Почему США ввели санкции, когда Россия оккупировала Крым, но когда Индонезия оккупировала Восточный Тимор, то США ей потакали?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
4
6 ответов
Поделиться

1. Международные кризисы и конфликты различны между собой, и реакция на них того или иного государства, в данном случае США, обусловливается конкретными условиями. В зависимости от обстоятельств кризиса, его истории и вероятных последствий соответствующее государство определяет характер и объем своих действий. Ситуация аналогична медицинской практике: как врачи подбирают методы лечения, соответствующие заболеванию и состоянию пациента, а не лечат все недуги хирургической операцией или ампутацией, так и государства выбирают соответствующие инструменты своей внешней политики, которые будут отличаться от случая к случаю.

Две мировые войны возникли не в Азии и не где-либо еще, и новый мировой конфликт, если и вспыхнет, то точно не из-за Индонезии или Восточного Тимора.

С 1975 все европейские государства в Хельсинкском Заключительном акте формализовали свои обязательства не нарушать границ в Европе - это краеугольный принцип системы европейской безопасности.

2. Ситуация вокруг Восточного Тимора в 1970-90е никак не поможет выявить нужные Вам параллели с Крымом.

Индонезия не гарантировала изначально Восточному Тимору безопасность и территориальную целостность и ничем не нарушала своих обязательств.

Президент Индонезии Сухарто никогда не делал заявления о том, что ситуация в Восточном Тиморе - это внутреннее дело этой территории только для того, чтобы позже эту территорию вероломно оккупировать.

После распада в 1974 португальской колониальной системы в Восточном Тиморе, разделенном между противоборствующими группировками, вспыхнула гражданская война между сторонниками присоединения к Индонезии и сторонниками независимости. В той ситуации было 2 аспекта: 1) речь шла о территории с населением примерно 900 тыс.чел (население, например, г.Тольятти в РФ), которая не имела никаких перспектив самостоятельного существования на фоне отсутствия каких-либо экономических ресурсов и 2) независимости добивалось прокоммунистическое движение ФРЕЙТИЛИН, которое само развязало кровавую борьбу за свои цели. Восточный Тимор на тот момент не был государственным образованием и не имел никакого международного статуса.

Первоначально действия Индонезии, связанные с присоединением к себе Восточного Тимора в качестве новой провинции, выглядели как вполне разумные с точки зрения как нормализации положения в Восточном Тиморе, так и обеспечения перспектив его существования. Кроме того, США стремились не допустить появления в регионе нового источника коммунистической опасности.

Однако Индонезия увязла в гражданской войне, которая продолжалась в течение 23 лет ее оккупации, и стала соучастницей массовых и систематических репрессий в Восточном Тиморе.

В этой связи первоначальное потакание со стороны США и других западных стран, а также Австралии, вскоре сменилось на критику и сдерживание Индонезии. США ввели эмбарго на поставки оружия в Индонезию, а впоследствии поддержали требования Восточного Тимора на самоопределение, которое он получил сначала частично под наблюдением ООН в 1999, а с 2002 став уже независимым государством Тимор-Леште.

До сих пор эта страна не в состоянии самостоятельно прокормить себя и живет на донорскую помощь западных государств – Австралии, США, ЕС, Японии и Португалии. Вопреки расчетам прокоммунистических движений руководство Тимор-Леште проводит прозападную внешнюю политику, поддерживает с США полноценные дипотношения.

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
37
-16

Это сукин сын, но это НАШ сукин сын. Примерно так. Поэтому и поддержали Косово, что несомненно ещё не раз аукнется. 

+12
Ответить

Даже и не вспомню ответ, который был бы позорней этого. "Либеральный просветительский проект"... Либерализм, по крайней мере, у нас, существует лишь для того, чтобы у словосочетания "двойные стандарты" был синоним. 

+4
Ответить

////С 1975 все европейские государства в Хельсинкском Заключительном акте  формализовали свои обязательства не нарушать границ в Европе - это  краеугольный принцип системы европейской безопасности.///

И сколько раз подвинули этот "краеугольный камень"в Европе с 1975 года? Начиная с ликвидации ГДР? Или нарушения нарушениям рознь? "Я нарушу - это хорошо, мне нарушат - это плохо"? Готтентотская этика= двойные стандарты "общечеловеков"?

+1
Ответить
Ещё 18 комментариев

И сколько раз двигали? Объединение Германии преодолело раскол Европы и как раз укрепило ее безопасность: после этого на континенте были существенно сокращены войска и вооружения.

-3
Ответить

В Европе сейчас больше войск, чем до объединения Германии. Это даже не требует механического подсчета.

Вы откровенно лжете и занимаетесь пропагандой. Вы этим зарабатываете...

+4
Ответить

"Объединение Германии преодолело раскол Европы и как раз укрепило ее безопасность"

укрепило-неукрепило. Это с какой стороны посмотреть. Как стояли оккупационные войска США в Германии, так и остались стоять, а СССР свои вывел. Однобоко так укрепило. Но укрепило. А записаться всем миром в рабство к США, это то как укрепит международную безопастность - выше крыши!

Не в том дело, для чего сделано, факт в другом - клали на все договора о нерушимости, если есть возможность безнаказанно положить. С Гитлером тоже договор был о ненападении. Не стоят все международные договора той бумаги, на которой написаны, если не подкреплены силой. США само чихает на все резолюции и договора и если знает, что ей не прилетит в ответку - бомбит не задумываясь. Несет бомбовую демократию.

И сколько? Развал СССР- и где нерушимость? Югославии - и где нерушимость? Косово? Но это только по Европе. Азию и всякие там острова с Африкой не рассматриваем 

+3
Ответить

Дмитрий, вы еще не поняли? Либералу все божья роса, а на Авраменко можно оправиться вдесятером -- он только рад будет. У него "факты", у вас "нытье". Хотя очевидно все по-ленински: "Формально правильно, а по существу издевательство". Бесполезно, этот ресурс оккупирован либералами.

+3
Ответить
Ещё 6 комментариев

А по существу-то есть, что сказать?

Продолжение нытья не улучшает Ваше знание фактов.

