Safa Abrek
март 2019.
46287

Как украинцы относятся к тому факту, что большинство их земель подарено им русскими?

Ответить
Ответить
Комментировать
3
Подписаться
3
18 ответов
Поделиться

Safa Abrek, ваш вопрос прекрасен во всем) Сложно допустить столько логических ошибок и неточностей в одном утверждении, но вы смогли. 

Итак,  неточности:

1)Русские не дарили украинцам земли, любые договора и политический перекрой карты происходил всегда на уровне государств. Украинцы же государства не имели со времен КР.

2)Украинцы исторически жили на своих землях в составе различных государств еще до того как многие другие народы освоили те территории которые теперь считаются "исконными". Исключение- Крым и Причерноморье.

3)Современную территорию Украины государство приобрело в ходе распада СССР а не в ходе каких либо "подарков", граница была определена границами тогдашней УССР.

Теперь к конкретным действиям российского государства сформировавшим территорию современной Украины.

1) Крым и Таврида. Благодаря князю Потемкину и его долгой и упорной работе Крым был включен в состав Российской империи (не Украины, заметьте) и это дало толчок для освоения всего причерноморья, создаются крупнейшие города в последствии ставшими промышленными и культурными центрами региона-Екатеринослав(современный Днепр),Одесса, Севастополь, Херсон и проч.

2)Объединение всех исторических украинских регионов в составе одного государства. 1939г в ходе раздела Польши между Гитлеровской Германией и СССР была захвачена Западная Украина, и теперь все украинцы проживали в границах одного государства-СССР. Это было одной из важнейших предпосылок для создания современной Украины.

Обратите внимание, все это не "подарки" русских украинцам, а захват соседних территорий усиливавшимся российским государством или СССР.

О отношении украинцев к подобным фактам:

Нормально относимся. Общие страницы истории с Россией.

Виктор Руденкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
53
-13

Акт злуки не упомянуть – просто преступление

+1
Ответить

Я его не считаю за особенное событие если честно. Просто потому что он был исключительно на бумаге. Кроме того какое отношение это событие имеет к заданному вопросу?

+4
Ответить
Ещё 18 комментариев

К тому, что объединение Западных украинских земель с остальной частью Украины произошло за 20 лет до Сталина.

И нет, он не был исключительно на бумаге. То, что большевики вместе с белогвардейцами, поляками и Антантой в итоге уничтожили Соборное Украинское государство – другое дело.

+2
Ответить

Напомните, какие практические последствия он имел?

+2
Ответить

Объединение двух республик в одну.

+2
Ответить

Мы явно по разному понимаем практические и декларативные последствия.

В связи с рядом факторов, реального объединения не произошло. Координация в действиях имела место лишь в военной сфере, да и то в ограниченном объёме, так как обе армии имели своё собственное командование (объединение армий не произошло даже тогда, когда территория Западной Украины была полностью утрачена). По оценкам Яневского, УНР стала конфедеративным объединением. Часто объединение характеризуется как декларативное.

Акт Злуки фактически оказался денонсирован после того, как представители Галицкой армии в одностороннем порядке без учёта мнения правительства УНР6 ноября1919 года подписали с Добровольческой армиейЗятковские соглашения о прекращении боевых действий между Галицкой армией и силами Белого движения, заключении между этими силами военного союза и переходе Галицкой армии в распоряжение генерала Деникина. Данные соглашения были повторно утверждены в Одессе17 ноября1919 года с руководством Новороссийской области ВСЮР, и договор был ратифицирован в Виннице19 ноября, после чего был реализован.

Вики

+2
Ответить

Тогда проще уже сказать, что УНР прекратила своё существование после оккупации войсками ВСЮР ))

+1
Ответить

В данном вопросе не важны причины почему он стал декларативным а не фактическим. Он таким был и потому я его не упомянул.

+2
Ответить

Донецко-Криворожскую республику вспомни . Именно она (12 областей современной Украины) отбивалась от Петлюры который с немцами пришёл. И только Сталин задушив её впихнул эти земли в еврейский проект - Украина.

+1
Ответить

ДКСР как бы изначально советская. Потому про Сталин задушил ее это примерно как Сталин задушил сам себя утверждать.

+2
Ответить

ДКР просуществовала два месяца, так что не мелите чушь.

+3
Ответить

и сколько дней просуществовало это соборное государство?

+3
Ответить

Поражает незнание истории как автором статьи, так и многими участниками форума, особенно, когда речь идёт о советском периоде.  Первое.  В описание истории Украины необходимо включить Брест-Литовский договор, Версальский договор и уж после этого - возврат земель в рамках договора с Германией. Вернули земли, захваченные Германией во время гражданской войны в России.  Второе. Хватит заниматься ерундой.  Сволочей как на Украине, так и в России хватает.  Они свою ненависть (вызванную разными причинами, среди которых присутствует большая доля зависти и комплекса неполноценности) изливают на голову людей, не гнушаясь ЛГАТЬ и ПРОВОЦИРОВАТЬ.

0
Ответить

Я не очень понял в чем я солгал или спровоцировал вас, Ларисса. Брест-литовский мир и Версальский договор я не упомянул исключительно потому что они не имеют отношения к российским заслугам формирования территории современной Украины.

+3
Ответить

Так вы должны были опровергнуть "российские заслуги", или показать вопрос с двух сторон.

0
Ответить

Я не понимаю почему я должен опровергать российские заслуги (хотя слово заслуги тут явно не уместно) или тем более показывать вопрос отношения украинцев к ним почему то сдвух сторон.

+3
Ответить

Я опровергаю факт дарения чего либо русских украинцам, если вы заметили. А так же уточняю какие именно события российской истории повлияли на формирование современной украинской границы.

+1
Ответить

Любой специалист подобен флюсу: полнота его одностороння

+2
Ответить

Какой свежий взгляд на дуализм нашей реальности. Вы случайно не стоматолог?

+1
Ответить

нее, не стоматолог. Я в этой части не строю, только ломаю

+1
Ответить

"большинство земель подарено украинцам русскими" -  этот тезис часто используют люди старше 60 лет и он стал идейным мотивом нынешнего конфликта с Украиной.

Когда пожилые люди говорят его. возникает стойкое чувство. что они совсем тронулись с ума. Все построено-завоевано русскими. а потом подарили украинцам. которые только и делали. что жрали сало. у них даже городов то своих не было. и они предавали всех подряд.  Т.е.  в понимании пожилых людей. украинцы это такой сброд. который веками кочевал где-то между Киевом и Винницей. этот сброд заслуживает только самого худшего отношения. при упоминании слова "Украина" их глаза начинают гореть праведным гневом и они начинают с пафосом нести всю эту бредятину. 

Но потом начинаешь понимать. когда выросли все эти пожилые люди. про все остальные народы. кроме русского. людям говорили только негативную информацию. Причем. не просто говорили. а намертво вдалбливали!

В чем полный абсолютный бред подачи такой информации именно про Украину. Да. при империи многое строили русские и воевали. но "русскими" тогда называли нынешних восточных славян (Ленин придя к власти изменил названия многих этносов и многих городов). поэтому нельзя сказать. что украинцы при империи не строили и не воевали.

То что они говорят. это аналогично тому. как каждый день вдалбливать жителям ФРГ. что в Австрии. Дании всегда жили германцы. и вот карта античная где это четко видно. а значит нынешние австрийцы. датчане это сброд. который не понятно откуда взялся. а значит с ним можно делать что угодно. он сроду не воевал. ничего не строил. живет на чужой земле! 

Карта античная верная. только датчане - австрийцы жили там всегда. они не сброд. который не понятно откуда взялся. просто раньше под словом "германцы" понимались не только нынешние народы ФРГ (швабы. саксонцы. баварцы и прочие). но и соседние  германские народы (племена) - австрийцы. датчане. шведы. норвежцы. голландцы.

Эта информация вдалбливается неграмотным жителям ФРГ до такого состояния. чтобы при упоминании слова "дания" или "австрия" они начинали истерично визжать от ненависти. вот и все.

+13
Ответить

Читая начало ответа начал дико орать с этого всего прямо в автобусе. Весело конечно, но я люблю Украину, а к Рашке к сожалению нет таких чувств.

-8
Ответить
Ещё 28 комментариев

Ты так ответил, будто это ты тот ватник, которому написали этот смешной коммент про 60летних)

+6
Ответить

А я наоборот люблю Россию, а к украинскому бандерстану у меня ненависть.

-2
Ответить

А у крымчан от украинского языка, вышиванок и жёвтой блакити не истерика, а праведный гнев. А вот от русского языка, российской культуры и российского триколора - гордость

-1
Ответить

Виктория, я могу понять гордость за культуру к которой себя причисляешь но ненависть к культуре к которой себя не причисляешь мне не понятна.

+11
Ответить

Особенно если культуры (российская и украинская) очень похожи между собой.

+5
Ответить

Живопись, музыка, литература  российская несравнимо богаче украинских вышиванок

-6
Ответить

Живопись, музыка, литература  российская несравнимо богаче украинских вышиванок.

Причем тут богаче или беднее? Я говорю о схожести.

Для того, чтобы понять чью-то ненависть, необходимо пожить в шкуре того, кто эту ненависть испытывает

Нет, спасибо, злобитесь без меня.

+8
Ответить

В чём, простите,  схожесть культуры? В том, что русское слово "кот" звучит по-украински "кит"? К тому же крымчане за 5 лет нормальной жизни о коротком украинском периоде вспоминают всё реже, а позитив нормы всегда сильнее негатива патологии. Так что злобиться оставляю для той части Украины, которая безосновптельно считает Крым всё ещё украинским

-5
Ответить

Повторяю, злобитесь без меня, с китом или без.

+8
Ответить

Вот за эту ментальную тупость крымчане и не принимали ничего украинского

-6
Ответить

Теперь пошли оскорбления?

+5
Ответить

Это как в зеркало смотреться и плевать в него, говоря "вот ты хуже меня а я собою горжусь.

+7
Ответить

Для того, чтобы понять чью-то ненависть, необходимо пожить в шкуре того, кто эту ненависть испытывает

-3
Ответить

так ненависть бандерлогов ко всему русскому очень часто приводит к встречной реакции! на западе привыкли встретив не пробивную силу сдаваться, а в России наоборот...на смену соплежуйского режима Путина велик шанс прихода более агрессивного, националистического или интернационального коммунистического режима, что в любом случае для России неплохо!

-1
Ответить

с какой пробивной силой бандеровцев мог столкнуться человек. который всю жизнь живет в Мурманске или на Алтае? да он наверняка и бандеровца живого не видел. а если и видел то когда служил еще в советской армии или столкнувшись туристом в Москве или на каком курорте случайно

+5
Ответить

А вы знаете какие они были в Советской Армии?

-2
Ответить

У меня прадед с ними в Черноцах и Новосельцах встречался. Я бы не стал на твоём месте петь им во славу. Поживёшь дольше.

-1
Ответить

Бред! в плане - вдалбливали. Рос в советских школах с 1970.

места учебы - Белоруссия, Россия, Молдавия.. нигде в том что нам преподавали не унижали другие народы. Был перекос при изучении истории. это да. Мы очень много учили историю Европы и всего один-два урока про историю славян. Государство Само или Великая Моравия даже не упоминались. Кирилл и Мефодий в тех учебниках создавали письменность для Киевской Руси.. Теперь пожинаем плоды. Верим что укры рыли Черное море а русы строили города на Алтае.

