Егор Афанасьев
15 марта 23:13.
5454

Это правда, что большевики убили Россию?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
3
15 ответов
Поделиться

Это правда.

К моменту своего коллапса в 1991 вследствие неразрешимых социально-экономических проблем Советская Россия (СССР), просуществовав 74 года, растратив впустую гигантские средства и миллионы человеческих жизней, значительно отставала по уровню благосостояния от государств, имевших более короткую историю развития - от Израиля, который создавался с нуля в пустыни в 1949 в условиях непрерывной войны, от Германии и Японии, которые были разорены во Вторую мировую войну, от Южной Кореи, от Тайваня, Гонконга, Сингапура, Чили.

Многие из нас воочию наблюдали нарастание кризиса на протяжении 1970-80х и его перерастание в экономический Чернобыль в 1990е. Потребовалось 8 лет спасательных работ в виде реформ для того, чтобы начать преодолевать последствия этого "убийства".

Инструменты "убийства" известны - уничтожение частной собственности, свободных цен, свободы торговли, свободы предпринимательства. Советская экономика была одной из самых неэффективных в мире и строилась на растрате ресурсов - природных и человеческих. Люди жили в условиях перманентного дефицита продовольствия и потребительских товаров. Это не могло продолжаться вечно.

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
44
-16

Всё верно, только вот было ещё бесплатное образование и медицина. Этот народ пребывающий в нищете от "перманентного дефицита продовольствия" умудрился выиграть ВМВ и запустить первого человека в космос. Жить и радоваться могли, женились, рожали детей, хотя вас послушать не должны были-голод ведь.

-17
Ответить

Дать бесплатно что-то некачественное, выиграть войну на страхе и запустить человека в космос на волне соревнования — не очень-то дорого стоит.

Для жизни как таковой, женитьбы, рождения детей и вообще радости какие-либо внешние обстоятельства не являются лимитирующими, скорее способствующими, и этих способствующих обстоятельств было как раз таки в дефиците.

Если бы всё было так хорошо, как говорите вы, хоть что-то от этого хорошего осталось потомкам. Но потомкам ничего не осталось, как совершенно справедливо и пишет Андрей.

+11
Ответить
Ещё 36 комментариев

Выиграть войну на страхе??? То есть немцы захватывали всю Европу от страха, а потом,  стало быть, храбро сдали Берлин? :) И англичане в 1940 драпали храбро, а французы отважно сдали всю страну... Интересно с какими чувствами украинцы уходили из Крыма - тоже, наверно, "героически".

По поводу семьи тоже у Вас интересно получается: вообще-то нормальные люди женятся и сознательно - а не по залёту - заводят детей когда рассчитывают их вырастить, прокормить и хоть как-то обеспечить то есть когда этому благоприятствуют внешние обстоятельства. (Есть, конечно, йоги и буддисты, от внешних обстоятельств независящие, но у них с женитьбой и детьми не складывается.) Да любые живые организмы лучше размножаются при благоприятных обстоятельствах, а при плохих наоборот вымирают. Вы бы перечитали учебник школьной биологии.

И вот смотрим демографию: в Советском Союзе население увеличивалось практически постоянно. Значит, жилось хорошо. В нынешней России что-то проблемы с демографией, значит, стало хуже чем было. 

Но, конечно, с Вашей "наоборотной" логикой-демагогикой всё не так, ведь верно?


-5
Ответить

Выиграть войну на страхе??? То есть немцы захватывали всю Европу от страха, а потом,  стало быть, храбро сдали Берлин?

Нет, не то есть. Спасибо за демонстрацию собственной алогичности. На этом я уже получаю полное право не опровергать какие-либо ваши "аргументы". Кроме, пожалуй, одного:

Да любые живые организмы лучше размножаются при благоприятных обстоятельствах, а при плохих наоборот вымирают. Вы бы перечитали учебник школьной биологии.

Цветы цветут и плодоносят в неблагоприятных условиях, бактерии активнее всего делятся в неблагоприятных условиях. Вы ещё и в собственном незнании расписались.

Браво!

На этом считаю разговор оконченным.

+8
Ответить

Я рад, что Вы признали своё утверждение о том, что "войну выиграли на страхе" алогичным.
Бактерии, кстати, тоже размножаются в благоприятных условиях -  благоприятных  для них, бактерий. При этом эти же самые условия да, могут быть сильно неблагоприятны и даже убийственны для других организмов. Так что всё как Дарвин прописал.
Вы, если уж из дискуссии слились, всё-таки почитайте учебник, Вам полезно будет.

+1
Ответить

Охренеть, вот это конечно демагогия... Детей рожали? Рожали, значит жилось хорошо...

Население страны конечно зависит от типа общества и его развития, но вы неправильно это определили. В развитых странах население если вообще увеличивается, то не на так много порядков, детей появляется не так много. А про благоприятствующие обстоятельства - это вообще полнейший бред, ведь даже в какой нибудь Африканской стране, где всё ещё хуже чем в Советском союзе, население увеличивается в разы быстрее, чем в развитых странах.

Зависимость роста количества населения от уровня развития является обратной, когда страна развитая, люди думают о своей жизни, они более осознанно и ответственно подходят к тому, чтобы завести даже одного ребёнка, потому что у людей есть своя жизнь и они хотят развивать и её, не все готовы в таком обществе отдавать всё время ребёнку. 

