Стас Дудочкин
апрель 2019.
2074

Были ли во время Второй мировой войны беженцы, бежавшие в СССР?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
2 ответа
Поделиться

Да, из Польши с началом войны 1 сентября 1939 беженцы были - из западных районов в восточные; эта относительно небольшая волна сформировалась по мере продвижения немецкой армии с Запада на Восток до линии разграничения с СССР, согласованной в пакте Молотова-Риббентропа и приложениях к нему. После того, как во второй половине сентября Восточная Польши оказалась оккупированной советскими войсками, беженцы с Запада оказались уже на восточных и тоже оккупированных, теперь уже Советским Союзом, территориях. Точная численность беженцев неизвестна, но считается, что их было несколько десятков тысяч человек. Немцы продвигались быстро, поэтому большого потока беженцев не возникло.

Про беженцев из других оккупированных Германией стран ничего не известно. Маловероятно, чтобы они были, поскольку для того, чтобы попасть в СССР, необходимо было преодолеть несколько сот или даже тысяч километров пути по территории оккупированной немцами. Кроме того, до 22 июня 1941 Москва была фактическим союзником Германии и не действовала в ущерб интересам Германии.

После оккупации восточных районов Польши СССР в несколько этапов, растянувшихся, как минимум, на год депортировал большую часть поляков на Север и в Сибирь на спецпоселение.

Депортировались поляки по категориям: осадники (бывшие военнослужащие в советско-польскую войну 1919-20), за "антисоветскую" деятельность (нет чтобы смириться с оккупацией, так они против оккупантов выступали!), солдаты (не офицеры, которых специально выявляли, арестовывали и затем расстреляли в Катыни) и семьи ранее арестованных.

В течение года в отдаленные районы СССР было депортировано порядка 200-250 тыс. чел., не считая почти 22 тыс.расстрелянных в Катыни польских офицеров. Еще примерно 30-40 тыс.поляков были привлечены к принудительному труду по строительству и укреплению военных объектов вдоль новой советско-германской границы.

Остальные поляки, жившие в восточных районах до оккупации, стали объектом мероприятий по советизации - они были обязаны учить русский язык, читать советские газеты, работать в советских организациях и на предприятиях.

Таким же образом в 1940 поступили с прибалтами.

Депортированных лишали недвижимого имущества, разрешив им взять с собой лишь носильные вещи, деньги, драгоценности и часть бытовой утвари. Вот как это определялось в секретной инструкции НКВД, например, в отношении осадников:

Инструкция НКВД СССР «О порядке переселения польских осадников из западных областей УССР и БССР»             29.12.1939                            Сов[ершенно] секретно

«Утверждено»  Постановлением СНК Союза ССР  от  29 декабря 1939 г. № 2122-617сс

ИНСТРУКЦИЯ    Народного Комиссариата Внутренних Дел Союза ССР  

О порядке переселения польских осадников из западных областей УССР и БССР

  1. Выселение осадников из западных областей УССР и БССР проводится одновременно по УССР и БССР в день, назначенный НКВД СССР.

2. При выселении осадников все недвижимое имущество, сельскохозяйственный инвентарь, домашний скот остаются на месте и принимаются по акту местными управлениями.

  1. Осадникам разрешается брать с собой следующее имущество и мелкий хозяйственный инвентарь:

1) Одежда,

2) Белье,

3) Обувь,

4) Постельные принадлежности,

5) Посуда столовая (ложки, ножи, вилки), чайная и кухонная, ведра,

6) Продовольствие из расчета месячного запаса на семью,

7) Мелкий хозяйственный и бытовой инструмент (топор, пила, лопата, мотыга, коса, грабли, вилы, молоток, клещи, зубило и т.п.),

8) Деньги (сумма не ограничивается) и бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары и т.п.),

9) Сундук или ящик для упаковки вещей.

  1. Общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кг1 на семью.

Примечание: Громоздкие вещи, в том числе хозяйственный инвентарь, перевозятся в специально выделенных вагонах.

