Что будет, если увязать зарплату рабочих с их производительностью?

Ответить
Ответить
Комментировать
7
Подписаться
1
27 ответов
Поделиться

Проблема России не медленный труд рабочего, а низкая организация труда. Не рабочего гонять надо, а сокращать ИТР, которых у нас на одного рабочего приходится 3,8. Один с сошкой, четыре с ложкой.

При этом 80% этих «специалистов» профессионально не пригодны. Ещё одной проблемой является оснащённость рабочего места. К примеру, по нормам СССР на этом предприятии должно работать 65 человек, по новой «эффективной» политике менеджмента половину сокращают, но оборудование остаётся тем же, что было при СССР, и получается, что человека принуждают выполнять нормы машинного труда, хотя он является ручным.

327
-50

Низкая эффективность связана не с этим. А дополнительными социальными нагрузками бизнеса, в некоторых моногородах предприятия несут ответственность и за инфраструктуру: школа, детский сад, поликлиника, котельные, ЖКХ и тд.

монжо это все пооскращать, но при увеличении бумажной эффективности уровень жизни упадёт.

Тауже все "эффективные" экономики "развитых" стран имеют более 70% услуг в своём ВВП. Те продавать банковские услуги, или консалтинг много выгоднее, чем продавать промышленную продукцию.

-107
Ответить

@Дмитрий П., 1 с сошкой, 7 с ложкой, это сущность бизнеса, по крайней мере российского. Я организовал дело, а куда я дену родственников, друзей, любовниц. Отсюда и низкий профессиолизм ИТР, отсюда и чрезмерное нагрузки на Васю

+44
Ответить
Ещё 2 комментария

@Y cub, так у Вас не бизнес , вы просто трудоустроили родственников и т.д. ... мы , например , обговаривали сразу - никаких родственных отношений на работе .

0
Ответить

@Валерий Бабкин, с кем оговаривали, с работягами? Я говорю о реалии . Я не знаю в округе гос компаний, все частное. И все комплектуются по родствннному принципу и набираются рабы. Да оно и понятно, любой будет подтягивать на пусть даже не ведущие, но тёплые места , своих.

+4
Ответить

@Дмитрий П., все свалил в кучу, забыл только добавить, что работягам вообще платить не надо, они и за спасибо поработают, бизнесу от этого вообще похорошеет.

+13
Ответить
Ещё 1 комментарий

@ВВВ П., так нужно определиться, мы "за" бумажную эффективность или "за" социалку.

Бизнесу дай волю, он всех на временные контракты переведёт, налоги выведет в офшоры, и еще срежет все соцгарантии.

+12
Ответить

@Дмитрий П., И услуги, и экономика должны подчиняться элементарным законам, а именно основному столпу любых экономических отношений (товар=деньги)! Иначе будет развал!!! Что в принципе у нас и происходит.

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

@Владимир Д., скажем, по секрету, сейчас только деньги=деньги, товар не нужен)

это по всему миру, мы не исключение, к сожалению.

+2
Ответить

@Дмитрий П., Потому и катимся в пропость))) К сожалению. Обмен одной бумаги на другую не даст роста экономики, будет становиться хуже! Ведь в определённый момент кушать просто нечего станет!

+8
Ответить
Ещё 20 комментариев

@Дмитрий П., пример конкретно.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@сергей г., 

я бы привёл, только не знаю к какому моему комментарию вы это написали. можете развернуть свой вопрос?

0
Ответить

@Дмитрий П., Сколько этих моногородов в России как они в процентном отношении влияют на зарплату во всей стране , эти " некоторые "!?

+1
Ответить

@Дмитрий П., Да ладно. При отечественном менталитете нашего бизнеса, если у бизнеса увеличится прибыль, то подёт она отнюдь не на развитие, а либо на новую яхту, либо в швейцарский банк. Какой бизнес такова и политика. Так что не надо о дополнительных нагрузках.

+8
Ответить

@Дмитрий П., социальную нагрузку предприятия благополучно сбросили с себя. Производительность у россиян не ниже, чем у тех же не цев или бельгийцев. Мне приходилось встречаться с ними по работе ия лично беседовал с. Немецким представителем относительно нашей работоспособности. У нас низкая организация жадность руководителей и хозяев, желающих получить максимальную прибыль, при минимальных вложениях.

+7
Ответить

@Дмитрий П.,  чёёёё, в каких это моногородах и что это за термин вообще? "предприятия несут ответственность и за инфраструктуру: школа, детский сад, поликлиника, котельные, ЖКХ и тд." Да ещё в 90-х все предприятия скинули с себя всю социалку, потому то и нет сейчас профсоюзов и никакой инфраструктуры. Все социальные объекты сейчас муниципальные, те что раньше были на балансе крупных предприятий, но чиновники не всегда и не везде выполняют свои обязанности по обеспечению этих социальных объектов. Многие из них закрыты и уже развалились из-за оптимизации.

Бюджет разворовывается и в первую очередь страдают от нехватки бюджета как раз школы, детсады и поликлиники. Котельные и ЖКХ ещё очень даже хорошо развиваются, так как они живут на постоянно возрастающие коммунальные платежи.

+2
Ответить

@Дмитрий П., социальная нагрузка есть далеко не везде. А вот никудышная организация производства - повсюду.

+2
Ответить

Автор тоходу понятия не имеет о чем пишет.Если взять сельское хозяйство то как раз ИТР эксплуотируется нещадно,сокращены должности механиков,завгаров и т.дВ строительстве такая же песня ,но там это связано с сокращением многих должностей и перекладывание обязанностей на прораба.Что касается производительности труда не может 1работающий собержать 10госслужащих.Вот и вкалывают люди по 10-12часов а с кабинета все моло и медленно..А для того чтобы производительность труда в России.вырасла нужно как мин 4/5 чиновников с длиными языками поставить за станки или направить лес рубить

+3
Ответить

@Дмитрий П., нет у предприятий никаких сейчас социальных нагрузок от слова совсем

+4
Ответить

@Дмитрий П., сократите менеджеров, освободятся места для рабочих, которые собственными руками, и производят прибыль

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

@Игорь Гинчицкий, отвечаю всем-мнгое и очень многое можно взять в применение для эффективности производства,но для этого надо чтобы те кто решает эти вопросы был заинтересован в этом,а в нашей стране в нонешнее время таких нет-гораздо проще распилить бюджет и все дела

0
Ответить

@ALEX F., Тут не спорю, их, проще к стенке:)

0
Ответить

@Дмитрий П., Что Вы выдумываете? Российский бизнес давно не несёт никакой социальной нагрузки. Низкая производительность труда связана с низкой квалификацией управленцев и хозяев бизнеса, а также с их паталогической жадностью, из-за которой не обновляется оборудование и оргтехника (про програмное обеспечение я вообще молчу, оно почти всё и почти везде нелегальное). Вы рассказываете либеральные сказки, не понимая, что продажа банковских услуг и консалтинг не способны защитить страну, если в ней вдруг что-то понравится американцам, и они захотят это "что-то" забрать себе.

+1
Ответить

@Дмитрий П.,  Тебе про велик, а ты про самокат. Разговор идёт про предприятия и организации в сфере строительства, и производства. Ты там со своим менеджментом заплыл жиром наверное уже. Если отличить не можеш промышленость от сферы услуг.

0
Ответить

@Дмитрий П., Простите, сударь, а жрать Вы что будете и наготу прикрывать услугами банков или консалтингом?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Георгий Б., отличный вопрос.

Тут и есть основная проблема нынешнего кризиса между идеальным миром, и реальным. В идеальном мире, прибыль должна расти, в идеальном мире, маркетинг и пропаганда решают, в иделаьном мире важнее ВВП.

Но в реальном мире важнее число пар ботинок, чем эффективность.

Финансовые услуги более эффективны, менее затратны и более прибыльны, чем производство. Но, как вы и сказали, кушать их проблематично.

Вот, и мир трещит, страны производители, которые производят реальный продукт, имеют меньшее влияние, чем развитые, хотя, должно быть иначе.

0
Ответить

@Дмитрий П., Давно уже не несут !!!Есть такой закон (непрофильное ведение бизнеса )!!!!!!!!!!Строго соблюдаеться даже нефтянкой!!!!!!

0
Ответить

@Дмитрий П., дополнительные социальные нагрузки- уменьшение налоговой нагрузки. Не путайте кислое с мухами...

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Georg K., Так как прибыль снижается?)

Приведите пример, как можно поддерживать социалку, перераспределяя необходимые налоги.

0
Ответить

Дмиттрий  П.  Дикость! Не имея своего товарного производства  никакие банковские услуги не смогут  развить страну..  А инвестируя средства в  в иностранный капитал  , мы деградируем как государство, Уничтожаем наработанный потенциал производства (даже тот не совершеный который разрушили на подъеме!

0
Ответить

Есть пруфы про 3,8 и 80%?

+3
Ответить

@Иванка И., Сударыня ( судя по имени Иванка это вроде женское имя ) если вы не в тех 80% про которые идёт речь, и вам не менее 40 лет( возраст тех кто примероно застал ещё остатки проф образования) то тут пруфы не нужны и так всё видно .. эффективный менеджмент довёл всё производство до полного коллапса. Есть толпа молодых специалистов с двумя тремя ВЫСОКИМИ образованиями, которые ничерта не понимают в том что они должны делать, но они делают это так как понимают, согласно своему скудоумному представлению. И это их делание убивает даже те остатки разума на производстве, что чудом там задержались.