-5
Ответить

Верим что укры рыли Черное море а русы строили города на Алтае.

Рад за вас.

+6
Ответить

тогда почитайте лютый бред. который несут в своих комментариях чуть ниже Сергей Рябоштанов. Алексей Юрьевич. Виктор Давыдов. Георгий Сергацкий и прочие.

Им всем больше  50. а чаще всего и больше 60 лет. да они и сами не скрывают этого. Да их в музее нужно в качестве примера того. как тоталитарное общество может превращать своих граждан в наивных зомби люто ненавидящих остальной мир и другие народы.

+1
Ответить

Зачем в музее? Собрать вместе, вывести в поле, обнести забором с колючей проволокой, вышки с пулеметами обязательно, запретная полоса по периметру. 

Сконцентрировать, так сказать.

Изобретение янки Andersonville

Только агрегацию проводить не по национальности, а по...возрасту или убеждениям, или национальному менталитету. Как предпочитаете?. Всегда говорил, что поскреби либрала - фашист выглянет)))

-1
Ответить

как-то читал статью о реакции француза на то, как его жена смотревшая мультик про Чебурашку спела в унисон с героем его песенку, а потом для мужа исполнила и песню Гены!! он посмотрел и сказал, что русские очень идеологизированная нация, раз герои мультика хотят стать пионерами и ходить строем-это ведь милитаризация !!!! за 50 лет ни один советский ребенок этого не увидел, ведь пионер-это тот кто делает добрые дела, а строем ходить, так нужно начинать бомбить Японию и Южную Корею, у них там коллективную слаженность  в компаниях отрабатывают методом сложных строевых приемов! так что, Вася,  место в музее зомбирования-это для вас!

+1
Ответить

Ну, суть в том что я не из Рашки и не из Украины и не русский и не украинец. Мне просто нравится эта страна и их люди.

+3
Ответить

аналогично! украинцы-это граждане украины и не более того... национальность? венгры, румыны, молдаване, евреи, армяне и... вконец обыдлевшие русские.., а все вместе-украинцы!

-7
Ответить

Олег так может считать человек и близко не знающий ни Украины ни украинцев. В нашей стране культурный слой языка, фольклора создан и сохранен в течении многих сотен лет, он не менее богат чем русский. Вспомните Гоголя, русского писателя украинского происхождения. Он писал истории взятые из украинской поэзии и прозы, даже жизни а не из русской.

+6
Ответить

Угу, так же как сказочник Бажов не русский, а уральский? Пушкин он вообще негр. Почти.

-2
Ответить

а на каком языке ты сейчас говоришь ? Оставь его в покое Русский , и говори  на своём . а рашка - это твои новые хозяева англосаксы , так тебе велят говорить .

-3
Ответить

Забавно, как спустя тысячу лет после битвы при Гастингсе кто-то ещё вещает про англосаксов.

+1
Ответить

Вопрос перевернут с ног на голову. Существует нечто подобное, но находящееся в некотором ином смысловом ключе. Правильно вопрос должен быть задан следующим образом. Что думают украинцы о том, что большинство их территорий появилось у них за время нахождения в Российской империи и далее в СССР? Почему отказываясь от идейного, морального, политического наследия той эпохи с тотальным забыванием и снесения так называемого вами "рашкиного" памятника, украинцы тем не менее не отказываются от того, что было ими приобретено территориально? Следуя вашей логике, добро пожаловать в границы 1914 года

+3
Ответить
Ещё 44 комментария

Почему вы это пишете в комментариях к моему ответу а не в комментариях к вопросу?

+2
Ответить

так украинцы вернуться в границы российской империи образца 1914 году будут явно не против.

-4
Ответить

С чего вы так решили?

+1
Ответить

И россияне "за". Вернуться в границы 1914. И Украинцы "за". Начнем сразу, или пошагово? С Крыма?

0
Ответить

Хорошая карта. Южно-РУССКИХ наречий и говоров.

Одобряем

-2
Ответить

Это и есть украинские наречия и говоры. Так же малорусcкіе от того, что Малая Русь, Юго-Западная Русь. Так же и Великая Русь, которой противопоставляется Южная Русь и Белая Русь (другим цветом нанесено). БелоРУССКИЙ язык вас тоже так цепляет?

+1
Ответить

Ровно так же как и вологодский или костромской говор. А некоторые наречия так и не поймешь сразу. Это же не повод каждому личную отдельную страну давать, хотя...

-1
Ответить

когда в печати впервые были упомянуты украинцы? В западной конечно, только со ссылкой на источник, пожалуйста

0
Ответить

когда в печати впервые были упомянуты украинцы? В западной конечно, только со ссылкой на источник, пожалуйста

Уважаемый a k, народы появляются не тогда когда о них упоминают в печати, а тогда когда имеют самобытный культурный слой на основе которого они выделяются от соседей. 

Или я что то путаю?

+3
Ответить

ак. "В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской Сечи и Гетманщины этноним «руськи» (русины)  применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях".

С 1917 года русины (малоросы) были переименованы в украинцев. Ленин придя к власти изменил названия многих этносов и городов. Также он кара-киргизов переименовал в казахов. черемисов в марийцев. булгар в казанских татар. великоросов в русских. 

развивайтесь. раз не умеете пользоваться справочной литературой

0
Ответить

Первое письменное упоминание об украинцах – это конец XVI века, рапорт Станислава Жолкевского королю Сигизмунду Третьему.

+1
Ответить

Сергио, всё правильно, кроме последней фразы. Нужно: добро пожаловать в границы 1654 года.

0
Ответить

Галина Родионова (Бычкова)
можно конечно украинцев в границы 1654 года. англичан с французами тоже в границы середины 17 века. политическая карта мира сильно изменится... только какой в этом смысл?

0
Ответить

смысл точно такой же как обсуждать эту тему здесь, в комментариях.

0
Ответить

так это вы предложили вернуть в какие-то старые границы. до вас такого никто не обсуждал в комментах здесь...

-1
Ответить

лично я не предлагала вернуться к каким то старым границам. Я просто поддержала Сергио в его основном посыле. Можно и другую найти дату или вообще без даты. Главное точно понять некорректно сформулированный на сайте вопрос и максимально точно, коротко (в условиях чата) и доходчиво ответить на него, что я и попытаюсь сделать в ответе (см. ниже) Антону Колинко.

0
Ответить

а. у него текст коммента заканчивается предложением вернуться в границы 1914 года. Так зачем его поддерживать? я не против тоже вернуться в границы 1914 года)

-1
Ответить

Василий, отстаньте от последней фразы комментария Сергио. Далась она Вам. Не в ней суть ответа, а в предыдущем тесте.

0
Ответить

Чо уж там останавливаться, Галина. Давайте сразу в 1270 год

0
Ответить

Антон, Вы показали карту русских княжеств и что? Вы прочитайте ещё раз изначальный вопрос. Не меняя суть вопроса заменим "...подарено им русскими" на "...вошли в состав современной Украины благодаря России". Можно, конечно, начать разговор с Х века, но я думаю это излишне, тем более я не знаю по каким учебникам Вы учили историю, по украинским или российским. Отвечу на вопрос сайта очень коротко, чтобы не утомлять Вас.

Итак, начнём с карты. Она показывает, что после нашествия татаро- монголов северо-восточные княжества Киевской Руси попали в зависимость от Золотой орды(платили дань, а князья ездили за ярлыком в Орду), а юго-западные княжества, поглощенные Польшей и Литвой, вошли в последствии в состав Речи посполитой. Что произошло дальше? Московское княжество сумело вокруг себя создать единое государство (процесс, благоприятный в будущем для очертаний современной Украины, пошёл), а потом и освободиться от Орды. Русским людям бывших юго-западных княжеств освободиться было сложнее, земля была поделена между польскими панами.

1654г. Уже несколько лет с переменным успехом идёт восстание русских людей против поляков. События того времени подробно описаны историком Костомаровым Н.И.  После долгих колебаний Русское царство приняло в свой состав территорию войска запорожского согласно Переяславскому договору. Казаки могли теперь свободно переселяться на территории теперешних Воронежской, Харьковской и других областей. Северное причерноморье находилось ещё под властью крымских татар и турок.

В конце 18-го века Россия отвоевала северное причерноморье и присоединила Крым. Завоёванные территории стали заселяться украинцами, русскими и другими народами. Как видим именно благодаря России эти земли вошли в дальнейшем в состав Украины.

1939г. Западная Украина - головная боль России. Наконец-то Россия в лице СССР отобрала у Польши исконно русские(украинские) земли и присоединила их к УССР. Как оказалось слишком поздно( всё-таки прошли века). Там основательно поработали над ассимиляцией поляки и австро-венгры. Так благодаря кому запад Украины сейчас в её составе ? Если бы не усилия России, кто бы сейчас населял северном причерноморье, Крым? Ответ очевиден. Что находилось бы на теперешней территории центральной Украины? Ответ не очевиден, но есть варианты и они не обязательно в пользу современной Украины.

-1
Ответить

я вам уже 1 раз написал дополнения. а вы снова пишете такую же ерунду)

я так потеряю веру в людей с вами)

Если вы по РОССИЕЙ понимаете нынешнюю РФ. то Украина как и РФ одна из бывших республик советских  и говорить что она Украина обязана своими территориями РФ. это тоже самое что говорить. что Северная Корея обязана своей территорией Южной Кореей.

Если под РОССИЕЙ вы понимали царскую империю. то в то время считалось. что русские и украинцы и белорусы это один народ. они вместе строили и вместе воевали. Говорить фразу что Украина обязана РОССИИ своими землями это тоже самое как говорить что Дания или Австрия обязаны своими землями ФРГ. во времена Священной римской империи считалось что это один народ (немцы. австрийцы и датчане). И употреблять такие фразы заведомо не корректно и крайне конфликтно по отношению к жителям соседних стран.

Россия страна стариков и сырьевой экономики. зачем нам конфликты?)

0
Ответить

Василий, раз Вы не можете в коротком тексте понять суть поставленного вопроса и моего ответа, то придётся чуть разжевать. Какая разница как называлось то или иное государственное образование на данной территории (Московское княжество, Русское царство и т.д.). Центр движущей силы в описываемых мною исторических процессах всегда находился в Москве, то есть у русских, которых всегда было большинство (не умаляю вклад других народов в исторические процессы).

Проводить параллели с событиями в других странах некорректно всегда есть свои отличия. Мне интересны наши отношения и мне всё равно что думают датчане и другие.

В поставленном на сайте вопросе контекстом звучит чувство обиды русских на украинцев. Я таких чувств не испытываю, потому что понимаю что во взаимоотношениях между государствами на первом месте стоят такие понятия  как выгодно или не выгодно и выбор не всегда правильный.

Последней фраза, да еще выделенная жирным шрифтом, распадается на три не связанные между части, не имеющие отношения к поставленному вопросу и с явным намерением унизить Россию. Это Вас не украшает.

-1
Ответить

это аналогия. чтобы показать абсурдность фразы.