  1. Отправка осадников к месту поселения производится эшелонами в составе 55 вагонов, оборудованных по-зимнему для людских перевозок (в том числе один классный вагон для охраны и один оборудованный санизолятор).

В каждый вагон помещается 25 чел. взрослых и детей с их вещами.

Для громоздких вещей на каждый эшелон выделяется по 4 товарных вагона.

  1. На каждый эшелон НКВД СССР назначает Начальника эшелона и соответствующую охрану.

Наркомздрав СССР обеспечивает эшелоны медицинским персоналом в составе одного медфельдшера и двух медсестер на каждый эшелон и соответствующими медикаментами.

За 10 дней до подачи вагонов НКВД СССР представляет НКПС заявку на эшелоны с точным указанием дня подачи эшелонов, станции погрузки и станции назначения. Подача эшелонов обеспечивается НКПС не позднее 3-х дней с момента поступления заявки НКВД СССР.

  1. В пути следования по железной дороге спецпереселенцы-осадники получают бесплатно один раз в сутки горячую пищу и 800 грамм хлеба на человека.

Изготовление и выдача пищи в пути следования производится по заявкам Начальников эшелонов НКВД трестами железнодорожных ресторанов и буфетов Наркомторга СССР.

Оплата расходов на питание спецпереселенцев-осадников в пути следования производится НКВД СССР.

  1. Спецпереселенцы-осадники направляются на лесоразработки Наркомлеса в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Новосибирскую, Свердловскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Коми АССР и размещаются на месте работ в отдельных поселках от 100 до 500 семей в каждом.

Подготовка к приему спецпереселенцев-осадников, предоставление им помещений и трудовое устройство их возлагается на Наркомлес СССР.

  1. Перевозка спецпереселенцев-осадников от станции прибытия до места поселения организуется НКВД СССР. Наркомлес СССР выделяет в распоряжение НКВД СССР необходимый автогужтранспорт и продовольствие в количествах, обеспечивающих одновременно переброску прибывающих спецпереселенцевосадников.

В случае необходимости краевые и областные комитеты обязаны представлять в распоряжение НКВД СССР дополнительный автогужтранспорт путем привлечения местных организаций и колхозов.

Народный комиссар внутренних дел Союза СССР Л. БЕРИЯ

Верно: Начальник Отдела трудовых поселений ГУЛАГ НКВД —

ст. лейтенант госбезопасности Конрадов

ГАРФ. Ф. Р-9479. Оп. 1. Д. 52. Л. 8–10.

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
34
-6

Андрей, оккупация кого кем? Против каких оккупантов восстали солдаты Советско-Польской войны 1919-1921-го?

+1
Ответить

О чем Вы говорите? Где эту тему Вы нашли у меня в ответе?

+1
Ответить
Ещё 3 комментария

Депортировались поляки по категориям: осадники (бывшие военнослужащие в советско-польскую войну 1919-20), за "антисоветскую" деятельность (нет чтобы смириться с оккупацией, так они против оккупантов выступали!)

Или я тут что-то не так понял?

0
Ответить

Да, осадники были одной из категорий. Другие - за антисоветскую деятельность и т.д.

Осадники - это бывшие польские военнослужащие, участвовавшие в советско-польской войне 1919-20. Они получили потом за свою службу наделы земли в Восточной Польше. Им, очевидно, мстили за участие в той войне.

+1
Ответить

Андрей, то есть это было перечисление?
Тогда, конечно, я ошибся

0
Ответить

Можно было бы и  упомянуть и что СССР также создал фактически две польских армии. Или вы не в курсе? Про Андерса и его армию, которую русские создали, вооружили и отправили воевать на стороне англичан. Вот ведь кровавый режим.80 тысяч человек обули, одели, вооружили и отправили за границу ( хотя вас послушать всех должны были расстрелять). А затем в 1943году сформировали в Рязани дивизию имени Костюшко.

