаем контекста. Вот, например, в России ставят памятник Калашникову с чертежами немецкого автомата "Штурмгевер", кто тут глуп? Русские, Калашников, скульпторы? В общем хотелось бы услышать ваш вывод, а не переливание из пустого в порожнее на протяжении десятков комментов. Ей-богу, как ворона на дереве - "кар", да "кар", и никакой смысловой нагрузки.

0
Ответить

а еще это одна страница одного учебника. А учебников много и авторов много.

0
Ответить

националистов много, они разные, есть умные, есть глупые, тут даже не скажешь о составителях учебника - мы не знаем контекста. 

Поэтому, надо понимать так, как написано, а не что-то там про случайно написано.

Вот, например, в России ставят памятник Калашникову с чертежами немецкого автомата "Штурмгевер", кто тут глуп? Русские, Калашников, скульпторы? 

Мимо кассы этот ваш аргумент. Вот памятник Петру Первому

И что, простите, кто-то в России думает, что Пётр Первый ездил верхом в каком-то балахоне на звериной шкуре с венцом на голове? Покажите мне этого человека, который так думает.

А вот украинские школьники середины 2000-х годов вполне себе думали и учили об украинцах 140-тысячелетней давности и им за это пятёрки ставили. Люди историю учат по учебникам, а не по памятникам.

0
Ответить

Поправка: почти паритет, поскольку моя точка зрения -- что написано, то авторы учебника и подразумевали.

Ваша точка зрения -- написано не то, что авторы подразумевали. А что они подразумевали -- остаётся лишь догадываться.

0
Ответить

Я помню, вы уже говорили что вам плевать на чужое мнение. 

0
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Я помню, вы уже говорили что вам плевать на чужое мнение.

А я вот не помню этих слов. Я написал, что мне безразлично ваше "неудобство" от фразы в учебнике. 

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Ну, это по визайнтийскому летоисчислению. 

0
Ответить
Прокомментировать

В Европе есть еще несколько таких же "случайных" стран, образовашихся после распада крупных империй или ослабления более крупных государств. 

Финляндия до 1918 года никогда не была независимой и большую часть своей истории представляла собой отсталую колонию Швеции (с 1812 года - России). Сейчас уж точно никто не скажет, что это какое-то недогосударство. 

Норвегия была формально независимой до начала 14 века, ничем кроме викингов не прославившись. А с этого момента правили там то датчане, то шведы, которые местное население за людей не считали. Полностью независимой страна стала только в начале 19 века и до первой половины 20 (начало разработки нефти Северного моря) оставалась одним из самых отсталых и убогих уголков Европы. Попробуйте, скажите кому-нибудь, что Норвегия не настоящая страна.

Чехия 300 лет была под властью австрийских Габсбургов, но это не очень хороший пример - всё-таки в Средневековье это была достататочно влиятельная страна. Но вот Хорватия - отличный пример! После 1111 года - унии с Венгрией - она превращается в богом забытую дыру. Местное дворянство практически полностью мадьяризоровалось, страна стала культурной колонией Великой Венгрии. 

Словения: местные историки выводят словенскую государственность к Великой Хорутании - полумифическому славянскому протогосударству, потерявшему независимость уже в раннем средневековье (от него осталось только название австрийской провинции Каринтия). Ничего, живут себе независимо, уровень жизни там вышем чем с соседней Италии, скорее напоминает австрийский. 

Словакия: с 9 века и до 1918 года фактически была колонией Венгрии, населена была бедными крестьянами. С 1918 по 1992 - часть Чехословакии, в которой очевидно доминировала Чехия. Якобы территория страны была частью другого протогосударственного полумифического образования - "державы Само" (7 век). В местных учебниках истории писали, что главной исторической миссией словаков было обучение диких мадьяр земледелию. И что, не государство?

Но самый крутой пример - Македония (нынче Северная Македония). После захвата Балкан турками местное население представляло собой нищих крестьян, которые лишь помнили, что они славяне и веры православной. Язык - диалект болгарского (в раннее средневековье - часть Великой Болгарии). После изгнания турок территорию страны включили в состав Королевства Сербов, Ховатов и Словенцев (с 1927 года Югославия). После этого население стали активно сербизировать (меняли фамилии на -ович/евич на сербский манер). Собственно одной из причин вступления Болгарии во вторую мировую войну - желание оккупировать Македонию, которую они считали своей потерянной территорией и из-за которой долго конфликтовали с сербами: т.н. "македонский вопрос" стал одним из формальных триггеров первой мировой. Собственно национальное самосознание у македонцев появилось только после второй мировой войны, когда им надоело, что их делить как морковку соседние страны. И ничего - вон, в НАТО вступают!

Так что независимость - дело наживное. Было бы желание!

25
-2

Было бы хорошо ещё упомянуть Румынию.

0
Ответить

Да и Бельгию. И Ирландию... :)

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

у Ирландии всё же была государственность задолго до

0
Ответить

можно ещё наверное Латвию упомянуть, она практически никогда не была независимой вроде бы, хотя язык свой они отлично сохранили

+1
Ответить

и ещё, в Италии ВВП на душу населения всё-таки выше чем в Словении - 31 952 долларов против 23 597 долларов в Словении

0
Ответить
Ещё 6 комментариев

а в Австрии он же - 47 290 долларов на душу населения. Так что хоть Словения и живёт независимо, до Австрии ей ёщ очень далеко, в два раза меньше ввп получается на человека

0
Ответить

Сейчас бы в 2к19 благосостояние страны мерять по ВВП на душу населения.

0
Ответить
Ещё 4 комментария

можно по ППС. тоже вариант. а как вы ещё предлагаете? просто на глазок - проехался по стране, выглядит красиво, значит всёок?

0
Ответить

Именно. Потому что ВВП не учитывает ни уровень потребительских цен, ни ставку кредитования, ни подход к налогообложению – десятки дополнительных факторов.

0
Ответить

ну по ППС Италия всё равно будет выше, Словения правда уже не столь далека от неё, а вот Автрия будет иметь 53895 вместо 47 290.

но ппс имеет и минус - пока ты живёшь в своей стране всё хорошо, когда решил выбраться попутешествовать или купить импортный продукт, то играет роль ВВП на душу населения. Например, Израиль и Чехия имеют почти один и тот же ВВП по ППС на душу населения. Но если брать чистый ВВП на человека, то в Израиле от будет 40 270 долларов, в Чехии 20 368. 