+8
Ответить

Африканские страны, кроме ЮАР и ещё 1-2, я бы не называл развитыми и сравнивать с ними не очень правильно. Сравните демографию России с ней же самой при социализме и при капитализме, до 1991 и после - так будет нагляднее.

0
Ответить

Демографический рост вовсе не корелла руки с ростом уровня жизни и благосо

+2
Ответить
Ещё 3 комментария

Не значит

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Нормальная логика. И мне пофиг из какого он окружения.

0
Ответить

Объясните "выиграть войну на страхе ". Не надо было выигрывать? Баварское сейчас бы пили?

-2
Ответить

Выбора не было - либо свои убьют, либо враги. 

А как известно, загнанная в угол крыса превращается в тигра.

-1
Ответить

Победить на страхе - какая-то безумная идея. Этак загоняющих должно быть минимум столько же сколько загоняемых или даже больше т.к. "загоняемые" тоже вооружены. Столько народа взять было просто неоткуда. 

Да и по этой логике бросались бы одинаково и на врагов, и на "загоняющих в угол" своих. Однако, массовых нападений по этой причине на своих что-то не зафиксировано ни в Красной Армии, ни в других тоже не слышал.
Или приведите доказательства? И статистику потерь при "загонах" тоже, пожалуйста.

0
Ответить

Не должно быть. Не правильная у вас логика.

Про заград отряды не слышали разве?

0
Ответить

логика самая нормальная: для военной победы силы должны быть равны или хотя бы сопоставимы. Численность заградотрядов приведите, пожалуйста - сколько их было, сколько в них было бойцов? И, конечно, ссылку на авторитетный источник.

-1
Ответить

Вы логику войны с агрессором пытаетесь на НКВД применить? Или что? 

Чтобы охранять тысячу заключённых иногда достаточно ста охранников. Или даже меньше. Или не согласны с этим?

А ещё были те, кто перешёл на сторону немцев. Просто про это у нас не принято говорить.

-1
Ответить

Это Вы почему-то путаете охранную логику с военной. А что, все зеки вооружены и организованы так же как охрана? Куча безоружных конечно немного сделает против вооруженных.

Но заградотряд "заграждает" такую же или даже лучше вооруженную фронтовую часть, тоже организованно подчиняющуюся своему командиру, да ещё как правило, численно превосходящую. И имеющую все возможности "заградителей" уничтожить.
Но почему-то такого не бывало. И потому хотелось бы всё-таки узнать количество, заградотрядов, численность состава? А мы сравним их с общей численность Действующей армии. Может быть, случаи нападения фронтовых частей на заградителей, статистику потерь при этом?
Кстати, а в окружениях тоже были заградотряды? На прорыв из "котлов" тоже, по-Вашему, шли "от страха"?

+2
Ответить

Так для этого в каждом подразделении были комиссары, которые контролировали, чтобы не появился организатор. А без организатора даже хорошо вооруженные не имеют шансов.

Или по вашему какую роль политруки выполняли?

Я конечно не хочу сказать, не было идейных. Но эти идейные откуда брались? От той же пропаганды.

А на сторону немцев целыми армиями переходили. По крайней мере одна такая была.

+2
Ответить

чувствую, Вы хорошо знаете фашистскую листовку "бей жида-политрука....".
А какие идеи нужны чтоб уничтожать противника, вторгшегося в твою страну?? Вот в Вашу страну вторглись, скоро до вашей квартиры доберутся, самого вас на размол отправят - у Вас какие будут идеи, что делать? Ну, когда заборете свой страх.

Организатор во фронтовом подразделении был - его командир. Командир тоже человек и тоже хотел жить, но, однако, и сам шёл в бой, и своих бойцов вёл. (потери младшего комсостава сравнимы с потерями рядовых). Хотя ему ничего не мешало скомандовать атаку на заградителей (пристрелив кого надо при необходимости - имел права) и распустить всех по домам или там в плен. Но такого не наблюдалось - по крайней мере, Вы до сих пор не привели данные из авторитетных источников.
И какие конкретно ставились задачи заградотрядам?

-1
Ответить

Командиров ещё на обучении отбирали, неблагонадежных отсеивали.

И да, когда тебя идут убивать - то ты начинаешь защищаться. Не зависимо от идеологий. Это инстинкт самосохранения. Нет выбора - я писал про это выше. Не понимаю почему вы это в заслугу советам приписываете. Там даже урки некоторые забыв про разногласия шли воевать.

Наверное потому что это были советские урки?

Просто попробуйте себя в то время представить - был бы у вас в то время выбор? Был - либо в лагерях сдохнуть, либо на фронте. При таком выборе - фронт выглядит более привлекательно.

Тоже самое касается работников тыла - либо херачишь акт ишак, либо в лагеря как раб, либо к стенке.