По мимо десятков тысяч поляков СССР например принял тысячи испанских детей. Спас от расправы детей республиканцев. Мама Валерия Харламова испанка. Хотя вас послушать должны была умереть в Сибири, в Гулаге.

+1
Ответить

добавлю - также в СССР был сформирован Чехословацкий батальон, затем бригада, корпус, участвовавший в освобождении Чехословакии. Формировался из военнослужащих чехословацкой национальной армии, ушедших после 1939 года в Польшу, а затем и в СССР.

Кстати, Авраменко  ошибается или сознательно врёт по поводу "...Москва была фактическим союзником Германии и не действовала в ущерб интересам Германии..." - 

С 1940 года СССР не препятствовал выезду бывших легионеров во Францию и другие страны для участия в боях против Германии в армиях западных союзников. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B9_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81 )

Ну, ему и "...про беженцев из других оккупированных Германией стран ничего не известно..." - уже его характеризует.

0
Ответить
Ещё 27 комментариев

Тем не менее, последняя партия советского зерна оказалась в Германии за несколько часов до объявления войны

+1
Ответить

Артем, этот факт так часто используют как доказательство чего-то. Вы не подскажете чего именно?

0
Ответить

Доказательство того, что войну начали Германия и Совок.

0
Ответить

Артем, какую именно войну? Великую Отечественную? Так её начала Германия.

Вторую Мировую? А разве только СССР выполнял торговые обязательства перед Германией до момента вступления в войну?

+2
Ответить

Тогда специально для Вас, Артём, сайт Amazon.com  представляет: Чарльз Хайем, "Торговля с врагом: нацистско-американский  торговый заговор. 1933 - 1949 гг." (  https://www.amazon.com/Trading-Enemy-Nazi-American-Money-1933-1949/dp/0595431666 )

Тогда по Вашей логике получается, что войну начали Германия и США причём в 1933 году? По-моему, у Вас логика ...ээ.. хромает. И уж точно с общепринятой не сходится.

-1
Ответить

Максим, я читал эту бессодержательную книжку, состояющую из спекуляции фактами, притянутыми за уши, и откровенной лжи. Даже если предположить, что это правда на 100%, а не на 0,00001%, все равно, до пакта о ненападении, мирного соглашения с Японией, раздела Польши и совместных парадов не дотягивает.

+2
Ответить

то есть по Вашей логике Соединённым Штатам с фашистской Германией  торговать можно, а Советскому Союзу нельзя? Да-да, мы где-то уже слышали, что одним странам можно, а другим нельзя.
Вот фашисты,  например, считали, что им можно явно больше чем другим - и с таким  мнением оказались в помойной яме. Штаты считают себя исключительной нацией сейчас  (например, https://www.youtube.com/watch?v=PJXEdZo_tiA Речь Обамы перед выпускниками Аннаполиса) - наблюдаем.

"...до пакта о ненападении, мирного соглашения с Японией, раздела Польши, не дотягивает..."

Тогда расскажите, пожалуйста, до чего дотягивает следующее:

Мюнхенское  соглашение, касающееся передачи Германии части Чехословакии, подписанное лично Гитлером, а также премьер-министрами Чемберленом (Великобритания), Даладье (Франция) и Муссолини (Италия,  как  легко догадаться), (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ),

null

Подписанты соглашения все вместе. Слева направо: Чемберлен (Великобритания), Даладье (Франция), Гитлер (Германия), Муссолини (Италия), Чиано (за компанию). г. Мюнхен, 1938.

Кстати, у Франции с 1924 года был договор о военной помощи с Чехословакией ( https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1281/%D0%A4%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%9A%D0%9E ), но Франция не то что не помогла союзнику, а договорилась с его противником.

Кстати, в "делении на ноль" Чехословакии вместе с Германией поучаствовала и Польша. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82 ). 

Польша и у Литвы пыталась откусить (ультиматум 1938 года Польши Литве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BC_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5 ), но не сложилось.

