Crazy Panda
апрель 2019.
114751

Почему черные дыры не выпускают свет, если фотоны не имеют массы?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
3
71 ответ
Поделиться

Гравитация связана с массой. Но  не просто влияет на другие массы (как в законе тяготения Ньютона), а искривляет пространство-время вокруг себя. Из-за того, что относительно своей массы черные дыры - очень компактные объекты, они  искривляют пространство столь сильно, что ничто оттуда выбраться не может, включая и луч света. Своим вопросом Вы точно нащупали разницу между классической теорией тяготения и Общей  Теорией относительности. Действительно, само представление о черной дыре появилось еще в конце 18 века, как об объекте, где скорость убегания столь высока, что "свет улететь не сможет". Но корректно описать это удается только в Теории Относительности.

116
-44

В ответе Алексея Моисеева есть, мягко говоря, манипуляция. Дело в том, что никто не может внятно сказать что же такое время и пространство и хоть как то описать их свойства. Не сказав этого, не корректно говорить об их искривлении.

Фотоны, несомненно, имеют массу. Это подтверждается экспериментом воздействия потока фотонов на предметы в крутильных весах.

+22
Ответить

Смотря что вы имеете в виду под "описать их свойства". Если задавать вопросы физически, то тут все понятно. Ставите часы в какую-то точку, они меряют сколько прошло времени. Можно взять рулетку, померить расстояние. Если задавать физически осмысленные вопросы, то на них будут однозначные ответы. Про квантовую механику есть хороший в этом плане пример.

Когда была открыта новая, квантовая, механика, привер­женцы классической теории, т. е. все физики, кроме Гейзенберга, Шредингера и Борна, говорили: «Что же хорошего в ней, в вашей теории, раз она не может ответить на простейшие вопросы: каково точное положение частицы? Через какую щель она проскочит? и другие». Ответ Гейзенберга гласил: «Я не обя­зан отвечать на такие вопросы, ибо вы не можете их задать эк­спериментально»

Задайте свой вопрос экспериментально, и я уверен, в учебнике по общей теории относительности вы найдете на него ответ.

Что касается массы фотонов, этот эксперимент подтверждает наличие импульса, а не массы. Масса у фотона нуль.

+38
Ответить
Ещё 7 комментариев

Импульс - это произкедение массы тела на его скорость!

Описать свойства это значит ответить на простой вопрос: Что это такое?

-9
Ответить

Задайте ваш вопрос экспериментально. Я не знаю как задается вопрос "что это такое?" экспериментально. Это вопрос к человеческим понятиям, а не к физике. В природе вопросы "что это такое?" не имеют смысла. Имеет смысл вопрос что я померяю или пронаблюдаю если сделаю то-то или то-то.

Нет, импульс - это мера количества движения, которая сохраняется в результате различных столкновений и взаимодействий в замкнутой системе. Именно это создает воздействие потока фотонов на крутильные весы, а не произведение массы на скорость. Из второго и третьего законов Ньютона следует, что такую меру количества движения можно определить как произведение массы на скорость. Однако, как выяснилось в начале 20 века, второй и третий законы Ньютона суть приближения более общих законов в случае систем отсчета, где все тела имеют скорости сильно меньше световой. Как следствие этого, произведение массы на скорость в общем случае не описывает меру количества движения.

+22
Ответить

@Анатолий Мосьпан, импульс фотона это вам не механика, любезный! И это ни разу не произведение массы Фотона на его скорость! Вы же сами подменили понятие, приписав в определение к фотону слово «тело»! У фотона импульс определяется из общей формулы теории относительности в которую для фотона приложили массу равную НУЛЮ! И в конечном варианте импульс фотона зависит ТОЛЬКО от частоты! И давление излучения осуществляется ТОЛЬКО за счёт передачи импульса фотонов телу при его поглощении!

+4
Ответить

@Николай Сухов, если вы выйдете на солнце они вас тупо задолбят.

0
Ответить

@Николай Сухов, то есть фотон имеет вес, но не имеет массы -- получается что так. То есть пока фотон висит на месте он ничто, а когда полетит то это что то.

-3
Ответить

@Николай Сухов, ...поставленные "в какуюто точку часы" ничего не измеряют ...часы сами по себе, время само по себе ...

0
Ответить

@Николай Сухов, импульса без массы не бывает. У света нет ни импульса, ни массы.

-1
Ответить

@Анатолий Мосьпан, пространство! У меня есть гипотеза. Нашёл ее по интроспекции ( медитация наблюдения)
Дак вот
Это поле такое через которое всё ( вообще все материальные вещи, явления, и информация туда же) связанны. Тёмная энергия по вашему(экстровертному подходу). В йогических учениях прана, или Акаши

-29
Ответить

@Анатолий Мосьпан, ну и как? На сколько увеличилась масса предметов?))

+1
Ответить
Ещё 22 комментария

@Анатолий Мосьпан, Фотон движется со скоростью света (пардон за тавтологию). Любая масса при скорости света стремится к бесконечности. Поэтому, к традиционной фразе "фотон не имеет массы покоя" следует добавить. и отсутствие оной во время движения. Масса, точнее, импульс фотона проявляется при столкновении или других взаимодействиях. Электрон, испуская фотон, массу не теряет.

+14
Ответить

@Анатолий Мосьпан, на крутильных весах фотоны проявляют своё воздействие на предметы, это несомненно! Но если товарищ Мосьпан учился в школе и не пропускал уроки физики, то он бы знал, что это ни в коем случае не свидетельствует о том, что фотон имеет массу! Воздействует поток фотонов на предметы исключительно имеющимся у фотонов импульсом! Энергия и импульс - основные характеристики э/м излучения!

+13
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Анатолий Антонов, абсолютно точно

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, вы ещё один адекватно мыслящий человек. Пространство не может быть искривлено, т.к. это абстрактное понятие геометрии, наподобие

точки, отрезка, луча, прямой и плоскости. Оно однородно метрически в любом уголке вселенной. Материя и поле - вот что искривляется у черных дыр, но никак не пространство. Когда теоретики ввели в ОТО и СТО пространство как переменную, которой можно манипулировать, потому что это было удобно и объясняло некоторые вещи - тогда то и было положено начало тупика несогласованности теорий макро и микро мира в который они зашли сегодня

-5
Ответить

@Анатолий Мосьпан, Волна не может иметь массу.

-4
Ответить

@Анатолий Мосьпан, e=mc^2 помнишь?

Из-за того, что фотон движется со скоростью света вся его масса переходит в энергию. При столкновении с другой частицей он теряет скорость и энергия переходит обратно в массу.

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Джайпхал, По этой формуле считается энергия покоя для тел, имеющих массу. У фотона массы нет и как следствие нет энергии покоя. И да, ключевой момент: МАССА НЕ МЕНЯЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ. Это одно из самых больших заблуждений, которое проникло даже в головы большинства учителей физики начальной школы, а из них в головы прилежных учеников, в том числе и в Вашу. Ничего подобного в ОТО Эйнштейна НЕТ! Не верите - откройте и почитайте.

Формула выглядит как E0=mc^2. Ноль означает покой. И других вариаций у этой формулы нет.

+4
Ответить

@Анатолий Мосьпан, у фотона, несомненно , нет массы, но есть есть импульс и энергия, и именно этим объясняется световое давление на препятствия.

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, фотон не имеет массы, но имеет кинетическую энергию (энергию движения). При потере кинетической энергии фотон исчезает (его энергия передается тем сущностям, которыми он был остановлен, таким образом, не противореча закону сохранения энергии).

+3
Ответить

@Анатолий Мосьпан, в тексте автора не случайно сделан акцент на искривлении пространства. Черная дыра не удерживает своим тяготением фотон - но траектория в пространстве, по которой ему приходится убегать, становится бесконечно длинной (пространство растягивается до бесконечности).

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, >"и хоть как то описать их свойства."<

Вот как раз искривление из-за масс и есть одно из свойств. Не наводите тень на плетень.

Ниже вообще дурь несусветная.

+1
Ответить

@Анатолий Мосьпан, да, но масса - это лишь эффект, симптом, описанный человеком наблюдающим этот процесс, но не Истинная суть происходящего в фотоне и вокруг него.

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, да это они просто энергию передают материи вещественной путём её нагрева и естественно увеличивая при этом скорость движения составных ( атомов грубо говоря ) массы, ну само собой вес увеличивается этой массы от более быстрого движения на квантовом уровне. Вот такая вот байда получается. А на фотон поле сильно действует, особенно гравитационное, так как фотон скорей всего штука то малопонятная, но типа сгустка энергетического , на электрон блин похож скорей всего в этом плане и конечно же он как материя вступает во взаимодействие с энергетическими полями.

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, иметь импульс еще не значит иметь массу. Аналогия с классическим понятием импульса для фотона не работает.

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, Опыт с крутильными весами подтверждает наличие у фотона импульса (количества движения), который проявляется в избыточном давлении. Масса в этом эксперименте не упоминается вообще.

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, Чудак! Фотон не имеет Массы, т.к это пузырь расширяющейся ударной волны сферической формы. На крутильные весы давил фронт, в отдельно взятой , перпендикулярной крутильным весам точке. А это значит, что фотон это ШАР. Если фотон- частица, то почему МЫ видим Звёзды, (они круглые, с единицы поверхности звезды в единицу времени вылетает определённое количество фотонов, как говорил Евклид, смотри!!!) Отступи на шаг и звезды будет не видно, Простая геометрия для сверхдальних растояний!

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, опыт с крутильными весами подтверждает лишь, что фотоны имеют импульс, но не массу. Реальной массы у фотона нет, так как его масса покоя равна нулю.

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, сколько же тебе бестолковому объяснять, что на крутильных весах фотоны передают свой импульс, а не давят массой!

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, Так никто и не знает что такое фотон. Или даже электричество. Для проверки переноса массы фотоном даже крутильных весов не надо. Кораблик на воде с парусом и мощный источник фотонов (просто света), хороший фонарик.