Также и народы ФРГ (а не датчане и австрийцы). оказали основное влияние на развитие германских народов и глобальную историю. Но если вы в Австрии или Дании будете людям говорить что они всем обязаны немцам. то они явно сочтут вас экзальтированной старушкой. а возможно и недавно выписавшейся пациенткой псих. лечебницы.

Последняя фраза в предыдущем комменте про Россию. это констатация факта. про Украину можно сказать тоже самое. это же не значит что я имею явные намерения унизить украину)

0
Ответить

Василий, опять киваете на ФРГ. Ну что мне до них? Повторяю- пусть думают и говорят что хотят. На этом сайте был поставлен вопрос(пусть и не очень корректный или если хотите - нетолерантный). Были даны разные ответы. Вы мой ответ не поняли и, видимо, никогда не поймёте, потому-что шестерёнки, которые крутятся в наших головах имеют разные шаги и модули.

Если уж Вы любите ссылаться на Европу, скажите ей про страну стариков. 

Доля сырья в экспорте неуклонно сокращается, хотя и медленно. Если Вы немного подумаете, то найдёте и другую экспортную продукцию, в том числе и высокотехнологичную. Большинство базовых отраслей экономики успешно развиваются. 

Уж России то точно не нужен был конфликт с Украиной, но Украина решила иначе. Очень жаль.

-1
Ответить

бабуся. ФРГ это максимально близкий аналог.

Никто не спорит с том что основной вклад в истории германских народов и мировой внесли народы ФРГ. а не Дании и Австрии. но если вы приедите в Австрию и Данию и будете им рассказывать что они всем обязаны немцам. а сами они ничтожества. то это заведомо вызовете крайне негативную реакцию.

Это совершенно не адекватное поведение и путь в никуда.

Вам то осталось жить недолго на этом свете. а нам после  вас потом расхлебывать все эти закидоны)

0
Ответить

Василий, "ФРГ максимально близкий аналог".    Человекообразная обезьяна тоже максимально близкий аналог к человеку, но она всё-таки не человек, поэтому ещё раз повторяю- не надо аналогов, ищите другие аргументы. К аналогам прибегают, когда сказать больше нечего.

Нормальный россиянин никогда не скажет, что украинцы ничтожества. За остальных не отвечаю.

В вопросе на сайте не звучало, что украинцы всем обязаны русским.

0
Ответить

У вас напрямую не упомянуто слово ничтожества. но такой вывод напрашивается из вашей подачи информации.

Я вам хотел помочь. глупо так и умереть с бредом 70 летней давности в голове)

Возможно вы не плохой человек и у вас должен быть шанс)

-1
Ответить

Василий, для Вас человек не согласный с Вами  - плохой человек? Ну-ну.

0
Ответить

России то точно не нужен был конфликт с Украиной, но Украина решила иначе.

Ага, злая русофобская Украина заставила отобрать у себя Крым, оккупировать Донбасс и поставлять туда бронетехнику для убийства украинцев.

Лицемерка вы, Галина. Надеюсь, в аду вас ждёт специальная сковорода с пригарным покрытием

-1
Ответить

Антон. Обратите внимание, что все украинцы, и россияне тоже, в спорах о Крыме употребляют слово Крым (чей Крым, верните Крым, аннексия Крыма, Крымнаш и т. д.). Всё правильно, но есть одна заковыка. Думая о территории под названием Крым(особенно это касается украинцев), забывают, что там живут люди. Подставьте в некоторые из этих словосочетаний вместо Крым слово крымчане (например: верните крымчан) и вы увидите, что про людей-то вы и забыли, вас прежде всего интересует территория. А куда же людей девать? Правильно Путин сказал они не мешок картошки. А люди хотели(большинство) и хотят быть с Россией. Пример из личного опыта. В 2008г. я отдыхала в пансионате "Заря", который находится на Казантипском заливе. На одном из строений этого пансионата огромными буквами краской была выведена надпись "Россия верни нас обратно". Её можно найти в ютубе в одном из репортажей во время попытки рейдерского захвата этого пансионата лет 7-8 назад. Я понимаю, что это всего лишь один пример, но всё же показательный. Референдум в Крыму показал с кем хотят быть крымчане, и не не говорите, что они голосовали под дулами автоматов - это смешно.

Я совсем не обижаюсь, что Вы желаете попасть мне в ад. Я понимаю, что Вы находитесь в состоянии аффекта с 2014г и даже сочувствую. Гореть в аду будет ваша прозападная элита, которая заморочила вам мозги и втянула майдан в государственный переворот. Что стоило потерпеть полгода, выбрать себе нового, своего президента? И Крым остался бы ваш и на Донбассе не было бы войны. По своей Конституции надо жить, а не заниматься государственными переворотами - это один из принципов демократии.

0
Ответить

Галина, перестаньте мне писать. Ваша гнилая оккупантская сущность была понятна уже с первого же сообщения. Мне с вами не о чем разговаривать, только стрелять.

-1
Ответить

Василий, если Вы не хотели(допускаю, что неосознанно) унизить Россию, то зачем приводить факты не относящиеся к теме обсуждения.

-1
Ответить

восстание русских людей против поляков.

Украинских людей! Украинских, не русских.

Казаки могли теперь свободно переселяться на территории теперешних Воронежской, Харьковской и других областей.

Слободская Украина заселялась задолго до Переяславского договора. Харьков, например, был основан украинцами ещё в 1630-х.

В конце 18-го века Россия отвоевала северное причерноморье

Россия появилась в 1991 году. А в 1783 существовала империя, которая захватывала земли не в интересах Украины и украинцах, а исключительно с целью расширения.

Если бы не усилия России, кто бы сейчас населял северном причерноморье, Крым?

Крымчаки, ногайцы, украинцы и татары. Точно так же, как они его населяли задолго до 1783 года.

0
Ответить

восстание русских людей против поляков.

Украинских людей! Украинских, не русских.

-Антон Колинько
 это пример работы мозга человека подвергшегося тотальной промывке мозгов в советское время.  В той фразе которая может быть воспринята позитивно мозг вставляет слово "русские". а в той которая будет воспринята негативно мозг вставляет слово "украинцы". например: предательство украинцев во главе с Мазепой. Хотя в обеих фразах речь идет об одних и тех же людях)

Тоже самое с любой фразой. например. очень длительное время использовался термин "Киевская Русь". но он может быть воспринят позитивно (там упомянут Киев) и мозг этих людей автоматически заменяет его на термин "Древнерусское государство". в принципе это одно и тоже. но там не упомянут Киев)

+1
Ответить

Василий, отвечаю Вам и Антону. Мы с вами, как я полагаю, не историки. Поэтому давайте оставим историкам академические споры о том что как называлось, когда возникли те или иные термины и на каких территориях. Я попыталась применить названия, которые мне известны, но вас это не устроило, а Вы Василий приписали мне какое-то автоматическое действие моего мозга. Ну-ну фантазируйте.

Предлагаю так. Названия Киев и Москва существуют с глубокой древности и неизменны до настоящего времени. Слов русские  согласно википедии и существуют с 8-го века. Словом русские в официальных источниках в то время обозначали коллективно сразу всех восточных славян. Слово украинцы появилось много веков спустя. Поэтому для нашего диалога достаточно использовать слова Киев, Москва, русские. Употреблять слово "украинцы" можно только с момента его возникновения.

Что я имею ввиду. Сначала центром русских племён был Киев (оставим в стороне Великий Новгород), затем центр переместился в Москву. Потом произошло татаро-монгольское нашествие, подчинение ею Москвы и других княжеств, и захват Польшей Киева и других княжеств. Я уже писала об этом и дальнейших событиях в своём комментарии и повторяться не буду. Повторю только одно: именно Москва после освобождения от Орды стала главной движущей силой дальнейших событий и формирования нынешних границ Украины и России. Что тут непонятного?

Антон, Харьков и окружающие его земли, а тем более Воронежские земли к 1600 году находились уже под властью Москвы. Туда и бежали впоследствии от зверств польски панов русские люди(если хотите можете употребить слово украинцы) под защиту Москвы.

Антон, да Москва захватывала земли в своих интересах и что? Главное конечный результат. А главное то, что эти земли сейчас, кроме Крыма в составе Украины, что и требовалось доказать(см. главный вопрос заменив слово "подарила" на слово "благодаря").

Антон, Вы правильно перечислили этносы, которые населяли бы северное причерноморье, правда забыли упомянуть русских(полагаю намеренно), но жили бы они вероятнее всего в Крымском ханстве или в Турции, а может  и вовсе в Речи посполитой.

0
Ответить

Галина Родионова (Бычкова)

у вас есть знания множества отдельных фактов и дат. вначале это впечатляет. но потом быстро понимаешь. что у вас но нет общей картины по истории. В итоге то что вы пишете звучит как: Петр 1 женился на Зое Космодемьянской. у них родился первенец - Никита Хрущев.

Термины "русские. украинцы" в нынешнем значении стали массово использовать после 1917 года. до этого их называли великоросы и малоросы. Ленин придя к власти изменил названия многих этносов. также он черемисов переименовал в марийцев. кара-киргизов в казахов. черкесов он переименовал сразу в 4 более мелких этноса).

Также он изменил названия многих городов. Екатеринбург переименовал в Свердловск. Санкт-Петербург в Ленинград. Екатеринодар в Краснодар и т.д.

-2
Ответить

Он(Ленин) переименовал Санкт-Петербург в Ленинград. Минуя Петроград. Сразу. Перл.

И кто-то будет говорить что этот недоросль не дитя современной пропаганды?

0
Ответить

Дмитрий Мякинин

Петроградом город был всего несколько лет. это мелочь которую можно не учитывать ввиду незначительности

0
Ответить

Василий, Ваш ответ образчик того, как можно ставить всё с ног на голову. У меня нет знаний отдельных фактов и дат. Некоторые из них я подсмотрела в википедии перед тем как ответить Вам. Как раз наоборот, я старалась изложить историю прошедшего тысячелетия (в пределах поставленного вопроса) несколькими фразами, стараясь уменьшить количество названий народов и государств. Потому- что, для того, чтобы всех упомянуть и при этом не запутаться в названиях и датах у меня как раз и не хватает знаний. Но я могу изложить общую картину достаточную для ответа на поставленный вопрос. 

Вы с маниакальным упорством продолжаете мне приводить аналогии (Петр 1, Зоя, первенец...). Сотый раз повторяю: любая аналогия отличается от оригинала. Вы лучше конкретно укажите на то с чем не согласны. Зачем-то опять стали перечислять: русские, украинцы, Ленин, марийцы... Успокойтесь - это не имеет отношения к поставленному вопросу, не засоряйте лишними рассуждениями свой коммент.

-1
Ответить

У вас не хватает знаний. так пользуйтесь моими. в чем проблема? я вам уже трижды написал предельно доступно простейшую информацию)

Не нужно замахиваться на срок тысяча  прошедших лет. нынешние русские. украинцы сформировались в 13-15 веках. те люди которые в 9 веке называются очень похоже имеют очень отдаленное отношение к нынешним русским. как и украинцам. (в древнерусском языке вообще многие слова имели другой смысл). Вы откройте карту. там вы увидите древлян. полян. половцев. где они сейчас? племена воевали. женились друг на друге. мигрировали...

Также же франки. составившие аристократию феодальной Галлии  не являются прямыми предками нынешних французов.они составляли 1-2 % от населения региона

0
Ответить

Василий, хватит в ступе воду толочь,  мне скучно с Вами. До свидания.

-1
Ответить

1.Отличаются ли украинцы от русских сильнее чем шотландцы от валлийцев? 

2 если украинцы отличаются от русских, то чем именно?

  1. Анекдот:

На рынке армянин пристает к грузину: " А армяне лучше чем грузины!" Тот нахмурился, но молчит. Через какое время опять:"А армяне лучше чем грузины". Молчит грузин. Опять:" А армяне лучше чем грузины!" Не выдержал: " Ну чем лучше, чем!!!" Ответ: "Чем грузины!"

0
Ответить

Антон, смотрите мои ответы в комментах для Василия.

-1
Ответить

Полный бред. Мне 58 лет. Никогда в мою голову не вдалбливали негатива к украинскому народу. В настоящее время из официальных источников я также не слышу негатива непосредственно к народу  украины. Русских и украинцев связала история. Это наши братья. Мои родственники - русские и украинцы-"западенцы". Что мы должны  делить? Мы имеем различное мнение на сложившуюся ситуацию, но относимся с пониманием к мнению друг-друга и с определенной долей юмора. Не нужно дразнить людей бредовыми фантазиями и истериками. Нужно оставаться людьми в любой ситуации.

+8
Ответить
Ещё 109 комментариев

Прекрасные слова.

+1
Ответить

тогда почитайте лютый бред. который несут в своих комментариях чуть ниже Сергей Рябоштанов. Алексей Юрьевич. Виктор Давыдов. Георгий Сергацкий и прочие.

Им всем больше  50. а чаще всего и больше 60 лет. да они и сами не скрывают этого. Да их в музее нужно показывать в качестве примера того. как тоталитарное общество может превращать своих граждан в наивных зомби люто ненавидящих остальной мир и другие народы.

+4
Ответить

Василий, никто не в ответе за неадекватов.

+2
Ответить

Проблема только в том, что пока этот "юмор" приводит к смерти многих людей. А "юмористы" только богатеют. Если у человека оторвать руку, то кровь непременно потечет. Так вышло и с Украиной. Абсолютно спланированная ампутация, и народ повелся. Не буду тут про печеньки мусолить, но результат очевиден. Продался Плохиш буржуинам. Однако, какова сила пропаганды. Все с ног на голову. Как у Шевчука: "читает балет о кошмарной любви и прекрасной измене, танцует стихи о коварстве героев и верности крыс..." Хочется понять, а этого ли хотел украинский народ в 2014 году?

-2
Ответить

Та ні, ми не брати. От зовсім. Росіянин мені не брат. Так, неприємний сусід, не більше.

0
Ответить

А в мене дружина-росіянка. Що тепер, сказати їй, ти мені неприємний сусід?

0
Ответить

Зробіть вибір, на чиєму ви боці. І від цього танцюйте. Це ж просто. Ну і дружини варто спитати, на чиєму боці вона.

+2
Ответить

А разве нельзя не выбирать сторону? Или до 2014 года вам все время приходилось выбирать? Готовы убивать за свои принципы, тех кто с ними не согласен? Хочется понять, чего вы вообще хотите? Лучше вам жить то стало? Добились ли чего хотели?

-2
Ответить

Геть від Москви й Росії - ось нормальний вибір і сторона.

+2
Ответить

Вопрос куда? Убежать откуда то можно, но важно куда вы при этом хотите добраться. То, что нормально для одного, может быть ненормально для других. Не нужно делать выбор за всех, тем более полагаю, что таких как вы подавляющее меньшинство, возможно более активное политически, но меньшинство. Здравомыслящих украинцев верю гораздо больше.

-2
Ответить

Я давно зробив вибір, Оксана. Я на боці здорового глузду. І повірте, коли ми вимикаємо світло, ми в останню чергу згадуємо анексію Криму.

0
Ответить

І в чому полягає ваше розуміння здорового глузду у цьому випадку? 

Вимикати світло можете хоч з чортом лисим. Всім байдуже. Але речі варто називати своїми іменами: Крим - вкрали, влаштували в країні війну, в Кремлі сидять вбивці, на Сході України - заслані російські війська, Росія - агресор. Все. Про яких братів може йти мова.

+1
Ответить

Вы видели эти войска? Лично или по телевизору? А если я скажу, что в Белом доме тоже сидят убийцы - вы мне поверите? Никто вас не заставлял устраивать на Донбассе войну, не они приехали во Львов вас нагибать, а совсем наоборот.

-3
Ответить

Сергио. я много чего не видел. Я не видел Японии. Китая но это не значит что они не существуют?

И вы вообще с кем разговариваете? я не сторонник АТО и не вижу никакой проблемы признать народные республики. Полоумные маразматики. для которых смысл жизни - ненависть к Украине и Западу. уйдут в мир иной по естественным причинам и конфликт кончится сам собой

+2
Ответить

У меня нет ненависти ни к тем, ни к другим. Печально, но умирают и грешники и праведники. А истина всегда где-то посередине. Не знаю, каким страшным монстром у вас расписывают Россию, но поверьте, никакой ненависти к Украине здесь нет и не было. Нас целенаправленно сталкивают лбами, воспитывают в людях типа Оксаны Мариняк эту самую ненависть, заставляют белое видеть черным.

-3
Ответить

Ну що ж ви ніяк не второпаєте - хай Росія хоч зогниє, мені байдуже. Але мою країну чіпати не треба. У вас нема ненависті? Ок. Але, чомусь, вас тригерить моє небажання бути сестричкою росіянину. Хм ..цікаво, чому ж?

+1
Ответить

Никакой ненависти нет, но то, что вы пишите хлеще ненависти. Вы говорите о том, что украинцев не существует, что мы все русские. Это для вас норма? С таким же успехом можно говорить о том, что украинцы - это русины, а вас не существует, потому что до XX века вы были великоросами (кацапами в простонародье), а только потом получили общий восточно-славянский этноним.

+4
Ответить

Да мне без разницы как вы себя называете. Я не говорю что мы все русские, я говорю что мы один народ, а называться можем как угодно. Отсюда и исхожу. А войну на Украине спровоцировало ваше руководство, всеми силами стремясь уничтожить несогласных с подачи так любимых вами западных "друзей". Это разве не майдановцы приехали а восток Украины усмирять непокорных с оружием в руках? Не тех героев вы выбрали себе в почитание. Нет чести чтить убийц и предателей.

-4
Ответить

Сергио. я с вами во многом согласен. Но обсуждение событий на Донбассе это другая тема для разговора.

Эта тема о том что маразматикам еще при СССР намертво вдолбили набор бреда вместо фактов по истории в итоге они сейчас при упоминании слова украина или запад начинают визжать от ненависти и нести полную бредятину. 

И нет никакого сомнения что это стало одним из существенных факторов нынешнего конфликта на Украине.

+3
Ответить

То есть то, что несет гражданка Маруняк вас полностью устраивает? Еще раз повторю, что в России нет ненависти к Украине. Несомненно есть какое-то количество морально упертых людей, не способных отделить Бандеру от остальных украинцев и ненавидящих всех скопом, но их количество мизерно мало. У России уже был опыт получения печенек от Запада и опыт этот очень печален. Тоже самое видим сейчас на Украине. Никаким америкам не нужно иметь конкурентов  в лице каких бы то ни было стран, и сильная и независимая Украина так же не входит в их планы. Не будьте наивными.

-3
Ответить

Донбасс и Крым это другая тема для обсуждения. Здесь тема о том что маразматикам еще при СССР вдолбили крайне сильно искаженную информацию (читай мой ответ) и это не сомневаюсь стало одним из главных факторов конфликта на Украине

+3
Ответить

Странно, что из ваших слов следует, что маразматики это только те, кто ненавидит украинцев и Запад, а с другой стороны у всех сплошь справки о нормальном психическом здоровье. А те, кто ненавидит Россию и русских не маразматики?

-3
Ответить

не знаю кто они. но в любом случае. если в Украине половина населения это фрики из сумасшедшие. из этого не следует вывод что нужно в РФ превращать население в зомби. вдалбливая крайне сильно искаженную информацию и доводя их до невменяемого состояния

+2
Ответить

вы живете в России? Откуда такие познания? Ничего подобного никто никому в России не вдалбливает. И прекратите уже присылать своих фриков на наши ток-шоу, они создают неприятное отношение к вашему руководству, которое за ваш счет становится все богаче.

-2
Ответить

вы больной человек. как ваше поколения старше 60 лет уйдет. так и весь этот конфликт закончится сам собой. полоумная рухлядь

+2
Ответить

Если бы ваше поколение дибилов не пришло этот конфликт бы не начался. Но в любом случае подожди 29 лет, мне исполнится 60, а потом пока я уйду, только доживи, геронтофоб несчастный)))

-2
Ответить

Сергио, неужели Вы до сих пор не поняли, что Василий не геронтофоб, а один из молодых с промытыми мозгами человек воспитанный в ненависти к России оскорбляющий старшее поколение в том числе и украинцев. Таким людям наплевать, что от из таких чистеньких и якобы добреньких европейских стран 80 лет назад пришла война унесшая многие миллионы жизней русских украинцев и других народов. А старшее поколение помнит. Им невдомёк, что Запад думает прежде всего о себе любимом, а Украина нужна как рынок сбыта, источник людских сырьевых и других ресурсов. Они не понимают, что лучше оставаться нейтральной страной, получая выгоды и от Запада и от России. Они готовы бежать на Запад за 30 серебряников вместо того, чтобы самим наводить у себя порядок. Им наплевать на кровь, разрушения, разрывы родственных связей, на предсказуемую мягко говоря негативную реакцию России.  Они не понимают, что стремлением вступить в НАТО подставляют прежде всего себя(Америка далеко). Они наивны были полагая, что Россия  допустит повторения очередного нашествия с запада, хотя бы и по другому сценарию.  Они не понимают, что Россия хочет быть независимой. Они обвиняют Россию в уходе от них Крыма, восклицая как из известного анекдота: "а нас-то за что". Они не понимают, что федеративное устройство Украины было бы благом для неё(положительных примеров масса). Можно долго продолжать что они не понимают и на что им наплевать, но я думаю достаточно. И Вы таких людей пытаетесь переубедить? Бесполезно. Украинская продажная элита сделала своё дело.

+1
Ответить

Так никакого "очередного нашествия" не будет в Россию.

Население РФ стремительно нищает. а еще стремительно стареет (вон в прошлом году Путин говорил что число пожилых людей большое и оно будет расти большими темпами и дальше. а значит он не видит иного выхода. кроме как повысить пенсионный возраст. потому что такому количеству людей просто нечем платить пенсии). растет в геометрической прогрессии число сумасшедших. растет количество тех кто старается уехать любыми путями из страны....

Лет через 10 мерикосы приедут в Россию. те кто еще сохранил рассудок и не свихнулся. будут ползать перед ними на коленях. умолять простить их за Ленина. Хрущева и целовать им ноги за кусок хорошего мяса.

0
Ответить

///Лет через 10 мерикосы приедут в Россию. те кто еще сохранил  рассудок и не свихнулся. будут ползать перед ними на коленях. умолять  простить их за Ленина. Хрущева и целовать им ноги за кусок хорошего  мяса.///

За себя говори, Васек, за себя. За других не надо.  Что ТЫ еще готов делать за кусок ГМО.

0
Ответить

И я не продукт украинской элиты. я даже украинские сайты не читаю.

Просто я помню 90-ые когда многие питались одной картошкой и понимаю что страна долго не протянет в таком режиме.

Патриотизм это конечно хорошо. но нужно оценивать мир адекватно)

0
Ответить

Василий, Вы явно выраженный "всёпропальщик". Расслабьтесь - всё будет хорошо.

0
Ответить

Эх, Вася Вася.

Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми это принято делать с особой тщательностью.

Наше поколение, как и предыдущие покаоления, выросло во дворах и на улицах, где было принято выбирать выражения тщательно, ибо...отвечать за слова приходилось. Из века в век бегало босиком, стреляло из рогаток, дралось, держало слово, знало что такое честь и братство, что такое коллектив и насколько общее выше личного, совершенно налевав на национальность друзей  и приятелей по двору или улице. И выросло нормальными людьми. Из вас же интернет зомби делает. якобы свободных, но в гораздо большей степени закрепощенных вещизмом, болезненным самолюбием, потребительством. Больные вы.

-2
Ответить

малороссияне ,великороссияне,белороссияне - это русские люди.Русская императорская армия. Учи историю неуч и пойми что большевицкая власть была антироссийской и ее основной целью было не социальная справедливость, а разрушение России и столпов на которых держалась страна-дворянство,казачество,кулаки,религия,панславянская идеология (всех славян обьединить)поэтому русских на Украине принудительно переименовали в украинцев,чтобы разрушить страну.В 1926 году во время переписи был дал приказ малороссиян не учитывать,а писать украинец.К слову первые главы чекистов были поляками(Дзержинский ,Межинский)Ягода-еврей,Ежов- литовец,Берия-грузин,поэтому они охотно выполняли странные директивы Коминтерна и ЦК партии(репрессии,террор,голодомор)которые не могли выполнить русские

-4
Ответить

Сергей Гиргель.  дедуся. вам тоже больше 60 лет?

0
Ответить

И что это поменяло? Этноним всего изменился. Вы хотя бы знаете, что это? Как будто то, что малорусы стали украинцами это изменило их язык, культуру, веру? Или их уничтожили, а на их место пришел другой народ? От части да, так как голод унес жизни многих малорусов, но заселяли опустошенные земли не украинцы, а русские. В 1926 году в УССР проживало 2.8 млн русских, а в 1989 году - 11 млн. Вот такая "антироссийская" советская власть.

+2
Ответить

Хватит щеголять своим голодомором. Например в Казахстане за тот же период умерло 49% населения, в РСФСР более 3х миллионов человек. Вся страна голодала в те годы и умирала, не надо на их могилах искать повод для упреков.

-2
Ответить

В РСФСР в 1926 году было 7.8 млн украинцев, а в 1939 - 4.5 млн. Вот они, ваши 3 миллиона умерших в РСФСР. Это украинцы. Количество русских за этот период возросло с 77 млн до 99 млн.

-1
Ответить

ТО ЕСТЬ в одних и тех же условиях в одной и той же местности  украинцы умирали, а русские оставались жить? Не смешно самому. Шоры снимите. А как же тогда казахи? Или это были укроказахи?

0
Ответить

В каких одних и тех условиях? Голод был в основном на Кубани, Поволжье и Северном Казахстане, где в большинстве проживали украинцы. Открою вам секрет, но украинцы осваивали и обрабатывали там землю. Этот регион называется Серым клином.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD

0
Ответить

Бред собачий.  Придумки и никакого официального подтверждения. Очередной миф о копателях Черного моря

0
Ответить

Вот ещё один сказочник о голодоморе.  Вы знаете , в чём ложность мифа о голодоморе - в его целенаправленности против украинцев, т.е. намеренном геноциде, что есть БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ. Кстати, голодом были охвачены все сельские районы страны, включая Россию, и причины его - комбинация природных (многолетний неурожай) и социально-экономических факторов (сопротивление крестьян коллективизации, уничтожение посевного зерна, скота и техники), включая геополитические (отказ Запада продать нам зерно даже за золото). Что же касается "дара русских" Украине.   Во-первых, никто никому ничего не дарил.  Политика советской власти того времени была направлена на создание национальных образований, которые лепились волюнтаристски, отрезая и/или присоединяя те или иные территории к тому или иному квази государственному образованию.  Именно по этой причине часть чисто русских территорий была прирезана к Бессарабии (Приднестровье), Украине (Донбасс, Малороссия и Крым), Казахстану (северные территории Оренбургской области), Грузии (часть Осетии) и т.д.  При этом никакого референдума среди населения не проводилось.  В итоге, территория СССР превратилась в минное поле.  Во-вторых, эти мины время от времени взрываются - во время Отечественной войны, например, или после развала СССР, когда постсоветские национальные элиты оказались неспособными построить национальное независимое государство, нацеленное на увеличение благосостояния всего населения, а предпочли предать свой народ и Россию в надежде получить финансовую поддержку от Запада (взамен потери субсидирования их экономик из федерального бюджета СССР, составлявшего 80-75% их бюджетов) и добро на разворование национальных активов, унаследованных от СССР.    Именно по этой причине и появляются ненавистнические идеи, типа, "Украина для украинцев", "Грузия для грузин", "Россия для русских", Якутия и Татарстан, соответственно, для якутов и татар.  Эти идеи ведут к кровавым конфликтам и обвалу экономического развития.

+1
Ответить

Війну на Донбасі влаштувала Росія.

+1
Ответить

Влаштувала. А й ще багато росіян це підтримало, навіть аплодуючи. Але мені ніколи не була зрозуміла позиція людей які через сучасні події заперечують вікові культурні зв'язки між нашими народами.

+1
Ответить

Виктор Руденко, так, в історії є зв'язок України з Росією. А ще - з Польщею, Австрією, Угорщиною, Туреччиною... Але чомусь ці країни не лізуть до нас зі своє "братською любов'ю", не сунуть сюди свої рученятка, не намагаються впихнути невпихуєме. Цивілізовані країни живуть у сучасності, живуть нині, а не застрягли у дрімучих часах. У них є повага до чужих кордонів. Розумієте, про що я? Жодних теплих почуттів до Росії нема, жодних.

+1
Ответить

ще - з Польщею, Австрією, Угорщиною, Туреччиною... Але чомусь ці країни не лізуть до нас зі своє "братською любов'ю", не сунуть сюди свої рученятка, не намагаються впихнути невпихуєме.

Ви дуже помиляєтесь,Оксано. Бо і Турція і Австрія, і Угорщина час від часу як ві виразились "лізли впихути невпихуєме". Про Польщу краще взагалі промовчати.

-1
Ответить

Ось такі у нас брати, які вбивають, гвалтують, заперечують наше право незалежності, але брати. Бо нема більш схожого на нас народу за россіян. Можете кривитися на це, але плювати в них це плювати в самих себе. У нас тільки імпериалізму немає та почитання царів, але й своіх болячок (на троїх чотири думки, наприклад) вистачає. То ж брати, то ж сестри.

+1
Ответить

Виктор Руденко, Ніяких кровних узів з росіянами немає. От зовсім. Ви самі описали, якими вони є. Нащо такі брати? Та навіть сусіда такого мати - відразливо. А щодо інших країн. Так давайте не мовчати. Хоч одна з перелічених посягнула на кордони України, хоч одна з них відібрала частку території, хоч одна з них присилає сюди найманців, які мародерствують, вбивають, гвалтують? Ні. Жодна з цих країн не воює з Україною. І цим все сказано. Шукати виправдань і "братських" пояснень для Росії сенсу немає, оскільки ця країна поводиться нецивілізовано, як тварина. 

До речі, цікаво, в чому ви бачите схожість з росіянами? В чому відчуваєте суміжність між собою і ними? Бо це для звучить дуже незвично))

+2
Ответить

в чому ви бачите схожість з росіянами? В чому відчуваєте суміжність між собою і ними?

Ми з ними завжди були, родичались з одного народу вийшли, одному Богу вірили, мали такі мови що досі розуміємо один одного, наші сини ставали гордістю іх культури, наші поети викупалися з неволі їхніми поетами, ми разом з ними розбудовували міста які потім ставали оплотом нашої культури. Чи це мало? Чи з іншими так було? Скажить. Ви не скажете що це чох сабачий, ви скажите це важливо, але це меньше за ту біду яка зараз.

0
Ответить

Может и права Оксана. Надо с ними по старинке? Как приплыл из Новгорода князь Олег к Аскольду и Диру, что сидели в Киеве и сразу решил весь вопрос с основанием Киевской Руси.

-2
Ответить

Дмитрий, беда в том что ничего не нужно ни с кем решать. Всегда легко найти виноватого в том что у тебя все плохо, намного сложнее научиться хорошо жить без оглядки на других. Понять что люди живут не для государства а государство для того что бы люди хорошо жили.

+2
Ответить

Святая наивность. Это о том что государство для людей. Любое государство изначально суть рэкетир. И практически все европейские изначально формировались на основе ранних средневековых банд рэкетиров во главе с разными баронами-графами-князьями. И отношение к народу со стороны правящих - точно такое же, как рэкетира к коммерсанту: ты платишь дань, а тебя охраняют от других рэкетиров. Аппарат насилия и принуждения.

И никаких наций до XIX века не было, было подданство ( кому платишь дань). Часть русских платила дань Литве, часть Москве, часть немцев баронам разным, часть - в Дании, часть еще где. 

Однако с течением времени и развитием производственных отношений государство одно за другим пришли к выводу, что насилием и принуждением управлять неэффективно. Эффективней - обманом. Первые начали с этого США, оттуда идеи граздиозных обманов, среди которых государство служит народу, катятся дальше по миру. А на самом деле чистый обман. Как и про общественный договор. Но людям нравится когда их обманывают и им льстят. Говорят что они свободны. Что государство и власть оказывает им услуги за их деньги. Ага. Попробуйте отказаться от этих навязанных услуг и просто перестать платить государству. Тут же свобода вся и кончится. И из под маски секьюрити выглянет рожа рэкетира.

-3
Ответить

Мне знакомо это мнение, Дмитрий, но я с ним не согласен.

+3
Ответить

Виктор Руденко, все, що ви перелічили вище, як суміжність з росіянами, - для мене неважливе. Це насправді слабенькі аргументи. "Наші сини ставали гордістю їхньої культури", "одному Богу вірили". 

Серйозно? Християнами є мільйони людей на планеті. В Південній Америці, наприклад. Але зі своїми мародерами Росія туди не лізе.

А наші сини і дочки ставали гордостями різних культур. Та й зрештою не в цьому суть. 

Якщо і були спільні періоди в історії, то далі продовжувати їх не потрібно. Досить вже тієї Росії. Реально набридла до ужасу.  

А щодо мов - так вони не розуміють української, білоруської та інших мов. Вони ж розуміють лише свою.

0
Ответить

Уважения к кордону CCCР и  его суверенитету  у вас точно не было и не будет в 1991году,вы живите в мире бездарей ,которые говорят что вас ЕС прокормит за бесплатно,хотя в Еврозоне сильны национальные противоречия и многие  слабые экономики тормозят развитие и такой довесок как Украина может утопить европейский кораблик с помощью американской администрации

-1
Ответить

Сергей Гиргель, Вата-шоу в студії! 😂 Запасаюсь поп-корном. Все, що ви написали, - настільки феєрична маячня, що так, пишіть ще, ще 😌

+1
Ответить

Здравый смысл всегда побеждает. И на Украине так будет. Плохо, что сейчас как в старой притче: шел парубок по полю, а ему мамка говорит - аккуратнее сынок, там кто-то грабли в траве бросил, не наступи. А он пошел дальше и наступил. Грабли больно ударили по лбу. В сердцах крикнул он на мать, что грабли не убрала и ее это вина, что ударился. Не того, кто грабли бросил, не того, кто не глядя под ноги ходил, а того, кто предупредил. Вот и Украина сейчас как тот парубок.

-2
Ответить

Вот, продукт промывки мозгов. Вот если бы у меня была больная сестра, я бы ее бросил? Нет. Так и с тобой, Оксана. Поболеете, пройдет.

-1
Ответить

Я не хочу бути в Росії, з Росією, під Росією, над Росією. Що незрозуміло? Невже так важко зрозуміти, що росіяни ніякі нам не брати 🤦

0
Ответить

Оксана, кажіть за себе, будь ласка а не за всіх українців.

+1
Ответить

А ви хочете в Росію?

+1
Ответить

Ні, не хочу.

0
Ответить

А с кем хочешь быть? Сдается мне, что до вашего беспощадного бунта в Украине было гораздо больше свободы от кого бы то ни было. И от России в том числе.

-1
Ответить

Ні з ким. От власне в цьому суть. Я ціную свою країну як окрему одиницю на карті світу. Не потрібно бути "з кимось". "З кимось" - залишу це рабам.  Просто Росія - неприйнятна для мене країна навіть для товариства. Неприємний сусід, який викликає легке відчуття огиди.

-1
Ответить

Какая ошеломляющая наивность)) Ну тут пока доктор бессилен, ибо хуже фанатика может быть только фанатичка. Приятных снов разума.

-1
Ответить

хуже фанатика может быть только фанатичка

Сексизм чистой воды.

+2
Ответить

американцы приятны?

-1
Ответить

сами себе противоречите - нi з кiм, однако в НАТО, да?

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

просто очень хочу понять чем Россия так досадила конкретной Оксане Маруняк

0
Ответить

a k, не хочу мати нічого спільного з Росією. Що незрозуміло? Про це писала вище. І не хочу, аби моя країна мала тісні чи "братські" стосунки з Росією. Досить того, що між Україною і ними - спільний кордон, що вже "очень прискорбно". Відчуття ненависті нема, це не воно. Є відчуття зневаги і огиди. Як до прокаженого. Ось і все. Воно, до речі, було завжди, ще навіть ДО 2014 року. А от після того, як Росія зробила те, що зробила - війну, ці почуття лише стали ще чіткішими. А щодо НАТО - так це союз країн зі спільним баченням безпеки і порядку у світі. З НАТО можна дружити, маючи власну незалежність і гарантії безпеки. Бо це цивілізовані країни. Росія - нічого такого запропонувати не може. Єдине, що може Росія - намагатись реалізувати імперські амбіції карлика з Кремля шляхом насилля і вбивств. Таке болото нам точно не потрібне. 

У мене все.

-1
Ответить

Вы ошибаетесь. Просто потому что не знаете реалий Украины ни в 2014 ни в 2019 м.

+2
Ответить

женщина-патриотка это так сексуально

-1
Ответить

женщина-патриотка это так сексуально

Еще один сексизм. Кто следующий?)

+3
Ответить
Ещё 20 комментариев

росіяни ніякі нам не брати

Доречі, є гарне питання, а українці яким брати росіяни вам те ж не брати?

0
Ответить

Виктор Руденко, з ними ми вже якось самі поговоримо про братство. Участь Росії не потрібна.

+1
Ответить

А ми зараз з вами без Россії і розмовляемо. Навіть мовою. То ж де проходить ваша лінія відчуждення? Я бачу ваше рідне місто прекрасний Львів, то ж де вже живуть не брати? Може в російсько мовному Дніпрі вже не брати? Чи в окупованному Донецьку не брати? В Криму? Поки ви будете проводити лінії між собою та Росією, ви будете відокремлювати від себе людей. Живих і місцями досить не поганих не-братів, не-сестер. Подумайте про це якось. І про те наскільки ваша думка саме ваша і якою вона була би, жививи десь на Східній Україні.

0
Ответить

А звідки взялася російкомовність цих регіонів? Століття тому там жили в основному україномовні. Відсутність розуміння цих фактів і є причиною негараздів. Хоча це розуміння у деяких присутнє. Вони прекрасно знають, що їхні бабусі чи дідусі приїхали колись на українські землі з Росії, але це не заважало кричати деяким про те, що вони "місцеві", що це історично російська територія. Не знаю навіть, як назвати таких людей. Вони не поважають українців, не поважать Україну. Не те, що не поважають, вони її ненавидять. Виникає питання, що вони тут забули? Хоча їхні дії не підлягають логічному мисленню.

+1
Ответить

Виктор Руденко, іронія оця "навіть мовою" - недоречна. Чому навіть? Це нормально. Далі. Я не визнаю і не відчуваю росіян братами. З цим, думаю, зрозуміло. І українець, який вимінює суверенітет і цілісність України на якісь ефемерні "братні" свої пориви мені теж не брат. Все просто. Говорити філософські речі про нібито "культурні й історичні" зв'язки, заплющуючи очі на смерті наших громадян, на тотальний грабунок і погром на Донбасі, на постійну брехню про "ихтамнет" - це безхребетнг, це зрадництво і режим "біле пальто". У нас війна. Лірика тут недоречна. Ви або за безпеку й цілісність України, або проти. Третього у цій ситуації не дано. До речі, про Схід України. Знаю чимало людей, наших громадян звідти, яким і в голову не приходить брататись з агресором. І о боги, вони говорять і українською, і російською. Ось і межа - вона не по областях, вона по кордонах. А колаборанти є завжди і всюди, навіть серед моїх співгромадян. Не розумію, чому ви так відстоюєте ідеологему про "братство". В Росії живете?

0
Ответить

В Росії живете?

Ні, в Україні.

Ви або за безпеку й цілісність України, або проти.

Я за безпеку України, але я не розумію як це пов'язано з заплющуванням очей на спільну історію та культурну схожість.

І українець, який вимінює суверенітет і цілісність України на якісь ефемерні "братні" свої пориви..

давайте поставимо крапки над "і", це про мене чи взагалі? Може це через те що одружився на росіянці?)

Говорити філософські речі про нібито "культурні й історичні" зв'язки, заплющуючи очі...

Це те ж про кого? Бо я не на що не заплющую очі.

У нас війна. Лірика тут недоречна.

Гибридна війна якщо буди точним. Лірика завжди доречна. Бо без неї люди починають чесати всих на тих хто за і тих кто проти. Радикалізм росте саме з цього. 

Знаете що таке помилковий силогізм? Я вам наведу приклад:

Россія напала на Україну. В Россії живуть росіяни. Росіяни напали на Україну, росіяни вороги.

Ця спіраль ненависті може далеко завести у висновках. Повірте.

Спочатку ти починаешь зневажати ворога, потім вважаешь ворогом кожного кто не за тебе, а далі краще-вже не перебираешь в методах боротьби, бо проти тебе нелюдь, бидло, нижча раса.

Знайомо, чи не так, Оксано?

0
Ответить

Виктор Руденко, іронія оця "навіть мовою" - недоречна. Чому навіть? Це нормально.

Я про те що TQ, взагалі російськомовний ресурс. І тут норма інша. Доречі я вам вдячний за можливість дискуссії на мові. У мене не дуже багата практика.

+1
Ответить

Виктор Руденко, так, в України та Росії є спільні періоди в історії. Ок.  Це не привід їх продовжувати. Навіщо? Щодо силогізму, розумію, про що ви. Але тут є нюанс: церемонитись і шукати братів у країні-агресорі бажання і потреби немає. У нас щодня гинуть військові! Днями до Львова ще двоє 200-х привезли. Не знаю, чи вам доводилось зустрічати металеві гроби. Сподіваюсь, ні. Росіяни, які толерують політику Росії щодо України чи просто "мовчать в тряпочку" - ніяк, ні при яких спільних речах у минулому не можуть бути близькими у сьогоденні. От зовсім. Ніяк. Ті росіяни, які відкрито засуджують політику Кремля, які, будучи у меншості, висловлюють свою незгоду - їх я поважаю за наявність хребта. Цього достатньо. І не обов'язково тут шукати братство. Решта. А що решта? На нас напали,і це абсолютно не схиляє мене до пошуку виправдання цим людям. І ще: я розрізняю, хто ворог. Про нижчу расу натяк я зрозуміла. Це не воно. Про вимінювання цілісності країни на ідеологему про "братство" - це взагалі. Але, мабуть, і про вас. Бо поки роблю висновок, що братання вам важливіше за все інше. Хотіла б, щоб цей висновок щодо вас був невірним. Бо по тексту і викладу ви не здаєтеся тупою ватою. 

P.S. на кому ви одружились, це ваше рішення. Питання в тому, чи схиляє вас це на бік Росії та її політики. Якщо ні, гуд. Якщо так, ну то що ж вдієш - вибір зроблено, карти кинуті.

+3
Ответить

Мабуть на цьому, і закінчемо цю бесіду. Сподіваюсь ми максимально близько  дойшли до порозуміння. Я вже не ворог народу, Россія і Україна таки мають спільні сторінки історіі,  а ви визнаєте що не всі россіяни тварюки. Я к на мою думку це вже не мало.

0
Ответить

Виктор Руденко, та ні, цього мало. Якомога більше українців мають зрозуміти, що росіянин - нам не брат. І позбутись цієї фейкової ідеологеми. І навіть не озвучувати цієї маячні, нав'язаної савєцкім саюзам.

До слова, тварюками росіян я не назвала, ні разу. Неприємними й огидними сусідами - так. Це факт. 

А те, чи ворог ви чи ні, - питання відкрите, де речі... Бо ворог - це лише той, хто в нас стріляє,чи ще й той, хто толерує агресію, колаборант?...

+1
Ответить

Прошу позбавте мене необхідності читати "савєцкім саюзам". Це гірше за суржик. Ви чи українською пишить чи россійською, будь ласка.

І дякую за толеранта агрессіі та колаборанта, та за ворога. Закінчемо на цьому, Оксана. Щасти вам.

+1
Ответить

Прошу прощения, Виктор, ежли обидел чем лично, вижу что искра разума теплится в украинских землях. Только боюсь я бой у вас неравный, напористость и агрессивность ваших  соотечественников, столь непримиримых к своим же согражданам, не терпящих возражений,  настойчиво насаждающих свою точку зрения всем, кто колеблется и вбивающих ее прикладом в несогласных, свое дело сделает. Вот у меня мама украинка, отец терский казак, тоже когда то из Запорожской сечи предки его на Кавказ приехали. И некоторые хотят сказать, что я должен их за это ненавидеть? А выходит, что все наоборот. У моего друга тетя в Виннице живет, так они больше не общаются, так как тетя сказала, что у "проклятых оккупантов" нет у нее родственников. Это к слову о пропаганде и  вбивания неверной информации в мозг маразматикам за 60 лет в СССР, с таким наслаждением употребляемой Василием. Я время от времени смотрю украинские новости и порой просто в шоке от той галиматьи, которую вам втюхивают. Люди, способные на анализ, какое-то время еще способны сопротивляться этому натиску, а неопытная молодежь хавает сразу и оптом. Мне реально жаль, у меня много друзей из Украины, часть из них уже потеряна. В любом случае желаю вам правды и разума. Настоящей гордости, а не той, которую вы получили на Майдане.

0
Ответить

учи историю Ксюша

-1
Ответить

a k, вы должны понять: украинцам неинтересна Россия. За исключением той кучки маргинеса, которая набухалась и орала "путин_приди!". Ни тип мышления,  ни привички, ни поведение, ни ...добавте сами. Ничто российское нам не нравится и не подходит. Россия неинтересна ни как парнер, потому что нарушает международные договоренности, не держит слова. Неинтересна как союзник, потому что Рооссия не умеет быть союзником, она умеет быть лишь маньяком, который посягает на чужое, лезет в соседский дом. Неинтересна даже как культурный друг, потому что культурные ценности разные. Про то, что Россия неинтерессна нам как "брат" я уже говорила.  Понимаете? Россие нечего нам предложить. Нам не о чем говорить, потому что говорим мы на разных языках.

В Украине уже выросло поколение, рожденное не в СССР. Для них Россия - не авторитет.  И это прекрасно. Со своим маргинесом мы сами справимся. А россиян видеть не хотим.

+2
Ответить

Прямо описание фашизма чистой воды в ваших высказываниях Оксана. Вы делите людей на сорта и подходит-не подходит, исходя из собственных убеждений? Боже, спаси Украину от таких как вы. Я правда не понимаю, что случилось с этими веселыми, жизнерадостными, гостеприимными украинцами, что за такой короткий срок из них вырастили такое. Внушили четкий облик врага там, где его нет. Мне, по большому счету, без разницы ваши предубеждения. Мне людей только жалко. НАТО говорите оплот безопасности? Для кого? Поищите на карте Югославию, где она теперь? Чьи самолеты сыпали бомбы на Белград, Багдад, Бейрут, Могадишо и многие другие города? И в какой стране после вмешательства НАТО сейчас наступил мир, покой и благоденствие? Хотя наверное понимаю так, что если ты тоже собака бешеная, то стая таких же собак тебе не страшна?

-1
Ответить

Сергио. видите вы до чего женщину довели. она даже на русский перешла !

вчера меня довели своей бредятиной. сегодня вот женщину....

Вы не пробовали больше гулять. на пенсии полезны прогулки на свежем воздухе. умеренные физические нагрузки

+2
Ответить

Мне еще очень далеко до пенсии. Если по теме сказать нечего, то нет смысла зря по клавишам стучать. Если с вашей точки зрения все что я пишу является бредом, то больше мне добавить нечего. Искренне жаль вас в ваших заблуждениях.

-1
Ответить

бредом это я образно выразился. наверное вы хорошо работаете руками. но мозги не ваше сильное место

+1
Ответить

Когда заканчиваются аргументы - в ход идут оскорбления. В этом вы логичны.

-1
Ответить

ваши браты - германские племена, а основа ваша - остготы, я верно понимаю?

-1
Ответить

Шикарный отрывок у Пикуля есть в романе "Битва железных канцлеров"

Морни(французский дипломат) срочно женился (кажется, по любви) на юной княжне Софочке Трубецкой, что вызвало бурю негодования в Англии: там сочли, что свадьба – дело рук хитреца Горчакова. Окрутив Морни с русской красоткой, Петербург теперь по рукам и по ногам свяжет политику Кэ д’Орсэ… Гренвиль сказал:

– Вы бы, Морни, никогда не женились на русской, если бы могли осознать стратегическое значение острова Змеиного. Россия, потеряв Дунай, оставила за собой островок, который, словно пробка, запечатал Австрии выход в Черное море.

– Поверьте, – отвечал Морни, – что, когда мы с женою гасим свечу, мы меньше всего думаем о стратегическом значении острова Змеиного…

0
Ответить

Сергио. если вы воспринимаете сестру. как близкого человека. то использовать против нее физическое насилие нельзя (а как мы знаем военные Украины и РФ воюют друг с другом). потому что даже если она выздоровеет. она потом в любом случае будет воспринимать вас как чужого человека

+2
Ответить

Не знаю, с кем там воюют военные Украины, но военные РФ похоже на эту войну не явились. Рассказывать можно много чего, но при такой продолжительности боевых действий доказательства присутствия ВС РФ на Украине нашлись бы уже 100 раз, однако нет. Не верьте всему, что вам говорят. Логика и анализ важнее.

-2
Ответить

так доказательств искать и не нужно. никто и не скрывает что там воюют российские военные. это и сам Путин говорит укр. журналистам: да. там есть наши люди.

Явно эти люди не продавцы мороженного. которые поехали на Донбасс?

С Крымом тоже вначале не признавали что там росс. войска блокируют все важные пункты в полуострове. а потом признали что без помощи взять под контроль Крым было не реально. как сказал Путин

+4
Ответить

То есть если я украинец и приехал например в Ростов-на-Дону, то я тут воюю сразу? Там много инженеров из России, МЧС и т.п. Ибо восстанавливать то, что ВСУ разрушили просто почти некому.

-2
Ответить

дедуся. вам тоже больше 60 лет? идите могилку на кладбище себе копайте. чего здесь зря время терять с нами

-1
Ответить

Ты до 60 лет вряд ли доживёшь. У тебя нет установки жить дальше

-1
Ответить

Вася, да ты хамло. Невоспитанное хамло. Или воспитан таким образом.

Что за идиотские привычки прививает интернет-воспитание? Лепить не задумываясь то, за что на улице запросто прилетит в зубы.  В моем детсве таких сразу отстреливали. Из рогатки.

-2
Ответить

А вы в Ираке с кам воевали?

-1
Ответить

а америкашки, англичане и  швед что там делали?

-1
Ответить

Остается загадкой: если руководство Украины уверено, что границу перешли воинские части России и ведут боеаые действия с частями Украины, почему это самое руководство не объявляет войну. Священную народную. По моему оно просто обязано это сделать?

-2
Ответить

Абсолютный фейк, а если внимательно смотреть, то вы и сами заметили бы всю бредовость. Танк в первом ролике был захвачен в Донбассе у ВСУ и к России никакого отношения не имеет. Все остальное Из тех же серий. Откровенная постановка с плохой игрой

-1
Ответить

"Вы фсё врёти!!111 Ваши доказательства – не доказательства!! Ко-ко-ко"

Плавали, знаем.

+1
Ответить

Василий, плохой пример про сестру. как старший брат говорю. Сестре бывало прилетал подзатыльник, но в меру. Полезно, если за дело.

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

А ви хто? Громадянин якої країни? Де живете?

+1
Ответить

Я страшный москаль. С XVI века аж москаль.

-1
Ответить
Ещё 6 комментариев

Если бы советским гражданам "вдалбливали" про другие национальности только плохое то он бы знали что Хатынь сожгли и убили всех мирных граждан отнюдь не немцы. И погром во Львове в июне 1941 то же не они осуществляли ( но направляли) И про волынскую трагедию поляков почему то при советской власти не говорили. Так что ж плохого "вдалбливали"?

-1
Ответить
Ещё 3 комментария

Гуд бай, СРСР 😁 

a k, "радянськими гражданамі" були всі, незалежно від національності. На преееевеликий жаль. 

Можете, не бавитись у знання історичних фактів. Бо тут вам наведуть десятки фактів про криваве місилово в "саюзє". І затягнеться це надовго. Українці знають свою історію. І погану, і хорошу. Висновки зроблені, йдемо далі. Але без Росії. Пасіба, ні нада 😄

+2
Ответить

ак. солдатами и офицерами Красной Армии были  миллионы украинцев. многие сотни тысячи из которых умерли в боях с гитлеровцами (а еще больше стали инвалидами).

Это общеизвестные факты еще с советских времен. Их было на несколько порядков больше. чем тех о том вы написали. Но у вас куда-то испарились.

В результате неграмотных людям вдалбливают те факты. что вы написали до такого состояния. чтобы при упоминании слова "украина" они начинали истерично визжать от ненависти.

+3
Ответить

а к.

у меня в ответе все доступно изложено. были другие негативные факты о которых говорили. не все они выдумка. многие из них реальные. Но положительных фактов намного больше. но о них совсем не говорили. как можно понять из того что говорят люди старше 60 лет. В итоге у них формировалась сильно искаженная картина мира. 

И чуть ниже этого коммента Федор Кузнецов полностью подтверждает то. что у меня изложено в ответе - его отцу 66 лет

0
Ответить

Подтверждаю! Моему отцу 66 лет и он говорит то же самое)))

+1
Ответить

Знаете! У меня создалось впечатление Что вы с отличием окончили школу провокаторов!Ни слова правды в вашем бреде нет! Но так уверенно и типо сознанием дела и основ написано! Что незнающий поверит!

+1
Ответить

Полностью согласен)

0
Ответить
Ещё 3 комментария

опаньки ватсоны меня минусуют, ну ок. Логически думать вы уже разучились, посмотрим что будет дальше

+1
Ответить

минусуют это цифра отрицательная у вас ниже коммента стоит? почему это важно?

0
Ответить

Что такое Украина

Сейчас принято говорить об Украине, как о крупнейшей стране Европы. Это, в общем, правильно. Сейчас площадь территории Украины составляет почти 604 тыс. км2, в то время как площадь Франции – всего 547 тыс. км2, а Испании – 497. Больше Украины только Россия с ее 3,7 млн. км2.

Заслуга Украины в расширении своей территории принадлежит только России. Рассмотрим некоторые этапы становления границ современной Украины.

Исторические границы Украины XVII века

Первым собственно украинским государством можно считать государство, созданное Богданом Хмельницким в ходе освободительной войны против Польши (Речи Посполитой). Справедливости ради надо отметить, что Хмельницкий никаким борцом за независимость Украины никогда не был. Его переписка с польским королем не оставляет сомнений в том, что он боролся за правовой порядок в Речи Посполитой вообще (помним, что его имение подверглось попытке "рейдерского захвата") и за права православной шляхты в частности. Не встретив понимания, он получил искомое от Московского царя.

По состоянию на 1654 год границы государства Богдана Хмельницкого выглядели следующим образом:

Совершенно очевидно, что гетман никак не претендовал на южные земли, Крым и Донбасс. Это все была область "Дикого поля", контролируемая Крымским ханом, который, на тот момент, был союзником Хмельницкого.

Не претендовал он и на земли Слобожанщины, которые, хотя и были населены беженцами из Украины, находились, все же, под властью российского царя.

Галичина и Волынь были частично освобождены в ходе освободительной войны, но после поражения под Берестечком остались под контролем поляков. Хмельницкий, кстати, стремился освободить не территории, а только православных людей. Именно потому он ограничился контрибуцией со Львова – освобождать там было, по сути, некого, украинцы (вернее – русины) жили там только на одной Русской улице, да и те, надо понимать, сбежали от возможных репрессий со стороны поляков.

Ну а про Закарпатье, входившее в состав Венгрии, речь вообще не шла.

Исторические границы Украины в Российской империи

Когда у нас говорят о временах Екатерины II, предпочитают вспоминать о разгроме Запорожской Сечи и официальном введении крепостного права (де-факто оно существовало и до этого). Однако при этом как-то естественно забывается, что именно в ходе русско-турецких войн XVIII века были осуществлено заселение (кстати – в значительной степени украинцами) бывших земель "Дикого Поля" – Новороссии и Крыма. Последний был присоединен к Российской империи в 1783 году.

Именно тогда были основаны крупнейшие города современного Юга Украины – Елисаветград (Кировоград,1775), Екатеринослав(Днепропетровск, 1776), Херсон (1778), Николаев (1789), Одесса (1794).

В.И.Ленин подписал Постановление о передаче восьми областей (Новороссия) с русским населением в состав республики Украина, просто так, для «увеличения количества рабочего класса».

Уже после смерти Екатерины, в 1812 году, к России была присоединена Бессарабия – Молдавия и Буджак – часть нынешней Одесской области в междуречье Прута и Днестра.

Если это – "оккупация", то оккупированы были земли ногайских и крымских татар. Ногайская орда, кстати, распалась, а ногайцы ныне живут на территории России и Турции.

Кроме того, по результатам второго и третьего разделов Польши в 1793-1795 годах к России была присоединена Правобережная Украина и Волынь. Остальные западноукраинские территории (Галичина, Буковина и Закарпатье) остались в составе Австро-Венгрии.

Русская императрица сделала не только то, чего не смогли сделать гетманы, но и то, чего гетманы даже не планировали.

Удивительным образом нынешние "патриоты" вовсе не испытывают никакой благодарности Екатерине за столь радикальное расширение границ Украины. Правда, выступая против памятников Екатерине, они вовсе не спешат вернуть земли, которые она присоединила. Причем, Южная Украина (не говоря уже о Крыме), в отличие от Правобережья и Волыни, украинской этнической территорией никак не являлась и стала ей именно благодаря российским завоеваниям. Если, конечно, не говорить про "протоукраинскую Трипольскую цивилизацию", которая располагалась, преимущественно, на территории Румынии и Молдавии.

Исторические границы Украины в период "вызвольных змагань"

Период после распада Российской Империи никаких особенных территориальных приобретений не дал. Нет, существует множество совершенно фантастических карт Украинской Народной Республики, охватывавших не только Галичину, но и Кубань.

Однако на самом деле УНР была только одним из государственных образований, созданных на территории украинских губерний Российской империи. В 1917 году эта территория была разделена между четырьмя государственными образованиями.

В 1918 году эта территория была объединена германской оккупационной администрацией, которая, создала марионеточное государство гетмана Скоропадского. Гетьману, позднее, пришлось бежать вместе с немецкими оккупантами...

Возрожденная УНР успела объединиться с Западноукраинской народной республикой, но объединение это было формальным, поскольку именно в этот момент ЗУНР своей территории не имела, а была представлена правительством Петрушевича и Украинской галицкой армией... Более того, после "объединения" ЗУНР продолжала вести свою войну против поляков, позднее сочтя возможным сотрудничать с "москалями" – сначала с белыми, а потом и с красными.

УНР свою территорию, по сути, не контролировала, поскольку на ней, кроме нее самой, располагалось квазигосударство батьки Махно, белогвардейское государство-армия, в конце-концов – созданная в марте 1919 года Украинская социалистическая советская республика. Недаром говорилось, что "в вагоне – Директория, под вагоном – территория".

Петлюра, кстати, закончил сотрудничеством с поляками, окончательно отказавшись и от "злуки" с ЗУНР, и от территории Западной Украины.

В конце концов, в 1920-1922 годах большая часть украинских земель (включая Приднестровье) была объединена в составе УССР, которая, в свою очередь, вошла в состав СССР. Часть украинских земель осталась под польской и румынской оккупацией.

Исторические границы Украины в составе СССР

С 1939 года начался новый этап объединения украинских земель.

В сентябре 1939 года СССР освободил территории Западной Украины, захваченные ранее Польшей. Сейчас Советский Союз ругают за "агрессию" против Польши, осуждают "сотрудничество" с Гитлером и осуждают пакт Молотова-Риббентропа, но, почему-то, не предлагают сделать из этого юридические выводы. Юридические же выводы должны состоять в том, чтобы вернуть территорию Галичины, Волыни и части Подолии "невинно пострадавшей от советской агрессии" Польше. Странно – присоединение Галичины к Украине мы осуждаем, но отдать ее назад не спешим.

Еще более удивительно другое... Те же самые люди, которые осуждают "советскую оккупацию" Западной Украины одновременно осуждают также и польскую оккупацию тех же самых территорий в 1918 году. Однако, по меньшей мере терпимо относятся к повторной их оккупации поляками в 1920 году...

В 1940 году СССР предъявил ультиматум Румынии, потребовав вернуть земли, оккупированные в 1918 году. Румыния уступила территории Северной Буковины и Бессарабии.

Отдельная история происходила в Закарпатье, которая после распада Чехословакии провозгласила свою независимость в статусе Карпатской Украины (вовсе не стремясь, разумеется, присоединяться к Украине советской – другой в то время не было). Просуществовала она всего несколько дней, будучи оккупирована Венгрией.

В 1945 году Закарпатье было освобождено от немецко-венгерских оккупантов, возвращено Чехословакии, а затем перешло к СССР.

Отметим, что речь идет о регионе, который исторически на протяжении нескольких столетий входил в состав Венгрии и даже сейчас территориально не ассоциирует себя с Украиной (обычное для закарпатцев выражение – "поехать в Украину", например – во Львов).

Ну и, наконец, в 1954 году Крым был передан из РСФСР в состав УССР. Официальная причина – "учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР". Вместе с Крымом в состав Украины вошел и Севастополь, хотя правовые основания передачи города республиканского подчинения были неочевидны. Впрочем, до первой половины 90-х годов вопрос о статусе города не поднимался, а позже был решен в пользу Украины.

Впрочем, процесс шел и в других направлениях. В 1940 году Приднестровье (Молдавская АССР) была передана в состав Молдавии. В 1945 году часть территории Западной Украины, включая города Перемышль и Холм, отошла к Польше. При уточнении административных границ в составе СССР некоторые районы были переданы в состав России, а некоторые, наоборот, в состав Украины.

Исторические границы Украины в период независимости

За период независимости Украине удалось сохранить исторические границы Украинской ССР и это, в общем, главное достижение периода.

Впрочем, во имя евроатлантической интеграции Виктор Ющенко пожертвовал частью континентального шельфа в пользу Румынии. Хотя были все основания шельф с месторождениями энергоносителей не отдавать. Для этого достаточно было не признавать территорию спорной...

Выводы

Исторически территория Украины представлена примерно 8-ю областями центральной Украины.

Западную Украину (включая Закарпатье) никакая украинская власть присоединить и удержать не могла – сил не хватало. Даже когда на этой территории создавались отдельные украинские государства, сохранить контроль над территорией они не могли. Это оказалось по плечу царской России и сталинскому СССР.

Юг Украины, Донбасс и Крым присоединены Российской империей и переданы Украине СССР. Собственно, территория "крупнейшего государства Европы" была сформирована Екатериной II и Сталиным, а относительную самостоятельность, которая вообще позволила говорить о каких-то "границах Украины", она получила из рук Ленина.

Так что люди, рассказывающие о "российской" и "советской" оккупации, должны быть готовы к пересмотру исторических границ Украины – в пользу других жертв "российской" и "советской" "оккупации". За, так сказать, нашу и вашу свободу... Или, все же, "Свободу"?

Василий Стоякин, директор Центра политического маркетинга

0
Ответить
Прокомментировать

Это  утверждение  аналогично  следующим: "большинство  земель  Ирландии  подарено  ирландцам  англичанами", "большинство  земель  Индии  подарено  индийцам  англичанами", "большинство  земель  ЮАР  подарено  южноафриканцам  англичанами", "большинство  земель  Чехии, Словакии, Венгрии, Словении, Румынии, Хорватии  подарено  чехам, словакам, венграм, румынам, хорватам - австрийцами", "большинство  земель  Греции, Албании, Македонии, Черногории, Болгарии, Боснии и Герцеговины, Сербии, Молдавии, большей  части  Румынии - подарены  грекам, албанцам, македонцам, черногорцам, болгарам, боснийцам, сербам, молдаванам, румынам - турками", "большинство  земель  Индонезии  подарены  индонезийцам  голландцами", ну  и  так  далее. Любой  колонизатор, захвативший  когда-то  часть  какой-либо  территории, а  затем  в  ходе  осуществления  своих  колониальных  планов  присоединявший  к  изначально  захваченной  территории  все  новые  и  новые, включая  их  в  административно-управленческую  систему  первоначально  захваченной  территории, а  через  определенное  время  вынужденный  предоставить  своим  колониям  независимость (но  уже  не  в  изначальных  границах - так  было  и  в  Индии, и  в  Индонезии, и  в  Ирландии, и  со  многими  другими  колониальными  владениями  в  разных  частях  света) - может  произносить  подобные  фразы, которые  не  несут  никакого  рационального  смысла.

29
-10

рационального смысла нет в вашем рассуждении - это факт

-2
Ответить

это называется алегория у человека

0
Ответить

Это  называется  не  аллегория, а  аналогия.

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

Что-то ваша аналогия аналом попахивает.

-2
Ответить

Вы явно ошиблись сайтом. Ваши тусуются в другом месте.

+1
Ответить
Прокомментировать

Украинцы, в основном, не знают об этой российской идеологеме, и очень удивляются, прочитав в интернете нечто подобное.

Ответ забредшего в рунет украинца, так что, практически, из первых рук;)

Artem Yarenkoотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
22
-7

вы плохо знаете даже свою историю, поэтому на территории УССР в данный момент и возникают такие удивления

-4
Ответить

ак. если вы академик. случайно зашедший сюда. может просветите нас о тех вещах. которые мы плохо знаем?

+2
Ответить
Прокомментировать

Какие земли? Вот такие. Слободская краина - нынешняя Харьковская область и соседние районы. Всегда была в составе Московского государства, окраиной (украиной). Массовое переселение из малороссии было туда во времена польского владычества.
Новороссиия - никаких малороссиян там не было. Ни в Одесской (нынешней) области ни в Херсоне.Луганкс и Донецк вообще входил в Област Войска донского

23
-14

И что ! Суть то от это не меняется - это Российская империя отвоевывала эти земли у крымчаков и турок, выкупала правобережную Украину у поляков за 1,5 тонны серебра. Да и Крым после завоевания был выкуплен у Потомков крымского хана . Я уж не напоминаю даже какие именно города Украины были основаны Русскими царями и когда именно . Это история , которая еще сравнительно свежа и сохранились документы.

-1
Ответить

все факты верные и документы тоже не сомневаюсь. дело в том что вы их совершенно ошибочно трактуете. из чего можно понять что вам больше 50 лет. а скорее всего и больше 60 лет)

+2
Ответить
Ещё 9 комментариев

Правильно, память-то хранят старики. А молодежь поет то, чему её научили. А кто сейчас учит молодёжь Украины?

-1
Ответить