А ещё были:
Англо-германское морское соглашение 1935 года ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1935) )

Пакт о ненападении между фашистской Германией и Великобританией 1938 года ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1938) ), 

Декларация 1938 года между фашистской Германией и Францией о развитии мирных и  добрососедских отношений между своими странами, подписанная тем же  самым Риббентропом и Бонне, французским министром Иностранных Дел ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1938) ). 

И это всё было нормально и можно потому что там всё  исключительные нации, но вот для СССР в 1939 году, уже после всех этих договоров, соглашений и предательств, договариваться с Германией было нельзя - так по-Вашему получается, Артём Манульченко? Да-да, мы где-то это уже слышали...

-1
Ответить

США на государственном уровне с Германией не торговали, потому что в США тогда государственного бизнеса не было. Частные лица могут делать все, что им угодно.

но вот для СССР в 1939 году, уже после всех этих договоров, соглашений и предательств, договариваться с Германией было нельзя

Да, именно так. Война началась 1 сентября 1939 года. И содержание советско-немецкого договора было чуть другим, так-то. Вот, ознакомьтесь хотя бы кратко: https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

+1
Ответить

Угу, то есть частным американским можно, а государственным советским (а частных в  СССР не было) - нельзя. 

Польша вместе с Германией  делит Чехословакию - это нормально, а для СССР опять что-то не так. Великобритании, Франции с Германией пакты о ненападении заключать можно, а для СССР - уже зная о заключенных пактах - свой такой же нельзя. 

Я и говорю, что у Вас взгляд близкий к фашистскому. Если так, окажетесь вот в такой  яме.

-1
Ответить

Я понимаю, что леваки не могут в экономику, но есть очень большая разница между частным и государственным

0
Ответить

Читал про советско-германское соглашение 1939 ещё когда собирал источники на предыдущий ответ, да. Ну, Мюнхенское соглашение 1938 года было целиком посвящено присоединению к Германии территорий на востоке. А поначалу там ещё и Польша куски ухватывала.
Так что Советский Союз делал то же самое что и западные державы. Если считаете, что западникам можно, а СССР нельзя - ну, смотрите фотографию выше. 

А по поводу разницы между частными и государственными, как показывает история и даже свежие новости, торгуют и с частниками, и с государственными компаниями, и с бандитами - с кем угодно. Те же США вводят против Ирана эмбарго, но сами же торгуют с ним ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81 ), и с никарагуанскими контрас, и с афганскими душманами, и ИГИЛ (запрещён на территории РФ) кому-то там нефть поставляет. У украинцев на Донбассе продолжается бизнес да и в России до самого недавнего времени работал порошенсковский Рошен - видимо, после выборов опять заработает! В ходе Чеченских войн кое-кто по-деловому договаривался с боевиками (пока в 2013 не договорился) - и никому из торговцев ни статус, ни границы, ни даже войны особо не мешают.

0
Ответить

кстати, частным лицам, делающим "что угодно", в США очень быстро и доходчиво объясняют что они делают правильно, а что нет. И президентам объясняют, и даже  "силовые частники" (мафия) при необходимости подсаживаются надолго - Аль Капоне отхватил 11 лет не за бандитизм, а за неуплату налогов.

Вот, например, одному государственному чиновнику объяснили в 1962 году, а рядом его брату в 1968, тоже чиновник, тоже высокого ранга:

Вот общественному деятелю прямо на глазах слушателей "объяснили". Мартин Лютер Кинг, если что... 

Так что вся эта торговля американских компаний с Гитлером шла с ведома и при попустительстве или даже поощрении федерального правительства. Да Трумен же говорил прямым текстом:

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать  России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать  Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не  хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах." ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8D%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8 )

Так что держитесь рядом с ними - окажетесь там же :-)

0
Ответить

Какая ж ты все-таки пустая трёкалка.

Это только в твоём конспирологическом и примитивном мирке некие тайные силы всем заправляют.