+1
Ответить

Так я повторяю: когда тебя идут убивать немцы,  логичнее от них удрать, более слабых заградителей расстрелять и разбежаться. Но Вы авторитетного примера этого так и не привели.
А тут уже и командир идейный, оказывается  :) И комиссар тоже. Плюс до этого было "Я конечно не хочу сказать, не было идейных...".
А ещё из окружений выходили - там уж точно сами шли, откуда там заградотряды, да? И в прорывы немецкого фронта тоже уходили на большую глубину - заградители просто не успевали бы "заграждать" с такой скоростью. И разведчики по немецким тылам ходили тоже без заградителей - не очень там "позаграждаешь" разведчиков да и не пошлют такого в разведку. А разведчиков было много! И вот лётчиков "заграждать" тоже непонятно как - ему ж улететь через линию фронта вообще нечего делать. А семей у многих уже или ещё не было, да и в небе, в бою - откуда и узнаешь, что он улетел...
И поскольку Вы до сих пор так и не привели сведений по нападениям фронтовых частей на заградителей, то получается что идейных бойцов или просто дисциплинированных было больше, чем безыдейных эгоистов. Причем намного больше. Даже вот, Вы сами вспомнили, урки некоторые из лагерей шли на фронт, хотя в лагере-то поспокойнее, а? Тем более урке.

Так что всё-таки не на страхе победили, ошибаетесь. Или свою пропаганду разводите :) Ждём следующую серию, может, будет повеселее. Пока так себе.

0
Ответить

Вы понятия подменяете, вот и всё.

Я писал уже неоднократно. Выбора особенно не было. Выше кто-то писал, что у людей в тылу из семьи оставались. Достаточно большая мотивация, чтобы быть дисциплинированным. Но вопрос гораздо глубже... Немцы шли уничтожать. А как известно даже крыса, если её загнать в угол становится тигром. 

Плюс вы почему то забываете, что достаточно большое количество наших соотечественников перешло на сторону немцев. По моему там даже целая армия была. Или я ошибаюсь? 

И вообще о чём мы сейчас говорим? Может вернёмся к сути вопроса? Почему вы воинский героизм приписываете как заслугу коммунистов?

0
Ответить

не благо надёжных отсеивать? при огомнных потерях? Многие становились командирами на фронте, и запуганые  по вашей логике но опытные должны были смести в чистую не нюхавших вражеского пороха заград отрядчиков. Массовый героизм нашего народа, стерает в прах ваши разсуждения.

0
Ответить

  Этот  Ли  хорошо  подготовленный  троль..Всё  и  вся  меряет  своим  аршином  .   Такого  на  одном месте  не  ушибёшь - 5  раз  перетаскивать  надо .Только ,вот,мой  дед ,погибший  в  44 г. и  ушедший  добровольцем  на  фронт  (как  и  многие  сотни  тысяч )  ,    в  его  аршин  не  вписывается .

+1
Ответить

Вы своим говном мерите - считаете это лучше?😁

0
Ответить

А  что  так  по  хамски-то . Тема    войны  для  любого  нормального  человека    -россиянина  понятие  святое .Это ж  какой  гнидой  надо  быть  что  бы  пытаться  замарать  её .

0
Ответить

Хамить вы начинаете. У вас монополия? 

Я не про войну, а про вашу тупую пропаганду совка.

Вы бы не спекулировали ВОВ не возникало бы этих двухсмысленностей. Говно совок - я об этом говорил. Вы же здесь человека с отличным от вашего мнением оскорблять начали. Или слова про упоротый либерастов кто то другой писал? Вот я с вами на вашем же языке и разговаривать начал. Вы же других слов не понимаете? Вам надо чтобы вас насиловали, так что радуйтесь.

0
Ответить

ПЕРЕШЕЛ КОМАНДУЮЩИЙ ВЛАСОВ А БОЛЬШИНСТВО ПОПАЛИ В ПЛЕН ОТ ГОЛОДА И ОТСУТСТВИЯ РУКОВОДСТВА

+1
Ответить

Дайте заключённым оружие и посмотрите что будет с охранниками!

0
Ответить

Заградотряды  просуществовали до  зимы  42 г. На  тот  момент   ,вынужденная   и  давшая  свой  эффект   мера   .Страну  СПАСАТЬ  надо  было . Нас  шли  не  завоёвывать   , а  уничтожать  А  вы  разве  не  слышали  про  немецкие  заградительные  отряды  . ?

+2
Ответить

СЛЫШАЛ,НАХОДИЛИСЬ В ТЫЛУ ЛОВИЛИ ДЕЗЕРТИРОВ,ШПИОНОВ,ПОМОГАЛИ ОТСТАВШИМ ОТ ЧАСТЕЙ,СОСТОЯЛИ ИЗ СОЛДАТ И КОМАНДИРОВ А ПОТОМ И ОФИЦЕРОВ СТРОЕВЫХ ЧАСТЕЙ.СВОИХ ИЗ ПУЛЕМЕТОВ НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

слышали. Но что толку. Они были и у фашистов! Если бы это было массовым, как нам преподносят, то эти загран отряды просто напросто массово переходили бы на сторону врага. Мой дед трижды был ранен и трижды сбегал из госпиталя на фронт, пока не потерял ногу в Сталинградской битве. По вашей версии его из госпиталя выгоняли нквдешники. Партизаны на территории врага тоже действовали под дулами заградотрядов? Пишете фигню, намерено или от несообразительности? Да шли в бой с одной на троих винтовкой , было такое, со слов деда, но шли защищать Родину и рвать врага зубами если не было ничего в руках!!!

0
Ответить

Попробуй дернись,когда вся твоя семья у них в заложниках осталась.Сколько их в лагеря уехало из за ''косяков'' главы семейства.Карательные органы оч хорошо знали своё дело.

+1
Ответить

А где я говорил что было всё хорошо? Выделите и покажите пожалуйста, иначе весь ваш пост лжив. 

-2
Ответить

запустить человека в космос на волне соревнования —это чо за высер

+2
Ответить

Потомкам осталась огромная индустриальная страна, с одними из лучших в мире систем образования и здравоохранения, которая появилась за это время на месте аграрного государства, занимавшегося в основном экспортом зерна (как сейчас — нефти) и других сельхоз-продуктов, но при этом имевшая недокормленное и необразованное в массе население. Страна, промышленность которой растащили только к концу 90-х, а образование и зравоохранение смогли угробить только сейчас. 

А в 17 году большевики Россию спасли. Царизм пал еще в феврале-марте 1917, и до октября в стране творился форменный бардак и беспредел. Если бы в октябре красные не сняли Временное правительство, не было бы сейчас никакой России — интервенты распилили бы. 

Да, СССР, в конце своего существования (начиная с правления Хрущева), был коррумпированным и разваливающимся. Но это не дает права отрицать всё, что было до этого. Как пал изживший себя и не сумевший защититься от внутренней гнили советский режим, также до него пал и царизм, и ровно по тем же причинам — коррупция, вырождение руководства, общий износ механизмов государства.

+3
Ответить

РОССИЮ РАЗВАЛИЛИ ИЛИ УНИЧТОЖИЛИ РОМАНОВЫ И ИХ ПРИБЛИЖОННЫЕ-ЭТО ОНИ В ФЕВРАЛЕ НИКАЛАШУ КИНУЛИ А ВЗАМЕН ДАТЬ НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ.ПРИ СССР ПРОДУКТЫ БЫЛИ КАЧЕСТВЕННЫЕ ПОКРАЙНЕЙ МЕРЕ ДО РЕФОРМЫ ХРУЩЕВА.ИЗ НЕДОПЛАЧЕННЫХ ЗАРПЛАТ СОДЕРЖАЛИ СОЦИАЛКУ,СЕЙЧАС ЗАГИБАЕТСЯВСЕ НО ЗАРПЛАТЫ КАПИТАЛИСТ ВАМ ПЛАТИТ НО ВЫ НИЩИЕ ,ВСЕ В ДОЛГАХ.РЫНОК ГОВОРИТЕ,ЧАСТНИК ЭФФЕКТИВНЕЙ-ГДЕ ВЫ ВИ ДЕЛИОЛИГАРХА УПРАВЛЯЮЩЕГО ЗАВОДОМ.ДАЛЬШЕ БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ

+1
Ответить

Бесплатное? То есть, врачи и учителя бесплатно работали?

Вы не совсем понимаете, как работают государственные институты. Бесплатного не бывает ничего и никогда. Социальная медицина оплачивалась - из недоплаченных зарплат.

+12
Ответить
Ещё 1 комментарий

Социальная медицина и прочие соц.блага оплачивались не только и, главное, не столько из зарплат, сколько с прибыли предприятий. С продаж нефти, газа, вооружений, услуг и так далее. Разница в том, что сейчас прибыль от этого остаётся в частных компаниях и распределяется между их собственниками - вон какие яхты у них и частные самолёты! А при социализме эта прибыль распределялась гражданам в натуральном виде бесплатной медицины, бесплатного образования причём и основного, и дополнительного, дешёвого транспорта, дешёвых коммунальных услуг, гарантированных пенсий и многих других социальных благ.

-2
Ответить

1917 - переворот,  голод, бардак
1937- репрессии
1941 - 1945 Война
1945-1960 Восстановление промышленности и выход и коллапса
1970- более менее стабильная жопа
1991- Развал СССР

И про какой период стабильного процветания вы говорите?
Всего 15-20 лет и то очередей, нищих зарплат и полного дифицита!

+3
Ответить
Ещё 1 комментарий

А вот пример того как говорят правду народу, а не сыпят на него помои чуждой ему идеологии. Не было будущего у России без социализма. Нет его и сейчас.

Речь Сталина перед выпускниками военных академий 4 мая 1935 года

"Нельзя отрицать, что за последнее время мы имели большие успехи как в области строительства, так и в области управления. В связи с этим слишком много говорят у нас о заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в вождях. Но не об этом я хотел бы говорить сегодня. Я хотел бы сказать несколько слов о кадрах, о наших кадрах вообще и в частности о кадрах нашей Красной Армии.

Вы знаете, что мы получили в наследство от старого времени отсталую технически и полунищую, разоренную страну. Разоренная четырьмя годами империалистической войны, повторно разоренная тремя годами гражданской войны, страна с полуграмотным населением, с низкой техникой, с отдельными оазисами промышленности, тонувшими среди моря мельчайших крестьянских хозяйств, - вот какую страну получили мы в наследство от прошлого.

Задача состояла в том, чтобы эту страну перевести с рельс средневековья и темноты на рельсы современной индустрии и машинизированного сельского хозяйства. Задача, как видите, серьезная и трудная. Вопрос стоял так: ЛИБО мы эту задачу разрешим в кратчайший срок и укрепим в нашей стране социализм, ЛИБО мы ее не разрешим, и тогда наша страна - слабая технически и темная в культурном отношении - растеряет свою независимость и превратится в объект игры империалистических держав.

Наша страна переживала тогда период жесточайшего голода в области техники. Не хватало машин для индустрии. Не было машин для сельского хозяйства. Не было машин для транспорта. Не было той элементарной технической базы, без чего немыслимо индустриальное преобразование страны. Были только отдельные предпосылки для создания такой базы. Надо было создать первоклассную индустрию. Надо было направить эту индустрию на то, чтобы она была способна реорганизовать технически не только промышленность, но и сельское хозяйство, но и наш железнодорожный транспорт. А для этого надо было пойти на жертвы и навести во всем жесточайшую экономию, надо было экономить и на питании, и на школах, и на мануфактуре, чтобы накопить необходимые средства для создания индустрии. Другого пути для изживания голода в области техники не было. Так учил нас Ленин, и мы шли в этом деле по стопам Ленина".

https://blog.liga.net/user/belyayev/article/1769

+2
Ответить

Всегда добродушно хохочу, когда совки преподносят бесплатное образование как какой-то неоценимый подарок от власти. У меня к ним всего один вопрос (не считая того, что образование оплачивалось из налогов моих родителе) - а как в других странах получились бесплатное образование без социализма?

+2
Ответить

при том, что до Советской власти большая часть населения была безграмотна - да, это большой подарок. Кстати, оплачивалось оно не из налогов Ваших родителей, если только они не были легальными миллионерами - оплачивало большей частью именно государство.

А деньги на бесплатное образование разные государства берут из разных источников. Одно производит, другое спекулирует. 

+3
Ответить
Ещё 15 комментариев

А государство то откуда деньги берёт вообще? Из воздуха что ли?

А безграмотными были до двадцатого века. С советской властью это совпало просто. Доказательства этого, что в других странах без советов образовываться стали. И только у нас для этого нужно было кучу народа убить. Достижение, мать её 

+1
Ответить

Может и "из воздуха", кстати, если включить печатный станок и наращивать долг как сейчас делают США. Может получать дотации от других стран как, например, Греция или страны Восточной Европы до поры до времени. Вообще вопрос "откуда берутся  деньги" слишком  обширен - заведите его на этом сайте отдельно, обсудим.

Конечно-конечно, просто совпало ;) И царь сам всё прошляпил, и Гитлер как-то сам образовался, и в НАТО скучковались как-то случайно....

Вы бы спать шли, завтра ответите, а то уж петросянство какое-то получается.

-2
Ответить

Знаете, я как то сам разберусь, что мне делать. Тем более, что я проснулся час назад 🤣

Вы видимо не понимаете откуда берутся деньги, потому что в совке этому не учат. Только этим можно объяснить ваш бред про долг и печатный станок.

А по поводу образования... Каким образом, по вашему, без советов люди получили образование в той же Греции или Германии? Или там тоже дедушка Ленин школы построил?

+2
Ответить

ну, если Вы всё понимаете лучше всех и даже час назад проснулись, то, может быть, откроете на сайте отдельный вопрос? Или уж сразу новый сайт с Вашими ответами на все вопросы в мире?
А то сначала спрашиваете про деньги, потом про образование, ответов не читаете или не понимаете и просите новых, а исходный вопрос был вообще про большевиков и Россию.

Вы уж там разберитесь сами кому, где и что как это Вы умеете :)

-2
Ответить

К чему этот бред?

Вам выше написали, что ничего не бывает бесплатным. 

Что без большевиков в других странах тоже есть всеобщее образование.

Вы пытаетесь навязать свой взгляд на жизнь, а когда вас посылают, чего то возмущаетесь.

0
Ответить

Сандурлай Иштвацеренов не понимает  и что еще хуже отказывается понимать то как устроено экономическое взаимодействие.

простой пример - "ссср давал бесплатные квартиры" . квартиры н епоявлялись внезапно. рабочие работали на стройке , техника работала, заводы работали - всем платили зарплату. люди получившие квартиру - не платили ничего.

вопрос - как это возможно? государство напечатало все эти деньги  и раздало тем кто строил дома? если бы это было так то деньги бы быстро обесценились, на них ничего нельзя было бы купить и рабочие перестали бы строить бесплатные дома. это азы экономики которые можно прочитать и в капитале в том числе.

значит государство не должно печатать деньги. оно должно удержать из зарплаты все людей какую-то часть и на эту часть построить каким то людям дома. это называется всеобщая ипотека.

+3
Ответить

А если учесть,что все сельское население работало бесплатно за палки-трудодни.И армия з/к за пайку ржаного.Может это они оплатили ''бесплатное''образование,а?

+2
Ответить

Ну, конечно же, Евсей, за палки и абсолютно бесплатно!
Вот только непонятно на какие деньги даже отдельные колхозники покупали и передавали Красной армии танки и самолёты, а некоторые даже несколько:

"...В январе 1943 года самолёт Як-1 с дарственной надписью на борту «Летчику  Сталинградского фронта, гвардии майору Ерёмину от колхозника колхоза  „Стахановец“ тов. Головатого» был передан саратовцу майору Ерёмину..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Колхозники сельхозартели "Новый путь" Верхнемуллинского района  первыми инициативу по сбору средств на строительство боевых  самолетов. После этого в воздух стали подниматься эскадрильи самолетов  "Пермский комсомолец", "Пермский пионер", "Пермский ремесленник",  "Пермский медик", "Пермский колхозник", "Камский сплавщик" и др. (http://school136.perm.ru/1945/59/narod.htm )

Были «именные» авиаэскадрильи «Амурский колхозник» ( https://2x2.su/society/article/nash-vklad-v-pobedu-kak-blagoveschensk-priblizhal--5767.html ), «Кировский колхозник» ( http://вп-музей.рф/velikaya-otechestvennaya-vojna/rabochij-poselok-nad-vyatkoj.html ), «Таловский колхозник» ( https://www.proza.ru/2014/09/24/1926 ) ,«Кировский колхозник»  «Верхошижемский колхозник» ( http://missi.ucoz.ru/index/listaja_istorii_stranicy/0-34 ) и многие другие, построенные на средства собранные колхозниками. (http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm фотографии самолётов с надписями на бортах)

И вот откуда у колхозников брались деньги - и, мягко сказать, немалые! - сейчас нам умный Евсей Семиков подробно и, главное, логично объяснит :)

0
Ответить

А деньги государство откуда брало, хочу вас спросить?) Из налогов, которые платил советский человек. Так что по факту бесплатного образования не было. Конечно это плюс что СССР старался вроде бы искоренить безграмотность, но учитывая сколько людей загубили, сколько людей сгноили в ГУЛАГах и т.п. "шалости", то все плюсы СССР меркнут перед минусами коих было множество: начиная от отсталой и неэффективной экономики, отсталости технического прогресса, дефицитом многих необходимых вещей (на Западе вовсю использовалась техника, например тот же видеомагнитофон, а у нас как обычно люди даже и не знали что это такое ) и заканчивая в прямом смысле рабством советского человека (к примеру налог на бездетность, который брали с людей которые были не женаты или не имели детей).

-2
Ответить

"неэффективная" экономика успешно противостояла Европейскому Рейху и в конце концов его задавила.
И деньги государство брало не столько из налогов, которые платил человек, а с прибыли предприятий. Реально бесплатного да, ничего не бывает - вопрос в том кто платит и откуда деньги берёт. Вот для учащихся в СССР образование было бесплатным. А кто не работает - то не ест!

+1
Ответить

о, Евсеев уже какие-то плюсы СССР начинает признавать :)
Но отсутствие видеомагнитофонов да, это тяжкий грех Советской власти, видеомагнитфон это, безусловно, вещь первейшей необходимости...

И вот непонятно только как при таком ужасном дефиците советские умельцы строили самодельные автомобили (https://yandex.ru/search/?text=самодельные+автомобили+в+ссср&lr=10137& ,  https://yandex.ru/search/?text=родстер Ленинград&lr=10137& ), радиостанции, катера и яхты, а государстваенные предприятия вышли в космос даже раньше американцев - это при ужасающей-то  отсталости  технического прогресса...

И, если действительно антисоветчиков уничтожали во всяческих Гулагах, то непонятно откуда сейчас их расплодилось в таком количестве. Подозреваю, и про репрессии тоже врут, брешут то есть  

0
Ответить

Что значит уже? Кто-то отрицал положительное?

Почему вы всё время передергиваете?

0
Ответить

да Вы, Вы сами постоянно и отрицаете, и передёргиваете, и оскорбляете. Вот Вы отрицаете умелое руководство, массовый героизм на фронте и самоотверженный труд в тылу:   

("...Kosta Stepanov , 4 дня назад,
Объясните "выиграть войну на страхе ". Не надо было выигрывать? Баварское сейчас бы пили?
Оскар Ли , 4 дня назад: Выбора не было - либо свои убьют, либо враги. А как известно, загнанная в угол крыса превращается в тигра...")

Вот передёргиваете:

"...Оскар Ли , 20 часов назад: ... Выбора особенно не было. Выше кто-то писал, что  у людей в тылу из семьи оставались. Достаточно большая мотивация, чтобы  быть дисциплинированным.... Немцы шли  уничтожать. А как известно даже крыса, если её загнать в угол становится  тигром..."

при этом

Оскар Ли , день назад:  ....Ведь по факту героизм простых людей отрицать нельзя..."

Вот оскорбляете: 

("...Юра Рубленко , день назад:  Этот  Ли  хорошо  подготовленный  троль..Всё  и  вся  меряет  своим   аршином.   Такого  на  одном месте  не  ушибёшь - 5  раз   перетаскивать  надо . Только ,вот,мой  дед ,погибший  в  44 г. и   ушедший  добровольцем  на  фронт  (как  и  многие  сотни  тысяч ), в  его  аршин  не  вписывается .
Оскар Ли , день назад: Вы своим говном мерите...")

Вот сами пытаетесь говорить об отрицальном и возмущаетесь, что мы говорим о положительном и опять, кстати, оскорбляете:

Оскар Ли , день назад: Это вы только положительные стороны выпячиваете, а всё плохое это не вы, это предатели. Уроды.

Так что не Вам тут жаловаться - терпите уж.

0
Ответить

С 1940 по 1956 годы платным было среднее и высшее образование (некоторые категории учащихся от платы были освобождены). При этом была проигнорирована статья Конституции СССР о бесплатности образования. 

0
Ответить

Среднее образование было бесплатным. Плата была за 8 -9 -10 классы. 150 рублей в год. Средняя зарплата в 40 году была 339, в 55 году - 711 рублей.

0
Ответить

Образование оплачивалось не из налогов, а из доходов от общенародной собственности на природные богатства и средства производства. Налоги - мелочь.  Ныне эти богатства присвоены кучкой негодяев, а народ страдает от нищеты и произвола.

0
Ответить

РУБЛЕНКО

Вы не в состоянии то ли читать, то ли думать: вопрос про большевиков, а не про войну.

Это последствия советского образования?

+2
Ответить

 Да ,нет .  С  логикой  у  меня  всё  в порядке .Там  где  про  войну  это  не  не  к  вам  адресовано .Здесь  некто  Ли пытается  тень  на  плетень  навести ,затрагивая    тему  ВОВ . 

+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

Чтооо?

Это вы так спекулируете на теме ВОВ?

-1
Ответить
Ещё 12 комментариев

РУБЛЕНКО

Оскар Ли все правильно написал.

Какое отношение Ваш дед имеет к тому, что Оскар Ли написал?

0
Ответить

 Самое  прямое . мой  дед  погиб  за  Родину ,оставив после  себя  5  детей  сирот  ,которых  страна ,несмотря  ни  на  что  и  вырастила  и  выучила  . и  теперь  я ,его  внук  ,его  защитник  и  адвокат  .  С  такими  как  этот  Ли    дискутировать практически  бесполезно .Ведь  , по  факту отрицать наличие  заградотрядов  или  сдававшихся  в плен  или  полицаев  нельзя и  он  этим   иезуитски   пользуется ,выпячивая  одни  факты и  при  этом ,игнорируя  на  прочь  , другие .Как  пример  -был  такой  лётчик  по  фамилии  Мамкин(знаковая   ,надо сказать,фамилия )  ,который  в  своём самолете   вывозил  полтора  десятка  ребятишек с  оккупированной  немцами  территории .Так  вот  , самолет  был  подбит и  он  мог  бы    спастись  .Но  , он  дотянул  до  своих и  посадил  самолёт   уже  в  слепую  ,потому что  очки  вплавились  в  глазницы ,а  ноги  и  руки выгорели  до  костей  ,но  он  не  бросил  штурвал  .И  это ,следуя  логике  Ли  тоже  из  страха  перед  НКВД ?

+2
Ответить
Ещё 2 комментария

Это  вы эксплуатируете эти истории.

Это что всё заслуга именно коммунистов? Или что?

Вы спекулянт, а не я. Вы постоянно это себе в заслугу почему то записываете. Ведь по факту героизм простых людей отрицать нельзя. Но записывать это как достижение совка - спекуляция. Это вы только положительные стороны выпячиваете, а всё плохое это не вы, это предатели. Уроды.

0
Ответить

а почему не записать: Советская власть действовала в интересах подавляющего большинства граждан страны и поощряла коллективизм, взаимовыручку, а значит, человечность, готовность к самопожертвованию во имя общества. "Kоммунизм" примерно и переводится как "общность".
И советский лётчик Мамкин да, пожертвовал собой за незнакомых ему, но тоже советских людей. Кандидат в ВКП(б) с 1938 года, кстати.

А при капитализме, при конкуренции жертвовать собой за других смысла нет - с какой стати??... Там выигрышным является совсем другое поведение. Наверно, поэтому и не слышно про самопожертвования американцев на войне, зато изредка проявляются персонажи типа Вейларда Майо, которые заявляют, что готовы не только ещё раз сбросить бомбу на Хиросиму, но, если прикажут, то и на Нью-Йорк. (Интервью на  http://www.airforce.ru/history/korea/wayland_mayo/index.htm примерно в середине страницы. И обратите внимание на происхождение персонажа).

"...Это вы только положительные стороны выпячиваете, а всё плохое это не вы, это предатели. Уроды...." - вообще-то это нормально, Оскар Ли , здоровые люди так себя и ведут, говорят о себе хорошее, а с плохим разбираются без чужих. Да вот Вы сами не хотите же рассказать нам мерзости о самом себе, о своих родителях, друзьях, единомышленниках?... Ну, и кто, стало быть, по-Вашему, урод?
А то заведём на сайте отдельный вопрос, обсудим. 

+1
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё 1 комментарий
Комментарий удален модератором

НИ ЯПОНИИ, НИ ГЕРМАНИИ не надо было производить оружия и содержать миллионные армии на миллиарды расходов. Достаточно простого анализа и станет ясно, то почему не хватало товаров народного потребления. СССР был всегда под угрозой агрессии.

0
Ответить

Потому что СССР всегда угрожал другим странам. Как угрожала коммунистическая система и всем внутри самой страны.

-4
Ответить
Ещё 1 комментарий

позвольте поинтересоваться, операция Пайк 1940 года по стратегическим бомбардировкам  бакинских нефтепромыслов  ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Pike ) , план "Немыслимое" 1945 года на случай военного конфликта между Британской империей и США с использованием 10−12 немецких дивизий , с одной стороны и СССР с другой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5%C2%BB) , план Тоталити 1945 в котором оценивался сброс 20—30 ядерных бомб на 20 советских городов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%C2%BB ), план Dropshot 1949 войны против Советского Союза ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%ABDropshot%C2%BB ) , создание блока НАТО в 1949, Перечень целей для нанесения массированного ядерного удара по СССР в 1959 ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0_(%D0%A1%D0%A8%D0%90,_1959) ) и многое прочее - это ведь всё инициативы государств Запада для мира и дружбы с СССР, я не путаю?

+1
Ответить
Прокомментировать

Выскажусь так.  Нет,  большевики при всех минусах своей деятельности Россию не убивали. 

Я вообще противник мазать какие-то исторические периоды чёрной краской.  Да,  безусловно в деятельности большевиков были серьёзные перегибы. Фактов говорящих о репрессивной модели,  которую использовали большевики более чем достаточно.  Но были и позитивные моменты их деятельности.  Важно знать все стороны деятельности большевиков,  чтобы в дальнейшем не повторять их ошибок, а суметь приумножить их успехи. 

13
-10

Для страны и её развития нет ни одного плюса. Откинули в развитии назад - единственное что они сделали

-2
Ответить

Оскар,  у нас свобода мнений.  

+2
Ответить
Ещё 3 комментария

Согласен. Но факты от этого не меняются. 

Страна только за счёт ископаемых живёт - вот единственный результат, который дал совок.

-1
Ответить

Дмитрий, и тем не менее, на данном сайте нельзя говорить ничего хорошего о советской эпохе.

0
Ответить

Большевики передали власть членам КПСС. Переродившаяся верхушка КПСС и разрушила СССР. А большевики подняли Россиию из руин. 

+3
Ответить
Комментарий удален модератором
Прокомментировать

Россией управлять несложно, но совершенно бесполезно.

Известная цитата выдающегося русского царя Александра Второго Освободителя. Глупо говорить о "смерти" России. Скорее Россия убила царя, убила большевиков, убила брежневых и хрущевых, убила ельциных и иже с ним. А сама продолжает здравствовать и побеждать. Не без трудностей и потерь. Но Россия жила, живет и будет жить! Умом Россию не понять... Тютчев был мудр. 

Фазиль Искандер писал:  

Вся Россия - пьющий Гамлет

Кто не помнит, напоминаю о его известным Быть или не быть... Вот этот вопрос Россия всегда ставила и решала самостоятельно, перед всеми, кто ею правил.

Менделеев так охарактеризовал то, что России не хватает:

..Для благополучия Россия имеет все. России не хватает только предприимчивости

5
-2
Автор удалил свой комментарий
Прокомментировать

Автор либо сознательно, либо по невежеству немножко путает понятия. Предполагаю и то и другое.

1.Он называет деятелей, управлявших страной "большевиками". Ну, они себя называли коммунистами (автору ознакомиться что такое большевики, что такое коммунисты) , но таковыми уже не являлись. СССР и коммунистическая партия, после катастрофических потерь именно среди наиболее коммунистически настроенных граждан ("коммунисты -вперёд", слышали, наверное?),  наивно оказались беззащитны против "вползания" во власть людей, преследующих цели личного обогащения. Ознакомьтесь с "моральным кодексом строителя коммунизма" и убедитесь, что деятели 80-х и 90-х ему не соответствуют совсем. Как, впрочем и Зюганов с этим, как его... миллионером. Т.е. просто используют слово в своих целях.Пока рулили "настоящие"  -было по другому. Автору - смотреть цифры первых пятилеток. Можете попробовать найти кап.страну, которая развивалась темпами хотя бы вполовину так, как СССР. 

2.Если автор убеждён, что некое самоназвание автоматически делает человека выразителем идеи и по индивиду можно судить о ней в целом, то он должен заявить, что христианство - идеология кровавых убийц.  Борджиа, Торквемада и т.д. Не развиваю, должно дойти, мысль несложная...  Все участники всех кровавых боен Европы за последнюю 1000 лет были на 99 проц. христиане. Если христианство - идея светлая, а люди, её исповедующие бывают...эээ разные, то и с коммунизмом та же история. Очевидно, но чтобы понять, нужно отказаться от двойных стандартов, свойственных псевдолибералам. Трудно, но попытайтесь.

3.Автор называет "реформы 90-х" спасительными? Он был во время их проведения на Марсе? Эти реформы убили людей сравнимо с Гражданской войной... бенефициарами их оказался один процент населения... бандиты и их адвокаты...

Это были не реформы, а уничтожение и разграбление страны, нуждавшейся в реформах.

Автор, вы не адвокат?

3
-1

Очень много ошибок в фразе "Автор, вы неадекват?"

+1
Ответить
Прокомментировать

Конечно. К 1917 году нас ввязали в абсолютно ненужную мировую войну. Рабочие жили в бараках, крестьяни голодали раз в 7 лет.  От безнадёги постоянно поднимались безуспешные восстания, которые с крайней жесткостью подавлялись. Средняя продолжительность жизни была 30 лет. Вот эту "великую россию" большевики и погубили.  А вместо неё создали вторую державу мира, где не сразу правда, но в конце концов перестали голодать, стали в 60-м годам жить почти как в США(по продолжительности) и первыми вышли в космос. Что им до сих пор не могут простить разного рода упыри.  Потому как им надо оправдать геноцид людей в 90-х года по самым сромным подсчётам страна потеряла миллионы людей. 

3
-1
Прокомментировать
Читать ещё 10 ответов
Ответить