Готов к дискуссии.

+31
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Олег Я., да да особенно весело когда вся верхушка молоденьких топ менеджеров приезжает за 100 км содержимое тумбочек проверять и штрафовать женский персонал за помаду хранящуюся там.

+1
Ответить

@Иванка И., Приди на завод,увидишь. У меня на участке 4 токарных станка с ЧПУ,всего два оператора,штат не полный. А тех отдел забит полностью,конструктора все. А на мех.участке вообще 60 % станков занято.

+34
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Ринат Биткулов, клепаете оружие, небось?

0
Ответить

Полностью согласен с Вячеславом!

+4
Ответить
Ещё 94 комментария

Что ты должен делать на работе за 10 тыс. рублей?
Да ни хрена, да ещё и что нибудь сломать.
Летел хрен через болото, какая зарплата, такая и работа.

+52
Ответить

@Игорь С., За 10 т.р. надо не работать а вредить.

+1
Ответить

@Игорь С., то есть, уровень зарплаты, это одно из условий непосредственно влиляюшее на производительность

+1
Ответить

Эффективность труда в чем измеряется? В баксах. Если рабочему больше платить эффективность труда в универсальных единицах у него вырастет. Осталось найти деньги

+17
Ответить

@Dennica, как говорил персонаж небезызвестного фильма:у кого деньги у того власть

0
Ответить

Для того, чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить. Ну Вы в курсе...

+48
Ответить

@Антон Александрович, так то оно так, но ведь в итоге она сдохнет) Предпологаю, что Вы ответите - "найдем другую корову". Вот в этом и беда сегодняшних "эффективны менеджеров" да и вообще управления в Бизнесе. Вырастили поколение потребителей у них и к работе потребительский подход. А Дело должен делать и вести настоящий хозяин, который должен заботиться не только о своем кошельке, но и о благосостоянии окружающих его людей, включая тех, кто на него работает, при чем с долгосрочной перспективой. Ведь если человек занимается делом своей жизни, то он будет заниматься им всю свою жизнь и окружать себя теми людьми с которыми он готов прожить и трудиться всю свою жизнь, соответственно он будет заинтересован в их благосостоянии. А наемный управляющий радеющий только за сиюминутный (читай годовой) рост продаж, так и будет относиться к рабочим людям, как к расходному материалу, который желательно купить подешевле, а после использования выкинуть на улицу. Меняться надо Господа, меняться и менять окружающий нас мир! Ибо западная модель не для России, у нас свой путь.

+7
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Александр,  так на западе как раз и не такая модель, это наша модель.

0
Ответить

@Антон Александрович, если корову меньше кормить она вообще перестанет молоко давать или очень мало.

+1
Ответить

Что будет, если увязать зарплату рабочих с их производительностью?

Ой что будет, что будет-да ни/ера не будет-В России (пардон-в СОВРЕМЕННОЙ России) ЗП никак не увязана с производительностью.Заказчик -куб залитого бетона-15-ну мне-5, остальное ваше-генподряд, понял, и смотри, что б все путем-сроки никто не отменял. Генподряд(кивает, понял)-ага, 10 значит мне-субподряду 6 с куба ваши-понял, и смотри мне-сроки никто не отменял. Субподряд -бригаде-3 скуба ваши, и что б всё ровно-сроки никто не отменял. Вот как то так.

Да еще...а сокращать ИТР, которых у нас на одного рабочего приходится 3,8-откуда цифири то такие, милай? На 1000 рабочих у тебя 3800 ИТР-именно ИТР!!!ахаха, акстись милай!!!

+23
Ответить

У нас на складе 200 кладовщиков  и 1200 ( менеджеров + айтишников + бухгалтеров + методолгов + архитекторов + продажников + закупщиков + охрана + контролеры + ветеринаров + кадровики и прочая шулупонь)

0
Ответить

Знаком с организацией труда в РФ и за границей, разница в подготовке и квалификации рабочих,более мотивированы и ответственны - из-за этого меньше контролирующих и нормирующих кадров, бюрократии нет как класса. Вертикаль минимальна - хозяин и подрядчик - нередко один или с помощником, максимум на большом объеме -5-6 человек с техникой. На больших заводах - инструктаж на сотню человек - инструктор и менеджер.
Обычны заводы в 350-500 кв.м. со штатом в 30-50 человек с узкой специализацией и быстрой переналадкой производства.
За счёт этого высокая производительность - костяк высококвалифицированных специалистов и разнорабочих по найму по мере необходимости на каждый день.
В РФ высокая степень бюрократизации при низкой эффективности производства
Содержание контор съедает ту долю прибыли,которая должна мотивировать рабочих к достижению результата.

+49
Ответить

@Константин Л., Эти слова, да нашим управленцам в уши....

+5
Ответить
Ещё 4 комментария

@ВВВ П., у нас нет управленцев - руками водители, 90е кончились - разваливать нечего,а строить не умеют - только делить .
Раньше в каждом городке было по несколько крупных предприятий,ща ток ТЦ и бц на их месте,за счёт кредитов от банков и МФЦ живут.

+17
Ответить

@Константин Л., страна большая , разваливать еще много чего найдется : культурные и исторические ценности и ещё ( которых много !) -" лесов полей и рек " Бедный работник выгоднее , любую работу выполнит , а там " хоть не расти трава !"... и борьба с бедностью становится похожей на борьбу с позиции надзирателя в концлагере

+1
Ответить

@Валерий Бабкин, тоже не особо верю в нынешнюю внутреннюю политику, потакание крупному бизнесу в разграблении страны ничем хорошим не закончится, ВВП может вырасти только при росте потребления своей продукции, на деле все ориентированы на экспорт сырья и полуфабрикатов с низкой маржой и себестоимостью, причем прибыль остаётся в фондах мертвым грузом,тормозит рост экономики,при том что Россия в основном до сих не освоена. Дорожная инфраструктура не растет,а только поддерживается, производства автомобилей схлопывается из-за низкого спроса. Ресурсы есть, деньги есть,а чёт беднеют все,кроме 1% из Форбс.

+9
Ответить

@Валерий Бабкин, так леса уже не так много осталось. У ворюг своя схема есть, они леса сначала поджигают, потом под видом очистки леса от последствий пожара они вырубают всё, что осталось, и всё это продают по дешёвке в Китай. Деньги кладут себе в карман. Оттого и животным жить негде стало и есть нечего. Теперь под эту лавочку они решили тигров спасать, расплодили их больше, чем надо, а им теперь в лесу жрать нечего, вот они в деревни и лезут за домашними животными. Всё чаще стали происходить вылазки крупных животных в деревни.

0
Ответить

@Константин Л., по плотности рабочих 1 на 10кв.м. Похоже на лабораторию, чем на завод. Думаю, там раза в 3 меньше людей на эту площадь. Например, автозавод.

малое число требуемы квалифицированных специалистов приводит к высокой безработице, а если добавить ещё и отсутствие сбыта для таких мегапроизводств у нас, то с работой будет совсем беда.

заводы будут в европейской части, так как в Сибири или на дальнем востоке даже небольшок число специалистов найти будет сложно. А это одно из требований. Мобильность населения низкая, мы не США.

мы можем развивать КБ и НИИ, хотя таких умников, все развитые страны)

нуден сбыт или какая-то идея для роста сбыта внутри.

+1
Ответить
Ещё 3 комментария

@Дмитрий П., В штате только специалисты - 5-10 чел, остальные по мере необходимости наемные на каждый день по разному. У них поэтому издержки минимальны - лишних людей нет, расходы на содержание мин. Перенастроить на другую продукцию могут за пару часов.

-1
Ответить

@Константин Л., Помечтай!

0
Ответить

@worker999 a., о чем мечтать? У меня все в порядке - есть образование и специальность в России,а ещё и виза рабочая в Корее. Себя жалей...

0
Ответить

Вы чего напридумали?! Да блин, если действительно увязать, так у нас вся молодежь перемрет от недоедания

+4
Ответить

Ага, проекты по охранной пожарной сигнализации будет рабочий чертить. он же будет и с мчс работать. И сам себя контролировать и с налоговой воевать

-4
Ответить

@Игорь Веретенников, и нести все риски, и сидеть без зарплаты, если клиент кинет)

а ещё и продавать, это же элементарно) в ряд все выстраиваются, как только ты предлагаешь что-то)

+2
Ответить

Зарплата увеличится в 3 раза минимум...

+4
Ответить

@алексей р.,".. монжо это все пооскращать, но при увеличении бумажной эффективности уровень жизни упадёт. "

Золотые слова!

Почитал комменты и подумал: какой наивный народ пишет. Размышляют правильно, но в каких-то идеальных условиях. А в жизни будет увеличение интенсивности труда за тот же объем услуг. Потому что зарплата, это покупка услуг. И идеальная экономика с точки зрения бухгалтера, это когда рабочему выдали зарплату в начале месяца, а к концу ВСЕ деньги уже потрачены. Примерно, как в Пендостане, где у 80% людей накоплений просто нет и является большой проблемой найти 500-1000$, если не в кредит. С точки зрения капиталиста все отлично и с точки зрения теории тоже, только жить в таком обществе не хочется. Посмотрите на Ю'Тьюбе хотя бы "Блогера и Хаски БЛОГЕР ВN". Он в своих роликах без прикрас все показывает, в том числе обсуждает и почасовую оплату работы, к которой приведут все эти разговоры про "оптимизацию" труда.

0
Ответить

Статья верная.

Работаю на заводе: из 4 рабочих один работает, трое филонят, начальству всё пофиг, кстати, начальство самого разного полно, иногда кажется, что не меньше 3 начальников на 1 рабочего.

Это госконтора, если что. До этого работал у частника, там дела получше, но ненамного.

В России почему-то не принято контролировать производительность, над этим просто не думают. Ну и качество управленцев никакое.

+8
Ответить

РУСКИЕ НЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО КИТАЙЦЫ Не хочется показать неуважение к великому восточному соседнему народу, но те темпы и объёмы работы, что сейчас пытаются привить нашему народу, просто неприемлемы для его образа жизни. И не потому, что русский народ не может хорошо и много работать. Во время войны на заводах трудились по 12-16 часов, просто в немыслимых бытовых условиях. Сама физиология восточных народов устроена по-другому. Они более выносливы от природы, нуждаются в меньшем количестве отдыха и питания. Но сейчас, с приходом дикой стадии первобытного капитализма, наших людей снова загоняют в дичайшие условия сравнимые только с царскими времёнами. Так продавцам в обширных гипермаркетах, в пресловутых бутиках не позволяют сидеть весь рабочий день. Что будет с этими девушками через десять-двадцать лет, представить не трудно – хронический варикоз, болезни суставов и позвоночника, почек и половых органов. Не легче и условия труда при сборке бытовой техники под известными западными брендами. Большинство таких рабочих – крепостные батраки консалтинговых фирм, приезжие молодые люди, не имеющие никаких прав, трудящиеся по 10 часов как минимум, без возможности получить больничный. Здоровые, хорошо тренированные парни не выдерживают работы на конвейере по корейским и китайским стандартам. Не легче работа и в пресловутых онлайн-фирмах. Компоновка посылок для заказчиков только кажется простым делом. На громадных складах работникам приходится преодолевать за смену пространство в десятки километров! А это так же беспощадная выработка ресурсов организма. Между тем «наверху» ведутся велеречивые разговоры об увеличении сроков жизни жителей нашей страны. Но, с такими условиями труда сбудется другая, тайная мечта наших вельмож, о том, чтобы никто из граждан РФ не доживал до пенсионного возраста, а значит и не требовал себе что-то от мифического «Пенсионного фонда». Как с этим бороться? Необходимо принять законы об урегулировании консалтингового беспредела, ограничении рабочего времени 8 часами и введении больничных для этих, совершенно бесправных рабочих. Ну, а самое главное, это создание профсоюзов. Не нынешних, ручных кроликов государственных олигархов, а настоящих, таких, какие сейчас существуют во Франции, когда судьба каждого члена профсоюза – дело всех остальных коллег по профессии, и на защиту его могут выйти на улицы половина страны. Мечта! САРТИНОВ

+22
Ответить

Недавно работал в Корее, поэтому про потогонную систему знаю,скажем так - все не так страшно. Продолжительность жизни в Корее самая большая в мире, нередко рабочие под 70 лет,с не самыми выдающимися физданными. Оплата достойная - +/- 100 баксов в день, обед,перекусы с кофе бесплатно,при сверхурочке - ужин бесплатно.
Работал и на стройке - монтаж-демонтаж сэндвич панелей и металлоконструкций (заводы),на заводах на конвейере, нигде особо не ушатали.
Работа в России отличается тем,что нет заинтересованости каждого в результате. Многие работы в Корее производятся узкими специалистами минимальным штатом с хорошим техническим оснащением с автоматическими навыками и сдельной оплатой. Многие инструменты увидел впервые в Корее и освоил там. Причем с техникой безопасности там все нормально. Страховки, ограждения,леса по умолчанию. Требования по спецодежде минимальны - каска,обувь и пояса.
Больничных как таковых нет,но при страховом случае есть нехилые выплаты и медуслуги,вплоть до протезирования.
Работал и на складах Лотте - сеть круглосуточных магазинов gs25,s7,CU - 8часов сборки грузов для портеров-развозчиков, вспотеть можно раз в неделю (понедельник). Организация труда отменная - при штате в 70 чел и размере складов в 100к кубм ошибки сведены к нулю и воровство,производственный брак исключено.

+5
Ответить

@Сартинов, видел в видео как молодые китаянки работают на стройке штукатурами.... мешки по 40 кг по четыре на головах носят, как негры в африке, между этажами... и штукатурят безостановочно.! А выходных в китае нет! И пенсия только для военных и госслужащих, например для стюардес, а любая китайская стюардеса нашего спецназовца в узком пространстве салона самолета уделает!!!

0
Ответить

Статью написал балбес, далекий от производства, как Рогозин от космоса или Сердюков от авиастроения и прочие друзья путина от их должностей.

Да будет ему известно, что ручной труд рабочего в массовом производстве практически отсутствует, так в конце 1980-х годов наступила Информационная эра (англ. Information Age, также известная как информационная эпоха) — продолжающийся сейчас период в истории человечества, характеризующийся глобальным сдвигом от традиционных аспектов, являющихся основой индустриальной эпохи, к аспектам основанным на постоянном использовании компьютеров.

Для чайников: производительность зависит от программного обеспечения и возможностей оборудования, а рабочий - всего лишь обслуживающий персонал.

Беда России в том, что наши "эффективные менеджеры" предпочитают выжимать последнее из станков советского времени 1960-70-х годов, вместо того, чтобы вкладываться в модернизацию, а деньги выводят за границу. Об этом говорил даже Медведев.

Поэтому, сколько бы не переливал автор из пустого в порожнее, лет через 10 максимум, советские станки придут в полную негодность и большинство предприятий просто встанет.

Яркий пример Ульяновский УАЗ. Самые новые станки выпущены не позднее 1980-х, а следовательно спроектированы и вовсе в 1970-х. Уже 40 лет работают :)

+2
Ответить

@Балтимор 0., у меня на заводе хренова туча станков которые видели первую послевоенную пятилетку:)

А последний апгрейд они видели в Олимпиаду-80

Их не получится поменять поэтому им никогда не дадут умереть...

Просто в один "прекрасный" день выяснится что нету мастеров способных продолжать производство (молодёжь только на подхвате она даже не пытается реально вникнуть в техн.процесс)...

\И завод просто закроют, снесут наконец здания которые уже сыплются и кто-то из прибалтов поставит свой завод на этом месте и привезёт своих ребят

ну или наших но собранных с разных областей

(как сейчас есть эстонец с фирмой по промышленным датчикам)

а то и несколько цехов разной направленности будут.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Михаил Б., этот вариант тоже возможен.

0
Ответить

@Балтимор 0., Может вся это толпа менеджеров просто - Мерзавцы!!

0
Ответить

А тут и добавить нечего: всё в точку!

+2
Ответить

Как- то вам повезло?
Моя специальность "организатор производства" и "техник- механик", но у тех кто является "хозявами" предприятий денег на организацию никогда нет! И россии все частное и ни один хозяин не платит достойную зарплату, даже для сотрудника который научен выводить предприятие из кризиса!
И в основном прослеживается такая тенденция - продажи товара падают из-за его большой цены, но хозяин не увеличивает производительнось путем усовершенствования оборудования, а идет другим путем:
1 увольняет лишних людей( в основном итр, которые и должны поднять производительность!)
2 оставляет "тупых " исполнителей
3 снижает техническую производительность (например, снижая скорости вращения главного вала оборудования и вставляя вставки в бункера, что бы рабочие не могли выработать больше продукции чем хозяин может продать и , как следствие работники , получая меньше уходят) - экономия частных средств достигается только за счет уволившихся или сокращенных работников...
Этих средств хватает на посещение мест отдыха, но не более. В итоге производства работавшие при союзе на весь союз сейчас не могут покрыть потребности городских регионов....
Как организатор я бы помог обществу, но являясь наемным сотрудником без зарплаты достойной моим профессиональным качествам организую только свое рабочее место. И так делают все итр , находящиеся на рабочих должностях!
Тел 79002223742 Смоленск

+10
Ответить

Хорошая, статья! По делу.

+1
Ответить

у меня другой вопрос-а зачем производить много чего то, что невозможно продать? естественно, за все неудачи платит слабейший, то есть, рабочий, а успех-заслуга руководства. при любом строе и в любой точке мира.

+4
Ответить

Я с вами не соглошусь. Я работаю на большом заводе остался ещё с ссср. Та вот преведущий директор выделял деньги, иногда людей для помощи ближайшему садику и школе. За это в садик детей сотрудников брали без очереди. Со стороны школы конечно не чего такого не было. Но согласитесь что приятно когда твой ребенок учится в прилично отремонтированный школе. И зарплаты были и естественно хорошие, можно было взять беспроцентный суду (правда не на всё на телефон не дадут, но если что-то срочно на лечение или не дай бог что-то с домом не проблема) собственный пансионат за 20 процентов стоимости на море, туда шли приличные люди можно было выбрать хорошего мастера. От туда и качество производства. А сейчас новый директор и политика другая, помощи не кому. Зарплаты упали, люди побежали с предприятия остались алкаши. Качество упало.

+2
Ответить

очередное безграмотное суждение на публику, а если копнуть то это полная профнепригодность, но таких додиков сажают заводами руководить. А потом заводы закрываются.

+3
Ответить

П. Струве, энциклопедия Брокгауза и Эфрона:

"В цивилизованных странах работник не вступает в переговоры о заработной плате с работодателем непосредственно. Для этого есть различные лиги и профсоюзы".

+4
Ответить

@Вадим Б., В цивилизованных странах законодательством утверждена миноплата - чтобы не было работающих нищих,если платить меньше - уже уголовное наказание за использование рабского труда. При этом МРОТ там позволяет уже более менее сносно жить по человечески,даже неквалифицированным работникам. Только не надо сравнивать с российским МРОТ - это грань выживания,чисто биологически.

+2
Ответить

Я налоговик. Какая к черту эффективность? С КАКОЙ стати она появится?

Страшный сон любого работника это дебил из начальства который на земле не работал лет десять или вообще никогда, и который решил что то оптимизировать.

То что у нас наблюдается это не неэффективность, а сверхэффективность, правда только отдельных лиц и коллективов, которые преодолевают бюрократический и регуляционный маразм принося на отчет какие то цифры.

Честно отработав пять лет я теперь верю в концепцию "победы вопреки". много раз видел на живых примерах.

+7
Ответить

А может чиновников !их зарплаты сравнить их делами ?

+2
Ответить

Если связать "производительность труда" с заработной платой - ТО будет как в Германии на заводе "ПОРШЕ". Там МАСТЕР собирает в день СВОИМИ РУКАМИ (не каких "роботов") ДВА(!)- двигателя! И на каждом ставит своё клеймо! Если за гарантийный период что-то с двигателем произойдёт в результате некачественной сборки - мастер отвечает! НО Автомобили "ПОРШЕ" известны в всём мире! И ИХ продажи почему-то НЕ ПАДАЮТ!

-1
Ответить

@worker999 a., вы где эти байки вычитали?

в журнале огонёк от 1986 года?

в крупной компании не найдёшь того, кто за что-либо ответственен. А в сложном изделии может привести к поломке все. Не только сборка, а плохая конструкция, материалы, нарушение производства.

есть отделы качества, сервисные центры и тд.

ты Ещё докажи, что это не ты мотор запорол. Историй таких не одна. Когда крупные производители отказываются признавать брак.

0
Ответить

Работал на химзаводе там экструдера были 1976г зато англицкие,надо серьезно развивать машиностроение и так чтоб не по отчётам Росстата дело было а реально,директорам и рабочим платить процент определенный от дохода предприятия чтобы были заинтересованы,а не как г д законы для себя принимают а был бы оклад как МРОТ а остальное от пользы законов которые они приняли ,разработали сразу было бы движение в этом болотце.

-1
Ответить

Сейчас в россии разрушена система оплаты труда. Такая система очень выгодна властьимущим господам. Чем сильней занижается порог оплаты труда, тем меньше налогов, больше рентабельность производства которым управлют менеджеры. Несмотря на необходимость дополнительных специалистов, работу перераспределяют на имеющихся. В целом вроде работа выполняется, но появляется скрытый брак, которым можно пренебречь или он проявляется в в виде аварий или некачественно выполненой работы. К сожалению это беда нашего времени и нашего государства. Производительность труда в коллективах хорошая. Просто,чтобы скрыть свое неумение управлять производством,нам втюхивают идею о низкой производительности. Все давно придумано, пока неизмениться ментальность к самим себе, бережней относиться к своему народу ничего не измениться.

+5
Ответить

@султан д., в корне не согласен...

Раньше предпритяие было более работающее но справлялись всего 2 бухгалтера

а глав.бух каталась по своим делам и изучала законы и офрмления бумаг... зато могла подменить любого из своих подчинённых...

сейчас предприятие загнивает а бухгалтеров уже 8(!), зато вечно не успевают теперь сдать в срок

потому что привычка брать тех с кем старое знакомство и нормальные отношения перевешивает целесообразность

+4
Ответить

@султан д., у нас в большинстве коллективов не трудоспособность хорошая а отношения...

при которых работают спустя рукава но зато обстановка добрая спокойная:)

0
Ответить

Проиводительность труда - это экономическая хитрость.

Как только появляется обсуждение - значит дурят.

Всякое понимание по другому это ошибка.

+2
Ответить

Главная проблема России. Отсутствие рабочих мест.

0
Ответить

Простому работяге не возможно заработать при нинешней системе . Прослойки в виде ООО или ИП тянут на себя 50 % и это помимо налогов.

+3
Ответить

Проблема современноой России в разделениии функций капитала и труда. Кто должен отвечать за результат предприятия, капиталисты или рабочие?

+1
Ответить

Еще надо сократить чинуш раз в десять, и увязать зарплату менегеров с зарплатой рабочих, а то у них нет стимула думать!

+3
Ответить

Я на себе это испытал, раньше на заводе 30 тыс. сей час 4-3.5 тыс. а работу выполняй и про качество не забывай.

+2
Ответить

12 часов на ногах грузчиком на донской гофротаре в 53 года зарплата около 13 т кто будет говорить о производительности всё зависит от руководителя из людей выжимают всё

+3
Ответить

Один директор,один бухгалтер,один инженер и один рабочий (слесарь). Зачем ремонтировать ? Нужно купить и поменять узел вот и весь ремонт,но очень дорого обходится и ещё аренда офисного помещения,компы, вот и контора.

0
Ответить

Как людям платят, так они и работают.

+1
Ответить

@Serdar A., Не факт
Можно много платить по установленному договору
Но вопрос человеческого фактора никак не связан с законодательством.Люди сами по себе могут быть ленивыми, или непрофессиональными.Точнее не ленивыми, а безответственными.

+1
Ответить

У нас на трех слесарей ,два мастера.Один- блатной.Где логика?

+1
Ответить

развали союз ,уничтожили заводы и дет сады .дело не в призводительности а в политике отношения к людям..страной правят не люди ,а менеджеры.если чел завтра на работе чуть спотыкнулся или подольше забалел как мусор на улицу.

+3
Ответить

В свае время финансисты скупили не мало предприятий.Терерь. перь руководство на этих производства х спош и рядом спекулянты которые готовы все высосать с производства ради своей наживы не думая о будущем предприятия и людей. А вед от того как будет развиваться наша промышленность зависит благополучие нашей родины

+1
Ответить

комментаторы, кто работал на производстве в "основных" цехах на должностях ИТР?

0
Ответить

@МБ М., я работ-да и работаю

0
Ответить

@МБ М., я, и что?

0
Ответить

Что бы была производительность надо платить хорошо а потом на основе зарплаты и хорошо спрашиать за сделанную работу. Хорошо сделанной работе должна соответствовать хорошая зарплата. А то платить не хотят а работай до седьмого пота. А бесплатный труд любого амбала ломает.

+2
Ответить

Почти всю жизнь проработал на предприятиях где была сдельная оплатат труда. То есть, есть норма выработки - стоимость изделия в часах и деньгах (от сложности работы - разряда работ). Если вы сделали за рабочий день - 8 часов вы их и получите, сделали 2 часа получили за два часа. Нормы расчитывались в теченииии десятилетий. На АО АСЗ, там делали подводки ЩБ и Варшавянка, гросбухи с нормами были за 40 года! И я отрабатывал свою норму в течении смены один в один.

Так что не к рабочим претензии, а к организации труда.

+1
Ответить

а сейчас с чем увязана зарплата

0
Ответить

Ужасно... Нормы мышиного труда в ручную. ИТР сократить, мышей нанять!
Одни персонал сокращают, другие мышей нанимают. Так и живём, учиться думать никто не хочет.

0
Ответить

А где их взять специалистов? Курсовые за барана купили, дипломные за деньги! Но родственники не позволят сиротке без нормальной работы остаться.

0
Ответить

Ты ПрофессиАНАЛьно непригоден

0
Ответить

Нынче втехнологии заложена глубокая эксплуатация одного человека другим. И это наз... бизнес, ничего личного.

+1
Ответить

Работал както у частника на сдельной оплате труда,так вот частник купил новое оборудование а зарплату срезал,типа деньги ему нужно возвращать потраченое на оборудование
КАПИТАЛИЗМ

+2
Ответить

Работаю на заводе в цехе вспомогательного производства.
Моя премия зависит от выполнения плана цеха + плана завода. В декабре выполнили оба плана, директор обещал премию в полном объеме. Но получили половину премии.
Если учесть, что премия является мотивирующей выплатой, то к чему меня мотивируют?
Только к тому, чтобы я на работу Х.. положил.

+2
Ответить

"Эффективные" менеджеры "новой" капиталистической России сделали ставку на крайне дешёвую рабочую силу, а не на механизацию и автоматизацию... А зачем им вкладываться, если есть почти дармовая бесправная рабочая сила. В смысле механизации и автоматизации производства "новая" кап. Россия это прошлый век по сравнению с СССР и это не преувеличение. Складывается впечатление, что удешевление рабочей силы это единственное, что делает власть на пути к конкурентоспособности экономики.., только вот второй Китай не получится, потому что кроме дешёвой рабочей силы необходимо много других мер и в первую очередь искоренение коррупции, вплоть до расстрелов, как в Китае...

0
Ответить

низкая производительность труда поверьте мне завист не только от ИТР. я сам ИТР и живой пример когда приходил к субподрядной организации с проверкой и спрашивал почему не сморнтирована опалубка то слышал ответ - нет сварочного апппарата нам нуден еще один, в тоже время на их участке в соседнем укрытие стоит не задействованный. или вы считаете что его ИТР должен им перенести и сказать вот вам аппарат варите? следующая картина - не связан армокракас. ответ нет арматуры нам не дали кран и площадку длинномер для завоза - хотя арматура лежит через дорогу (расстояние 50 метров) и поверьте ечли есть желание принести руками 10 прутков арматуры диаметром 12-16 вообще не проблема. просто очень много людей привыкло относится к работе - а и так пойдет.

0
Ответить

При современной автоматизации производства нужны люди программирующие технику. Поэтому итр конструкторов и инженеров можно уже назвать рабочими и баланс будет соблюден. Соазу перестанет быть перевес 3,8 к 1 хотя не понятно откуда такая цифра.

как только научатся автоматизировать процесс обработки входящей информации, баланс выровняется, ни там ни там люди не понадобятся :)

+1
Ответить

Один с сошкой семеро с ложкой. В России один мужик теперь не одного генерала кормит...

+1
Ответить

Все так и есть.

0
Ответить

профессиАнально... Писать научитесь вначале, уважаемый!

0
Ответить

Вы, Вячеслав, на производстве не работали. В противном случае бы знали, что ИТР нв наших предприятиях практически не водятся, их пора в "Красную книгу" заносить, как вымирающий вид. Зато явный избыток административного персонала. Ведь и начальник цеха, и главный инженер, и главный технолого со всеми своими отделами сейчас являются лишь администраторами. А, собственно инженерно-технической деятельностью не занимается никто! Поэтому все реальное производство мы передаем братьям-китайцам. У них-то есть еще ИТР, только они работают по-китайски.

0
Ответить

В рыночной экономике в этом нет смыла, производить нужно ровно столько, сколько можно продать - больше или меньше это убытки.

0
Ответить

Вячеслав, не скромный вопрос. А Вы кто по работе и специальности

0
Ответить

Вячеслав Вы не путайте ИТР с Менеджерами. И в СССР ИТР было много, но они получали в два раза меньше чем квалифицированный рабочий.

0
Ответить

ИТР сокращать? Рабочий трудится на станке, который заказали ИТР под свои нужды, план цеха разработали ИТР, технологию на изготовление детали на этом станке разработали ИТР, также заказали заготовку, разработали эскизы обработки, купили и собрали режущий инструмент, спроектировали станочное приспособление, написали управляющую программу для станка. Посчитали теперь, сколько надо ИТР, чтобы станочник включил заветную кнопку "ВКЛ"?

+1
Ответить

Алёша ты не путай ИТР и барана с ИТР, он должен или даже обязан оборудовать место работяги. И к ИТРу относиться каждая какашка на производстве, у мастера зам. и т.д. вы сами работу научитесь организовывать, а потом вякайте.

0
Ответить

щась итр стало не 3.8 а все 10-15 особено это на заводах и стройках

0
Ответить

У нас один рубит,а семеро в .... Трубит!

0
Ответить

Насчёт производительности не знаю, а вот если увязать зарплату рабочего увязать с прибылью владельца и зарплатой руководителя, получится "социальная справедливость"!

-2
Ответить

@Винерыч, получится бред.

0
Ответить

@Винерыч, Мляяяяяяя. Дальше только сльюни:)))

0
Ответить

Сократите всех менеджеров, от них одни убытки. Восстановите ПТУ при заводах, что еще?

0
Ответить

Производительность плохая потому, что работягам платят 20 т, мастерам 40, начальникам 120, а дальше уже идёт запредел! (Знаю, сам работаю в нефтянке) Пока Миллеры и Сечины будут получать миллиарды, про производительность дажен е вспоминайте.

0
Ответить
Прокомментировать

Не что будет, а что имеет место быть при сделке, а это и есть привязка зарплаты к производительности. Конкретный пример из собственного опыта. Фабрика "Твоё" в Смоленске ныне сгоревшая в пожаре.
Набойщикам рисунка технологи приносят новую модель и они вместе настраивают машину в соответствии с нормами (там много нюансов). В результате разрабатывается оптимальный техпроцесс ( количество-качество) в соответствии с которым и формируется норма выработки.
Проходит время ( месяц, два не важно) люди "набили руку" и стали делать норму. Надо платить. Естественно платить рабочим деньги это было-бы смешно. Значит приходят нормировщики и поднимают норму уже зная, что выполнить её не нарушая тех. процесс в ущерб качеству невозможно. А за машиной стоят люди и они сами и их семьи хотят кушать и чтото на себя одеть. Соответственно народ начинает тихонько ломать тех. процесс в угоду скорости за счёт качества (это заметит только потребитель в процессе пользования), опять идёт выработка нормы, которая затем снова повышается.

96
-13

И так пока модель не снимут с производства. Что при этом творится с качеством понимают все. Но одни не хотят платить, вторым нужно как-то выжить.

+26
Ответить

Так зачем перевыполнять норму? Прикинул за сколько её можно выполнить, в остальное время кофеек, чаек, с бутербродами, да пялясь в зомбоящик... И не дай Бог тебе перевыполнять план хоть раз!

+2
Ответить

@Андрей Х., поставят рядом пастуха и усё.(почему не на рабочем месте,почему сидиш?)

+5
Ответить

@Андрей Х., потому что оплата труда и режим работы - это разные вещи. Оплата труда сдельная, сколько сделал - столько и заработал. Но ты не можешь сидеть и не делать, у тебя 12-часов смена, и ты в течении рабочего времени должен работать. Успел норму раньше - стой и перевыполняй. А нормировщики потом все поправят...

+2
Ответить
Ещё 2 комментария

@yan k., да бред все это. Норма со временем все равно устаканится. А вот попу рвать действительно не в интересах рабочего. В конце концов, у нас же свободная страна: не хочешь к этому хозяину, иди к другому.

+2
Ответить

Андрей, а кто сказал или где это записано, что нельзя работадателю нормы повышать или, как обычно это делается, расценки снизить???))))

0
Ответить

Сделал столько, а получил на усмотрение работодателя. Из личного опыта знаю, что у многих "хозяев" по документам работники зарабатывают раза в 2 больше того, что получают на руки.... А разница оседает в карманах босса...

+4
Ответить

@Андрей Малин, босс- это хозяин предприятия, или мастер цеха?

0
Ответить
Прокомментировать

Хммм. Производительность это не всегда однозначно увеличение количества произведенного за единицу времени.

Вспоминается эпизод обсуждения "ударничества" на одном из форумов, очень давно уже:

Задачка: бригада рабочих, плита на 5 тонн, погрузчик грузоподъемностью 3 тонны, надо переместить плиту на N метров. 

Варианты, возникшие в обсуждении:1. бригада немецких рабочих подаст заявку на погрузчик и сядет ждать. Ну если нет другой работы, или она по регламенту не может быть выполнена до перемещения плиты. После прибытия погрузчика плита перемещается на N-метров 2. бригада русских рабочих с помощью ломов, какой-то матери и полудохлого погрузчика, не тратя времени, перемещает плиту на искомые N метров.

С первым, немецким вариантом все понятно. Все по правилам, все по регламенту. Ну а простой, даже вынужденый, есть простой. Особенно, если работа сдельная. То есть птеряв какое-то количество времени немцы заработают в единицу времени меньше (при мифической равной оплате труда, но это отдельный вопрос) Со вторым вариантом все сложнее: да, стахановцы, да ударники, да съэкономив время могут сделать больше и заработать больше. Но! Есть вероятность, что при таком методе или кто-то получит травму, или сломается плита, или сломается погрузчик, что принесет гораздо большие убытки стройке целиком. Ну или погрузчик не сломается сразу уж, но его ресурс....увы.

Помню по стройотрядам: эти стахановские методы "зашибания деньги" - как правило или основаны на нарушении охраны труда и техники безопасности ( да та же работа по 12 часов), или на нарушении технологии работ.

Представьте себе: инженер с высшим образованием проектировал станок, рассчитывал нагрузку, износ. Другой инженер  подготавливал техническое задание на деталь, с учетом ее дальнейшей работы и расчетом материала и режима изготовления. Третий инженер рас читывал нормы охраны труда, нагрузку на человека без ущерба на его внимание, без ущерба здоровью. А потом этот токарь, стремясь выйти в передовики производства, в стахановцы, по ночам проводит эксперименты: а если увеличить скорость вращения шпинделя? а если заточить резец по другому? а если пруток взять не тот что предписано, а тот что есть? и тд и тп.  Кино никто не вспомнил? Ударником он конечно станет, производительность повысит, медаль даже получит,а вот результат в виде деттали и ресурса станка будет спорный.

93
-14

Зато, за деталь стоимостью ляма в три пытаются заплатить тыщь пять, простите за орфографию.

+60
Ответить

@александр, я вот тоже понять не могу, какая вообще связь между производительностью труда и зарплатой? Абрамович, наверно, весь уработался, катаясь на яхте. Пока там рабочие Евраза бездельничают за 25к. Надо просто хорошо работать, берите пример с Романа!

+10
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Дмитрий, как говорит Изя Шац если хотите что бы Изя Шац работал как для себе то и платите Изе Шацу как для себе

+10
Ответить

Ты не написал в Вареанте 2 российские реалии. В немецкой бригаде 2 рабочих и потенциальный погрущик , в российской 4 рабочих ,но после оптимизации производства по немецки осталось тоже 2 , а погрущика то нет, вот и приходится этим двум бедолагам при помощи пердячего пара ташить плиту на N метров.

+10
Ответить

@Коля 1., Точно. При этом начальства будет стоять человек 10 . Только по технике безопасности исчезнет . Если что - эти 2 сами , никто их не заставлял . Справятся 1 раз - будут это делать всегда . Погрузчик покупать не надо .

+10
Ответить

Все правильно написано ... Молот - три ковочных ручья . Первый делает , из заготовки , плюшку . Во втором , уже что то похожее на деталь . Третий , отрубает все лишнее , выходит готовая поковка . Но рабочий , что бы выполнить и перевыполнить план . Заготовку из первого сует сразу в третий . Через короткое время , третий ручей разбивается , так как не расчитан сразу из плюшки делать готовую поковку , обязательно нужна промежуточная стадия . Результат либо гоним брак . Либо меняем дорогостоюшее оборудование .

+4
Ответить
Ещё 21 комментарий

Да погрузчик сразу в капремонт, и плита на месте. Это поповоду 2 варианта. Но у нас же начальники "умные" прикажут и работяге делать нечего пошёл приказ выполнять. А иначе за воротами окажется и хорошо если по собственному. А то и по статье. И профсоюзы не помогут. Это не при Союзе.
Да кстати и с поломкой погрузчика тоже работяги будут виноваты. А начальство руки умоет, типа они тут не причём. Вот так сейчас поступают.
Это если брать твой пример.
А если станочников там другое. Там надо технологический процесс соблюдать, чтобы брака не было. А кто даст? Надо быстрей, чтобы больше деталей было. А нарушение техпроцесса ведёт к нарушению структуры металла. А следрвательно это брак.

+8
Ответить

Никто эту плиту погрузчиком перемещать не будет. Рабочие не дураки! А на катка и вручную сделают, как обычно

0
Ответить

К повышению производительности труда надо подходить по научному, а не как у нас сейчас ( это как в анекдоте про солдата и лейтенантов, которые хотели в отпуск).

+2
Ответить

Такое понятие ,как производительность труда ,должно остаться в прошлом при ручном труде....при машинном производстве производительность труда - это ахинея,фарисейство... если станок запрограммирован на производства 10 условных деталей, значит должно 10, при увеличении скорости труда,механизмов,замена на более дешёвые материалы для деталей приводит к браку,преждевременному износу средств производства....для получении прибыли есть сейчас другое средство или понятие - дешевая рабсила,проще недоплачивать заработную плату,прикрываясь понятием производительность труда, в нашей стране- выжимать последнее из прошлого, не вкладывая ни копейки в производство!!!

+8
Ответить

@Владимир И., ты написал тоже самое, что и я. Но вид на проблему с другой стороны. Что позволяет лучше всё рассмотреть.

+2
Ответить

вы упустили главное, в случае с немецкими рабочими - при повторении такой ситуации ответственный за организацию работы буддет УВОЛЕН, а с русской бригадой - получит премию, а в дальнейшем при повторении таких ситуаций и таких же способов решения и повышение по службе за "смекалку".

+2
Ответить

Все верно.Сам работаю на машиностроительном заводе.Сельхоз технику производим.Указывается к примеру в паспорте,что кормораздатчик расчитан до 800 кг.Так нет же,потребители умудряются туда затолкать 1200 кг.Как итог из всего этого,Повышение себестоимости продукта,нужно усилить конструкцию на те же 800 кг.Я просто не понимаю таких людей.

0
Ответить

Все верно написано. Высокая производительность= высокая техническая оснащенность и низкие расходы. В компании, где ручной труд преобладает над автоматизацией априори не может быть высокой производительности, хотя человек стоит немного дешевле чем робот и его обслуживание, но робот может работать как 5 или больше человек, и автоматизации нужна тогда, когда большие объемы производства.
Например завод выпускает 10000 ед продукции в год у него работает 200 человек. Стоимость рабочего 500р в час. В год получится 200х500х8х220, всего 176млн. Итого на производство одной ед в год будет затрачено 17600р + остальные расходы(аренда, ИТР, амортизация, проценты по кредитам и тд. Если мы возьмём и заменим рабочих роботами в соотношении 1 к 5. Нам нужно будет 40 роботов и 5 человек за 1000р в час на их обслуживание. Робот возьмём за 3млн каждый. Итого 5 х 1000р х8ч х 220дн= 880т/10000ед= 880р в год на ед продукции. Амортизация на роботов составит 40 х 3млн/10лет = 12 млн и выплата кредита примерно столько же. Всего 2400 р в год на ед. продукции.
В итоге у нас стоимость производства ед снизится с 17600 до 3300р при тех же затратах на аренду и ИТР, дополнительные расходы, как ремонты, запчасти я не стал считать, но это сопоставимо с прочими расходами на людей. И ещё те же самые роботы могут работать в три смены и предприятие сможет выпускать в 3 раза больше продукции. А людей нужно будет нанимать в три раза больше, они станут дороже из-за "ночных" . Почему тогда на многих предприятиях до мир пор работают люди? Здесь уже другие причины, так как для того чтобы автоматизировать предприятие нужно иметь долгосрочный реалистичный план сбыта, чего в нашей стране сложно представить.
Относительно прочих затрат предприятия на ИТР, здесь тоже надо понимать, что и зачем эти люди, провести анализ процессов их деятельности. Иногда дешевле их аутсорсить. Какие-то разработки заказывать в профильных организациях, а свой штат разработчиков или другие функции сократить.

+1
Ответить

@ST K., э как лихо ты зарплату рабочему поднял, сократив 200челов до 5,может и оплату тогда умножить на 40?

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

@александр, а в чем тогда смысл оптимизации? Смысл же в том, что платишь меньше получаешь больше. Я, например, за 2 года 30% персонала сократил, и расходов на 50%, а произвожу столько же. При этом никто не перерабатывает.

0
Ответить

@александр, нет, зачем ее умножать? Он и за свою прекрасно работать будет

0
Ответить

@ST K., Какой выжный, хитрый капиталист. Забыл добавить что всех лишних рабочих вместе с семьями отправить в газовые камеры, чтобы не мучались долго от голода. Второй гитлер это капиталист с роботами и оптимизацией.

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@лариса к., если вам нужно, например, починить бачок в туалете, вы будете вызывать двух сантехников или обойдётесь одним? Почему я должен платить зарплату 200 рабочим, если мне нужно 10? Если я буду так делать, то вылечу в трубу и уволить придется всех тогда. А о занятости населения должно думать государство , которое получает налоги и НДФЛ, сделать так чтобы заводы открывались, а не закрывались, чтобы в нашу страну было интересно и выгодно инвестировать. А сокращенным рабочим предлагать бесплатные возможности обучения. Бизнес производит, государство социально защищает . Так везде работает и в газовые камеры никто никого не посылает.

+1
Ответить

@ST K., да согласна с вами работодатель и собственник не виноват. Такие правила и он по ним играет. Только при сильном государстве направленном в социальную сторону и независящем от бизнеса, люди при таком строе будут жить дастойно. А у нас индексируют рождаемость и прекрасно понимают что если раньше работало образно на заводе 200человек то будет 5 а что делать остальным которых сократили? В хорошем варианте социального государства будущего с предпринимателей драть в три шкуры и платить пенсии людям с 18 лет.

0
Ответить

СССР в период гонки с США наращивал мощь оборонных предприятий. Холодная война окончилась, горячая слава Богу не началась. За что платить рабочим, выпускающим невостребованные танки, правительству совершенно непонятно. Отсюда и сокращение расходов и зарплат.

0
Ответить

В общем то я согласен, но зачем сокращать допустим 200 станков, они же принесли в свое время прибыль, прикупили так скажем счпу, теперь они будут себя окупать и у операторов будет аналогичная зп, её и повышать не надо. А так на пятерых все производство бросить за ту же зарплату это вы прихватили

0
Ответить

А вообще допустим я работяга, часовая далеко не 500р в час, но к вопросу выше, привязать производительность к оплате, готов работать за 20 процентов от прибыли, если поняли о чем я

0
Ответить

@александр, 500р это условная цифра, которая включает в себя не только зарплату рабочего, но и те налоги которые предприятие за него платит и те расходы которые несет, страховки, питание, развозка, обучения, спецодежда. Например, рабочий получает на руки 45 тысяч рублей, а предприятию он обходится в 95 тысяч рублей в месяц.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@ST K., у нас маленький город, но смотри пример, что получается:допустим у меня завал по работе, отдаю детали на сторону по 3000 за шт, через некоторое время этот заказ оказывается у меня, только по 500 за шт, вопрос сколько посредников и почему я их должен кормить да ещё и сам сделать заказ по 500 за шт. И в этом вся наша раша

+1
Ответить

А давайте вы мне эти 95,а я сам решу, куда и кому я потом должен, кормить на работе меня ни кто не кормит, обучение я прошел в союзе, спец одежду покупаю на свои

0
Ответить

и расценки собьет!!!

0
Ответить
Прокомментировать

Ну в науке сейчас как раз сделали так, что ты должен рожать статьи N штук за год.

В результате 

1) Научные статьи мельчают, они теперь часто бесполезные и просто для галочки. очень падает качество.

2)Статью пишет 1 человек, а в авторах статьи вписаны 3-4. Остальные в это время заняты своей деятельностью, ну например организационной, рекреационной или исследовательской.

В данном случае регулирование сверху нарушает естественный рабочий процесс учёных, у них появляется отчетность, которая не вязана напрямую с их работой. В коллективе всегда есть свое микро разделение труда. Это создает неудобство для всех. Все потому, что люди наверху не работали в этих научных коллективах и не знают кухню, а берут эти самые нормативы и стандарты из сказок про голубого бычка.

34
-8

У людей наверху есть бюджет, и необходимость за этот бюджет отчитываться, показывать результаты. Они бы с радостью отдавали все только вам, если бы вы вели 3-5 направлений, и по каждому давали статьи, внедрения, взаимодействия с бизнесом, гранты.

как среди всех 20 лабораторий выбрать тех кому давать деньги, и тех кому не давать. Причём, если не дать сегодня ничего, то завтра не останется совсем никого.

+5
Ответить

@Дмитрий П.,  Эту проблему уже давно решили. Наукой должны заниматься ученные и в каком направлении идти тоже должны решать ученные. А задача чиновника обеспечивать ученных всем необходимым, а не пилить бюджет: этому дам, а этому не дам. Ученный должен заниматься наукой и отрицательный результат - это тоже результат.

+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Игорь Ф., да, именно. Но учёный, который выполняет функции чиновника, уже станет чиновником. И критерии будут похожими, и требования. Кроме, возможно, требований результатов.

также если эту проблему решили, то она уже не научная, а инженерна, или административная) нет?)

но тут сразу поднимают голову обиженные, что мол им не дали, а тем дают, а они ничего не сделали.

0
Ответить

@Дмитрий П., это просто бред.

Целью якобы заявлено "среди 20 лабораторий выбрать тех кому давать деньги", но решается не эта задача, а решается задача "выдавить реальных ученых из науки, чтобы они уехали спокойно работать и делать серьёзные исследования где-нибудь на Западе, а остались те, кто умеет гнать бесполезную туфту, которую можно сделать за пару месяцев".

0
Ответить
Ещё 4 комментария

@pks, откуда вы это знаете?

я знаю ученых, которые не уехали, и не занимаются фигней, живут в России. Уезжать не планируют, так как там им максимум светит - работа лаборантом. Сами решения они принимать не будут, возглавлять исследования не будут. Будут сильно зависеть от гранта, и иметь не нулевую возможность вылететь в Россию, после 5-6 лет работы. А по факту потеряв все. И таких тоже примеров не один.

0
Ответить

@Дмитрий П.,  есть такая штука - логическое мышление и анализ причинно-следственных связей. Рекомендую попробовать.

Да, далеко не все нужны на Западе или туда хотят. Но выдавливание ученых из науки в таксисты и дворники ненамного лучше их выдавливания за рубеж.

Даже простые исследования длятся два-три года, и на публикацию надо несколько месяцев, а тут требуют публиковать каждый год. Политика эта имеет одно незамысловатое объяснение - наука нашей власти тупо не нужна.

А вот халтурщики как гнали халтуру, так и дальше будут - как раз для них ничего не поменялось.

0
Ответить

@pks, и кого из логиков читали? Милль , Гегель?

Да, ну, тут каждый утюг рассказывает про малое число публикаций, про Хирш, про уровень ВУЗов в "мировом" рейтинге. Тут нужно или признать, что именно наша власть про это рассказывает и проплачивает публикации в утюгах, а ещё и рейтинги эти составляет, или посмотреть на это шире.

не будете же вы спорить, что исследования по теоретической математике, физике, химии получают много меньше внимания и средств, чем прикладные исследования препаратов, модных ИИ, или компьютерных систем.

просто слишком превратно ныне наука понимается, и требования к ней, как к инженерному делу.

хотя, она и сама себя так вела, что брала ответственность за все что ни попадя, расширяя свои границы.

0
Ответить

Думаете на западе нет этой проблемы с конвеером статей?

0
Ответить

это сделали не сейчас, а много лет назад. Еще в 98 году, когда я выпустился было обязательно родить определенное количество статей в год

0
Ответить

Да уж,в науке точно,одни статьи

0
Ответить
Ещё 2 комментария

В СССР у сделки была одна особенность. Если рабочий работал быстро и хорошо

зарабатывая значительно больше других

то ему или всем резали расценки

приводя зарплату к средней. ПОТОМ ,РАБОТАЯ ИНТЕНСИВНЕЙ , работник зарабатывал меньше. Это сильно сдерживало развитие страны и рост ВВП.

,

0
Ответить

@Владимир Ч., 

В СССР у сделки была одна особенность. Если рабочий работал быстро и хорошо зарабатывая значительно больше других то ему или всем резали расценки приводя зарплату к средней.

Это и прочее подобное было введено после захвата власти троцкистами.

рост ВВП

К слову, ВВП - совершенно бессмысленный фиктивный показатель.

0
Ответить
Прокомментировать

В первом приближении идея вроде как и неплоха. Это должно мотивировать работать быстрее, эффективнее, чтобы получить денег больше, чем при постоянном окладе. 

Однако мне видятся в этом некоторые подводные камни (не говоря о том, что такая система уже существует) 

  1. Неоднозначность термина "производительность". На первый взгляд - количество продукта в единицу времени. Однако продукт бывает разным. Даже не в рамках того, что это может быть колбаса или зубчатые колеса, а в том, что один и тот же рабочий может иметь дело с зубчатыми колесами и для мотоцикла, и для самосвала; необходимая точность может быть самой разной, кратно влияя на трудоемкость и время обработки и так далее. То есть параметр производительности должен учитывать и различную сложность изделий, что не так просто формализовать.

  2. На производстве бывает простой оборудования. Допустим, сломался станок, причём не по вине рабочего; или просто по его профилю сейчас дел нет. То есть те или иные производственные причины, по которым рабочему делать сейчас нечего. Такое бывает. И что, он должен остаться без заработной платы?

  3. Помимо того, что производительность включает количество и сложность, ещё имеет место быть качество. Оплата по производительности будет стимулировать интенсивность труда, что может негативно отразиться на качестве. То есть придётся ещё и вводить дополнительные меры контроля, вплоть до 100% проверки, что в крупносерийном производстве та ещё беда. Но это уже меньшее из зол, потому что контроль производится в любом случае.

  4. Самое важное. Многие производства имеют взаимозависимый труд. Имеется ввиду то, что детали, изготовленные одним рабочим, должны сразу же поступить другому. То есть их производительность будет одинаковой, иначе никак, и равной таковой у самого медленного звена.

В итоге имеем с виду неплохую, но не везде реализуемую концепцию

23
-5

Никто никого без денежных средств не оставляет, но если отключили электричество и работник действительно не работал, то ему выплачивают уже не заработную плату, а пособие по безработице по вине работодателя.

+1
Ответить

И это удачная идея, на ваш взгляд? .

-1
Ответить

да никто ничего не оплачивает

нет работы сиди кури или пиши без содержания

+3
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Александр Минин, есть закон, простой по вине работодателя оплачивается 2/3 среднего заработка за единицу простоя , а не по вине работодателя 2/3 тарифа и везде это практикуется. К примеру в горной добычи, эксковаторщик получает с погруженых кубов , ремонт оплачивается по тарифу. Ремонт не приносит работодателю доход, но он неизбежен. Хотя практически везде применяется почасовая оплата, что не стимулирует к эффективности труда.

-1
Ответить

@Иван П., Никакого пособия нет! Если работаешь на сделке, пусть даже официально, представьте такое бывает, то получаешь зарплату исходя из выполнения определенных объемов! И никого не волнует то что у тебя инструмент сломался, заменить не чем, по возможности, если это не значительная поломка то её сам быстро устраняешь и продолжаешь зарабатывать дальше! Твои простои- твои проблемы, а на МРОТ за месяц по любому заработаешь!

0
Ответить

Сначала посмотрите на каком оборудовании работают... Это - средние века.

+4
Ответить

А вы сами видели? О какой отрасли речь?

0
Ответить

нам твердят  что у нас производительность труда ниже европейской в 1.5 раза а почему зарплата ниже в 3-4 раза?

+3
Ответить
  1. Зарплату и производительность Умники связывают искусственно. Как и доход и зарплату. Зарплата - часть себестоимости продукции ( или услуг). При снижении себестоимости неграмотные работодатели  в первую очередь снижают фонд заработной платы, что самым плохим образом отражается на покупательной способности работников. Зарплата должна быть гарантирована Государством не ниже прожиточного физиологического минимума ( что не равно сейчас прожиточному минимуму). А в современном Трудовом кодексе дается три (!!!) разных понятия о зарплате и её  величине.  В общем, как писал классик 19-го века: "Ты барин, живешь, потому что мужик дёшев. А плати мужику как в Европе - вмиг разоришься"

  2. Производительность труда определяется очень вульгарно, как количество единиц продукции, произведенное в единицу времени на одного работника. Но!!!!! Есть персонал производящий продукцию, а есть персонал, обслуживающий средства производства ( уборщики, электрики, механики, транспортировщики, охранники, прочие работники, и управленцы. Не забудьте ИТР, которые разрабатывают техпроцессы, экономистов, кадровиков, и других нужных работников, количество которых определяется нормативами численности, утвержденными Правительством РФ). В масштабах страны производительность задается соотношением производящих работников и всего трудоспособного населения. А кушать надо всем, и их детям тоже!

  3. В условиях внешних неблагоприятных обстоятельств и слабой роли Государства в установлении размера зарплаты надеяться на рост реальных доходов работников наивно. Особенно при больших зарплатах начальников. Они готовы живьем жрать работников при малейшем подозрении на угрозу их благополучию.( У них это называется "агрессивный менеджмент"). Любое неблагоприятное для их уха мнение сразу вызывает поток матерной брани ( мне лично тоже приходилось слышать в свой адрес: " Да ты ебанулся!") Ну и как работать на  таких убогих?

+7
Ответить
Ещё 29 комментариев

Лучше привязать оплату рабочего с доходом топ менеджеров и прибылью хозяина предприятия.

+2
Ответить

@Денис Р., Инвестиции.. Риски.. Не... Не слышали...К прибыли хотите привязать зарплату? А к убыткам заодно почему не привяжете? А то несправедливо как-то получается. Рыбку вместе сьесть с хозяином бизнеса, а проблемы только тому кто рискует ловя рыбку? Зарплата - гарантированный доход в отличие от прибыли.

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Николай Ф., Так я же не говорю что всем поровну. Просто суммарно бюджет рабочих не должен быть меньше чем суммарно доход топ менеджеров и хозяев. Если представить что топ менеджеров процентов 5 от количества рабочих плюс хозяин, то нормально выходит. А по поводу рисков, так надо руководство грамотное нанимать, а не по знакомству. Сейчас принято родственников после института ставить директором, а потом ныть что низкая производительность труда у работяг.

0
Ответить

есть оплата сдельная (сдельно-премиальная) и повременная. И как будем считать производительность бухгалтера? по количеству платежек? Или юриста - по количеству участия в процессах?

0
Ответить

@Ipol, как и всегда, оклад,

0
Ответить

@Ipol, Владелец бизнеса платит бухгалтеру не за то что он перекладывает бумажки, а за то что бухгалтер знает как уйти от налогов и при этом берет на себя полную ответственность, в том числе уголовную.

0
Ответить

@Ipol, и чем плох подсчёт платёжек у бухгалтера? Что-то не видел разницы во времени на оформление платёжного поручения хоть 10р хоть но 10млн р. Раньше платежи в банк возили, сейчас в банковской программе их формируют, время на одну платёжку соответственно сократилось, те повысилась выработка на одного бухгалтера и соответственно производительность труда. Но абсолютно глупо производительность привязывать к зарплате. Можно повысить выработку за счёт интенсификации (дубовой) труда, как некоторые токаря увеличивают подачу и делают больше деталей, но убивают станок и инструмент, но это по сути не повышение производительности труда, а увеличение его количества. Рост именно производительности это постоянное количество труда при большей выработке. Типичный пример - долбить асфальт ломом или гидромолотом, или же копать яму руками или экскаватором. При этом рост производительности не всегда влечёт за собой удешевление конечного продукта, обычно только на больших объёмах.

0
Ответить

У нас увеличение производительнсти труда, происходит за счет снижения расценок и следовавательно уменьшение заробатной платы. Что наглядно мы сейчас видим, покупательная способность падает. Опять же это выгодно для финасовой системы, сдержавание инфляции. Но губительно для развития производства.

+4
Ответить

Всего несколько сотен тысяч работников Газпрома ПРОИЗВОДЯТ достаточно чтобы обеспечивать импортом не только 14 лямов масквачей но и все 140 лямов населения страны.

Если заплатить пропорционально производительности... то все работники Арктики по упакованности сравнятся с арабскими шейхами.

-1
Ответить

@Андрей З., чтобы несколько сотен тысяч работников газпрома могли производить продукцию для обеспечения потока импорта в страну, необходима не менее слаженная работа до милионов людей, не являющихся работниками газпрома. Зарплата у которых, гораздо ниже получаемой работниками газпрома. Вся материально техническая база корпорации, не работниками Газпрома создаётся, к примеру. Хрен с редькой не путайте.

0
Ответить

А если дело касается продуктов питания?

0
Ответить

Давно уже з/п рабочего увязывают с производительностью. Для примера, одна из форм - это сдельная оплата. Есть определенный объем работ за который работник получает деньги. Ты можешь делать эту работу за месяц, а можешь за неделю.

-2
Ответить

@Алекс Я., если есть этот объем. А если то детали не подвезли, то сварочник поломался, то еще что. Все ответственные за это дело на окладах, только сборщик Вася на сделке...

+1
Ответить
Ещё 3 комментария

@Валентина А., так и есть на деле, страдает только Вася, но у вспомогательных подразделений обычно зарплата ниже васиной. В конце советов, как эксперимент, пытались внедрить бригадный, дагестанский метод чертаева, где каждый в бригаде был заинтересован в итоге. Эффективность труда, как и зарплата повысилась в разы . Стало выгодно задумываться о снижении себестоимости , путем экономии, бережного отношения к средствам производства, самих членов бригады К сожалению не чистоплотность работодателя , в смысле исполнения договоров, перестройка и госпереворот, не дали почвы для распространения метода

-1
Ответить

@Y cub, я не столько о вспомогательных службах, сколько о руководстве. То заказ задерживается, то поставки по времени не увязаны..
А вообще, насколько я знаю, заводы просто перешли со сделки на повременную оплату труда рабочих, что считаю более справедливым. И хорошо стимулирует организующий работу персонал.

0
Ответить

@Валентина А., согласен, сейчас практически везде почасовая, правда рассчитана она так, что все недоработки итр перекладываются на плечи непосредственно работяги, а бездельнику из вспомогательного звена лафа. Он за ту же зарплату что и работяга, тупо коптит небо.

+2
Ответить

@Алекс Я., сделаешь месячную норму за неделю -понизят расценки и больше не получишь .

+3
Ответить

Уже пытались в 1917 г. Ничего не вышло, только миллионы людей перестреляли.

-1
Ответить

Это называется сдельная оплата труда .Повышение производительности -это не о сделке

0
Ответить

Ребята, в СССР была отлаженная система труда и зар.платы. Был Госкомтруд. На предприятиях были отделы труда. Там были все специалисты, в том числе нормировщики. Все считается от нормочаса. Нормочас стоит от разрядной сетки. Вообще все считается. И запомните, ну не бросают лопатой землю в разы быстрее на просвещенном западе, как думают наши горе реформаторы и министры.

+4
Ответить

@kompana57, там бросают размеренно и по плану .Я без шуток

0
Ответить

Все начинается с головы.директор- мененжер, тоесть продовец. Начальник с платным образованием тоесть купленным.Рабочий безкаких либо прав,нечего нерешает в принципе.в итоге все как получится.

0
Ответить

Так зарплата рабочих и так увязана с их производительностью...

А низкая оплата труда связана не с тем, что рабочий работает мало, а с тем, что нахлебников над ним много.

Откуда у рабочего будет высокая оплата, если зарплата директора завода может быть выше зарплаты рабочего в 100 раз? Реальная ситуация. У на на заводе зарплата директора 3 млн рублей. Зарплата рабочего 30 тысяч.... А ведь у директора есть еще куча замов, зарплата которых немногим ниже, ИТР, зарплата которых в разы выше зарплаты рабочего и т.п.... А еще надо учитывать, что рабочему просто не дают заработать больше. Если он начинает перевыполнять план, то на следующий месяц план повышается, а расценки понижаются... и рабочий в результате при большей производительности получит те же 30 тысяч....

Единственный способ поднять зарплату рабочему - УВЯЗАТЬ ЗАРПЛАТУ РУКОВОДЯЩЕГО СОСТАВА С ЗАРПЛАТОЙ РАБОЧЕГО. и что бы зарплата директора не превышала зарплату рабочего более чем в 10 раз. Вы не поверите насколько быстро начнет расти зарплата у рабочих, ведь директора уже привыкли жироват на большие зарплаты...))))

+2
Ответить

@Влад Р., совершенно верно. Было такое, у работяги 37000, а у генерального 400 000. Премию за здачу объекта, работяги до 150 штук, а комендант вахтового посёлка 600 тыс. Как вам?

0
Ответить
Ещё 4 комментария

@Y cub, это еще нормально. у нас 30 тысяч против миллионных зарплат. у генерального по 2-3 ляма доход. А что, завод большой, есть кого пограбить...

0
Ответить

@Влад Р., я в горной добыче работаю, золото. Есть предложения?

0
Ответить

@Y cub, а я на сталелитейном.... работал. Когда зарплату задушили, а условия работы ужесточили плюнул и ушел.

а какие могут быть предложения? Это власть должна решать, что в государстве положено, а что нет... Разрешили директорам в открытую шрабить рабочих - вот они и грабят.

0
Ответить

@Влад Р., я на счёт есть кого грабить. Шутка конечно же Около. 80 штук в месяц, вахта месяц через месяц. Полжизни на работе, плюс дорога, за год 4 с половиной месяца дома, но дома работы нет реально, да же за 20 штук.

0
Ответить

а что. неплохо. Я правда не знаю, какие условия работы... но у нас тоже так многие работают. А в перерывах подрабатывают разнорабочими. выходит еще тысяч 15-20...

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 22 ответа