Аль Капоне не могли долго поймать за убийства, вымогательство, организцию проституции, наркотики и нарушение "сухого" закона потому, что в то время эти преступления не были подследственны ФБР, ставшей тогда наиболее квалифицированной и дееспособной правоохранительной силой. Местная полиция была слабее и открыта подкупу. Вот и все. Неуплата налогов была самым последним преступлением, за которое он был пойман, а до того его ловили и судили за незаконное ношение оружия и неуважение к суду. По обоим обвинениям он получал сроки, но короткие.

Не надо из убийц-одиночек Кеннеди делать каких-то заговорщиков - у тебя, как и у проводившегося следствия, для этого просто нет никаких доказательств.

Ты как бабка на завалинке с семечками - выдумываешь и сплетничаешь.

0
Ответить

"...Неуплата налогов была самым последним преступлением, за которое он был пойман..." - отличный аргумент. 

"...Джеймс Кук совершил три кругосветных плавания, в одном из них его съели дикари. Вопрос - в каком?..."

0
Ответить

дружок Авраменко, а здесь-то ты чего  раскукарекался, нервный такой? На другие вопросы ответить не сумел -  решил в новый ввязаться? Я здесь, вроде, не к тебе обращаюсь (заметь,  как и в первой нашей беседе) и с собеседником мы говорили о другом. Хотя  да, ты ж хамоват и малообразован - что с тебя спрашивать....
Так  вот, как ты выражаешься, до тебя не дошла суть дискурса: здесь мы  говорим о том, что правительство США имело все возможности принудить  частные американские компании торговать или не торговать с Гитлером -  способов правительство имело  навалом. Например, надо было изолировать  Аля Капоне от общества, полиция обделалась - так посадили за неуплату  налогов.
Понадобилось - и обоим Кеннеди доходчиво объяснили. И Лютеру  Кингу. Этим наиболее показательно и всемирно известно, а много ещё кто  понял более мягкие и даже вполне законные меры. 

А так да, Освальд  Ли - разумеется, убийца-одиночка. Его убийца Джек Рубинштейн - тоже  одиночка-энтузиаст. И совсем это не было похоже на ликвидацию неудобного  свидетеля.  Джеймс Эрл Рей - просто не любил негров, но любил в них  пострелять. Непонятно, правда, почему при таких провалах остался на  посту шеф ФБР Гувер и даже не подумал уйти в отставку. Это при том, что  президенту Никсону за гораздо меньшее устроили Уотергейт и вынесли из президентов. А Комитет Палаты представителей США по убийствам отмечал в  1979 году, что убийство Кеннеди было спланировано и осуществлено  организованной группой.
Но ты ведь и этому найдёшь объяснение, да,  умный и вежливый Авраменко? Если можно - в другой теме, чтоб не спамить  ветку. Хотя ты из упрямства дунешь в этой, не правда ли?

0
Ответить

До тебя не доходит суть дискурса: торговать можно было - дело в последствиях. Западные страну успели спохватиться, а СССР продолжал гнать составы с товарами даже на фоне нараставших свидетельств подготовки Германии к войне с СССР. Москва безоглядно вскармливала угрозу против себя.

От той торговли пострадали не США, а наша страна. 

Из этой, как и других подобных исторических ситуаций, необходимо делать выводы, в т.ч. на будущее, а не оправдывать ошибки, которые приведут к их повторению.

Для того, чтобы понимать ошибки, их необходимо видеть объективно, а не через призму таких  конспирологических заносов, которые ты тут бодро демонстрируешь.

0
Ответить

Ты, трёкалка, знаешь, что на протяжении 1930х взаимная торговля между США и Германией неуклонно сокращалась - с примерно $3 млрд. в начале десятилетия до примерно $450 млн. к 1939, когда Великобритания ввела экономическую блокаду против Германии и торговля с ней свелась почти к нулю.

На протяжении 1930х США все больше ограничивали эту торговлю, не желая поощрять нацистов. В 1939, до блокады, США ввели 25% тариф на немецкий импорт.

Американские компании, имевшие дочерние филиалы в Германии, во второй половине 1930х оказались в ловушке с принятием законов о германизации предприятий и больше не могли репатриировать свою прибыль - она оставалась в Германии.