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, согласен, если фотоны останавливаются на поверхности, а не проходят насквозь, логично предположить, что они обладают массой.

0
Ответить

@Анатолий Мосьпан, на крутильных весах всё, что угодно можно намерить. Слишком точный прибор, и слишком много привходящих факторов на Земле, чтобы говорить об этом с апломбом. В 2019 году Ёлочкин повторил опыт Лебедева и не нашёл, что свет оказывает хоть какое-нибудь давление.

Фотоны несомненно массы не имеют.

-1
Ответить

Фотон имеет энергию, этого достаточно чтобы взаимодействовать. Масса это одно из состояний энергии.

0
Ответить

Энергия фотона - примерно то же самое, что и масса (т. к. E=mc^2). При преодолении силы тяжести (например, когда фотон вылетает с поверхности Земли в космос) частота и, соотвнтственно, энергия и масса фотона уменьшаются. Когда фотон летит из космса к Земле, наоборот его частота и, соотвнтственно, энергия и масса увеличиваются. Фотон не может прердолеть силу тяжести, если его энергии недостаточно.

-11
Ответить

@Victor Z., энергия - это не масса. Энергия связана с массой соотношением m^2=E^2/c^4-p^2/c^2, а формула E=mc^2 выражает связь между энергией ПОКОЯ и массой, либо между энергией и произведением массы на лоренцев фактор. У фотона масса равна нулю, лоренцев фактор бесконечен, поэтому энергию фотона через массу посчитать невозможно (неопределённость), и рассчитывается она через длину волны.

+18
Ответить

@Victor Z., это в ньютоновской физике. Фотоны, движущиеся с релятивистскими скоростями, классической физикой не описываются.

0
Ответить

@Victor Z., Зачем фотону преодолевать какую-то там "силу тяжести", если он к ней не имеет абсолютно никакого отношения???!!! Вы, Виктор, извините но вы по-моему слишком "подсели" на классические формулы и формулировки...

0
Ответить

Вот тебе раз.. фотон как бы не имеет только массы покоя, потому как существует только в движении. Поэтому с гравитационным притяжением фотонов всё в порядке. А распространяются электромагнитные волны в обычной среде -электромагнитном поле, самой же волной и порождаемым. Даже простейшая рамка с постоянным током порождает магнитное и электрическое поля.

+6
Ответить

@John Doe, нет никакого гравитационного притяжения фотонов, есть деформированная колебательная среда под названием ваккум, свет - это волна, куда деформация среды направлена туда она и продолжит возмущение, в черной дыре деформация направлена в вихревой сингулярности, так вот пространство и продолжит свою волну в этом направлении т.к эта искркривление и есть волновод самой среды, по этому волноводу оно и пойдет..

+12
Ответить
Ещё 5 комментариев

@Дядька, сколько ни деформируй ничто(вакуум), его свойства не поменяются. Вакуум это «нуль» материи, его можно умножать, делить, возводить в степень, складывать, но в итоге получается либо «нуль», либо ничего не меняется. Свет это, действительно, э/м волна, однако же преломляется и поглощается/отражается вещством, то есть взаимодействует с массой, а следовательно будет взаимодействовать и с гравитацией.. Но вот что интересно, мощное э/м поле магнитного томографа и даже мощное магнитное поле Земли на свет (возмущение э/м поля=волну) не действуют.

-9
Ответить

@John Doe, вы не ставте в один ряд мощности черных дыр и простых холодильных магнитиков, если бы гравитация влияла на массу, ускорение свободного падения зависело бы от массы. Преломление сдесь ни причем. Волновая деформированная среда в черных дырах действует как волновод для лубого типа волны и только мощная гравитационная волна создаваемая дырой может от нее оторваться и то на определенных условиях, про ваккум вы недомысливаете и недопонимаете, но пусть для вас ваше будет по- вашему, никто никого не принуждает к верованиям..а про ваш ноль ваккумный почитайте прочтете в википедии, вакуум имеет волновое сопротивление 370 ом, поэтому ваши доводы обнуляются..

+6
Ответить

@Дядька, судя по вашим постам, вы физику не знаете совсем,запутавшись в математике и косммологии. Веруйте в Чорную Дыру, которая суть математическая абстракция, всего лищшь гипотеза.

-5
Ответить

@John Doe,тебе там плюсов накидали , готов телегу с мерином, вывозить нужно будет:))))

0
Ответить

@John Doe, 

0
Ответить
Ещё 166 комментариев

Ох уж эти термины типа "пространство-время". Наука ещё не может дать внятного определения термину время и решить существует оно или нет, а уже напридумывали других.

-17
Ответить

А если скорость тут не причем? Черная дыра замедляет время, а на каком-то уровне вообще останавливает. И как по-вашему свет может вырваться от туда? Свет там застревает, как и вся материя. Навечно

-8
Ответить

@АГ, черные дыры испаряются, как теряет свою силу торнадо, и это уже доказано, посмотрите на форму распадающихся галлактик, значит из них все- таки выходит, один- ноль в пользу логики и не в вашу пользу..

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Дядька, вы про излучение Хокинга? Мне кажется, я больше вас смотрел ютуб на эту тему. Частицы ведь не вырываются из ЧД, а возникают рядом. А если учитывать замедление времени, думаю, процесс анигиляции сильно затягивается.

+1
Ответить

В чёрной дыре нет света. А свечение на периферии как в ускорителе - синхротронное излучение. Мир един и непобедим.

-1
Ответить

@Юрий Харитонов, конечно нет, любая волна затянутая дырой по доплеровскому эффекту будет изменена, ее частота увеличиться до максимально возможной и света уже на этой частоте нет.

+1
Ответить

Это ко всем комментариям относится. Будем ждать квантовую теорию гравитации, потому что вряд ли 3/4 Мира квантованы, а 1/4 - нет. Скорее всего Вселенная описывается некоей Единой теорией, хотя есть у меня подозрение, что гравитация - не поле, не искривление под воздействием массы-энергии топологии пространства-времени, а некая с р е д а, в которой остальные три типа взаимодействия работают...
То есть с одной стороны у нас есть Стандартная теория с тремя полями из некоего Единого, а с другой - гравитация, которую даже ОТО не в состоянии объяснить до квантового предела включительно. Так вот, не исключено, что последнюю придётся воспринимать как Арену Мира, но не Игрока на ней...

+7
Ответить

@Репагулюм кохлеарности, Эта единая среда, в которой порождаются и существуют все взаимодействия среда называется Эфиром. Одна из самых тонких материальных энергий Бога. Об этом еще в Ведах написано.

-15
Ответить
Ещё 2 комментария

@Владимир Ивантей, вот и услыхал единомышленника :)

Я давненько задумывался на тему ЧД и интуитивно представляя на кой черт они существуют, предположил, что это вполне может быть гигантская "мясорубка" по переработке материи во что то изначальное...

А по поводу - почему ЧД не взрываются (думаю и там есть какая то своя критическая масса), во-первых потому, что постоянно излучают, скажем, гравитационные волны (эфир и т.п.) и во-вторых, согласен с утверждением о замедлении времени, критическая масса создаются Очень долго, т.к. падение массы тел к центру ЧД сильно замедляется во времени...

-6
Ответить

@Сергей Беляев, взрываются, см. галактики в виде кольца и др.

0
Ответить

@ПространствОтвета, ну, да. Называется эта среда амерное пространство-поле. Только до вас как до жирафов доходит очень долго.

0
Ответить

Так ведь все придумано до нас.. Стандартный подход ОТО рассматривает гравитацию не как взаимодействие, а как искривление пространства..

-2
Ответить

@Владимир Садовников, а как по вашему оно искривляется? Уплотняется или разрежается?

-1
Ответить
Ещё 4 комментария

@АГ, там расщепляется время, оно становится бесконечно медленным относительно пространства вне дыры, потому фотоны не могут преодолеть этот барьер, с другой стороны учёные надеются найти искривление лучей, ведь фотоны в однородной среде должны лететь прямолинейно, а на границах сред изменять не только направления, но и длинну волны.

-1
Ответить

@Алексей Юсупов.,  замедление времени вызовет изменение производных от времени величин - частоты и скорости распространения. Вот где главная несуразица ТО. Это как переменное значение шага градуировки линейки. Представьте что во втором сантиметре у вас не 10, а 13,15628... миллиметров. Искривление пространства также должно менять длину волн, дчего не наблюдается.

0
Ответить

@АГ, изменяется геометрия

0
Ответить

@АГ, скорее - скручивается.. Я бы предположил, что число "пи", как показатель кривизны пространства, должно меняться..

0
Ответить

@Владимир Садовников, как оно может искривляться? Куда? Притяжение возникает из-за поляризации амерного пространства-поля вселенной энергией массы! Я устал уже это повторять!

0
Ответить

У фотона масса есть, массы фотон не имеет в лживой физике.

-11
Ответить

@Физика...параноидное фэнтези, и какая же масс у фотона? Можете сказать в граммах, килограммах?

+10
Ответить
Ещё 1 комментарий

При длине волны 6,3•10^-7 м, масса фотона будет 3,5•10^–36 кг. m=h/c(lambda)

+1
Ответить

@Физика...параноидное фэнтези, надо взять лампочку и аккумулятор, поместить в вакуумную камеру, и подождать, когда энергия аккумулятора закончится вот взвесить ещё раз - улетевшие фотоны должны снизить вес, но если нет, то массы у фотонов нет, либо их масса находится в другом измерении. Другой вопрос, почему крыльчатка в вакууме крутится, хотя если нет массы взаимодействия не должна бы.

-1
Ответить
Ещё 12 комментариев

К сожалению, вы не совсем точны, в том плане, что масса аккумулятора должна измениться. Во -первых, масса в физике не является количеством вещества, для указания количества используется термин из химии - молярная масса - с привязкой к числу Авогадро атомов(молекул). Во-вторых, суммарная молярная масса двух прореагировавших аккумуляторе веществ не изменится. А вот наличие гравитационной массы у фотона хорошо видно на опыте давления света в вакууме и на эффекте гравитационного линзирования.