0
Ответить

разница почти в два раза. Цены в Изариле выше, я был и там, и там, но и уровень жизни в Израиле всё-таки тоже выше

0
Ответить
Прокомментировать

Нет, более правильно даже будет рассматривать вопрос с противоположной точки зрения: развал СССР был закономерным, а с обретением независимости и государственности Украиной, Беларусью, Литвой, Латвией и Эстонией закончился процесс национального освобождения в Восточной Европе, начавшийся после Первой Мировой и прерванный большевиками и нацистами.

В этом свете кажется странным, нелогичным и пугающим тот факт, что русские до сих пор предпочитают обмазываться несвежим империализмом, вместо того чтобы отказаться от территориальных притязаний и строить национальное государство между Доном и Уралом.

18
-5

То есть по Вашему мнению окраинные регионы с малой долей исторической российской идентичности и без разделения общероссийских ценностей должны обрести независимость, а что же делать в таком случае с утерянными национальными территориями России? Согласно территории национального государства должен произойти процесс энозиса, который соединит всё российское/русское культурное пространство. К примеру юг Западной Сибири, Приуралье, часть Самиречья, Прииртышье и другие регионы в данный конкретный момент или недавно полностью населённые русскими. Можно усреднить переписи предбольшевистского периода и начала 90-х годов и уже получить полную карту национальной территории России. Там получится существенно больше территорий чем сейчас в России, даже без современных приграничных ненациональных регионов. Стоит сказать, что территории нам сейчас нужны. Несмотря на глобальное потепление по потенциалу местожития мы всё ещё немного слабее чем США. Субтропики всё же лучше чем Умеренно-континентальные леса

-2
Ответить

Я вполне обоснованно считаю, что содержание огромного количества необжитых территорий идет на пользу только текущей правительственной элите и наиболее тесно с ними связанным людям. Контроль над такой большой и многонациональной страной, буквально слепленной из локальных конфликтов, осуществляется с помощью огромного количества силовиков, то есть людей, которых изъяли из экономических процессов, и за счет части доходов тех, кто все еще работает. То есть, существование Якутии или Чечни в составе Российской Федерации оплачивается напрямую из кармана какого-нибудь воронежского Васи, который в гробу видел как этих чеченцев с якутами, так и их субъекты федерации. И, в целом, распад РФ на два десятка суверенных государств пошел бы на пользу как этому самому Васе из Воронежа, который перестанет финансировать силовиков и олигархов на другом конце континента, так и самим якутам с чеченцами.

+1
Ответить
Ещё 8 комментариев

Ответ достопочтенному лавроносцу, сыну вильнойи крайины Артёму Манульченко. Сначала поясню Вам Ваши ошибки в рассуждениях.

Я вполне обоснованно считаю, что содержание огромного количества необжитых территорий идет на пользу только текущей правительственной элите и наиболее тесно с ними связанным людям. 

Необжитые территории не требуют содержания, следовательно они не требуют налогов, следовательно территории являются одним сплошным плюсом и столпом величия России. В будущем на фоне ресурсного дефицита наш Арктический и Тихоокеанский фасады сослужат нам добрую службу, а таящая в себе несметные богатства Сибирь - укрепит наше могущество. Вот так-с. 

 Контроль над такой большой и многонациональной страной 

США, Бразилия, Канада, Индия, Китай, Мексика и Иран тоже большие и многонациональные. Ну и в чём проблемы? Территориальные просторы и несдержимый потенциал на фоне грядущих катаклизмов дадут нам шанс повторного возвышения. Российская Республика же не прекратила своё существование в юридическом смысле в отличие от Конфедератов? Ну так вот, что в будущем нам помешает созвать Второе Учредительное Собрание, которое определит новый  порядок на просторах реорганизованной Империи? Территории и наличие патриотических народов, скреплённых вековой историей в едином национальном потоке, всепроникающее чувство русского Фронтира и могучего духа вольницы являются главнейшим столпом российской исключительности. Вот так-с. К тому же этот дух Фронтира разделяют и украинцы.

буквально слепленной из локальных конфликтов 

Все локальные конфликты представляют из себя зачастую дерущиеся толпы пьяных маргиналов-свастиконосцев. Кроме конечно Кавказа наверное. А слово "слеплена" похоже на оскорбление. Российская государственность является гораздо более органичной, чем монгольская. Термин употребляю в лузитанском смысле. 

 огромного количества силовиков 

Сам удивлюсь. Россия слишком монолитна и стабильна для такой кучи людей в форме.

которых изъяли из экономических процессов 

Согласен. Их роль конечно важна, но не до такой степени)))

То есть, существование Якутии или Чечни в составе Российской Федерации оплачивается напрямую из кармана какого-нибудь воронежского Васи, который в гробу видел как этих чеченцев с якутами, так и их субъекты федерации. 

Якутия давно обеспечивает сама себя. Благодатная семья. Был там на экскурсии. Да и вообще любой субъект Федерации может обеспечивать сам себя. Вы же не говорите, что малонаселённые Юкон, Аляска и Нунавут оплачиваются из кармана Боба Брауна, который в гробу видел всех этих колонистов и эскимосов?))) Таким образом территории и наличие многих национальностей не влияют на благосостоянии мичуринского Петьки Воронина, Азамата Мухамметдинова и Богудэй Чагатаева. На это влияют другие проблемы. Которые прекрасно известны Вам, как человеку, который в действительности разбирается в политэкономии и геоэкономике.

И, в целом, распад РФ на два десятка суверенных государств 

Это вполне может сойти за нарушение российского закона. С прошлого года за юридическую ссылку здесь гарантированно блокируют. Тем более два десятка государств никак в России не получается. Никак))) Как не считайте

пошел бы на пользу как этому самому Васе из Воронежа, который перестанет финансировать силовиков и олигархов на другом конце континента, так и самим якутам с чеченцами. 

Власть временна. Синие мундиры времены. Режим временный. А страна остаётся. Родина остаётся. Поэтому аргумент с олигархами отклоняется. Также хочу сказать, что названные Вами два субъекта территориально изолированы. А якуты наряду с татарами, чувашами, башкирами, карелами, мордвой, русскими, удмуртами, местными украинцами и другими крупными народами России являются взаимно интегрированными носителями державного суверенитета, народами, которые можно назвать частями единого русского/российского народа, образованного добровольным историческим союзом-симбиозом. Я сторонник евразийства, особенно в том отношении, что почти каждый народ России имеет с другими народами России больше связей, чем с народами других частей света и даже народами соседних государств. 

Не все народы Великой России интегрированы в государственность. И в этом наверное есть вина предыдущих режимов и имперского невмешательства. Но благодаря совместным усилиям, принятию совершенной конституции и созданию совершенных государственных устоев можно действительно создать ту страну, которая станет Маяком Свободы и Вольной Гаванью в современном неспокойном мире.

0
Ответить

Якутия давно обеспечивает сама себя. Благодатная семья. Был там на экскурсии. 

Жаль, что сами якуты так не считают.

-1
Ответить

Жаль, что это видео ни о чём не говорит. Есть факт. Якутия - ресурсная житница России, которая содержит себя и несколько других субъектов. А сами Якуты являются патриотами России

+1
Ответить

П – патриотизм.

0
Ответить

Я тоже выходил на подобный митинг. Я что, после этого перестаю быть русофилом и патриотом? Якуты и протестуют против неинтегрированных некоренных мигрантов из Туркестана. И правильно делают. 

+1
Ответить
Автор удалил свой комментарий
Автор удалил свой комментарий

рецепт "перестать кормить своих, чтоб самим зажить лучше" уже пробовали -  разогнали союзников по Варшавскому договору и они стали союзниками  врага. "Отпустили" национальные республики - и некоторые уже тоже  союзники врага, а некоторые враждуют самостоятельно.
При этом сами мы лучше жить не стали.
Значит, рецепт не работает, значит, надо как-то по-другому, а союзников и вообще своих возвращать обратно. Вот Крым уже вернули.

0
Ответить

То  есть, если  следовать  Вашей  "логике", то  Германия  непременно  должна  присоединить  все  земли, населенные  этническими  немцами - восточную  Бельгию, Люксембург, Лихтенштейн, Австрию, германоязычную  часть  Швейцарии, автономную  итальянскую  провинцию  Альто-Адидже (Южный  Тироль), а  также  французские  Эльзас  и  Лотарингию, да? Ведь  это  все  "территория  немецкого  культурного  пространства"!

Ну  и  арабам  без  нью-халифата  не  обойтись, да? Ведь  что  же  это  такое, а - великий  арабский  народ  проживает  аж  в  20-ти  отдельных  государствах - это  же  непорядок! Нужно  всех  срочно  загнать  в  одну  "территорию  арабского  культурного  пространства"!

Кстати, албанцы  в  этом  вопросе  абсолютно  солидарны  с  русскими - они  тоже  считают, что  должна  существовать  только  одна  "территория  албанского  культурного  пространства", и  поэтому  нахождение  всех  других  территорий, населенных  албанцами - Косова, северо-западной  Македонии, южной  Сербии (районов  Прешево, Буяновац  и  Вране), улциньской  Черногории, а  также  северного  Эпира  в  Греции - вне  единой  Великой  Албании - есть  лишь  временное  недоразумение, которое  они  надеются  рано  или  поздно  разрешить. Так  что  вы  не  одиноки.

0
Ответить
Ещё 2 комментария

То  есть, если  следовать  Вашей  "логике" 

Согласно логике Артёма Манульченки - да

Ну  и  арабам  без  нью-халифата  не  обойтись, да?  

Арабы являются супер-этносом. Арабов можно разделить на десяток этносов, которые обладают собственными культурными формами и различными диалектами

и, албанцы  в  этом  вопросе  абсолютно  солидарны  с  русскими  

А с чего Вы взяли, что русские разделяют эти идеологию)))) Мы же коллективный разум, носителем которого в частности являюсь я.

есть  лишь  временное  недоразумение, которое  они  надеются  рано  или  поздно  разрешить 

При благоприятных условиях любая нация и народ могут возвысится. Ничего удивительного

-2
Ответить

"...Германия  непременно  должна  присоединить  все  земли, населенные   этническими  немцами - восточную  Бельгию, Люксембург, Лихтенштейн,  Австрию, германоязычную  часть  Швейцарии, автономную  итальянскую   провинцию  Альто-Адидже (Южный  Тироль), а  также  французские  Эльзас   и  Лотарингию, да?..."

А Германия во многом их уже присоединила т.к. почти все перечисленные страны являются членами ЕС с общими границами, общей валютой, общей внешней политикой (по крайней мере как предполагается). При этом наиболее развитой и влиятельной страной ЕС является как раз Германия.

0
Ответить

Сейчас бы в 21 веке строить национальное государство.Даже Россия от Дона до Урала не будет национальным, так как на этой территории и Башкирия и Чувашия и Татарстан.

+1
Ответить

>Сейчас бы в эпоху национальных государств строить национальное государство

Действительно, бред какой-то. Надо быть последней колониальной империей и наслаждаться кучей противоречий 

0
Ответить
Ещё 48 комментариев

Пишу с телефона, поэтому отвечу пока только на этот комментарий. Россия не может являться колониальной империей, потому что она Республика, страна без деления на метрополию и колонии, с равными правами всех народов, регионов и религий. В Российской Федерации нет колоний, и следовательно она не является колониальным государством. Всё национальности являются частью русской нации с разной степенью интеграции. Или США с Аляской и Скалистыми горами, Канада с Нунавутом, Юконом, Северными территориями и Китай с Туркестаном, Маньжчурией, Монголией и Юньнанью тоже являются колониальным и империями? 

-3
Ответить

США  и  Канада  не  являются  колониальными  империями  по  той  простой  причине, что  они - это  в  прошлом  колонии, добившиеся  независимости  от  метрополии - Британской  Империи. А  вот  Китай, как  и  Россия - это  классические  колониальные  империи  теллурократического (континентального)  типа, для  которых  характерны  захват  соседних  земель  с  последующим  включением  их  в  свой  состав. Насчет  равных  прав  всех  народов - это  даже  не  смешно. Или  Вы  под  равными  правами  подразумеваете  возможность  для  представителей  элиты  покоренных  народов  вписаться  в  состав  элиты  народа-поработителя  при  условии  их  лояльности  ко  всему, что  делает  с  их  народом  элита  народа-поработителя? Так  это  имеет  такое  же  отношение  к  равным  правам  для  народов, как хранение  денег  в  стеклянной  банке - к  хранению  денег  на  депозите  в  банке (финансовом  учреждении). 

+1
Ответить

США  и  Канада  не  являются  колониальными  империями  по  той  простой  причине, что  они - это  в  прошлом  колонии, добившиеся  независимости  от  метрополии  

Россия тоже являлась колонией монгольских государств. Ну и что? Китай тоже много раз попадал в полную зависимость от захватчиков. Ну и что? Какие тогда у Вас критерии колониального государства? Кажется Вы просто эмоциональный украинец-аноним. Экономика Канады, Норвегии, Дании и США строится во многом на эксплуатации естественных ресурсов  экстенсивных территорий. То есть они по вашему империи? 

А  вот  Китай, как  и  Россия - это  классические  колониальные  империи  теллурократического (континентального)  типа, для  которых  характерны  захват  соседних  земель  с  последующим  включением  их  в  свой  состав. 

Уже лет 100 как нет

 Насчет  равных  прав  всех  народов - это  даже  не  смешно.  

Смешна Ваша глупость. Все народы России равны в правах. Законодательно. У всех есть культурная автономия. У ВСЕХ. Даже у идиш-евреев. У них даже газета есть. Посмотрите хотя бы состав правительства России http://government.ru/gov/persons/ Матвеенко так вообще западная украинка

Или  Вы  под  равными  правами  подразумеваете  возможность  для  представителей  элиты  покоренных  народов  вписаться  в  состав  элиты  народа-поработителя  при  условии  их  лояльности  ко  всему, что  делает  с  их  народом  элита  народа-поработителя?  

Вы случайно века не путаете. Я не понимаю, почему в Вас, простите, нервы горят. Тем более исторически Россия в основном очень лояльна относилась ко всем народам, в отличие от Германии и Португалии. Спросите об этом наших братьев татар и башкир. А за Ваши формулировки я могу кинуть Вам страйк. Настоящий. 

Так  это  имеет  такое  же  отношение  к  равным  правам  для  народов, как хранение  денег  в  стеклянной  банке - к  хранению  денег  на  депозите  в  банке (финансовом  учреждении).  

Высокоинтеллектуальнейшая метаформа, шановны пан

-1
Ответить

В  США  и  Канаде  потомки  иммигрантов  составляют  более  95%  нынешнего  населения. Их  можно  обвинять  в  геноциде  коренного  населения - это  да, но  в  колониализме  в  рамках  своих  границ - нет, т.к.  коренное  население  всех  штатов  США (кроме  Аляски  и  Гавайев)  проживает  в  своих  резервациях, по  комплексу  имеющихся  у  них  прав  приравниваемых  к  отдельным  штатам, а  потомки  переселенцев - белые  WASP-ы, ирландцы, шотландцы, немцы, итальянцы, скандинавы, поляки, португальцы, французы, евреи, латиносы, японцы, китайцы, корейцы, филиппинцы, тайцы, индонезийцы, индийцы, афроамериканцы - проживают  на  всей  территории  страны.

На  какой  фактологии  основано  Ваше  утверждение, что  "Уже  лет  100  как  нет" (цитирую  Вас) ? Что, Китай  разве  не  проводит  государственную  политику  тотального  подавления  уйгуров, тибетцев, казахов, монголов, чжуанов  и  других  более  мелких  народов, чьи  земли  были  захвачены  китайцами  в  разное  время? Но  по  этому  поводу  есть  заявление  КЛРД  ООН, есть  заявление  президента  Турции  Эрдогана - по  нарушениям  прав  человека  в  Синцзян-Уйгурском  АР  Китая, есть  три  резолюции  ГА  ООН  по  нарушению  прав  человека  в  Тибете.

Не  хамите, держите  себя  в  рамках. Если  Вам  нечего  сказать  по  существу  обсуждаемого  вопроса, то  лучше  промолчать. Что  касается  Вашей  ссылки  на  законодательно  закрепленное  равенство  в  правах - то  просто  ответьте  на  вопрос: может  ли  выпускник  школы  в  РФ  сдать  ЕГЭ  на  татарском, якутском, марийском, коми, удмуртском, башкирском, осетинском, кумыкском, аварском, чеченском, бурятском, хакасском, тувинском, карельском, калмыкском  и  других  т.н. "государственных"  языках  национальных  субъектов  РФ? Можете  не  отвечать, т.к.  я  знаю  правильный  ответ - нет, ЕГЭ  можно  сдать  только  на  русском  языке. Это  что, равные  права? Это  фикция  и  замыливание  глаз.

Насчет  лояльности  России  к  входившим  в  ее  состав  народам - просто  прочтите  про   Валуевский  циркуляр  от  1863  года  и  Эмский  указ  от  1876  года. Это  было  очень  "лояльно"  по  отношению  к  украинцам.

0
Ответить

Не забывайте охлаждаться, а то от перегрева вполне можно умереть. 

В  США  и  Канаде  потомки  иммигрантов  составляют  более  95%  нынешнего  населения. Их  можно  обвинять  в  геноциде  коренного  населения - это  да, но  в  колониализме  в  рамках  своих  границ - нет, т.к.  коренное  население  всех  штатов  США (кроме  Аляски  и  Гавайев)  проживает  в  своих  резервациях, по  комплексу  имеющихся  у  них  прав  приравниваемых  к  отдельным  штатам, а  потомки  переселенцев - белые  WASP-ы, ирландцы, шотландцы, немцы, итальянцы, скандинавы, поляки, португальцы, французы, евреи, латиносы, японцы, китайцы, корейцы, филиппинцы, тайцы, индонезийцы, индийцы, афроамериканцы - проживают  на  всей  территории  страны. 

Опять таки у Вас отсутствует определение колониализма. Просто эмоциональная реакция вызванная крымским синдромом. США эксплуатирует свой арктический фасад, просторы Аляски и мексиканский залив. Вот так-с.  Таким образом экстенсивное энергопользование у них в достатке. Гегемон как-никак. Если США представляет из себя салатницу из всего подряд, то значит это имперское государства. Любое интернациональное государство является имперским. К тому же США и имперское государство в смысле проекции сил: интересы Орла распространяются на просторах от Анд до Гиндукуша, от Виктории до Амура. Вот так-с. 

На  какой  фактологии  основано  Ваше  утверждение, что  "Уже  лет  100  как  нет" (цитирую  Вас) ?  

Без комментариев

Что, Китай  разве  не  проводит  государственную  политику  тотального  подавления  уйгуров, тибетцев, казахов, монголов, чжуанов  и  других  более  мелких  народов, чьи  земли  были  захвачены  китайцами  в  разное  время?  

Нет. Он дал им просто колоссальную автономию и государственное финансирования для национальных культур. Уйгуры вообще сейчас в раю. Куча льгот, привелегий и дополнительных прав. Правило использовать свой язык в гос учреждениях и т.д. В тюрьмы сажают лишь сепаратистов-маргиналов. 

Но  по  этому  поводу  есть  заявление  КЛРД  ООН, есть  заявление  президента  Турции  Эрдогана - по  нарушениям  прав  человека  в  Синцзян-Уйгурском  АР  Китая, есть  три  резолюции  ГА  ООН  по  нарушению  прав  человека  в  Тибете. 

Есть и резолюция ООН насчёт Ирака. Американский неоколониализм используют ООН как рупор своих авантюр.

Не  хамите, держите  себя  в  рамках. Если  Вам  нечего  сказать  по  существу  обсуждаемого  вопроса, то  лучше  промолчать 

У Вас эмоции чашу через край переполняют. Вы же человек, а не пороховая бочка. Аргументов так от Вас я и не услышал. 

то  касается  Вашей  ссылки  на  законодательно  закрепленное  равенство  в  правах - то  просто  ответьте  на  вопрос: может  ли  выпускник  школы  в  РФ  сдать  ЕГЭ  на  татарском, якутском, марийском, коми, удмуртском, башкирском, осетинском, кумыкском, аварском, чеченском, бурятском, хакасском, тувинском, карельском, калмыкском  и  других  т.н. "государственных"  языках  национальных  субъектов  РФ? 

Единый государственный экзамен на то и государственный, что и проводится на государственном языке. В Украине можно сдавать экзамен на Болгарском? Нет? А почему? Вы притесняете болгар? Многие распространённые языки в России имеют свои кафедры и факультеты. Пары порой обязательны. А Белорус из Чернигова может получить образование на белорусском? Или Чернигов перестал быть белорусской землёй? 

Насчет  лояльности  России  к  входившим  в  ее  состав  народам - просто  прочтите  про   Валуевский  циркуляр  от  1863  года  и  Эмский  указ  от  1876  года. Это  было  очень  "лояльно"  по  отношению  к  украинцам. 

Согласен. Как говорил Солженицын, это не очень приятный факт в общей истории. Для борьбы с украинским сепаратизмом и украинством достаточно было вложиться в русофильскую печать и деятелей, продвигать украинский язык и финансировать галицких русофилов. Хотя даже Винниченко вполне так с Керенским общался

-1
Ответить

После  вот  этой  Вашей  фразы - "Уйгуры  вообще  сейчас  в  раю" - я  более  отчетливо  начал  понимать  вот  это  юридическое  определение: "преступление, совершенное  с  особым  цинизмом".

В  отличие  от  РФ, где  "государственными"  в  рамках  своих  национальных  субъектов  федерации  декларативно  объявлены  якутский, бурятский, тувинский, хакасский, алтайский, калмыкский, основные  языки  народов  Дагестана, чеченский, ингушский, карачаево-балкарский, черкесско-адыгский, башкирский, татарский, чувашский, удмуртский, марийский, эрзя-мордовский, мокша-мордовский, коми - в  Украине  есть  только  один  государственный  язык - украинский. Поэтому  то, что  в  Украине  ЗНО (Зовнішнє  Незалежне  Оцінювання)  можно  сдать  только  на  украинском  языке - это  нормально  и  логично, а  вот  то, что  в  РФ  государственный  статус  у  всех  языков, кроме  русского - это  просто  фикция, как  раз  и  подтверждается  невозможностью  сдачи  ЕГЭ  на  любом  другом  языке, кроме  русского.

+1
Ответить

Так вот именно. Был бы татарский государственным языком, то и можно было его сдавать. А в России государственный язык один. Значит и экзамен один. Вот так-с. 

Рад, что разгромил Вас в споре. Удачи

-2
Ответить

Расскажите  об  этом  в  Татарстане - они  очень  удивятся. 

И  да, действительно - никто  не  может  Вам  запретить  думать, что  Вы  "разгромили"  меня  в  споре, а  тем  более  радоваться  по  этому  поводу. Положительные  эмоции  обладают  некоторым  терапевтическим  эффектом  в  определенных  случаях)))

+1
Ответить

А то, что народы многонациональной Украины не имеют своей автономии, является свидетельством её антидемократизма.=

-2
Ответить

Да-да, также  очень  недемократичны  Франция, Италия, Великобритания, Испания, Турция  и  др.  унитарные  государства. А  в  Украине  титульная  нация - украинцы - составляет  84%  населения  страны, а  живущие  компактно  национальные  меньшинства - венгры  и  румыны  в  Закарпатье, румыны  в  Черновицкой  области, молдаване, болгары, гагаузы  в  Одесской  области, греки  в  Донецкой  области - имеют  свои  национально-культурные  экстерриториальные  автономии, а  крымские  татары  и  русские  до  аннексии  Крыма  Россией - имели  свою  Автономную  Республику. Все  имели  возможность  получать  среднее  образование  на  родном  языке. Например, в  г. Судак  в  Крыму  до  событий  2014  года  было  три  русских  школы  и  две  крымско-татарских. Вероломные  действия  РФ  в  2014  году  дали  аргументы  в  руки  националистов  в  плане  изменения  статус-кво  в  системе  среднего  образования, которое  теперь  можно  получать  на  родных  языках  только  до  пятого  класса  включительно, а  с  шестого  класса  все  дети  независимо  от  национальности  будут  учиться  только  на  государственном  языке  с  целью  повышения  степени  интегрированности  в  украинский  социум  и  более  успешной  подготовки  к  сдаче  ЗНО.

+1
Ответить

Франция, Италия, Великобритания, Испания, Турция  и  др.  унитарные  государства. 

Унитарные государства делятся на подвиды государственно территориального устройства. Во Франции корсиканский язык обладает статусом языка школьного образования и официальным языком департамента. Немецкий язык является официальным языком департамента и языком обучения в школах. Таким же статусом обладает канакский язык. Другие местные языки преподаются, но по собственному желанию и ограниченно. В Великобритании национальным статусом обладают уэльский, гэльский, валлийский, шотландский, мэнский, корнский, ирландский. В Испании официальным статусом обладают каталанский, галисийский, баскский, окситанский, астурийский, арагонский, валенсийский. В Турции недавно начали преподавать курдский язык. Ничего этого в Украине нет

 А  в  Украине  титульная  нация - украинцы - составляет  84%

Минус 4 процента. Украинцев в Украине меньше чем русских в России

дали  аргументы  в  руки  националистов   

Что потенциально дестабилизирует этническую обстановку в стране. В многонациональном государстве бесполезно строить этническое государство

-2
Ответить

А  в  Украине  на  языках  национальных  меньшинств - венгерском, румынском, болгарском, греческом, польском, русском - дети  получают  образование (то  есть  на  этих  языках  им  преподают  предметы  в  школе)  до  пятого  класса  включительно. Начиная  с  шестого  класса  дети, продолжая  изучение  своих  национальных  языков  как  предметов  и  своих  национальных  литератур  как  предметов - дальнейшее  образование  получают  на  украинском  языке. То  есть  школьник - венгр/румын/грек/русский/поляк/болгарин, с  шестого  класса  общеобразовательной  школы  изучает  все  предметы  на  украинском  языке, продолжая  изучать  как  предметы  свой  родной  язык - венгерский/румынский/русский/болгарский/греческий/польский  и  литературу  на  нем. Так  чего  "этого"  нет  в  Украине, а?

 Кстати, уэльский  и  валлийский - это  один  и  тот  же  язык, как  и  каталонский  и  валенсийский. 

+1
Ответить

Факт в том, что скоро уже и это упразднят. Движение идёт в обратном направлении. 

Кстати, уэльский  и  валлийский - это  один  и  тот  же  язык, как  и  каталонский  и  валенсийский.  

Я описа'лся. Имел в виду гэльский. А Каталонский и Валенсийский всё же являются разными языками. Согласно последним лингвистическим исследованиям. Слишком много различий

-2
Ответить

Просто  открываете  Википедию  и  читаете  там - хоть  в  русской, хоть  в  английской, хоть  в  какой  угодно - о  каталонском  языке  и  его  диалектах, одним  из  которых  и  является  валенсийский. А  то, что  власти  автономного  сообщества  Валенсия  называют  свой  диалект  валенсийским  языком - то  это  просто  политика. То  же  самое  происходит  в  ареале  распространения  сербскохорватского  языка  в  государствах  на  территории  бывшей  Югославии, где  Хорватия  объявила  государственным  хорватский  язык, БиГ - боснийский  язык, Черногория - черногорский  язык, а  Сербия - сербский, тогда  как  по  факту  все  они  используют  один  и  тот  же  литературный  язык  с  очень  незначительными  местными  отличиями, и  его  штокавский  диалект, который  является  основой  литературного  сербскохорватского  языка - распространен  во  всех  четырех  государствах, а  заметно  отличающиеся  от  него  чакавский, кайкавский  и  торлакский  диалекты (наречия) - распространены  в  Истрии  и  Далмации (чакавский); в  северной  Хорватии  и  Славонии (кайкавский); в  юго-восточной  Сербии (торлакский) - соответственно. 

+1
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Тем не менее, всё таки я считаю валенсийцев и каталонцев разными народаит

-1
Ответить

Я  ни  в  коей  мере  не  претендую  на  то, чтобы  изменить  Ваше  личное  мнение  по  поводу  этнической  и  лингвистической  принадлежности  жителей  Каталонии  и  Валенсии. Я  только  лишь  написал, каково  официальное  мнение  лингвистов  относительно  того, чем  является  валинсийский  идиом - отдельным  романским  языком  или  одним  из  диалектов  внутри  каталонского  языка. А  Вы  можете  считать  так, как  Вам  удобно - этому  никто  не  может  помешать. 

+1
Ответить

Великобритания де-факто не является унитарным государством. Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия обладают автономией не хуже крымской.

0
Ответить

Это  называется - децентрализованное  унитарное  государство. Оно  не  имеет  ничего  общего  с  федерацией.

0
Ответить

Тогда в чём заключается унитаризм? В том, что добрая половина страны в в 2014 году провела референдум об отделении в суверенное королевство?

0
Ответить

Шотландский  референдум  был  результатом  консенсуса  доброй  воли  между  шотландским  народом  и  народом  и  правительством  всей  Великобритании. Само  возникновение  Великобритании  явилось  результатом  добровольного  политического  объединения  двух  королевств, поэтому  и  возможность  выхода  на  основании  мнения, полученного  в  результате  народного  волеизъявления, не  исключалась  для  Шотландии. Условием  был  консенсус  в  этом  вопросе  всех  сторон,  принимающих  это  решение.

0
Ответить

Крымской автономии уже нет

-2
Ответить

Для россиян – нет. Для украинцев АРК существует.

+1
Ответить

"...В  США  и  Канаде  потомки  иммигрантов  составляют  более  95%   нынешнего  населения. Их  можно  обвинять  в  геноциде  коренного   населения - это  да, но  в  колониализме  в  рамках  своих  границ -  нет..."

Простите, что вмешиваюсь: в рамках границ каких - нынешних? 

А захват северных территорий Мексики (Аризона, Невада, Нью-Мексико, Юта, Калифорния) и присоединение их к своей территории разве не колониализм? Отдельно откусили Флориду прямо у Испании. И как там насчёт прав испанского языка?
А "присоединение" Свободного Государства Техас?
А покупка у наполеоновской Франции Луизианы (да не нынешнего штата, а половины всего Среднего Запада) - не колониализм? И как там с правами языка французского?
А неудавшиеся попытки откусить у Канады?
А оккупация Кубы? (ах да, Куба за проливом - ладно, не колонизация. Просто оккупировали).
По Вашему определению точно такой же "теллурократический" колониализм.

0
Ответить

Зачем Вы пересказали историю формирования США? Я думаю, что она всем известна. И ещё - это все происходило довольно давно, когда все без исключения государства решали очень многие свои вопросы почти исключительно с помощью силы и вооруженных захватов чужих территорий. Но мы говорим о дне сегодняшнем, в котором США как государство выплачивают своим коренным гражданам-индейцам компенсации за захваченные у них территории и выплачивают им роялти за использование их недр при добыче полезных ископаемых - в частности, так происходит на Аляске. Что из вышеперечисленного сделала/делает Россия для своих граждан - коренных народов Сибири, которые потеряли свои земли, сократили численность, которых на протяжении веков спаивали и эксплуатировали русские, обложив ясаком и принудив участвовать в неэквивалентном обмене драгоценной пушнины на водку, чай, табак, сахар и муку - в прошлом, и выкачивая из их недр нефть, газ, газовый конденсат, золото, алмазы, вырубая девственную тайгу для продажи за границу - в настоящем, а?

А вот под определение теллурократической  империи США не подпадают по той простой причине, что там нет доминирующего народа-бенефициара, как это есть в России, Китае, как это было до распада империй - в Австро-Венгрии, в Османской империи. Население же США пёстро по этническому происхождению, расовому типу, вероисповеданию, используемому языку (я думаю, Вы знаете, что в США нет такого феномена, как государственный язык, и, например, испанский язык очень широко используется в штатах, в которых имеется значительное количество испаноязычного населения - в Калифорнии, Аризоне, Нью-Мексико, Техасе, Флориде, так же, как и французский используется в той части Луизианы, где компактно проживают франкофоны). 

+1
Ответить
Автор удалил свой комментарий

Вы  хотите  сказать, что  пакт  Молотова-Риббентропа  был  заключен  ДО  аннексии  США  мексиканских  территорий? Это  новое  слово  в  исторической  науке, однако)))))

Удвоенная  пенсия - это  унизительная  подачка. Это  гораздо  более  унизительно, чем  золото  в  обмен  на  стеклянные  бусы. В  США  платят  определенный  процент  от  стоимости  добываемых  полезных  ископаемых - местным  общинам  коренного  населения - индейцев  и  эскимосов, на  чьих  землях  ведется  добыча  этих  ископаемых. А  Вы  говорите  о  "двойной  пенсии". Это  просто  несопоставимые  деньги.

Послушайте, зачем  Вы  воспроизводите  российскую  официальную  пропаганду? Мне  она  без  надобности. Я  был  в  Гренландии  и  своими  глазами  видел, как  там  живет  местное  коренное  эскимосское  население - оно  живет  практически  так  же, как  в  Исландии  живут  исландцы, в  Норвегии  живут  норвежцы  и  саамы. Люди  ведут  нормальную  жизнь  на  достойном  среднеевропейском  уровне, эскимосский  язык  используется  во  всех  сферах  жизни (в  местном  парламенте - он  называется  по-гренландски  Inatsisartut - это  рабочий  язык; на  телевидении  два  канала  работают  практически  только  на  гренландском; есть  несколько  гренландскоязычных  FM - станций; обучение  в  школах  ведется  на  гренландском, в  старших  классах  основным  языком  преподавания  становится  датский; есть  местные  музыкальные  группы, поющие  на  гренландском  и  популярные  в  скандинавских  странах - например, группа  Nanuuq); люди  не  оторваны  от  жизни, многие  регулярно  бывают  в  Дании, Исландии; все  живут  в  домах, имеющих  все  современные  удобства - водоснабжение, водоотведение, автономное  отопление  и  горячую  воду; поселки  имеют  нарядный  опрятный  вид. Гренландский  язык  используется  не  только  местными, но  и  датчанами, давно  живущими  там; населенные  пункты  имеют  нормальную  инфраструктуру, регулярное  транспортное  сообщение  как  между  собой, так  и  с  Данией, Исландией  и  Канадой; молодежь  мало  чем  отличается  от  своих  сверстников  из  Дании  или  Исландии (ну  кроме  как  монголоидными  лицами). С  жизнью  российских  народов  Крайнего  Севера - огромный  контраст, это  просто  несопоставимо.

А  что, есть  такой  этнос/раса - белые  протестанты? Есть  люди  европеоидной  расы, которые  могут  исповедовать  различные  направления  протестантизма - англиканство, лютеранство, реформатство, пресвитерианство, конгрегационализм, методизм, баптизм, адвентизм, пятидесятничество, квакерство, анабаптизм - и  это  все  протестанты. Но  это  отнюдь  не  однородная  и  солидарная  масса, которая  выступает  как  одно  целое. Они  никак  не  являются  единым  народом-бенефициаром, который  получает  "плюшки", эксплуатируя  белых, исповедующих  другие  конфессии - католицизм, православие, иудаизм, мормонизм, а  также  являющихся  адептами  различных  сект  типа  свидетелей  Иеговы, христианской  науки, сайентологии  и  др.. Кроме  того, конфессиональная  принадлежность  американцев  в  большой  степени  коррелирует  с  этносом  их  предков - например, лютеране  в  большинстве  своем - это  потомки  иммигрантов  из  Германии, стран  Скандинавии  и  Финляндии; пресвитериане - потомки  шотландцев; приверженцы  епископальной (англиканской)  церкви, методисты, конгрегационалисты - потомки  англичан  и  валлийцев; реформаты - в  основном  потомки  иммигрантов  из  Голландии, Франции (гугеноты), Венгрии, Южной  Африки, анабаптисты - из  Германии, Чехии, Голландии, и  т.д., поэтому  и  в  этом  плане  они  не  едины.

Именно  потому, что  США - это  страна  "понаехавших", там  и  нет  государственного  языка. Местные  самоуправляющиеся  общины  сами  решают  для  себя, на  каком  языке  им  учить  детей  в  школе  и  слушать  проповедь  в  церкви, писать  объявления  и  вещать  на  местном  радио.

0
Ответить

Про малые народы России есть Федеральный закон от 30.04.1999 № 82-ФЗ «О гарантиях прав коренных малочисленных народов Российской Федерации» (Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/603089/ ).
Да и вообще: https://yandex.ru/search/?&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0&&lr=10137
Хотелось бы больше, конечно, но сейчас у нас всех "денег нет, но вы держитесь", а  забогатеем - будет и у малых народов погуще.

"...А вот под определение теллурократической  империи США не подпадают по  той простой причине, что там нет доминирующего народа-бенефициара..." - белые англо-саксонские протестанты не являются отдельным народом??? Или они часто создают семьи с негритянками, мулатками, живут с ними в одних кварталах, полиция палит в них так же часто как в чёрных??? Ну, таблички "только для белых" убрали
Или WASP уже стали национальным меньшинством?
Читаю: "...В докладе Проекта по гражданским правам Гарвардского университета 2006 года профессор Гэри Орфилд говорит: «Уровень сегрегации в стране поднялся до уровня конца 1960-х годов. Мы растеряли почти весь прогресс, достигнутый в ходе отмены сегрегации в городских сообществах» .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

И про испанский - можно сдавать вступительные экзамены в ВУЗы на испанском? Писать официальные письма в учреждения, заявления в суды на испанском?  На французском?
Ну, негры свои языки не сохранили... кстати, а им как-то компенсируют за многовековое рабство или только "извините"? Может, законы какие-то есть о компенсациях чернокожим?

Я действительно не очень в курсе этого, газеты часто врут и, если Вы знакомы с обстановкой  хорошо, то было бы интересно узнать из первых рук и хорошо бы с примерами, со ссылками на источники.

"...И ещё - это все происходило довольно давно, когда все без исключения  государства решали очень многие свои вопросы почти исключительно с  помощью силы и вооруженных захватов чужих территорий..." - за ХХ век США совершили 48 военных операций в мире то есть примерно 1 в 2 года, за первые 19 лет века XXI - 7. Как видим,   частота решений военным путём практически та же, как раньше решали оружием, так и сейчас.  (Список военных операций США: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90 )

Кстати, за XIX век у США всего 10 военных операций. Получается раньше миром решали чаще, от хорошего к плохому движутся и уже давно.

0
Ответить

Или страной с постколониальным синдромом и синдромом осажденной крепости, то что сейчас происходит в Украине.

0
Ответить

Мне честно говоря тоже непонятны порнографические фантазии украинцев о руке Кремля. Думаю через лет 10 пройдёт 

-1
Ответить

Класс, пустые аккаунты специально регистрируются, чтобы отписаться под моими ответами. Я почти что король мира

0
Ответить

Не переживайте, мои предыдущие аккаунты были забанены 

-1
Ответить

Ничего, скоро и это забанится)

0
Ответить

Почему? Теперь я не общаюсь с белыми росами в принципе)))

-1
Ответить

Украина моноэтническая, кроме крымских татар, евреев и венгров, значимых меньшинств здесь нет.

0
Ответить

То-то русских в России больше чем украинцев в Украине

-1
Ответить

Ну, Россия в принципе больше. Что теперь?

0
Ответить

Ну значит Украина не менее многонациональна чем Россия. Странно, что бедные венгры, живя в Марамароше, так и не могут получить автономию

-1
Ответить

Но Украина менее многонациональна, чем Россия, потому что на ее территории есть исконные земли только трех народов: украинцев, крымских татар и караимов. Причем, караимов тех осталось три с половиной инвалида, а права татар обеспечивались максимально полно. Тем же венграм есть, куда идти. Русские на территории Украины -- это вообще вопрос идентификации и отсутствия грамотной национальной политики, за несколько лет их может резко стать что-то около 1-2 процентов. Моя мама, например, лет десять назад считала себя русской, сейчас - считает украинкой. 

А вот на территории России таких сколько?

+1
Ответить

Но Украина менее многонациональна, чем Россия, потому что на ее территории есть исконные земли только трех народов 

Никто не мешает сделать  три часа румынского, болгарского, венгерского, белорусского и русского в неделю. Хотя бы до неполного среднего в школе. Это естественная гарантия межэтнической стабильности и обеспечения прав коренных народов. 

 Причем, караимов тех осталось три с половиной инвалида 

Признание караимов вообще является откровенными понтами. Это тоже самое, что и гарантировать полное языковое среднее образование эвенкам.

. Русские на территории Украины -- это вообще вопрос идентификации и отсутствия грамотной национальной политики, за несколько лет их может резко стать что-то около 1-2 процентов. Моя мама, например, лет десять назад считала себя русской, сейчас - считает украинкой 

Полностью согласен. Я запросто смогу стать украинцем, просто приехав в  Украину. Вас  в Москве никто и не спутает. Но если конечно не будете разговаривать с откровенным галичанским акцентом. Западенцев у нас не любят. Все три этноса, включая белорусов, в действительности являются вопросом идентификации. К примеру в абстрактной Тверской Республике все при переписи назовут себя тверчанами, хоть вчера и были русскими. Но всё же это не является причиной не преподавать русский язык. Никто же не отрицает историческое присутствие русских в Слобожанщине и Причерноморье. На Кубани кстати есть украинские классы. Небольшие, но есть. Опять таки вопрос идентификации. Многие современные белорусы - потомки послевоенных переселенцев. Сейчас, тем не менее, все называют себя белорусами.

Вот, например, какие объявления были в интернете до известных событий: https://webanketa.com/forms/64r3gcsj5wrk8d9jcgs30c8/ru/

Моя мама, например, лет десять назад считала себя русской, сейчас - считает украинкой  

Похоже на преувеличение, учитывая то, что она получала образование учителя украинского языка и дома разговаривала с Вами на украинском

 А вот на территории России таких сколько? 

Думаю, если считать относительно прямых потомков, то под миллионов десять. Ничего удивительного. Верховная Рада кстати лоббировала идею культурной автономии украинцев Сахалина, Дальнего Востока, Казахстана и Поволжья. Послы Временного Правительства в итоге обещали рассмотреть вопрос. И даже предварительно одобрили. Леваки в принципе странные люди. 

-1
Ответить

Вот, например, какие объявления были в интернете до известных событий

Егор, до известных событий (нападения РФ на Украину) во Львове, этом центре западенчества и русофобии, действовало никак не менее 7русских школ.

Теперь даже в исконно-посконно пророссийском Харькове вас посылают нахер со всем вашим евразийством. Вы получили Крым, но потеряли Украину. Навсегда.

-1
Ответить

Я бы скорее сказал, что Украина потеряна на несколько десятилетий при сохранении текущего политического курса и политической конъюнктуры

Теперь даже в исконно-посконно пророссийском Харькове вас посылают нахер со всем вашим евразийством 

Евразийство не является государственной идеологией России. У нас вообще идеологии сейчас нет. Скорее гипертрофированный этатизм и государственничество.

посылают нахер 

Ну ясное дело. Рукам Кремля дорога к херам

-1
Ответить

Дугинское евразийство как раз и представляет собой гипертрофированный этатизм и государственничество. Плюс невнятное долбославие. Нет, спасибо.

-1
Ответить

Панславизм и Евразийство вещи несовместимые. Вдобавок у Дугина очень специфический вариант евразийства 

-1
Ответить

Нахер-нахер. Стена по границе и ров. С крокодилами.

0
Ответить

Удачи

0
Ответить

В США наций и даже рас побольше - и нормально, наслаждаются, негров постреливают на досуге.
На Украине, судя по текущим кандидатам в президенты, украинцы вообще в меньшинстве.  

-1
Ответить
Прокомментировать

Да, последние несколько сотен лет эти страны не имели самостоятельной государственности, а были частью чего-то. И даже можно их назвать "случайно независимыми". Так повернулась история. Но это совершенно не значит, что они в чем-то неполноценны. И точно также, как и любое другое государство, имеют полное право на свою независимость и точку зрения по любым вопросам. Будет не очень красиво из-за этого относиться к ним с пренебрежением. Ведь тогда и в нашу сторону мы получим ответ -  что за народ и государственное образование было на его территории, если не смог сохранить свою целостность? Вся история цивилизации это возникновение одних государственных образований и крах других. Нормальный и естественный процесс.

3
-1
Прокомментировать

Судя потому, с каким энтузиазмом при первой возможности откололись части бывшего СССР, в том числе Беларусь и Украина, они явно не "случайно независимые" и, вероятно, соединение в единый СССР был гораздо случайней.

1
-1

Закономерный итог борьбы зависимой от иностранной помощи страны против диктатуры военного коммунизма и полностью мобилизованного государства. 

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 3 ответа
Ответить