В этих условиях СССР оказался, возможно, единственной крупной и богатой ресурсами страной, которая протянула руку помощи Германии и в течение 2 лет наращивала поставки необходимых Германии зерна и стратегических материалов.

0
Ответить

МАКСИМ КУЗНЕЦОВ

В следующий раз, перед тем как выбежать на всеобщий обзор и начать кукарекать, задумайся: а стоит ли? не буду ли я выглядеть дурачком?

Для твоего сведения:

  1. Военнослужащие не являются беженцами.

  2. Организованное передвижение военнослужащих, особенно с целью сохранения боевых возможностей и организации, не представляют собой поток беженцев.

  3. Передвижение 806 чел. в какую бы то ни было сторону не является потоком беженцев.

Если б ты был поумнее, то понял бы что СССР никак не мог отправить чехословацких легионеров воевать с Германией, тем более во Францию. СССР не препятствовал выезду некоторых из них, но не мог знать, куда и для чего они направятся.

СССР был связан с Германией обязательством по пакту Молотова-Риббентропа "не... участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны" и Сталин неукоснительно это обязательство выполнял. Он боялся провоцировать немцев даже 22 июня 1941, когда ему сообщили о начале войны.

Представь себе, как легионеры могли направиться во Францию вообще, а тем более оккупированную теми же немцами. Вишистский режим сотрудничал с немцами. Для того, чтобы попасть во Францию, надо было предпринимать спецоперацию против немцев.

То же относится и к знанию якобы о том, легионеры отправились к другим союзникам воевать с немцами.

Им не препятствовали выехать из СССР - не более того. Остальное - домыслы.

+1
Ответить

Авраменко, мы с тобой на "ты" не переходили, но за твою трогательную заботу о том кто как будет выглядеть, я тебе это прощу.

Значит, 806 чехов - не поток, не беженцы,  и вообще "вывсёврети"? Экий ты кровожадный. Хорошо, вот тебе побольше:

После окончания Второй мировой войны Союз Патриотов Польши контролировал действия по переселению польских граждан из СССР, в ходе которых в Польшу вернулось (значит, до этого они оттуда сбежали) около 0,5 миллиона человек.
( https://zapytaj.onet.pl/encyklopedia/18045,,,,zwiazek_patriotow_polskich,haslo.html )

К апрелю 1944 года в СССР действовало 2944 местные организации Союза  Польских Патриотов, 1107 его комиссий по социальному обеспечению, 645  культурно-просветительных комиссий и других организаций.
К концу 1945 года в СССР работало 248 польских школ, где обучалось свыше 18 тысяч человек.
( https://military.wikireading.ru/65550 )

К 1946 году, то есть под конец деятельности СПП в СССР, было открыто 52 детских дома, в которых около 5000 человек находились под опекой польских педагогов. дети-сироты. ЗПП также открыла детские сады (примерно на 3000 детей) и дома для инвалидов (около 40), благодаря чему некоторые из них смогли дождаться возвращения в Польшу или уехать в более благоприятных условиях. Думая, что людям понадобится работать в свободной Польше, ZPP обучила молодых поляков профессиям, мастерским по изготовлению обуви и пошиву одежды, а также организовала курсы для медсестер и водителей. Изгнанники также учились в университетах. Альбин Гловацкий определил, что как минимум 700 поляков обучались в 50 центрах
( https://www.tygodnikprzeglad.pl/wrocic-do-polski/ )

И это не считая минимум 50 тыс. поляков Польской народной армии и 75 тыс. поляков Армии Андреса, которая ещё в 42-м году уехали воевать против фашистской Германии. Да, кстати!...

"...Если б ты был поумнее, то понял бы что СССР никак не мог отправить чехословацких легионеров воевать с Германией..."