0
Ответить

@John Doe, тензор энергии-импульса у фотона есть, а масса - строго ноль. Массу можно найти по формуле m^2=E^2/c^4-p^2/c^2

+3
Ответить

@Андрей Бахматов, формулу расчёта релятивистской массы фотона, я вам привёл, формула общеизвестная. Е=мс^2. Если, по-вашему, м=0, то Е тоже будет равно нулю?

-1
Ответить

@John Doe, "релятивистская масса" - это не масса, а выраженный в килограммах энергетический эквивалент. Масса фотона ноль, энергетический эквивалент - не ноль, а отношение энергии к квадрату скорости света.

0
Ответить

@Алексей Юсупов., 1. масса аккумулятора с массой фотонов не связана. Аккумулятор даёт ЭДС путем химических реакций, в нем света нет. 2. У крыльчатки в вакууме та же масса, что и в не-вакууме.

0
Ответить

@Алексей Юсупов., там другой процесс, не просто давление фотонов на крыльчатку.

0
Ответить

@hmansy, а вот с этого момента поподробнее.
Предположу своё видение этого процесса: фотоны, а их много, имеют энергию, эта энергия равна той энергии, что позволяет электрону перейти на следующий энергетический уровень. Теперь не имеющие массу вОлны - фотоны бомбардируя вещество "выбивают" из него атомы (испаряют поверхность), потому как последние теряют связи с соседними, а это есть масса. Стало быть волновой нагрев поверхности создаёт реакттивное движение. Однако и тут истины нет: измерял ли кто либо потерю массы той же лабораторной крыльчатки, и если вдруг масса до и после воздействия пучка света осталась той же, то и эта теория ошибочна, и тут может быть предположение о другой теории -" волнового вакуума". И опять таки это не объяснит реакцию вещества на неимеющий массы фотон.

0
Ответить

@Алексей Юсупов., я не занимался этим вопросом, но думаю там как то через ионизацию это происходит.

0
Ответить

@hmansy, вот и я все извилины заплел - непонятно и всё тут.

0
Ответить

@Алексей Юсупов., ну, вообще как бы ничего противоестественного я не вижу. Допустим излучение это волна в некой среде пространства, тогда по аналогии волны в воде если рассуждать, то волна будет оказывать некоторое давление на предмет находящийся в воде. Возможно так же и свет оказывает волновое давление пространством на объект в пространстве находящейся. Т.е. он не сам оказывает давление, а пространство возмущенное излучением.

0
Ответить

@hmansy, то-есть и вы придерживаетесь как и я, что пространство и есть эфир - так называемая " отрицательная масса" по отношению к материи.

0
Ответить

@Алексей Юсупов., ну не совсем так. Не эфир, а амерное поле. Плотность этого поля очень высока, она намного порядков выше плотности алмаза. Т.е. вселенная твердая и единое целое. Это поле не взаимодействует с веществом имеющим массу, т.к. электроны вещества не успевают откликаться на сверхбыстрые вибрации электронов поля. Взаимодействие осуществляется косвенно через гравитацию. Притяжение возникает когда масса своей энергией поляризует диполи амерного поля и они из хаотично направленных и вертящихся постоянно начинают занимать направленное положение на объект их поляризующий, тем самым образуя как бы энергетический склон пространства, иначе притяжение к объекту. Масса это энергия, масса возникает не благодаря каким то мифическим бозонам или гравитонам, а потому, что атомы вибрируют, т.е. постоянно находятся в движении. Это волны энергии, вот в таком стабильном состоянии. Одним словом вселенная представляет из себя ЧД с ядром в центре и вселенной тором вокруг него. Размеры вселенной как минимум в 10 в 24 степени раз больше наблюдаемой. Это примерно в соотношении как один атом к видимой нами вселенной, так наблюдаемая вселенная ко всей вселенной и даже возможно, что ещё намного больше. Вы даже масштабов таких себе представить не сможете. Вселенная это сжатая в огромной ЧД энергия. Как то вот так. Это кстати ничему особо и не противоречит. Все существующие расчеты можно подвести и под эту гипотезу. Просто нужно отказаться от ТО, ну в смысле не полностью, а перевести в другое русло. А Эйнштейн? Да тьфу на него.

0
Ответить

@Физика...параноидное фэнтези, у волны не может быть массы, только энергия импульса.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@hmansy, то, что фотон волна-ложь да он колеблется, так называемая продольная волна, но!!! При одном колебании он излучает эфир, это есть минимальный квант энергии.

0
Ответить

Чёрные дыры не выпускают не только свет, но и информацию. А фотон - это информация

-6
Ответить

@Добрый Фей, информация - это знание, смысл. А фотон - это носитель информации, алфавит.

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Эдуард Еванжелиста, да какая нахрен разница, если ЧД не выпускают информацию за свои пределы, то носители этой информации и подавно не будут выпущены. Прицепился к словам не вникая в смысл. Если к тебе кто-то придёт и покажет флешку с фразой: "вот информация по такому-то вопросу", ты к нему тоже прицепишся, что это не информация а носитель?

-1
Ответить

@Добрый Фей, Согласно ОТО. в черной дыре время останавливается и прекращаются все процессы, в том числе излучение фотонов

0
Ответить

Вот даже сейчас в физике существует дуальная природа света-это и частица, и волна.

+1
Ответить

Всё проще. В окрестностях ЧД ( внутри горизонта событий) нет событий, т.е. нет объектов, которые могли бы излучать фотоны. А на границе горизонта события есть. Вещество переходит в безъядерное состояние. Состояние близкое к сингулярности трёхмерного пространства. Т.е. ЧД в это случае есть ни что иное, как объект темной материи - нулевой элемент таблицы Д.И.Менделева. И вот при переходе в безъядерное состояние вещество распадается. При этом наблюдают излучение фотонов, которое хорошо видно на снимках ЧД.

https://youtu.be/U0JRAHw1qg0

Наша вселенная эволюционирует из сингулярности двухмерного пространства в сингулярность трёхмерного пространства.

Из сингулярности трёхмерного пространства есть три альтернативы выхода:

1 - порождение четырехмерного пространства, но оно Эренфестом запрещено;

2 - квантовый скачок в сингулярность двухмерного пространства с последующим повторением эволюции - Пенроуз;

3 - реэволюция вселенной, как переход из сингулярности трёхмерного пространства в двухмерное пространство.

В последнем случае таблица Менделеева будет на красном, т.е. масса объектов, в сравнении с нашим миром, будет отрицательной, а ход часов будет обратным.

Ход часов определяется плотностью массы.

Масса любого тела распределена в трёхмерном пространстве непрерывно и безгранично.

Пока вселенная эволюционирует из сингулярности двухмерного пространства, как магнитной энергии, в сингулярность трехмерного пространства, как гравитационную энергию, массу. Сингулярность пространства - это пространство, в котором время отсутствует.

Идет процесс преобразования темной энергии, как магнитной энергии, в гравитационную энергию, как массу.

С ростом плотности массы пространства ход часов замедляется. Что наблюдают как расширение вселенной.

Процессы хода часов и прохождения света в пространстве аналогичные. Поэтому скорость света есть коэффициент пересчёта протяженности в длительность - величина неизменная.

На границе нашей вселенной, это около 14 млрд лет назад, скорость света по нашим часам была близка к бесконечности. В конце эволюции вселенной часы остановятся, время исчезнет - конец всех концов, конец света.

Подробности ниже.

http://www.ptep-online.com/2018/PP-54-05.PDF

Matter in a Space of a Fractional Dimension. A Cosmological System of Spaces and Evolution of the Universe

http://www.ptep-online.com/2018/PP-54-06.PDF

Calculation of the Density of Vacuum Matter, the Speed of Time and the Space Dimension

-1
Ответить

@Михаил МашкИн, манипуляция пустыми фразами и понятиями! Но выглядит ого!

+5
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Анатолий Антонов, приведите пример манипуляции. Буду благодарен.

0
Ответить

@Михаил МашкИн, ещё Владимир Грибов показал, что для вращающихся чёрных дыр должен место быть квантовый туннельный эффект, то есть он считал, что события в ЧД таки происходят и приводят к "испарению". Позже Стивен Хокинг изящно показал, что это работает и для не-вращающихся чёрных дыр. Это - известные работы полуковой давности, вы о них не в курсе или нашли опровержения? И, да, какой смысл публиковаться в мусорном издании "Progress in physics", которое публикует вообще любую дичь? Это же для репутации всё равно что сняться на Рен-ТВ!

+1
Ответить
Ещё 5 комментариев

@Андрей Бахматов, да, события в ЧД действительно происходят, но это события в условиях близких к отсутствию хода часов. Примерно такие же, как распад атомов, - почти временнОй кристалл. Другое дело, что теории безъядерных элементов нулевой группы таблицы Д.И.Менделева (молекула аксионов), как объектов тёмной материи, пока нет.

Моё утверждение сводится к тому, что причина отсутствия излучения фотонов из чёрной дыры нет по одной простой причине: их там нет.

Внутри области, ограниченной горизонтом, имеем почти только гравитационную энергию, как распределённую массу. Есть магнитная энергия, но её доля незначительна. И вот эта магнитная энергия и есть причина испарения.

Что касается опубликованного, то хотелось бы замечаний по-существу.

Моя модель отличается от общепринятого. Поэтому опубликовать её в других изданиях, придерживающихся классических подходов, где откуда не возьмись появляется трёхмерное пространство, время и энергия сразу и навечно, невозможно. Но публиковать было надо.

Кто знает. Может быть, со временем, она станет основной. Предлагаю вам высказать свои замечания.

+1
Ответить

@Михаил МашкИн, куда бы вдруг ЧД делись-то? Для наглядности рассмотрите сверхмассивную чёрную дыру, где от горизонта событий до сингулярности могут быть огромные расстояния. Что касается вашим оправданиям публикации в мусорном издании, то я их считаю совершенно нелепыми. Логунов преспокойно публиковался на тему своей РТГ в серьёзной научной периодике с хорошим импакт-фактором, даже Федосин публиковал (пусть и во второсортных изданиях) выкладки своей странной ЛИТГ, в чём проблема-то? Зачем публиковаться в том, что заведомо является детектором явной лажи, это вы можете объяснить? К вашим годам у вас должно было быть если и не под сотню, но хотя бы пара десятков публикаций в изданиях, соответствующих среднему уровню перечня ВАК при условии, что вы вообще занимаетесь вопросами познания. Ваш слог с головой выдаёт в вас не учёного, а технаря. Технари народ такой, что научного знания они в основном не понимают (банально знаний нет по теме физики за пределами "классики", одни лишь общие представления), но у них есть тот вводящий самого себя в заблуждение опыт околонаучной технарской деятельности, который создаёт видимость наличия знаний. Возвращаясь к теме обсуждения, вам есть что написать касательно фотонов за горизонтом событий в сверхмассивных чёрных дырах?

+1
Ответить

@Андрей Бахматов, фотон за горизонтом событий, как самостоятельный объект, не существует.

Например, в моей модели электрон есть результат синтеза отрицательного заряда (объект одномерного пространства) и фотонов (объекты двухмерного пространства). Так вот в электроне фотоны, как самостоятельные объекты, не существуют.

Но электрон может излучать фотоны.

Что касается публикации, то никто, кроме Дмитрия Давидовича Рабунского, не предлагал опубликовать мои результаты. Мало того, мне пришлось срочно написать три статьи на английском языке без наличия текста на русском языке. Предыдущие публикации на русском, двадцатилетней давности, в интернете содержат только намётки изложенного.

К сожалению, к тому времени, когда моя модель обрела некую форму, мой научный руководитель, Святослав Петрович Габуда, завершил свой жизненный цикл. С ним мы обсуждали элементы этой модели. О чём упоминаю в первой статье.

Попытка обсуждения моей модели с другими , даже на Элементах, сводится к оскорблениям в мой адрес.

Кроме того, понятие расстояния за горизонтом ЧД - это относительное. Например, те же окрестности ядра атома углерода при скорости света 40 нм/с (секунда наблюдателя) намного превосходят размеры солнечной системы.

0
Ответить

@Михаил МашкИн, вы, вероятно, даже не пытались вникнуть в суть критики на Элементах. Там публика весьма образованная и просто так "ради отстаивания консервативных идей" людей не травят. Рассмотрите горизонт событий у сверхмассивной чёрной дыры, где плотность вещества у горизонта намного меньше плотности воздуха. Для астрофизиков очевидно, что вне гравитационной сингулярности ничто не мешает существовать и фотонам, и вообще любой известной материи. Пересечение горизонта событий НЕ разрушает наблюдателя. https://jila.colorado.edu/~ajsh/insidebh/schw.html

0
Ответить

@Андрей Бахматов, другая модель. Обычно вашу модель представляют для объяснения подхода большого разрыва.

В моей модели масса объектов трёхмерного пространства, в том числе и ЧД, непрерывно и безгранично распределена в трёхмерном пространстве. Вещества в ЧД нет. Есть темная материя. И саму чёрную дыру можно рассматривать как объект темной материи - нулевой элемент таблицы Д.И.Менделеева.

В моей модели объект темной материи есть результат синтеза фотонов с противоположно направленными спинами - результат преобразования магнитной энергии в гравитационную, как массу. Т.е. попадая за горизонт фотон прекращает своё существование, как отдельный объект.

При сортировке фотонов на границе, как раз и наблюдают излучение. При этом фото ЧД не соответствует изображению, полученному в результате теоретических расчётов.

0
Ответить

@Михаил МашкИн, вы правильно отметили, что при увеличении плотности материи, пространство разряжается, а вместе с ним и время. Если рассуждать дальше, то можно прийти к выводу, что пространство-время (ПВ) и материя взаимно отталкиваются, это обьясняет гравитацию, ПВ толкает материю туда, где это ПВ разрежено!
Если мы представим, что за пределами Вселенной ПВ не существует, то, с некоторыми оговорками, можно обьяснить расширение вселенной, хотя..

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@АГ, этого не понимаю.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

@Михаил МашкИн, Объясните еще за одно, как столкновение фотонов рождают W-бозоны

0
Ответить

@Михаил МашкИн, ученые не могут объяснить что же такое скажем радиоволна, а вы в такие дебри лезете. ) Всё проще, намного. Да. И масса никогда не будет отрицательной, а часы не пойдут вспять! Бред...

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@hmansy, масса может стать отрицательной только при порождении четырёхмерного пространства, но оно Эренфестом запрещено.

Радиоволна - это феномен туннелирования фотонов, как объектов двухмерного пространства, в трёхмерном пространстве. Мы наблюдаем только магнитные и электрические эффекты при поглощении и излучении фотонов, которые описываем, используя волновой формализм.

0
Ответить
tumblr_nmv6j9E1H61s63gs8o1_1280.jpg
0
Ответить

Если Эйнштейн искривил пространство, то значит существует Супер-пространство, относительно которого оно искривилось. А это абсурд. Как и все многочисленные теории Эйнштейна.

-2
Ответить

@Alexandr, он ещё и время тормознул:))))))

+1
Ответить

Фотон вполне имеет массу E/(c^2)

-3
Ответить

@Белкин Владимир, еще один иксперд свой высер опубликовал. Переставил местами значки в уравнении, абсолютно не понимая сути и доволен...«гений».

+3
Ответить

@Белкин Владимир, масса связана с энергией через формулу m^2=E^2/c^4-p^2/c^2. В случае фотона m=0

0
Ответить

Объясните, что такое искривление пространство - время? Все ми"знатоками" Теории относительности употребляется данное слово, но никто не может сказать, с чем и как связано искркивление с массой. Науках ищут причину, причин вызывающих рассматриваемого поцесса. Наука не начинается со следствия.

+1
Ответить

@Юсуф Ибрагимов, наше пространство - это гравитационная энергия, как масса. Масса непрерывно и безгранично распределена в пространстве и определяет это трёхмерное пространство. В каждой точке пространства свой ход часов. Чем выше плотность гравитационной энергии в заданной области, тем медленнее ход часов в ней. В этом и есть смысл кривизны. Само трёхмерное пространство строго плоское.

https://youtu.be/U0JRAHw1qg0

Наша вселенная эволюционирует из сингулярности двухмерного пространства в сингулярность трёхмерного пространства.

Из сингулярности трёхмерного пространства есть три альтернативы выхода:

1 - порождение четырехмерного пространства, но оно Эренфестом запрещено;

2 - квантовый скачок в сингулярность двухмерного пространства с последующим повторением эволюции - Пенроуз;

3 - реэволюция вселенной, как переход из сингулярности трёхмерного пространства в двухмерное пространство.

В последнем случае таблица Менделеева будет на красном, т.е. масса объектов, в сравнении с нашим миром, будет отрицательной, а ход часов будет обратным.

Ход часов определяется плотностью массы.

Масса любого тела распределена в трёхмерном пространстве непрерывно и безгранично.

Пока вселенная эволюционирует из сингулярности двухмерного пространства, как магнитной энергии, в сингулярность трехмерного пространства, как гравитационную энергию, массу. Сингулярность пространства - это пространство, в котором время отсутствует.

Идет процесс преобразования темной энергии, как магнитной энергии, в гравитационную энергию, как массу.

С ростом плотности массы пространства ход часов замедляется. Что наблюдают как расширение вселенной.

Процессы хода часов и прохождения света в пространстве аналогичные. Поэтому скорость света есть коэффициент пересчёта протяженности в длительность - величина неизменная.

На границе нашей вселенной, это около 14 млрд лет назад, скорость света по нашим часам была близка к бесконечности. В конце эволюции вселенной часы остановятся, время исчезнет - конец всех концов, конец света.

Подробности ниже.

http://www.ptep-online.com/2018/PP-54-05.PDF

Matter in a Space of a Fractional Dimension. A Cosmological System of Spaces and Evolution of the Universe

http://www.ptep-online.com/2018/PP-54-06.PDF

Calculation of the Density of Vacuum Matter, the Speed of Time and the Space Dimension

-2
Ответить
Ещё 3 комментария

Я ещё не встречал такого дурака.

0
Ответить

@Михаил МашкИн, бред вызванный глюциногенами, попейте молоко от сельской коровы.

0
Ответить

@Михаил МашкИн,  дай определение, что такое гравитационная энергия и чем она измеряется Есть кинитическая энергия, есть потенциаьная энергия. Я о них знаю.

0
Ответить

@Юсуф Ибрагимов, да тут всё достаточно просто - материя обладает свойством свёртки пространства-времени. Пространство - временная функция: при преодолении пути от а до б должно пройти сколько-нибудь времени. Энергии как таковой нет - есть работа сил, опять же за единицу времени. Искривление пространства заключается в том, что согласно свойствам материи, чем ее масса больше тем сильнее проявляется свёртка. Черная дыра обладает как раз таки такими параметрами, что на горизонте событий время замедляется настолько, что любая электромагнитная волна, включая видимый спектр, потратит на преодоление пути бесконечно долгое время. При этом нет никакого парадокса - неимеющий массы фотон так и будет двигаться со скоростью света. Теперь про квазар - тут иной случай: недостаточно массы для образования горизонта событий, особенно на полюсах. Этот бублик получается под воздействием центробежных сил, отсюда два луча, ведь масса собрана на границах Тора, а в центре ее нет, есть там центр масс, который лежит вне тела, там силы гравитации скомпенсированы, тоесть взаимно уничтожены.

0
Ответить

@Юсуф Ибрагимов, «пространство-время» и его искривление — это понятия математической модели. Как было выведена эта модель и почему она так хорошо описывает наблюдаемые явления — боюсь, проще чем пойти учиться на физика, ответ не получите.

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Дмитрий Урбанович, математика не королева наук. Она любит ложится под наши теории. И развитие математики тесно связано с развитием других наук. Математика, по всей истории познания, была прикладной наукой. Горе учёный.

00e.jpg
0
Ответить

@Юсуф Ибрагимов, Вы неправильно поняли мой ответ. Речь о том, что «искривление пространства-времени» — это просто слова, под которыми имеется ввиду довольно сложная теоретическая конструкция.

0
Ответить

Как же испускают свет квазары и квазаги весом в несколько сотен миллионов звёзд ?

0
Ответить

@Олег Гарданов, каким -таким весом? Кто их взвешивал? Не порите чушь!

+2
Ответить

А мне кажется черные дыры не задерживают свет, а направляют его в направление сингулярности, а потом и дальше в какую то другую область пространства, как вода с водопада.

Если нет массы то, что удержит свет, а свет производная пространства и бежит по плоскости пространства, как можно удержать пространство.

-1
Ответить

@Виктор Лобанов, интересно вы сами поняли что сказали?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Анатолий Антонов, продукту системы ЕГЭ, это не надо, главное- насторожить.

0
Ответить

Свет — это электромагнитное излучение или электромагнитная волна. Фотон он же квант и создаёт эту элм. волну. E=mc² из формулы видно, что энергия равна количеству массы, умноженной на скорость света в квадрате. Причина в том, что энергия, будь это световые волны или радиация, движется со скоростью света. Но почему скорость света в квадрате? Причина в том, что кинетическая энергия или энергия движения пропорциональна массе. Когда вы ускоряете объект, кинетическая энергия увеличивается на сумму скорости в квадрате. Поэтому фотон не может обладать массой или при такой скорости в 300 тыс. км в секунду он будет обладать бесконечной величиной массы покоя и бесконечной скоростью, чего на самом деле нет. Масса покоя фотона — это масса элементарной частицы (фотона), кванта электромагнитного излучения (в узком смысле — света.) Фотон не может иметь массу покоя, она будет всегда равняться нулю. Что касается чёрной дыры, то физические законы, которые известны на сегодня за горизонтом событий чёрной дыры не действуют. Там совершенно другая реальность и как там ведёт себя фотон или электромагнитная волна неизвестно. Скорее всего она превращается в какую-то часть энергии чёрной дыры, как и всё что туда попадает. И когда этой энергии становится с избытком в соответствии с принципом неопределённости квантовой механики вращающиеся чёрные дыры должны порождать и излучать частицы разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов. Которое назвали излучением Хокинга. В квантовой механике благодаря туннелированию появляется возможность преодолевать потенциальные барьеры, непреодолимые для неквантовой системы. Излучение всегда исходит из центра вращения чёрной дыры Джеты.

Снимок.JPGсмьвмвуашк354574.JPG
0
Ответить

Кто сказал, что Ч.Д. - это есть вещественные объекты ? Что такое гравитация ? Что такое масса ? Что такое инерция ? Что такое вес ? Что такое центробежная сила ? Что такое центростремительная сила ? Что такое перегрузка ? ..... ВСЁ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ = Объём формы вакуума в вакууме, вокруг и внутри любого тела, (который зависит от формы размера скорости и плотности) неизменного тела. - ОБЪЁМНАЯ ФИЗИКА. Высшая школа знаний природы.

-1
Ответить

@Ybrjkfq Atljcttd, чувствую что вы не согласны с чёрными дырами.

+2
Ответить
Ещё 2 комментария

@Владимир Лобанов,.Чёрные дыры не материальные объекты и никаких сверх плотностных веществ не бывает. Критический размер объёма\плотности веществ ограничен звездой, и то, в раскалённом состоянии ( в ней и находиться самая высокая плотность - космическая). Высокая звёздная плотность вокруг Ч.Д. - внутри динамическая самая низкая плотность вакуума, остатки звёздного вещества вылетают джетами (вакуумная центрифуга). Никаких заумных процессов нет, просто мы не связаны с вакуумом на прямую, минуя атмосферы. Потому и твердолобые ?

0
Ответить

@Владимир Лобанов, Внутри звезды - самый низкий вакуум (разряжение) из - за этого она и горит, но не из-за химических формул. Просто чисто механическое сжатие вещества, доведённого до состояния плотности тяжёлых металлов.

0
Ответить

@Ybrjkfq Atljcttd, совсем сбрендил человек. Сам-то понял,что написал?

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Анатолий Антонов, похоже - остолопам, природу вообще не дано - понимать ?

0
Ответить

@Ybrjkfq Atljcttd, Такое бывает, успокойтесь.
Вашу теорию я понял, она как бы "наоборот", те. одни вытаскивают теорию из головы, то ваша вытащена из другого места

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@АГ, Ага, только ваша голова находится в том месте , моя в другом = свежем и высоком.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Ybrjkfq Atljcttd, во даёт! Сколько слов и ни одной мысли.

+1
Ответить

Потому что черных дыр не существует.

Радиус, именуемый гравитационным радиусом гравитирующего тела, на котором якобы возникает черная дыра, исчисляется как r = 2GM/c^2.

Этот радиус можно вычислить для любого гравитирующего тела. Например для Земли он составляет 8,8 мм, для солнца 2,95 км. При этом радиус Земли 6371 км, а солнца 695 тыс км. И так для любого размера космического тела - гравитационный радиус "черной дыры" лежит глубоко внутри гравитирующего тела. Разница между радиусом самого гравитирующего тела и условным гравитационным радиусом, на котором возникает эффект "черной дыры" исчисляется в сотни тысяч раз.

При этом параметры гравитации по закону всемирного притяжения Ньютона и по тензорному уравнению Эйнштейна для участка пространства от поверхности гравитирующего тела до его центра рассчитываются неверно. Внутри гравитирующего тела сила гравитации и ускорение продолжают возрастать и в центре масс достигают бесконечных размеров, порождая сингулярности и разрыв пространства-времени.

На самом же деле внутри гравитирующего тела ускорение свободного падения равно нулю, начиная с поверхности, а сила гравитации уменьшается и достигает нуля в центре масс. Проще говоря, законы Ньютона и Эйнштейна внутри гравитирующих тел не работают и вводят общественность в заблуждение.

Ускорение (да и вообще движение) тел внутри гравитирующего тела (сквозь вещество) невозможно, поэтому притягивающееся тело никогда не достигнет высоких скоростей, тем более, близких к скорости света.

Черные дыры - это элементарный развод.

-4
Ответить

@Сергей Заикин, будь так любезен привести верные расчёты.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

@Андрей Бахматов, расчеты чего?

0
Ответить

@Сергей Заикин, расчёты, показывающие невозможность чёрных дыр в результате эволюции массивных звёзд

0
Ответить

@Андрей Бахматов, эти расчеты давно сделаны. Так для Земли расчетный радиус, на котором мог бы возникнуть эффект черной дыры, составляет 8,8 мм. Для солнца, такой радиус = 2,95 км. При этом радиус самой Земли составляет 6371 км, а солнца 695 тыс. км, то есть радиус притягивающего тела в сотни тысяч раз больше расчетного радиуса, на котором возникает (мог бы возникнуть) эффект черной дыры.

И это соотношение между радиусом гравитирующего тела и расчетным радиусом возникновения эффекта черной дыры остается для любых космических объектов - в сотни тысяч раз сам тело больше радиуса сферы Шварцшильда. Тем самым для любых космических объектов расчетный радиус оказывается внутри самого гравитирующего тела. А внутри гравитирующего тела находится вещество, которое не позволит притягивающемуся телу увеличивать свою скорость (иметь ускорение), а без ускорения притягивающееся тела не сможет получить скорость сопоставимую со скоростью света, оно вообще не может перемещаться в веществе. Так что дело вовсе не в расчетах, а в невозможности перемещаться внутри гравитирующего тела.

Кроме того, внутри гравитирующего тела изменяется закон тяготения, сила гравитации не только перестает расти с погружением в глубь, но и вообще обращается в ноль в центре масс. Силы гравитации от частей гравитирующего тела уравновешивают друг друга и обращают результирующую силу в ноль.

Это делает закон тяготения Ньютона F = GMm/r^2 неприменимым для расчетов параметров гравитации внутри гравитирующего тела.

-1
Ответить

Черные дыры не выпускают свет потому, что в них фотоны света движутся со сверхсветовыми скоростями. Это возможно только при изменении внутренней структуры черной дыры и образования двумерной мембраны, которая в виде тороида покрывает черную дыру. При преодолении сверхсветового барьера происходит взрыв и мощная вспышка света. Более подробно об этом читайте в книге - Новая физика многомерных пространств-

https://www.litres.ru/v-i-zhiglov/novaya-fizika-mnogomernyh-prostranstv-chto-nahoditsya-za-goriz/

а также на канале -

https://zen.yandex.ru/id/5de3c64ba660d700aecedf0b

57189928-v-i-zhiglov-novaya-fizika-mnogomernyh-prostranstv-chto-nahoditsya-za-goriz.jpg
-1
Ответить

@В. И. Жиглов, примерно так устроена наша вселенная, как на вашей картинке.

+1
Ответить

фотон не имеет массы покоя, а не просто массы, как написано в заголовке. Ошибка в представлении самого фотона. Это не шарик который пульнули, это сгусток энергии в виде волны.

+2
Ответить

@sr300 s., фотон - объект двухмерного пространства - порция магнитной энергии.

0
Ответить

@sr300 s., в науке масса - это и есть масса покоя. Так называемая "релятивистская масса" - реликт фейнмановских времён, который сохранился только в учебниках, а в научных публикациях такой термин - большая редкость.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Андрей Бахматов, масса - это гравитационная энергия. Объекты трёхмерного пространства, как пространства гравитационной энергии, обладают массой, которая непрерывно и безгранично распределена в трёхмерном пространстве и определяет это пространство.

0
Ответить

@sr300 s., это не сгусток энергии, это минимальная порция для энергии этой частоты, это часть волны, палочка, но палочка сворачивает свои кончики в тор-колечко, когда остается в одиночестве, замыкаясь на самое себя. Когда таких палочек станет много они соединятся кончиками и будет снова волна. Так, что никакие фотоны к вам не летят миллиарды световых лет, к вам идёт волна в пространстве-поле вселенной, а фотоны образуются по ходу движения этой волны из пространства (так как оно находится в крайне возбужденном состоянии) и так же при столкновении волны с чем то (пыль, газ, другие препятствия). И фотоны долго не живут, они вскоре вновь будут поглощены пространством, либо превратятся в тепло столкнувшись с чем нибудь. Так, что удачи в размышлениях. Я просто ржу во все свои ковидные лёгкие когда читаю о том, что фотоны 4млрд. лет выбираются из центра Солнца к его поверхности! Большего бреда придумать очень сложно! Удачи.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

@hmansy, "минимальная порция" - чего?

"часть волны" от чего?

"палочка" из чего?

"Когда таких палочек станет много они соединятся кончиками" - последовательно прилипнут друг к другу?

Вы описали форму этой "части волны" в виде "тор-колечка". Подскажите, а какой я должен провести эксперимент, чтобы убедится что форма именно такая?

И последний вопрос. В опыте Юнга с одиночными фотонами доказано экспериментально, что фотон и волна и частица,.. а вы тут вдруг безапелляционно утверждаете "фотоны к вам НЕ ЛЕТЯТ миллиарды световых лет, к вам идёт волна". Вопрос, а частицы могут перемещаться без наличия "волны"?

0
Ответить

@sr300 s., какие то глупые вопросы вы задаете. 1. Минимальная порция волны. 2. часть волны от неё квант. 3. Палочка из волны, квант. Волна в пространстве как колечко по воде бежит, на резонансной частоте излучения. Если вы возьмете минимально возможный кусочег этой волны то у вас манюсенькая колбасочка будет. Но как колбаска она не может существовать, поэтому она тут же соединит кончики замкнувшись на себя, превратившись не в шаричек, а в торик! Да ниче там не доказано в опыте Юнга. "Частицы" и есть кванты волн различной частоты и интенсивности (торики ;) ). Ну, не летят к вам фотоны миллиарды лет, вы заблуждаетесь. Если вам удобно называть кванты волн, частицами, называйте. Но Вселенная не из частиц состоит, она из волн энергии состоит. Хотите верьте, хотите нет. )

0
Ответить

@hmansy, глупые вопросы говорите?...ну вообще то не за долго до смерти Эйнштейн произнёс: "За все пятьдесят лет целенаправленных размышлений я ни на шаг не приблизился к ответу на вопрос: что такое кванты света?" .... @hmansy, а вот вы с квантом похоже на "ты", раз в лёгкую оперируйте "колбасками". Ладно, проехали, только напомню вам, что простые понятия не поддаются определению. У человечества нету и не может быть эмпирического опыта в познании атрибутов (колбасок и тор-колечек) элементарных частиц., или как говорят физики: не пытайтесь тут что то понять или представить, просто созерцайте... Вот именно по этому я в своём первом коменте и обозвал фотон сгустком энергии, в отличии от ваших колбасок, что как вижу задело некоторых)

Ну а это вам для размышлений, если не видели раньше: https://www.youtube.com/watch?v=8C3hp9M2648

+1
Ответить

Наука на развилке дорог, одна нога на лево, зато другая, по всем правилам демократ. , на право, поэтому есть выбор, что выгодней в данный момент, а что в другой, но тоже данный.

-1
Ответить

@barsikzloikak, в науке вообще не может быть направлений, она развивается во все стороны непрерывно.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Андрей Бахматов, не путай революционное, скачкообразное развитие знаний (напр. Коперник, Птоломей и т. д. ) и эволюционный рост размеров надуваемого презерватива.

-1
Ответить

"что ничто оттуда выбраться не может, включая и луч света"

Хотелось бы у автора узнать?

Как гравитоны снуют туда-сюда, несмотря на страшное тяготение?

Гравитация у чёрной дыры сохраняется в полном объёме.

Следовательно, ни о каком таком искривлении пространства говорить не приходится.

Это ОТО Эйнштейна.

В современных теориях гравитации пространство-время не искривляется.

А метрика Вселенной евклидова.

Никакой такой метрики Римана, так любимой Эйештейном, в Мире не зафиксировано.

+2
Ответить

@евгений бурчевский, вы пишете: "В современных теориях гравитации пространство-время не искривляется. А метрика Вселенной евклидова.". Назовите, пожалуйста, хотя бы две таких современных теорий кроме MOND?

+1
Ответить

@евгений бурчевский, есть мнение, что эти ваши гравитоны чисто гипотетичны

+1
Ответить

Ох уж эти учёные. До сих пор не могут решить что такое время и существует ли оно само по себе. Зато понятием пространство-время уже оперируют...

-1
Ответить

просто черная дыра стоит на "паузе времени " , они не могут от туда вылетит так как еще не вылетели .

+2
Ответить

Траектория движения и гравитация, и время - разное. Траектория движения и гравитация - разное. Гравитация - есть объём, вытесненной телом среды, который зависит от агрегатики плотности тела. Металлический шар заполненный ртутью, допустим, обладает гравитацией - Б, Металлический шар с откаченной ртутью с вакуумом внутри, обладает гравитацией - А. Металлический шар, заполненный своим металлом обладает гравитацией - В. Металлический шар заполненный водой, обладает гравитацией - Г. Металлический шар заполненный воздухом, обладает гравитацией - Д. Металлический шар заполненный водородом газ, обладает, гравитацией - Е. Помещая шары в различные плотности, - получим разный вес шаров. Шар с очень низким вакуумом - будет самым тяжёлым или Чёрной дырой.

0
Ответить

@Ybrjkfq Atljcttd, abrakadabra и в голове и в знаниях!

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Анатолий Антонов, это вы всем рассказали о себе ?

0
Ответить

@Ybrjkfq Atljcttd, голова заполненная мозгами, не обозначает наличие мыслей, без мозгов, как чёрная дыра, которой не пришло время действия.

0
Ответить

Чёрные дыры, при наследственном зарактере развития жизни на земле, рождаются из утроба матери. У чёрных дырь нет вратаря.

tumblr_nmv6j9E1H61s63gs8o1_1280.jpg
bd50ae54399cdb4edcc1da79c13c2033.jpg
-1
Ответить

Потому что пространство сжато настолько, что в нем не возможно перемещение. И дело вовсе не в массе. Поэтому фотоны не могут его преодолеть.

+1
Ответить

@Руслан Филонов, оценочная масса чёрной дыры SDSS J140821.67+025733.2 составляет 1,96 * 10^11 масс Солнца. Какова её средняя плотность?

0
Ответить

@Руслан Филонов, поправочка. Под "пространством" всегда подразумевайте скопление материи. Открою секрет: если сжать деревянную линейку фирмы Можга или китайскую металлическую, то сантиметр пространства, которое занимала любая

линейка так и останется сантиметром

0
Ответить

@Руслан Филонов, есть один нюанс... Наша вселенная представляет из себя ЧД с сильно сжатым и плотным пространством-полем внутри. И ничё, вы как то живете и даже перемещаетесь в нем. А знаешь почему? Потому, что оно не взаимодействует с веществом просто напросто!

0
Ответить

Фотоны, кванты света массы покоя не имеют. То-есть не обладают гравитационными свойствами, в отличие от вещества. А в чём суть этих гравитационных свойств вещества? Это всего лишь способность деформировать пространство, в данном случае искривлять его. А вот свету такая способность не дана, но на искривление пространства массивным телом, реагирует изменением своей траектории движения. Отсутствие такой способности компенсируется предельной скоростью движения в пространстве. Есть такая скорость, нет массы. Есть масса покоя, нет такой скорости.

0
Ответить

@Mezenyak, вроде всё правильно, всё по учебнику...где-то 6-го класса! На самом деле, строго согласно ОТО Гравитация=Геометрия пространства, которая создаётся не массой тел, а наличием энергии-импульса в Пространстве! А электромагнитные излучения = Энергия-импульс!!!

0
Ответить

@Mezenyak, у фотонов масса ноль, а вот тензор энергии-импульса (именно он "отвечает" за гравитацию) ненулевой.

0
Ответить

@Mezenyak, / Начитались книжек и повторяете глупости, которые там написаны. Если пространство искривляется, значит должно быть ещё одно супер-пространство, относительно которого искривляется наше пространство. А это уже звучит глуповато.

0
Ответить

Из черной дыры, которая может теоретически проглотить галактику, ничего обратно не может выбраться, кроме пара, с помощью которого, по словам ученого Хокинга, эти объекты тихо и мирно испаряются.)))

0
Ответить

@Леонид, я вот когда слышу об этом "испарении", то всегда чешется спросить: а в куда испаряются? ... старик Хокинг видимо жил под девизом: "верую - ибо абсурдно". Впрочем, он сам так и не примерился с этим абсурдом, введя новую фишку: закон сохранения информации....чую что надо бы на будущее запатентовать очередные подвиды: "прелестная информация", "очаровательная информация"..ну и самая главная "странная информация", которая толи исчезает, толи нет.. ну типа как кот Шредингера)))

+1
Ответить

...у фотонов нулевая масса покоя , но в движении они обладают массой несомненно...

0
Ответить

@Aleksey Berdnikov, какой массой обладают фотоны в движении? Если по-вашему это несомненно!? В школу давно не ходили?

0
Ответить
Ещё 12 комментариев

@Анатолий Антонов, ..а вот в школе нам как раз и говорили, шо в "фотонном движителе" фотоны именно толкают зеркало-парус)))...ведь врали гады..разве движущаяся "немасса" может давать импульс движителю?... еретики однако...правда, Анатолий?

0
Ответить

@sr300 s., фотонный парус вполне реальная вещь! Только «толкает» этот парус не масса фотона, а импульс! Фотон обладает энергией и импульсом! При «столкновении» или поглощении фотон отдаёт энергию и импульс той среде которая его поглотила! В школе это проходят на уроках физики! очевидно, что ты их прогуливал!

0
Ответить

@Анатолий Антонов, масса фотона вычисляется по исходя из формулы Энштейна : Е=1\2МС^2 преобразуем данную формулу в виде : М=2Е\С^2 .Энергия фотона-известна. Скорость света-известна. Все просто !

0
Ответить

@Aleksey Berdnikov, только малограмотные люди используют известное уравнение Эйнштейна, чтобы определять «массу фотона»! Надо сначала понять это уравнение, а потом уже позориться публично! А так получается, что «простота -хуже воровства»! Изучите методическую работу академика Л.Б. Окуня, признанного авторитета в мире физической науки: «Понятие массы (Масса, энергия, относительность)» вышедшую в научном рецензируемом издании УФН https://ufn.ru/ru/articles/1989/7f/ Тогда может быть поймёте смысл уравнения Эйнштейна Eo=mc^2 где Энергия -есть энергия покоящегося тела! А тупо переставлять Множители в уравнении, не понимая смысла, это от необразованности! Там, в этой методической работе, также вполне доходчиво «разжевано» и то, что с увеличением скорости тела его масса НЕ РАСТЁТ, а увеличивается энергия тела! Но уж если вы перевернули уравнение Эйнштейна, чтобы определить «массу фотона», тогда поднапрягитесь и выдайте массу в граммах!

+1
Ответить

@Aleksey Berdnikov, ваша E=1/2 mc^2 не катит, от слова совсем!!! Это из другой оперы по определению массы системы тел! Это же классика!

Масса двух тел!

E=E1+E2

p= p1+p2

m = корень квадратный из (E^2-p^2c^2)/c^4 и это НЕ РАВНО m1+m2

Две буханки хлеба: m=m1+m2

Два фотона: m=0, если p1=p2

Однако, m=2E, если p1=-p2

Следовательно, масса в теории относительности НЕ АДДИТИВНА! И выражение: m=2E допустимо ТОЛЬКО для системы из двух РАЗБЕГАЮЩИХСЯ фотонов с противоположными импульсами! Это же элементарно, Ватсон! В школу пожалуйте!

0
Ответить

@Анатолий Антонов, ...коллега ! - а можно по проще !... мы ведь академиев не кончали !!!

0
Ответить

@Aleksey Berdnikov, а попроще в школе средней объяснят! а если «академика не кончали» так зачем же ... в калашный ряд-то?

0
Ответить

@Анатолий Антонов, ...а где сложно-там и бесов сто, а где просто-там ни одного !

0
Ответить

@Анатолий Антонов, ну хорошо. Вот пример, а вы укажите где ошибка ... Имеем 2 массы по 1 кг. Одно из вещества, а другое из антиматерии. Сталкиваем. Происходит аннигиляция и эти 2 кг превращаются в чистые фотоны. Суммарная масса этих фотонов должна равняться тем же 2 кг. В противном случае нарушится закон сохранения энергии. Где тут по вашему ошибка, если фотон не может иметь массы?

-1
Ответить

@sr300 s., в физике есть закон сохранения энергии, закон сохранения импульса, закон сохранения момента импульса. А закона сохранения массы нет. "Закон сохранения массы" - это грубо работающее правило классической физики и не более того.

0
Ответить

@sr300 s., любая масса - это ЭНЕРГИЯ!!! И если встретились два кг вещество и антивещество и полностью аннигилировали с образованием фотонов, то это вовсе не означает что фотонов должно быть 2 кг! Это детский лепет! Вы же сами упомянули о законе сохранения ЭНЕРГИИ, но не МАССЫ! А с сохранением энергии все в порядке! Вся энергия, заключённая в 2 кг массы вещества и антивещества полностью трансформировалась в энергию фотонов! В школе это доходчиво объясняют, но вы очевидно прогуливали уроки!

0
Ответить

@Анатолий Антонов, ...хм, физика в школе у меня была 39 лет назад..что то естественно подзабылось уже)))

Вобщем, исходя из ваших утверждений, при аннигиляции в фотоны вся масса полностью преобразовывается в импульс? Другими словами, масса как таковая исчезает полностью. Все протоны, нейтроны и остальной зоопарк элементарных частиц?

0
Ответить

@Aleksey Berdnikov, ну наконец то хоть у кого то здравый смысл возрулил на этом поле битвы))) Алексей, кстати, а вы не задавались таким вопросом: с точки старта фотон не имеет массы, т.к в покое масса равна нулю. Пролетев, скажем 1 мм фотон уже имеет массу, точнее импульс. Вопрос. Фотон ускоряется с начала пути или минует ускорение?

0
Ответить

@Aleksey Berdnikov, Фотон не частица! Это ударная волна с с ультра фиолетовым передним фронтом и инфракрасным задним (ну и промежутки между ними). Вспоминаем свойства ядерного взрыва: световое излучение, ударная волна, радиоактивное излучение, электромагнитный импульс! Самое разрушительное - ударная волна. Но это на Земле (Атмосфера)!!! Во Вселенной - три остальных!!! Долбит по всем нам не масса, а фронт волны! Первый достанет в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ, два остальных - по мере успевания раскрытия пузыря ( это тоже шаровидные ударные волны, (отсюда видимость частиц)., фотон "расбухает" быстрее.

0
Ответить

Если сложно и бесов сто...тогда с мракобесием вас!

0
Ответить

Физический смысл математической абстракции "искривления пространства-времени" в студию.

-1
Ответить

А кто-нибудь и когда-нибудь видел убегающий свет??? Вопрос профана. Почему невозможно- это просто! А возможно-ли !? Вперёд Орлы! ДУМАЕМ!!!

0
Ответить

@Игорь Харитонов, каждый увидит «убегающий свет» в конце туннеля! Этого не избежит никто!

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Анатолий Антонов, Я про физику...

0
Ответить

@Анатолий Антонов, ах, вы про физику? Тогда оно конечно...! Убегающий свет со скоростью около 300000 км/сек, каждый может наблюдать когда выключает свет в комнате! Раз!... И свет уже «убежал» от вас в одно мгновение!

0
Ответить

Что бы фотон не мог покинуть черную дыру, пространство должно быть не просто искривлено, а напоминать форму мешка с плотно сжатой горловиной. Таких решений ур-е эйнштейна для геодезических линий не дает. Это ставит под сомнение официальную теорию и, одновременно, подтверждает модель пространственно-временнЫх токах смещения в качестве среды распространения взаимодействий.

0
Ответить

@Игорь Кашуткин, а метрика Шварцшильда или метрика Керра для чёрных дыр, Как областей пространства вам ни о чем нет говорит?

0
Ответить

@Игорь Кашуткин, что происходит внутри чёрной дыры, мы никогда не узнаем. За горизонтом событий уже другой мир. Мир с меньшим числом измерений, если время считать четвёртым измерением. Для нас он представляет застывшую структуру. А для того мира наша вселенная не существует. То же, что для нашего мира не существует 4+1 вселенная. Возможно наша вселенная, это внутренность чёрной дыры в 4-мерном пространстве 5-мерной вселенной.

0
Ответить

@Игорь Кашуткин, Фотон в Чёрной Дыре ... ПРОСТО НЕ РОЖДАЕТСЯ! Простенько, но со вкусом!!! Рождаться не из чего! Материя в Чёрной Дыре сжимается до состояния Жидкости ( несжимаемого состояния, обездвиженного, но как в водовороте, куда-то вода утекает, так и материя в виде жидкостной энергии куда-то утекает)!!! Энергия в ЧЁРНОЙ ДЫРЕ не может взаимодействовать сама с собой! И не может рождать фотоны! Опять азы начальной школы! Круговорот воды в природе!!! Вы тут такого понавыдумывали! Я сомневаюсь в компетенции Вашего учителя природоведения (4-й класс)!!! Или Вы были двоешником по этому предмету!!! Нас в начальных классах УЧАТ ОСНОВАМ МИРОЗДАНИЯ! Но, чем старше мы становимся, тем больше тупеем! Нонсенс!

0
Ответить

Опять не понимание, что такое Черная дыра с точки зрения ОТО Там все время останавливается, прекращаются все процессы, в том числе .излучение фотонов. Там больше нечему излучаться .

+1
Ответить

В именах собственных - корень проблем. Физиков заботит не установление истинны, а присвоение своей фамилии зависимости, процессу или явлению. Потом, всячески корпоративно цепляться за него - там ведь Фамилия. Предлагаю впредь не присваивать имен, только типа "Мыс Доброй Надежды"

Далее, Борис Калеганов с "там больше нечему излучаться", сам того не понимая, очень близок к истине. Там действительно ни чего не излучается, но не потому что нет ускоренного движения заряженных частиц, а из-за отсутствия среды - пространственно-временнЫх токах смещения вакуума.

0
Ответить

"пространственно-временнЫх токах смещения вакуума" что за бессмыслица? Физический смысл в студию.

0
Ответить

@Михаил Н, действительно, у Ландау и Лифшица или в Беркслеевском курсе такого термина не найдем. Известно что, от заряда, кратковременно движущегося с ускорением, распространяется всплеск, т.е. импульс поперечного электрополя, напряжённость которого пропорциональна ускорению заряда и обратно пропорциональна расстоянию. Именно этот очень тонкий сферический фронт может взаимодействовать с нормальной составляющей токов смещения - ток смещения, протекающий в направлении временнОй оси, пересекающий пространство в каждой его точке. При взаимодействии, как будто дергается временнАя струна, возникают пространственные (тангенциальные) колебания токов смещения. Именно они входят в известные ур-я Максвелла. Хотя сами ур-я похоже - заблуждение

0
Ответить
Ещё 3 комментария

@Игорь Кашуткин, В физическом пространстве нет никаких временных осей. Не надо путать математические абстрактные пространства с реальным объектом.

-1
Ответить

@Михаил Н, я ни чего не путаю. Того же и вам желаю

0
Ответить

@Игорь Кашуткин, тогда ещё хуже). Просто бессмысленный набор слов: пространственные колебания, временные струны. Токи смещения в направлении временной оси - тоже жонглирование терминами без их понимания. Аккуратнее в терминологии следует быть, чтобы здраво рассуждать о чем-либо.
А то так и к дивергенции пространсвенно-температурного континуума мировой линии полевого аттрактора придем.

-1
Ответить

Конечно же компактность черной дыры-это немного размытое объяснения.Но и сингулярность можно обозвать той точкой,что вся материя стремиться упасть в такую точку,что мы не можем ее далее описать,мы можем тока утвердительно сказать,точка гравитации сингулярность,и для нашего мозга остальное закрыто.Потому как Господа позвольте заметить,без законов физики,мы не можем утверждать не чего.Сингулярность,это прекращения нашего физического понимании всего что там может происходит.Можно только вернуться к Альберту Эйнштейну и сказать следующие .Утверждения что точка сингулярности это- Черная дыра в пространстве и времени,с огромной массой,и гравитацией Ужатой в такое компактное пространство,что далее все законы физического наблюдения ,и понятия нам не известны.Дальнейшие описания этого явления не поддается логическому,и математическому объяснению,потому как черная дыра.Это не открытое пространство той материи ,и той физики что живут и отличаются от нашего физического мира так,что пока не удаются логическому описанию этого явления.Я верю что родиться еще тот Альберт Эйнштейн который даст описания этому явлению,потому как далее гравитация,и масса не изучены так чтоб дать логического обоснования,что происходит со светом там,потому как я думаю,если свет летит в пространстве и времени у него есть свойство растяжения,или супер положения,для нас это мир сверх скоростей,а для них мы абсолютный ноль без признаков движения.Спасибо.

0
Ответить

А изображение монитор не искривляет? Черная дыра , это математическая абстракция , их нет в природе , а фантазировать можно сколько угодно , и фотки шлёпать в Фотошопе...

0
Ответить

По жизни, черные дыры- олигархи космоса: хапают все, до чего дотянуться, пока не лопнут и ничего не отдают, искривляя жизнь другим.

0
Ответить

Цитата доктора физико-математика: ...они искривляют пространство столь сильно, что ничто оттуда выбраться не может, включая и луч света.

Мой комментарий: Наш «гений» действительно убеждал нас в том, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел с потенциальным полем, а деформацией «пространства-времени», связанной с присутствием массы.

И математики, и даже многие физико-математики до сих пор считают, что именно масса, оказавшись в конкретной точке «пространства-времени», изгибает его, а оно, изогнувшись, тут же указывает, как двигаться массе.

Однажды автора этого изыска спросили, что происходит с «пространством-временем», когда масса покидает вышеуказанную точку?

К примеру, Земля движется вокруг Солнца. И тогда, оставшись без массы, «пространство-время» остаётся изогнутым? Или выпрямляется? Но за счёт каких сил? Если за счёт упругости, то это уже не «пространство-время», а обычное силовое поле.

Кроме НЕВНЯТНОГО МЫЧАНИЯ в ответ на этот простой вопрос любознательные почитатели ничего не услышали.

Об этом математики и многие физико-математики скромно помалкивают, ибо ответа на этот вопрос до сих пор нет.

Может, у доктора имеется ВНЯТНЫЙ ответ на этот простой вопрос?

0
Ответить

Хотя я полный ноль в науке, но по мне гравитация связана не с массой на прямую, только косвенно в рамках понимания нас гомосапиенсов, а с статическим магнетизмом, даже если частица нейтральна, не имеет заряда, то наверняка она может получить статический заряд находясь в магнитном, электростатическом поле другого обьекта. Почему статическое, просто подумать, пролет искусственного спутника мимо планеты для его разгона, тока не влазьте в дебри, порассуждай как дети, парад планет -это не ужас, а коррекция орбит (природный феномен), если принять за основу полюсность ...., Облака над землей это тоже если подойти с другой стороны прямая связь с гравитацией, а обьяснение статической гравитации это во время грозы молния в землю, спрайт в космос! Чем больше электромагнитных связей в атоме тем больше гравитационные свойства атома и естественно нами придуманный вес. Водород одна связь в атоме в уране их 238. Простое рассуждение ядро планеты это плюс, почему? да потому что молния бьет из облака в землю, это говорит о том что электроны летят от минуса к плюсу. итп итд солнце плюс планеты и все что окружает его минус , подумайте над этим, пусть я дебил, чайник, но я не думаю что гоже строить теории на возможно не правильно открытых законах, ВОЗМОЖНО, без поиска новых решений и направлений, Так что может статься что не совсем главное масса и естественный заряд частицы

0
Ответить

Очень подробно о черных дырах рассказывается в книге- Аллатра-Анастасии Новых. Упрощенно могу сказать, что черные дыры создаются для уничтожения ненужной материи. Именно в свет ,излучения и космическую пыль превращаются уничтожаемые звёзды и планеты.

0
Ответить

ЭМП обладает энергией а значит и массой и хватит уже строить лазейки в науке наподобие бозонов Хиггса надо вернуться к теории эфира .

0
Ответить

В основном гравитация искривляет пространство внутри черепной коробки, поэтому она не круглая как тыква, а с выпуклостями и впадинами!

0
Ответить

У фотона нет массы покоя, но есть энергия, которая эквивалентна некоей массе (формула Эйнштейна).

0
Ответить

Почему черные дыры не выпускают свет, если фотоны не имеют массы? - ответ в свойствах ЧД

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Фотоны не имеют МАССЫ ПОКОЯ :-)

Вы видели покоящийся фотон?

Движущиеся фотоны, самое главное, имеют импульс (все слышали про эффект "светового давления"), значит - эквивалент массы у них есть.

То, что массивные объекты искривляют пространство вокруг себя - та же суть искривления гравитацией траектории движущихся фотонов. Это следует из принципа эквивалентности тяготеющей и инерционной массы.

Да, и вот еще что. Я не хочу никого обижать, но даже в ньютоновом приближении при вычислении ускорения в гравитационном поле масса притягиваемого объекта не фигурирует. Она там в формуле сокращается :-)

54
-5

Дичь, ибо: фотоны никуда не движутся, если они вообще существуют, что вряд ли. "Фотон", скорее, событие, а не материальный оъект. А вот никаких "Черных дыр" не существует точно. Никакого "пространства времени" также нет, ибо сама же т.о. Энштейна отрицает материальность пространства, а значит, силовой деформации данная субстанция не подлежит (от слова вообще, потому что не существует, и воздействовать на нее никак и ничем нельзя). И, наконец, сокращение в математической формуле не эквивалентно "уничтожению" в природе. Да вообще, математика применительно к бытию справедлива лишь частично и позволяет верно описывать лишь примитивы, да и то не всегда. Вообще, наука, оперирующая "допустим...., тогда..." позоляет вертеть чем угодно и как угодно.

-18
Ответить

@Вольдемар Ебачев, с таким сценическим псевдонимом Вас сложно принимать серьезно :-) Но я попробую.

Кстати, с фразой "математика применительно к бытию справедлива лишь частично" я абсолютно согласен. Но это "средняя температура по палате": физика на математике основана полностью, философия - не использует математический аппарат вообще.

Да, может быть, физика основанная на математике несовершенна. Но тем не менее, Вы написали и отправили свое смелое сообщение при помощи устройства, спроектированного, рассчитанного и созданного на основе ЭТОЙ отсталой физики. А не какой-то другой, альтернативной.

Кстати в непосредственно связанной с компьютерами теории полупроводников, фотон "не событие", а именно материальный объект, подчиняющийся законам квантовой механики.

Я сожалею.

+9
Ответить
Ещё 3 комментария

@Андрей Смирнов, Эмпирически манипулировать электричестовом люди научились и без всяких громоздких теорий. Созданию компьютеров они (теории) также нисколько не помогли, разная проводимость материалов была известна весьма давно и задолго до... Предсказать создание компьютеров можно было сразу после того, как придумали "счеты". Кстати, никто еще не знает точно, что есть электричество. Может быть, физика когда то и была наукой, основанной на эксперименте, но потом пришел Энштейн, и тут на тебе - большой взрыв, черные дыры, материи и антиматерии, горизонт, етм, событий, бозон Хиггса... все кончилось, начался Хогвардс.

-7
Ответить

@Вольдемар Ебачев, а, то есть вы на полном серьезе считаете, что разработчики компьютеров делают их "на глазок", наобум и на коленке. Примерно так, как вы пишете свои комментарии - не напрягая особенно головной мозг.
Позвольте выразить свое восхищение столь точным выбором Вами сценической фамилии.

+4
Ответить

@Андрей Смирнов, это где ж это, в теории электронно-дырочных переходов фотоны-то? Эйнштейна, поди, обчитались.

0
Ответить

@Вольдемар Ебачев, а точка отсчета где?Допустим)

0
Ответить

@Вольдемар Ебачев, пространство на мой взгляд это всего лишь МЕСТО, где находится материя и оно не имеет физических параметров, ну а ВРЕМЯ не материальной те более.

0
Ответить
Ещё 6 комментариев

@Вольдемар Ебачев, Согласен брат...Смех....А изображение монитор не искривляет? Черная дыра , это математическая абстракция , их нет в природе , а фантазировать можно сколько угодно , и фотки шлёпать в Фотошопе...Есть например и другие теории строения вселенной....Например у Гришаева , А. А. и я с ним согласен , у атома скачком уменьшается энергия и расходится поисковая волна , с чем она столкнулась, там ровно на эту величину скачком энергия увеличилась , и никакой фотон , как частица никуда не летит...

0
Ответить
Ещё 3 комментария