-1
Ответить

Андрей, я не первый раз с вами конкретно и с либералами вообще здесь сталкиваюсь. У вас "не по существу" всё, что расходится с вашей прозападной точкой зрения. Точнее, двуличной системой мира. Так что мне заранее плевать на ваше суждение по заданному вопросу, на ваши "факты" и на ваше мнение об мне. Я просто надеюсь, что доживу до момента, когда вы передохнете или свалите. Хотя надежды, конечно, слабые. Путин уйдет, олигархов повесят, а вы при любом режиме себе кормушку найдете. Увы. 

+4
Ответить

Я с Вами первый раз здесь сталкиваюсь, но вижу, что Вам надо к психиатру. Выбежать тут на всеобщее обозрение, что-то кричать, ругаться, размахивать руками, плевать на факты и при этом не высказать ни одной содержательной идеи - это психиатрия.

-4
Ответить

Ну хоть сам на себя ссылку не даёт...

Не совсем в тему: то что мы видим зависит от того откуда мы смотрим. От точки зрения. Кому шляпа, а кому удавалось.

Ваша, Андрей, зашоренность в разы сильнее чем у любого записного патриота. Вы даже разговариваете ( а скорее всего и думаете штампами и лозунгами).

Как то в начале 90х мне попалась статья Яковенко "Общество и предпринимательские ценности". Довольно толковая статья, где популярно объяснялось, что что бы в России "победил" стандартный капитализм нужна самая малость- в корне изменить менталитет народа. То есть лишить русских русского менталитета, сделать их ... общечеловеками. Избавить Россию от русских. Как избавили Францию от французов, Германию от немцев. Сделали всех общеевропейцами по американскому стандарту. Наблюдая все эти годы, как все описанное в статье шаг за шагом делается вижу результат: вас в том числе

+2
Ответить

Вот видите, как все быстро и просто выяснили. Когда по фактам.

А когда без фактов, тогда только и остается что рассусоливать.

-3
Ответить

Вообще - то либерал, это мещанин. Эти люди не мещане, они люмпены. Люмпен пролетариат, тот самый, который проводник фашизма. Им нечего предложить на рынке труда, а жить хочется с холодильником, подключенным к ресурсу, в котором есть обмен ценностей, где он отдает свои способности в обмен на чьи - то ассигнации.

Вот он и отдает знание языка, истории и частичку страны, которой он овладел, в юности, за время приобретения знаний. И, может он и не понимает, чего ему на самом деле нужно, и я вовсе не собираюсь ему в этом помочь, но он, как бы это сказать... точно знает свою бизнес задачу. На бы всем так же хорошо её знать и целеустремленно добиваться.

Но факт есть факт, в кажущемся мире, который мы пока сохраняем эти люди уже взялись за оружие и убивают. А где не могут убить сами, очень стараются создать условия в которых убийство для них максимально выгодно, и в которых они смогут его использовать с минимальными потерями для своего имиджа. И не факт, что они сами не бегают с оружием, когда не заняты на "производстве".

+2
Ответить

Войска США в Европе были сокращены примерно в 10 раз, а советские выведены из одного европейского региона в другой.

Это кто и как записывался в рабство?

«Клали» только один раз - в 2014, и сделала это именно Россия. Наклала.

Совершенно верно - с Гитлером был договор.

С Россией тоже был договор - Будапештский меморандум.

На какие именно резолюции и договоры начхали США? Перечислите, пожалуйста.

СССР развалился сам, потому что создавался для строительства коммунизма. Рухнул коммунизм - рухнула и его оболочка.

В Югославии никто не заставлял националистический режим Милошевича бомбить соседей.

А Вы рассмотрите Азию и острова с Африкой, расскажите, где там и что.

Факты и нытьё - это разные вещи.

-4
Ответить

""Войска США в Европе были сокращены примерно в 10 раз, а советские выведены из одного европейского региона в другой."" По-ходу вы передергиваете.

ну на другой континент вывести СССР никак не мог. Но! Он вывел войска не просто в другой регион, он вывел "домой". К себе в страну. США к себе войска не вывел. Он их оставил ровно там, где он "победил нацизм".

Это кто и как записывался в рабство? Канцлер-пакт вам о чем говорит? Может и миф, но не на пустом месте. Что США никогда никуда не вмешивается? Навскидку - Ливан,Гренада, Ирак, Ливия, Югославия, Сирия  да даже половину собственной территории они отжали у соседей. Сами США по сути такие же сепаратисты, как и ДНР с ЛНР.

"«Клали» только один раз - в 2014, и сделала это именно Россия. Наклала."

А как же договоренность "о нерасширении НАТО" взамен выхода из ГДР? Сама ликвидация ГДР - не нарушение Хельсенских соглашений. А Косово? А Ливия - где резолюция всего лишь предполагала бесполетную зону, а не бомбежки? А Югославия? ООН добро на бомбежки не дала, пофиг так отбомбились.

"СССР развалился сам" ну не сам, сами то республики проголосовали на референдуме за сохранение, кого этот референдум волновал бы.

"В Югославии никто не заставлял националистический режим Милошевича бомбить соседей" Какое дело США до другого континента? Сами Техас отжали и непоморщились.

+2
Ответить

Сократив войска, США их никуда не вывели - это как? Они им руки-ноги поотрубали, что ли, уменьшив в 10 раз?

"Канцлер-пакт"?))) Мне он ни о чем не говорит. А Вам он что сказал?

ГДР не была ликвидирована - граждане ГДР ногами проголосовали за объединение. Раскол Германии был обусловлен коммунистической системой - рухнула она, и вслед за этим отпала необходимость в расколе Германии. Восточные немцы хотели нормально жить, как люди, как их соплеменники.

Вы ничего не знаете про "расширение" НАТО. При объединении Германии, Берлин и Вашингтон дали заверения Москве, что в Восточной части Германии войска и инфраструктура НАТО размещаться не будут - их там и нет до сих пор. Никакой речи про принятие новых членов не было. НАТО - это открытый союз. Вступления в НАТО начали добиваться сами бывшие союзники СССР по Варшавскому Договору. Они видели нарастание реваншистских и националистических тенденций в политике уже новой России и искали путей обеспечения своей безопасности. Первоначально НАТО не хотела их принимать.

Косово, Ливия, Югославия - перечисление ни о чем не говорит. Все действия стран НАТО во всех этих случаях были основаны на решениях СБ ООН и Уставе ООН. Вы просто об этом то ли не знаете. то ли умышленно умалчиваете, пытаясь нагнать антизападную волну.

В СССР не было референдума за сохранение Союза, и никто за это не голосовал. 17 марта 1991 состоялся референдум в пользу обновленного Союза, который еще только предстояло создать, чему помешал ГКЧП. Почитайте формулировку вопроса на референдуме, прежде чем фантазировать.

США участвуют в системе европейской безопасности - этого хотели и хотят практически все европейские страны. США участвовали в 2х мировых войнах и внесли большой вклад в их прекращение. Не надо было тогда о ленд-лизе просить.

-1
Ответить
Ещё 5 комментариев

"ГДР не была ликвидирована - граждане ГДР ногами проголосовали за объединение" Жители Крымаруками и ногами проголосовали. Факт?

"Они видели нарастание реваншистских и националистических тенденций в политике уже новой России и искали путей обеспечения своей безопасности" трёп. Факты в студию. Конкретные про реваншистские и националистические.

"Все действия стран НАТО во всех этих случаях были основаны на решениях СБ ООН" Опять же факты. Текст резолюций. Хотя бы их реквизиты.

"В СССР не было референдума за сохранение Союза, и никто за это не голосовал. 17 марта 1991 состоялся референдум в пользу обновленного Союза, который еще только предстояло создать, чему помешал ГКЧП." Формулировку вопроса. За который проголосовали. Чем помешал ГКЧП? Его разогнали и ...результаты референдума кхм, пусть будет - проигнорировали.

"США участвуют в системе европейской безопасности - этого хотели и хотят практически все европейские страны" а те, которые не хотят- тех бомбят и они начинают хотеть.

"США участвовали в 2х мировых войнах и внесли большой вклад в их прекращение" в основном баллом. Инвестиции в разжигание войны, инвестиции в войну и получение прибыли. Чем не вклад. Ленд лиз- плата за жизни солдат. Что самим не воевать. " Если мы увидим что побеждают немцы - мы будем помогать русским, если мы увидим что побеждают русские- мы будем помогать немцам"  Кто ляпнул? Какой из президентов? Ах, да, он ещё был сенатором

+3
Ответить

"ГДР не была ликвидирована - граждане ГДР ногами проголосовали за объединение" Жители Крымаруками и ногами проголосовали. Факт?

Нет, это не факт. Фактов массового исхода жителей Крыма в Россию никогда не было. Если бы это был факт, то существовали бы фото/видео массовых переходов/переплывов.

Кроме того, ФРГ не запускала в ГДР своих зеленых человечков и не устраивала там свой референдум. Не было никаких международных договоренностей, по примеру объединения Германии, об объединении Крыма с РФ - их и не могло быть, потому что РФ специально на такой случай несколькими годами ранее дала гарантии не нарушать территориальной целостности Украины. Решение о воссоединении приняли государственные органы Германии.

"Они видели нарастание реваншистских и националистических тенденций в политике уже новой России и искали путей обеспечения своей безопасности" трёп. Факты в студию. Конкретные про реваншистские и националистические.

Политика и действия Верховного Совета РСФСР до октября 1993, Чечня, поддержка национализма Милошевича, выступления российских политиков.

"Все действия стран НАТО во всех этих случаях были основаны на решениях СБ ООН" Опять же факты. Текст резолюций. Хотя бы их реквизиты.

https://thequestion.ru/questions/475192/byvaet-li-so-storony-zapadnoi-civilizacii-lozh-insinuacii-i-narusheniya-razlichnykh-dogovorov-v-tom-chisle-i-mezhdunarodnykh-kak-razdelyat-nashu-propagandu-ot-realnykh-narushenii-i-lzhi-zapada

В самом ответе и в комментарии.

Там Вы заодно и про "расширение" НАТО побольше для себя узнаете.

"В СССР не было референдума за сохранение Союза, и никто за это не голосовал. 17 марта 1991 состоялся референдум в пользу обновленного Союза, который еще только предстояло создать, чему помешал ГКЧП." Формулировку вопроса. За который проголосовали. Чем помешал ГКЧП? Его разогнали и ...результаты референдума кхм, пусть будет - проигнорировали.

https://thequestion.ru/questions/483288/po-konstitucii-rsfsr-ne-byl-predusmotreno-mekhanizma-otdeleniya-takogo-zakona-tozhe-ne-bylo-naselenie-progolosovalo-za-sokhranenie-sssr-a-v-ustave-oon-do-sikh-por-chislitsya-sssr-kak-togda-eto-ponyat

"США участвуют в системе европейской безопасности - этого хотели и хотят практически все европейские страны" а те, которые не хотят- тех бомбят и они начинают хотеть.

Это Вы опять про своего Милошевича? Который считал, что в Европе можно тысячами вычищать народы? Тогда понятно, почему он был против европейской безопасности.

"США участвовали в 2х мировых войнах и внесли большой вклад в их прекращение" в основном баллом. Инвестиции в разжигание войны, инвестиции в войну и получение прибыли. Чем не вклад. Ленд лиз- плата за жизни солдат. Что самим не воевать. " Если мы увидим что побеждают немцы - мы будем помогать русским, если мы увидим что побеждают русские- мы будем помогать немцам"  Кто ляпнул? Какой из президентов? Ах, да, он ещё был сенатором

Вы, уважаемый, не очень хорошо знаете историю Второй мировой войны. Вы, в частности, не знаете, что войну разжигал и начал Гитлер. Вы также не в курсе, что США участвовали в той войне на 2х фронтах: Азиатском и Европейском. 

Плата за жизни солдат? То есть Вы утверждаете, что советские солдаты умирали за плату. У Вас с головой все в порядке? 

Почему этот сенатор не начала войну против СССР в апреле-мае 1945?

0
Ответить

"Нет, это не факт. Фактов массового исхода жителей Крыма в Россию никогда не было"

Ахинея. Взяли и проголосовали. А он "не факт". Бред. По вашему надо было дождаться пока бандеровцы в Крым войдут и кровь пустят, что бы люди оттуда побежали и вот тогда...а тогда там бы уже американцы в Севастополе стояли. А следуя вашей логике - раз из Украины беженцы в Россию бегут (ногами голосуют) значит и пример ГДР (присоединять надо).

"Политика и действия Верховного Совета РСФСР до октября 1993, Чечня, поддержка национализма Милошевича, выступления российских политиков." Не убедил вообще. Ни в реваншизме ни в национализме.

А ссылки на самого себя... Это ахинея. Вы про тот референдум ( за сохранение СССР) читали. Я на нем голосовал. И власовский флаг над моей страной мне много говорит о тех кто его вывесил.

-1
Ответить

"Вы, уважаемый, не очень хорошо знаете историю Второй мировой войны. Вы, в частности, не знаете, что войну разжигал и начал Гитлер"

В Гитлера бабло вливали и англичане и американцы. Причем даже в ходе войны. Опель, ФИ, Телефункен, Юнкерс и д.р. - американцам принадлежали. И военные технологии ему американцы поставляли только в путь. За Ленд лиз- плачевно золотом. Кроме уничтоженного в боях. Это и есть "плата жизнями". Ленд лиз- помог победе, но не обеспечил ее.

Надо было поступить как демократические человеколюбивый французы? Сталина свергнуть и под германцев лечь? Вот тогда Германия получила бы такой ресурс. И промышленный и добывающий. А Вермахт ещё бы и человеческий. 

0
Ответить

Демагогия. Даже не тонкая.
"...граждане ГДР ногами проголосовали за объединение..." - поэтическая метафора и не более. Хотите сказать, все из ГДР перебежали в ФРГ, Восточный Берлин пустым остался? Тогда сейчас-то на территории ГДР живёт кто?... Сбежало даже не большинство.
В те же годы за ФРГ точно так же "ногами" голосовали и турки, до сих пор там более 3 млн. турков уже не в первом поколении - что, на этом основании можно Турцию к Германии присоединять? А сейчас "ногами" голосуют сирийцы, ливийцы, негры и прочие беженцы - странам Африки и Ближнего Востока, по Вашей логике, уже можно считать себя Германией? А мексиканцы и прочие латиносы голосуют "ногами" за США - но Штаты "почему-то" объединяться не торопятся. И Мексика "почему-то" остаётся Мексикой.
А за Россию "ногами" голосует почти весь бывший СССР, в том числе и Украина. В российской ФМС, чтоб разгрести очереди с Украины, ввели упрощённый порядок получения ВНЖ и гражданства - Украину присоединяем обратно к России?... Галичину и Волынь можем отстегнуть к Польше...
 А жители Косово проголосовали "ногами" наоборот за разъединение, хотя Сербия, с которой разъединилось Косово, была и остаётся против. Но почему-то страны Запада с этим разъединением готовно согласились. А сама Украина точно так же вышла из СССР - у себя внутри проголосовала,  Союз не спросила и на выход - и тоже западники рукоплескали. 

А когда точно так же проголосовал Крым - причём и "ногами", и на референдуме - "почему-то" те же самые страны Запада завозмущались. Хотя даже украинская армия в Крыму с таким  голосованием согласилась - без единого выстрела! ...Ну да, зелёных человечков забоялась - но какая ж она тогда армия??!...

А вот Приднестровье проголосовало за разъединение и оружием, и несколькими референдумами - не признают. И Абхазию не признали пока что. И Южную Осетию. И Донбасс. А Каталония уже голосует - пока ещё более-менее мирно. И в Шотландии то же  будет.

Так что демагогия это Ваше голосование "ногами" - одно только желание кого-то усилить, а кого-то ослабить. И придётся вам с российским Крымом смириться :) А там и с Донбассом, и с Приднестровьем, с Каталонией и многими прочими тоже. 

+3
Ответить
Прокомментировать

Забавная могла быть ситуация с Крымом, если бы...Януковича не принимать у себя, а посадить в Крыму. После ввести войска по просьбе...и получилось бы две Украины. Как два Китая - Тайвань и КНР.

Дмитрий Мякининотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
1
0
Прокомментировать

Эх, Андрей Авраменко...Вы вроде умный человек,но простой вещи никак не поймете...Военно-промышленный комплекс и политическая элита США никогда не допустят усиления какой-либо страны в мире. Они привыкли доминировать и диктовать свои условия всем без исключения. И  если не будет врага, они просто его создадут. Это касается не только Китая и России,но и других стран. По принципу-кто не подчинится воле США , тот враг...Им же надо как-то отрабатывать свой многомиллионный хлеб. Давайте представим такую картину: России по боку, кто на Украине пришел к власти...Референдум в Крыму прошел, но РФ не приняла его и не признала. На войну в Донбассе Россия тоже положила...Пусть гибнет население Крыма и Донецка. А что в этих регионах была бы большая зачистка,я не сомневаюсь. Итог- США приобрела бы Севастополь с его военной инфраструктурой , где могут базироваться корабли НАТО. А часть населения Крыма и Донбасса либо была бы уничтожена,либо пересажена.Вот такая вот печальная картина...Вы думаете американцев волнует судьба украинцев и русских? Они преследуют свои стратегические интересы.Но даже в этом случае штатовские политики нашли бы другой повод, чтобы обвинить Россию во всех смертных грехах. Не будь Украины-было бы что-нибудь другое. Им фантазии не занимать. 

2
-3
Прокомментировать

Есть ещё и пример с Турцией и северным Кипром. Но это ладно. Давайте посмотрим на карту Европы. Сколько там карликовых государств, которые можно аннексировать за несколько минут? Вот за эти ценности запад и борется. Чтобы другим было неповадно, санкции ввели даже против российской власти.

Христофор Мразоткинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
5
-13

С Турцией и Северным Кипром больше подойдёт ситуация России и ЛДНР, так как северный Кипр не вошел в состав Турции, а формально остался независимым. Кстати в 2004 году на Кипре проводились референдумы об объединение Республики Кипр и Турецкой Республике Северного Кипра. Греки-киприоты проголосовали против объединения в отличие от турков-киприотов, что и делает эту ситуацию довольно уникальной.

+11
Ответить
Прокомментировать

Потому что Россия прямая угроза для мирового господства США. Россия единственная в мире страна которая потенциально представляет угрозу США. Других причин нет, знаю что говорю

14
-23

Ну почему же единственная. Китай им теперь не меньше жить мешает. Правда ресурсов там куда поменьше... Но разговор то не об этом. "С 1975 все европейские государства в Хельсинкском Заключительном акте формализовали свои обязательства не нарушать границ в Европе - это краеугольный принцип системы европейской безопасности." Да да, верю, краегуольный. Поэтому  и Югославия в своих границах до сих пор и СССР не распадался(реферндум был, кстати).  А в 75-ом вроде было государство ГДР в Европе - не?

+13
Ответить

У Китая нет столько углеводородов. Отрежь им путь к углеводородам и нет Китая и нет супер экономики этой китайской. 

-5
Ответить
Ещё 4 комментария

Отрежь китайцам ноги и нет у китайцев ног. Отрежь уши - и нет ушей. Геополитика!

+3
Ответить

Отрезать путь к углеводородам легко. Для этого нужно принести для несогласных нефтедобывающих странах бомбовую демократию. Или этого тоже не видите, как это делают штаты? 

-5
Ответить

Я не знаю, что такое "бомбовая демократия". Если у вас есть сведения, что кто то из американских генералов изначально планировал убивать население какой либо страны, опубликуйте. Вы станете героем в США. Там народ очень падок до сенсаций, вас поддержат все общественники, журналисты, политики. На теме прав человека там пиарятся все. Скандал будет грандиозный, а вы можете озолотиться на издании книг.

+5
Ответить

были бы денежки а товар купят. Ну поднимется цена...

+1
Ответить

И в чем же состоит угроза? В сильной экономике? Может быть в научных достижениях? Может быть мы можем конкурировать с ними на честном рынке?

Открой глаза, Россия - это поставщик сырых ресурсов и ценных кадров. Да и денег в западные оффшоры. Их такая ситуация более чем устраивает.

Вся антизападная истерия - игра на внутреннего зрителя, никакой угрозы Россия для США не представляет, в отличии от того же Китая.

+7
Ответить

Да, конкурируем, например, по поставкам газа в Европу впрямую конкурируем и США проигрывают. 

-2
Ответить

Может быть вам уже пора открыть глаза. Атомные станции чьи строятся в мире?  Глонасс, ракетоносители, ракеты, ракетные двигатели, атомные ледоколы, новейшие самолёты, танки, системы ПВО, и многое многое другое. Не так уж зависима Россия от продажи углеводородов с каждым годом эта зависимость падает. И если Россия окончательно не будет зависит от углеводородов и начнёт сама их перерабатвать, то что станет с США? С Европой? Что станет с ценами на нефть? Или вы считаете что Россия не сможет сама углеводородов перерабатывать? 

Поэтому США и санкции вводят, пытаются закрыть доступ России к высокотехнологичному оборудованию, поэтому цены мировые на нефть пытаются снизить, чтобы ударить сейчас по экономике России, когда это ещё можно, только вот удар не прошёл и не пройдёт, подушка стабфонда сработала. Пытаются перекрыть допуск к валютным дешёвым кредитам, чтобы не было средств на строительство новых производств. 

Но это теперь лишь потуги и ничего штаты уже не смогут сделать, Россия будет крепкой, вопрос только времени. 

Силой никак не получится, так как в стратегическом вооружении Россия уже на голову опередила США, свергнуть ненужное правительство у штатов тоже кишка тонка и они от безысходности предпринимает хоть что то, но уже поезд ушёл. 

Выход из договора рсмд штатам только повредит. Если Россия будет продавать ракеты наземного базирования с дальность под две тысячи км, то американский флот так уверенно бомбить другие страны уже не сможет. Этот договор им нужен больше чем России. 

Как только Россия прекратит продавать углеволороды за цену которые устанавливает Европа, то Европа всячески перенаправить в сторону России, штаты гегемонию свою потеряют в Европе и никакие базы НАТО не помогут. Рухнет доллар, а за ним рухнут штаты, и рухнут причём надолго очень надолго с их вооружённым до зубов населением, они отправятся в средние века.... 

И это неизбежно, это так и будет, запомните мои слова

-5
Ответить
Ещё 14 комментариев

То есть по вашему американцы хотят чтобы экономика России еще ниже упала что ли? Что за бред сумасшедшего? Если вы открываете лавку или шиномонтажку в соседнем поселке, вам выгодно, чтобы население поселка богаче было или беднее? Это как такая дурь могла вообще в голову вообще прийти? То есть наоткрывали в России представительств своих фирм, Макдональдсов понастроили, а потом подумали: "а что если понизить покупательный спрос в России?". 

+3
Ответить

Нет блин  США мечтают когда россия будет экономически сильной страной и будет сама перерабатывать углеводороды. Тогда Россия сможет покупать продукцию штатов. 

Вы сами себя читаете, какую вы чушь пишите? 

-2
Ответить

ет блин  США мечтают когда россия будет экономически сильной страной и будет сама перерабатывать углеводороды

А что такого сакрального в переработке углеводородов, что аж вся америка спать не может об этом думает? Ну наверно США выгодно снижение цен на углеводороды, это логично. Но при чем здесь кто их будет перерабатывать? Какое это может иметь отношение к политике? Как на это можно повлиять политически?  

Или они боятся, что мы их с рынка вытесним? Но ведь вытесняя, мы опустим цены. Им же нужны низкие цены. Объем интересов связанных с понижением цен гораздо больше объема интересов нефтеперабатывающих монополистов. стерегущих свою долю рынка. Да и вряд ли даже американские конкуренты боятся выхода русских на их рынок нефтепеработки, учитывая то какое время нам понадобится. чтобы достичь стандартов качества.

+3
Ответить

А санкции вводят по вашему для того чтобы Россия процветала? 

-3
Ответить

А санкции вводят по вашему для того чтобы Россия процветала? 

Да. Потому что вернув себе суверенитет (полновластие суверена), Россия сможет реализовать свой колоссальный потенциал. Это выгодно всему миру. 

+5
Ответить

А санкции вводят по вашему для того чтобы Россия процветала?

Разумеется, если вы как и я понимаете, что против России никаких санкций никто не вводил. Их вводили против конкретных лиц и компаний.

0
Ответить

Уважаемый, вы много перечислили достижений нашей страны. Но если посмотреть вокруг на многие километры, то что вы увидите произведённого в России. у нас есть отрасли где продукт России менее 5%. Фармацевтика, нефтедобыча, станкостроение,машиностроение, лёгкая промышленность, медоборудование. Вы видели хоть один диод, транзистор отечественного производства? Мне всегда интересно из чего собирают оборонку, космос? Вы знаете, что вся нефтедобыча (бурение скважин, оборудование, инструменты не отчественный продукт) Просрали наши господа верующие коммунисты всю нашу промышленность. Как говорится в анекдоте "у нас только дети красивые получаются!"

+5
Ответить

Российские производители светодиодной продукции

Все компании на российском рынке светодиодной индустрии делятся на два типа:

Компании с полным циклом производства.

К ним относятся:

  • «Оптоган» г. Санкт-Петербург;
  • ЗАО «Светлана-ЛЕД» г. Санкт-Петербург;
  • ЗАО «Планета-СИД» г. Великий Новгород.

Компании с частичным использованием привозного сырья.

К ним относятся:

  • ООО ТД «Фокус» Фрязино, Московская обл.;
  • МГК «Световые Технологии» г. Рязань;
  • «Планар Светотехника» г. Санкт-Петербург.
-3
Ответить

Сейчас запрещено поставлять в Россию оборудование для бурения скважин и что? Нефть не стали добывать. Или не будут? А платформа "приразломная", а платформы "беркут", "орлан", да там присутствуют буровые иностранных производителей, которые сейчас под запретом, но просто зайдите на сайт "Уралмаш НГО Холдинг» это российский производитель буровых, как они за последние года выросли. Циферки озвучить? 

Вот скажите вы действительно думаете что из-за запрета продовать буровые механизмы в Россию, в России нефть перестанут добывать? Скорее будут делать буровые не хуже чем за рубежом. Ну не получится у штатов ничего. Всё их санкции в долгосрочной перспективе убивают их же. 

-3
Ответить

Согласен с вами полностью.А оппоненты либо купленные либо дремучие либо либералы популисты думающие,что им США дадут медовый пряник в случае чего...но этого не будет никогда.Есть Россия есть весь остальной мир или...

-3
Ответить

Как человеку советских взглядов мне США гораздо ближе, чем коррумпированная верхушка российской власти. США у народа России власть не отнимают, а Кремль отнимает. США не стоят в стороне, если кто то нас дрючит, помогают нам хотя бы этими санкциями от кремлевских уберменшей оборону держать. Мы, россияне, смотрим на США с надеждой. Мы хотим чтобы нам вернули нашу страну, нашу Родину, за которую бились наши деды рука об руку с американцами против немецких уберменшей. 

+4
Ответить

"за которую бились наши деды рука об руку с американцами против немецких уберменшей." - слышал бы ваши слова мой дед, посмеялся на славу бы.

Расказывал дед мне как перед встречей на эльбе американцев гнали "срадаясь рука об руку". Глупости не говорите. 

-4
Ответить

 "сражаясь рука об руку". Глупости не говорите. 

Алексей, мы оба можем сказать глупости. А можем и просто недопонять друг друга. Конечно "рука об руку" это метафорически. Не солдаты вместе сражались, а народы, движимые одной целью. Миром правят народы. Историю вершат народы. Что у вас против народа США? Ничего. Также как и у советского народа никогда ничего не было против американского. Мы - братья. Они за мир, и мы за мир. Они любят детей и мы любим детей. Они за справедливость, и мы за справедливость.

+4
Ответить

ГЛОНАСС говоришь? Самолеты говоришь? технологии? А почему в твоей мобиле американская ДжиПиэС? Почему самолеты 5 поколения про которые нам 10 лет капают на мозги что они лучшие из всех - в других странах уже летают серийно а у нас только выставочные образцы? Да мы даже компьютеры, мобильники и автомобили делать не умеем нормально, только щеки надувать сыпать именами великих ученых прошлых лет и смеяться над тупостью "матрасов" А последний русский нобелевский лауреат умер две недели назад

+3
Ответить

А что если России добровольно отказаться "представлять угрозу для СШП"? Много проблем решится. Мы же все американские фильмы наизусть знаем. Они для нас как родные уже. Давайте уже их полюбим всем сердцем. Надоело.

+6
Ответить

Горбачёв и Ельцин уже пробовали "добровольно отказаться" - полная херня получилась. 

-3
Ответить
Ещё 17 комментариев

Эта "херня" была по другим причинам. Вспомните хоть одну "херню" связанную с отказом от "представления угрозы".

+4
Ответить

Эта херня была как раз по этим причинам. Вывод войск из Германии. Развал союза. Когда все рукоплескали говорили все нет угрозы мировому капитализм коммунизм рухнул. СССР всем союзным странам свободу подарил. Малость хоть отслеживает события, ну а если и не жили в то время то поспрашивайте и почитайте как было

-6
Ответить

При чем здесь "развал союза"? Вывод войск "откуда то там" для вас самое страшное в жизни? И сколько лет еще готовы терпеть господство высшей  расы?  Зачем вам коммунизм? Главная ценность СССР - власть советов , власть трудового народа. Она возможна и без коммунизма. И без войск в Германии. И без Союза.

+5
Ответить

Вы вообще про что? 

-3
Ответить

Войска из Германии зачем вывели? 

-5
Ответить

Представления угрозы какой? От развития России отказаться? Если вы считаете что нужно отказаться от ядерного оружия? Так оно угрозу другим государства не несёт. Ядерное оружие Россия может применить только в ответку, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. 

Чего не скажешь о США. Каким образом Россия должна по вашему показать всему миру что она не является угрозой? По мне она должна самоуничтожиться. Только тогда США, и бриты отменят санкции, ведь санкции были всегда, во все времена. 

-5
Ответить

Россия должна начать путь по вступлению в НАТО, например. Поднять свою экономику в 5-6 раз, завоевать авторитет в мире моральный. Постепенно возглавить НАТО и систему коллективной безопасности. Хватит тявкать из под шконки. Хватит прятаться от темы прав человека и т.п. Надо самим возглавить движение за защиту прав человека в мире.

Но вообще самое главное, надо обращаться как можно чаще напрямую к братскому народу США. Мы им ближе, чем их власть. Мы можем через них управлять их госдепами, состоящими из популистов.  Конечно, если мы будем пытаться общаться с американцами через Кремль и Путина - ничего не получится. Они их за бандитов воспринимают. Американцам западло с бандитами общаться.  Для начала надо, чтобы всему миру было очевидно, что Россией управляет сам народ России, что Россия обрела суверенитет. 

И тогда мы снова станем уважаемыми, популярными, "людьми будущего". На нас начнут равняться. Американцы будут ловить каждое наше слово.

+5
Ответить

В НАТО Россию не берут. Как можно взять ту страну в альянс против которой он был создан. В НАТО ещё в свое время Сталин просился, но не взяли, пришлось воршавский договор делать в ответ. 

Экономику уже подняли, как никак пятая в мире уже, я имею ввиду после девяностых(после дружбы с США). А по вашему Россия не сувереная страна? По мне так одна из не многих именно сувереная, или ей кто то указывает из вне как действовать во внешней политике, ну наподобие таких стран шестерок как Германия ю, франция, Испания. 

А в США по вашему Демократия? Там власть народу принадлежит? 

-4
Ответить

В США власть принадлежит народу. И в СССР принадлежала народу. А вы, я вижу, уже смирились, что может не принадлежать. И черт с ней, да? Нет. Власть должна быть только у народа. Если вам все равно у кого власть, тогда зачем и против Гитлера воевать? Ну пришли на танках,  встретили бы их с цветами. Ни жертв мирного населения, ни кровищи ничего бы не было. Приходи хозяйничай, мил человек. Только попросим русский подучить солдат ваших, гауляйтора нам подберите из русских, православных. Двуглавый чтоб орлик у нас виселся на входе в комендатуру. Да без проблем, ответит. Им какая разница на все эти атрибуты. Они же не за этим пожаловали. Ресурсы выкачивать, по Москве на черных меринах разъезжать.

В США любой человек может подать иск на любого министра, задевшего его интересы. И выиграть в суде. В США любой человек может увидев несправедливость, обратиться к правозащитникам и раздуть скандал. Через неделю виновников накажут (если скандал будет стоящим). 

В США политики всех уровней конкурируют между собой, а поэтому ищут поддержку снизу, а не сверху. Потому что тех, кто сверху мало, и их может смыть любой волной политического скандала, а народа много и его не смоет. Народ - это глыба.

В США никто не ставит знаков дорожных и прочих сооружений по прихоти начальства. А только по заказу общины, по запросу жителей.

Примерно также было и при СССР. При этом до любого начальника на уровне города можно было дойти и постучаться в дверь к нему. А любую жалобу разбирали на разных уровнях. Человек знал, что он не пешка. Коллективные обращения рассматривались открыто. Люди знали, если захотим - добъемся.

+4
Ответить

скажите, а сколько человек в США непосредственно выбирают президента - 500 или 600? Остальные-то по традиции XIX века считаются неграмотными и отдают голоса этим 500 или 600... какая уж там демократия...

-4
Ответить

В НАТО Россию не берут

Опять вы американцам приписываете нелогичные поступки. Если угроза приходит к тебе и говорит "давай дружить и сотрудничать", то это наилучший вариант развития событий.  

НАТО создавался не "против", а "для". Для обеспечения коллективной безопасности. 

России никто не отказывал во вступлении в НАТО. Россия никогда не просилась официально. Не направляла запроса на вступление, не начинала процедур, не показывала заинтересованности. Американские политики неоднократно говорили о желательности видеть Россию в НАТО

+4
Ответить

ну, в чём-то Вы правы, НАТО создавался "для" - для защиты от "советской угрозы". И недавно это прямым текстом подтвердил бывший генсек НАТО Фог Расмуссен:
"...В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились  для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии,  прав человека и главенства закона..."

https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/10748433/Why-it-is-more-important-than-ever-to-invest-in-defence-of-democracy.html

Но вот непонятно: СССР уже нет, Россия уже давно капиталистическая, уже пробовала разоружаться - а НАТО не только не ликвидировалось, но почему-то растёт! Значит, Фог Расмуссен врёт - НАТО не против советской угрозы, а против России.
Так что все эти "давайте разоружимся и будем любить" оставьте хиппарям.
А сами пока сходите к ближайшим гопникам и попроповедуйте им вот эту "всеобщую любовь и разоружение" - начните с малого до того как мирить государства.

-4
Ответить

 Россия уже пробовала разоружаться - а НАТО почему-то растёт!

Если в вашем районе нет больше воришек, то это не значит, что надо демонтировать квартирную сигнализацию. Мало ли что, потом опять с нуля монтировать.

НАТО не растёт, а расширяется. Иными словами, растёт количество абонентов системы сигнализации и клиентов ЧОП-а. 

Гопничество как стратегия не выгодно, гопниками становятся от безысходности (каждый Паша-Хулиган глубоко в душе мечтает стать Сергеем Галицким). Если гопнику предложить более высокий уровень реализации, отношений, возможости зарабатывать, он перестанет быть гопником. В мире нет стран-гопников, потому что это крайне не выгодно. Миром правит популизм и торгашество. 

Для торгаша  Галицкого выгодны выходы на все новые рынки сбыта. Чем богаче эти рынки, тем выше его прибыль, тем легче и теплее ему на душе. Такой вот пацифизм, довольно прагматичный. 

+1
Ответить

Если, по-Вашему, "...В мире нет стран-гопников,.." и вообще "...Гопничество как стратегия не выгодно..." (то есть гопники и не появятся - я правильно понял?), то непонятно зачем существует "квартирная сигнализация" НАТО и почему в неё не принимают уже давно некоммунистическую Россию. 

С другой стороны товарищ Трамп недавно прямым текстом заявил о наличии на глобусе стран-задниц (asshole states, кажется), а он, извините, более информирован, чем Вы. Значит, страны-гопники есть. Становится понятно зачем пока ещё существует НАТО, но по-прежнему непонятно почему не принимают Россию? Получается, как ни разоружались и ни открывались, НАТО по-прежнему считает Россию страной, представляющей угрозу. Как НАТО поступает со странами, представляющими угрозу (да и не представляющими тоже) Россия видела в Югославии, в Ливии, в Ираке, в Сирии, в Йемене и многих других странах.
Соответственно, надо вооружаться. Вот товарищ Ким сделал северокорейскую бомбу и с ним пока общаются словами, а не бомбами как с Хусейном, Каддафи, Асадом, Милошевичем...
А Вы всё-таки попробуйте гопникам в подворотне прооведовать мир и любовь - в порядке развития ораторских навыков. Убедите хоть трёх простых людей до того как мирить хитрозадых и надменных политиков. Ну, или хоть к Галицкому сходите  и ему попроповедуйте милосердие, получите с него денег на благотворительность - всё ж будет доброе дело плюс саморазвитие.

-1
Ответить

Всем гопникам в конечном итоге нужны деньги и блага. Просто от безысходности и неумения они выбрали стратегию получения денег и благ через доминирование. Применимо как к людям-гопникам, так и к странам. 

Мир и любовь гопникам проповедовать бесполезно. Они будут чувствовать, что над ними пытаются доминировать ("разводить") и станут этой проповеди сопротивляться агрессивно.  Относится опять таки как к странам, так и к людям.

И конечно же все гопники хотят вооружаться и изучать самбо и карате, потому что по их понятиям, все в мире гопники и хотят доминировать: "Если не ты, то тебя", "Кого боятся - тот и главнее". 

Россию с радостью примут в НАТО! Её там ждут, ей никто не отказывал. Посмотрите советские фильмы. Хотя бы "Рожденные революцией". Там как раз гопник Кондратьев пришел работать в народную милицию и ему были рады. Стал уважаемым милиционером 

+2
Ответить

Вы прям слова пятнистого, горбатого повторяете. А что вышло в итоге? Горбатого послушайте о чем он говорил в конце восьми десятых. Вы как с луны упали. Историю малость изучайте 

-4
Ответить
Ещё 1 комментарий

"херню" связанную с отказом от "представления угрозы" - например, сделка "Гор-Черномырдин", сентябрь 1993 года, когда оружейный уран  продали тем же США причём за копейки. 

Ещё пример: допуск американских советников, кадровых сотрудников ЦРУ, к "реформированию" российской экономики, а по сути к её разграблению и развалу. Кстати, потом этим же советникам в США предъявили обвинения в незаконном обогащении (коррупции) на государственной службе - на службе, естественно, американской.
Дело "United States District Court, District of  Massachusetts. Civil Action No. 00cv11977DPW (September 26, 2000), United States of America, Plaintiff, v. the President and Fellows of Harvard College, Andrei  Shleifer, Jonathan Hay, Nancy Zimmerman, and Elizabeth Hebert, Defendants." (название дела введите в поиск Гугля - масса источников в первую очередь американских, естественно)
Цитирую из дела:

"...Соединенные Штаты утверждают, что Гарвардский университет («Президент и стипендиаты Гарвардского колледжа» или «Гарвард») и его сотрудники, Андрей Шлейфер и Джонатан Хей, обманули Соединенные Штаты на не менее 40 миллионов долларов, выплаченных Гарварду для предоставления беспристрастных и непредвзятых советов в связи с программой помощи США в России. Соединенные Штаты утверждают, что Шлейфер и Хэй злоупотребляли своим положением высокопоставленных и доверенных советников в России от имени Соединенных Штатов в России, а также злоупотребляли ресурсами, финансируемыми Соединенными Штатами для их личной выгоды и личной выгоды их жен...".
Источник: https://www.courtlistener.com/opinion/2492903/united-states-v-president-and-fellows-of-harvard-college/

Вот раскрылись, вот перестали представлять угрозу - а толку никакого. Развалили экономику, уровень жизни населения опустился, а США меньшей угрозой не стали - примеры военной интервенции США только в XXI веке: Афганистан (2001 год), Ирак (2003), Гаити (2004), Ливия (2011),  Сирия (2011), Йемен (2015). Интервенций США за век XX вообще не сосчитать. А вот с Северной Кореей договариваются, видимо, потому, что товарищ Ким успел ядерную бомбу сделать. А то б его давно уже "демократизировали" как Каддафи и Хусейна.
Так что нет причин "не представлять угрозу" - они, похоже, только угрозу и  понимают.

-2
Ответить

Она уже это делала, или вы забыли. При горбачеве, когда союз развалили, и что стало потом? Напомнить? Чечня, голод, мор населения... 

-3
Ответить
Ещё 2 комментария

бриты отменят санкции, ведь санкции были всегда

Расскажите что за санкции против России, о чем речь? Санкции против 192 олигархов, коррумпированных чиновников и их компаний знаю. А что за санкции против народа России? Кто вводил, когда? 

+3
Ответить

Запрет на поставку высокотехнологичного оборудования в Россию. А именно поставку буровых и оборудования для разработки новых нефтегазовых месторождений.

Вводятмя санкции не только против чиновников и олигархов, введены санкции против компаний, а именно против компаний которые сотрудничали в строительстве крымского моста, против компаний оборонного комплекса России, а также против тех компаний которые с ними сотрудничают, против высокотехнологичных компаний российских в области радио электроники в частности против "микрон" и т. Д. Секторальные санкции действуют в отношении 20 российских финансовых, нефтедобывающих и оборонных структур.

-2
Ответить
Ещё 2 комментария

Прав Алексей Егоров.Никогда США не будут доброжелателями для России какой бы она не была.Уроки истории говорят...после 1945 года...

-3
Ответить

Никогда США не будут доброжелателями для России какой бы она не была.Уроки истории говорят.

Пустые слова. США были недоброжелателями СССР. А не России. И только в той части, где СССР претендовал на установление в мире господства большевистской идеологии отмены частной собственности. Откажись СССР от этих притязаний на доминирование в мире идеологии мировой революции, и уже никакого недоброжелательства нет. При чем здесь вообще Россия? 

Если бы Франция была большевистской и пыталась распространять идеологию, то к ней ровно также "недоброжелательно" бы относились капстраны.  Сегодня у России не то, что посягательство на распространение идеологий нет, но и самой идеологии. Мы самая капиталистическая страна в мире сегодня. Никакой недоброжелательности не наблюдается к России. Недоброжелательность к олигархам есть русским. Но они не Россия.

+2
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 1 ответ
Ответить