Авраменко, умный наш, люди ж смотрят - да что ж ты так позоришься:

"...весной-летом 1942 года «армия Андерса» была выведена из СССР в Иран, где впоследствии в июле 1943 года была переформирована во 2-й польский корпус в составе британской армии, который лишь в январе 1944 года в составе 8-й британской армии был отправлен на итальянский фронт Второй мировой войны..."
( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0 )

....Иди-ка, Авраменко, за своим внешним видом последи - здесь не брызгайся.

-1
Ответить

Не было бы про "врёт" - были бы на "Вы".

Ты не понял совета и все-таки выбежал в очередной раз на всеобщий обзор с предсказуемым результатом.

Ты читать умеешь? В вопросе спрашивалось про беженцев, бежавших в СССР. Причем здесь польские школы, детсады и армия Андерса?

Если очень интересует тема польских детей в СССР, то почитай вот это:

Обращение детей польских военнопленных к И.В. Сталину с просьбой об освобождении их отцов из Осташковского лагеря            20.05.1940               Розовка

Коханый Ойчэ СТАЛИНЕ

Мы малые деци з балшым прошэнием до Великого Отца Сталина просим з гарачэго серца, чтоб нам вирнули нашых отцов, которые работають в Осташкове. Нас переслали з Западней Беларуси на Сибир и нам нивелели что небуть взяць з сабой. Нам сичас цяжко жывецца, у всех децей мать нездоровые и немагут работаць, и вопшэ нигто про нас не думае, как мы жывем и работы никакой недають. За это мы малые деци голодам прымераем и еничо просим отца Сталина штов про нас не забыл. Мы всегда будем в Совецким Союзе, харошими рабочыми народем, тольки нам цяжко жыци без наших отцов.

Досвиданя, ойчэ.

ДЕНЫШЫН Иван, ЕНДЖЕЙЧИК Збигнев,

ЗАВАДЦКИ Фигей, КОВАЛЕВСКА Барбара

Имеются надпечатки: «Поступило в ЦК ВКП(б) 27 мая 1940 г.» и «Секретариат НКВД СССР. 2-е отдел[ение]. 5 июня 1949 г.».

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 4е. Д. 1. Л. 79–79об.

Это письмо было получено через 2,5 месяца после того , как Политбюро ЦК приняло решение о расстреле отцов этих и нескольких тысяч других польских детей. Дети ничего не знали о судьбе своих отцов.

+1
Ответить

Ничего-ничего, если тебе хамить привычнее, то можешь и так. Значит, ты решил всё-таки кукарекнуть с утра пораньше :-)

Вижу, ответ мой ты не прочел или совсем его не понял. Это неудивительно, тогда разъясню.
Мы говорили про беженцев из Польши и Чехии в СССР, а не про письма детей, на которых ты пытаешься перевести тему (можем поговорить и о них, но в отдельном вопросе т.к. тема большая). Так вот вот что пишут о количестве польских граждан - беженцах в СССР: "...После окончания Второй мировой войны Союз Патриотов Польши контролировал  действия по переселению польских граждан из СССР, в ходе которых в  Польшу вернулось около 0,5  миллиона человек...". Вернулось - значит, сначала они были в Польше, потом в СССР, а потом вернулись обратно в Польшу. Полмиллиона, 500 000, это явно больше 807 чешских солдат, так что поток беженцев в СССР всё-таки был.
Это пишет современный польский сайт https://zapytaj.onet.pl/encyklopedia/18045,,,,zwiazek_patriotow_polskich,haslo.html  и нет причин ему не доверять.

Чтобы тебе было понятнее - значительная часть беженцев-граждан Польши была евреями.  И поскольку в прошлых  репликах ты беженцев в СССР отрицал, значит, ты сознательно врал или ошибался по незнанию - что я, собственно, и отметил.

На твоё пафосное заявление "...Если б ты был поумнее, то понял бы что  СССР никак не мог отправить чехословацких легионеров воевать с  Германией..." я тебе привёл пример того, что не только 800, а армию Андерса в 75  000 человек смогли отправить из СССР на европейский фронт и она успела повоевать против фашистов. И это не надо понимать - это надо просто знать поскольку такой факт был. С ним то же: либо ты не знал, либо знал, но хотел скрыть факт то есть соврать.

Так что, увы, Авраменко, либо ты недостаточно умён, либо лгун. Да ещё и хамоват. Но теперь ведь ты стал хоть немного умнее? (умнее не меня, а Авраменко вчерашнего - я-то что, обычный человек, перед сном прогуляться вышел).
А впереди тебя ждёт ещё много удивительных открытий :-)

-1
Ответить

Ну что, трёкалка, цифры у тебя не совпадают, запутался в них.

А всё потому, что тебе объясняли, что сначала надо понять суть вопроса, а потом не думать, что ты знаешь ситуацию.

Я тебе разъясню.

Был небольшой, на 200-250 тыс.чел, поток беженцев, поляков из Западной Польши в Восточную в первой половине сентября 1939.

А помимо этого потока беженцев были поляки, которые жили на территории Восточной Польши во время наступления советских войск во второй половине 1939. И примерно 12 млн. жителей восточных районов Москва депортировала на лесоповал вглубь территории СССР примерно 1,7 млн.чел. Среди них могли быть беженцы.

Из этого 1,7 млн. через пару лет, когда поляков начали освобождать в живых осталось чуть больше 500 тыс.

Ты продолжаешь кукарекать, но впустую, потому что не знаешь и не понимаешь конкретных фактов и обстоятельств тогдашней ситуации.

0
Ответить

Андрей, а можно источник на депортацию 12 млн. жителей восточных районов на лесоповал?

0
Ответить

Ещё раз: 12 млн. - это общая численность польских граждан на оккупированной во второй половине сентября 1939. Из них примерно 1,7 млн. были депортированы вглубь СССР.

https://ria.ru/20091114/193419498.html

http://rcin.org.pl/Content/15652/WA51_13607_r2011-nr12_Monografie.pdf

https://nzhistory.govt.nz/page/polish-refugees-arrive-new-zealand

https://scholarlycommons.law.case.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1078&context=jil

http://www.eswo.org/Articles/Polish%20Deportees.pdf

0
Ответить

Андрей, из вашего сообщения можно решить, что все 12.
Но и тут вы почему-то берете самую большую оценку.

По Вашим же ссылкам, например, Н.Бугай оценивает количество депортируемых в 309-321 тыс. человек, а Пётр Эберхарт в 475 тысяч. Почему их оценки менее значимы, чем оценка Пиотровского?

0
Ответить

Нет, 1,7 млн. - это не самая большая оценка, есть оценки в 1,8 и в 2 млн.чел.

1,7 млн. приводится в большинстве источников.

А почему те оценки, на которые Вы ссылаетесь, должны быть более значимыми?

450-520 тыс.депортированных в четыре этапа 1939-41 не учитывают еще примерно 600 тыс. польских военнослужащих (не офицеров), а также тех этнических поляков, которые были депортированы из Украины и Белоруссии до 1939.

Кстати, в монографии Эберхардта приводятся различные данные по 4 этапам, а также упоминаются 600 тыс. военнослужащих.

0
Ответить

Андрей, я не говорю, что эти оценки более значимы. Просто в приведённых вами источниках в двух есть авторы исследования, в одном ссылка на Пиотровского, а в остальных просто указано, что департировано 1,8 млн. человек безо всяких ссылок на источники.

Поэтому и уточнил почему из трёх цифр вы взяли самую большую.

0
Ответить

Очень полный и раскрытый ответ. Благодарб

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Вольф Мессинг беженец из Польши.

0
Ответить
Прокомментировать

Конечно были, ибо немцам нужно было пройти определенный процесс, чтобы дойти до СССР. Как только немцы вторглись в Польшу, например евреи оттуда начали бежать в Советский Союз. Однако в один момент для них закрыли границы, некоторых даже отправляли обратно к немцам. Также внутри СССР была эвакуация: люди бежали из Москвы, Прибалтики, Белоруссии, Украины на Урал, или там в среднюю Азию.

2
-1
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью