Почему демократические США и ЕС не предлагают провести референдум в Крыму, Луганске и Донецке с наблюдателями под эгидой ООН? Они боятся исхода?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
5
5 ответов
Поделиться

Кремль создал острую международную проблему, а США и Евросоюз должны теперь предлагать ее решения - не жирно ли? А какую проблему Кремль навяжет миру завтра, которую кто-то опять должен будет решать?

Все это похоже на действия хулигана, который в подъезде дома накладывает соседям свои дурно пахнущие кучки и потом возмущается, почему это никто их не убирает.

А, может, просто прекратить гадить, то есть создавать всем проблемы, и начать проводить ответственную политику?

Проблемы прав русскоязычного населения в Украине не существовало и не существует, поэтому там и нет никакой необходимости в каких-либо референдумах. Отсутствие этой проблемы подтверждается фактами:

  • Партия, выступавшая в Крыму до 2014 в защиту прав русскоязычного населения, собирала на выборах всего 3-4% голосов избирателей;
  • В телеинтервью немецкому ТВ-каналу ARD в 2008 президент Путин назвал все, что происходит в Крыму, "внутриполитической проблемой самой Украины" и при этом он не говорил ни о какой угрозе русскоязычному населению ни в Крыму, ни в восточной части Украины;
  • С 2010 президентом Украины являлся пророссийский политик Янукович - сам выходец с Донбасса. Кремль никогда не предъявлял Януковичу претензии в отношении положения русскоязычного населения в Украине – ни лично, ни официально;
  • До 2014 россияне имели право свободно посещать Украину, включая Крым и восточные области, по внутрироссийскому паспорту
  • Большое количество жителей Украины до сих пор свободно общается на русском языке;
  • Захват Крыма оправдывается в России соображениями якобы восстановления исторической справедливости, возврата «исконно русской территории», но не защитой прав русскоязычного населения;
  • В качестве другого мотива оправдания этой акции называются выдуманные планы захвата полуострова со стороны НАТО;
  • Если бы Кремль действительно беспокоило положение этнических русских за пределами России, то он должен был бы в первую очередь обеспокоиться тем, как с этим обстоят дела в странах Центральной Азии, где русских притесняли и притесняют, однако, на этом направлении Кремль не проронил ни слова.

Проблема прав русскоязычного населения была высосана из пальца для того, чтобы прикрыть и оправдать реальную и единственную цель агрессии в Украине - поднять пошатнувшийся рейтинг президента РФ. Ради этой кратковременной, конъюнктурной цели Кремль пошел на нарушение международных обязательств России и ее гарантий территориальной целостности Украины, подорвал доверие к России, впервые в послевоенной истории нарушил границы в Европе и создал тем самым угрозу европейской безопасности. А ведь реальных территориальных претензий у России  к Украине никогда не было, что подтвердил сам президент РФ в том же телеинтервью ARD: "Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы по сути закончили в целом и в общем наши переговоры по границе... Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом".

Кремль очень печется о своем суверенитете, однако наплевательски относится к суверенитету других стран, не понимая, что такая политика, в конце концов, бумерангом обернется против самой России.

На протяжении последних почти 20 лет внешняя политика Кремля сводится к тому, чтобы расшатать международную систему, которая была создана по итогам Второй мировой войны специально с целью исключить сами причины для повторения подобных войн.

Главной причиной Второй мировой войны был национализм, использование положения немцев в других странах в качестве предлога для агрессии, желание решить свои проблемы за счет других стран. В итоге эта политика привела к гибели миллионов самих немцев и потери Германией части своей территории.

Демократические США и ЕС боятся того, что Россия не остановится на Украине.

Странно, что многие россияне этого не боятся.

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
59
-21

до 2014го в кинотеатрах все фильмы были на украинском. шах и мат)

-18
Ответить

Как же смотрел фильмы несчастный премьер Азаров - этнический русский ...

Донбасс и Луганск по численности равны Татарстану - ок. 4 млн. Местная власть дублирует русские фильмы на татарском, хотя большинству это не нравится - неудобно титры читать.

+7
Ответить
Ещё 7 комментариев

Поправка до 2014 8 млн.

+2
Ответить

проблема в том, что вы написали "Проблемы прав русскоязычного населения в Украине не существовало и не существует" выделив жирным и подчеркнув. ещё и использовали как основной тезис для построения всего ответа. ну это ведь ложь. и проблем стало ещё больше после переворота. если бы было что-то в духе "Проблемы прав русскоязычного населения не должны решаться путём вторжения" или "Проблемы прав русскоязычного населения на самом деле явились только поводом для вторжения " я бы промолчал. эти проблемы были, и их отрицать глупо. а если вы их не видите, значит такой же пропагандист. и так как этот тезис ложный -- ложный весь ваш ответ, так как эти "факты" просто под него подогнаны.
и раз вы не видите в языке проблемы, давайте я буду к вам обращаться "Ондрий"?

так вот, видимо, Украина не давала местной власти дублировать фильмы на русский и пускать украинские субтитры. а могла бы. и тогда вы бы оказались ближе к истине

-7
Ответить

Ну, давайте, и Вы сформулируеете по пунктам перечень прав русскоязычного населения по пунктам.

+5
Ответить

а давайте, вы для начала на мои вопросы ответите?

1) вам лично приятно, если вас зовут Ондрием?
2) отсутствие у русского языка равноправного статуса с украинским в регионах, где большинство его используют -- это нормально? в качестве примера я привёл дубляж фильмов, по-вашему, этот пример плох?

-5
Ответить

Да, давайте.

Давайте для начала я Вам скажу, что Вы совершенно не понимаете предмета темы, потому что путаете частное с общим, личное с общественным, Вы путаете свои мелкие и мелочные обиды и претензии с оценками и позицией миллионов людей.

Вы бы подумали вот над каким вопросом: возможно ли начать агрессию против другой страны на том основании, что в этой стране фильмы дублируются?

Вы неверно употребляете русские слова. Отношение к естественному искажению иностранцами чужих имен не определяется терминами "приятно" или "неприятно" - такое искажение неизбежно.

Приятно - заниматься сексом, пить виски, читать хорошую книгу.

В тех случаях, когда иностранцы искажают твое имя, реакцией может быть либо мириться с этим, либо их поправлять и добиваться от них безупречного произношения, что, на мой взгляд, является проявлением идиотизма.

В разных странах мое имя - достаточно распространенное - выговаривают по-разному, а фамилию иногда писали в 2 и даже в 3 части, что меня всегда забавило, вызывая только позитивные эмоции.

Если Вы хотите звать меня Ондрием - зовите.

Меня ни на секунду не удивит и не обидит такое обращение со стороны украинца, будь это здесь, в России, или тем более в Украине.

Уверяю Вас, иностранцы добродушно смеются над тем, как мы, русские, произносим и коверкаем их имена.

Не надо из-за этого сходить с ума.

В чем проявляется неравноправный статус русского языка с украинским в местах компактного проживания русскоязычного населения в Украине? Вам это самому понятно?

+7
Ответить

я тоже могу вам сказать, что вы не поняли вопросы. я их что, зря нумеровал?
какие, нахрен, иностранцы? речь об окружающих соотечественниках, у которых нет другого выхода, а искажают они потому, что так указано в документах.
что за бред -- неизбежно? если это неизбежно, неизбежно и то, что Крым-таки вернулся в Россию. если бы так продолжалось и дальше, Крым всё равно бы вернулся, может через 5 или 10 лет. и смотрите-ка оказалось избежно в итоге :)
но вот таким вот, слегка варварским способом.
ну и -- частное как раз у вас, большинство людей коверканье имени бесит.

ещё раз говорю, фильмы это один из примеров, ниже Адам Герш вам привёл и другие. так вы можете ответить: когда по ТВ и в кино миллионы людей не могут слушать свой язык -- это хорошо?

-10
Ответить

"Ондрий"???

Микилай Янивеч Азиров, перелогинься 🤣🤣🤣

0
Ответить

Кремль создал острую международную проблему, а США и Евросоюз должны теперь предлагать ее решения - не жирно ли? А какую проблему Кремль навяжет миру завтра, которую кто-то опять должен будет решать? 

Существует проблема. Права населения востока Украины не соблюдаются. Идёт война. СовБез ООН должен её решить путём плебисцита. Для этого США должны это санкционировать 

А, может, просто прекратить гадить, то есть создавать всем проблемы, и начать проводить ответственную политику? 

Присоединение территории по её же желанию нельзя назвать гадостью. Это  и есть ответственная политика - собирание этнических территорий

Проблемы прав русскоязычного населения в Украине не существовало и не существует, поэтому там и нет никакой необходимости в каких-либо референдумах. Отсутствие этой проблемы подтверждается фактами: 

Скажите это матерям, чьи сыновья лежат в сырой земле. Если бы права не ущемлялись, то ничего бы не произошло. Вдобавок мы говорим лишь о русских и русофилах

Партия, выступавшая в Крыму до 2014 в защиту прав русскоязычного населения, собирала на выборах всего 3-4% голосов избирателей

До переворота

В телеинтервью немецкому ТВ-каналу ARD в 2008 президент Путин назвал все, что происходит в Крыму, "внутриполитической проблемой самой Украины" и при этом он не говорил ни о какой угрозе русскоязычному населению ни в Крыму, ни в восточной части Украины 

До переворота 

С 2010 президентом Украины являлся пророссийский политик Янукович - сам выходец с Донбасса. Кремль никогда не предъявлял Януковичу претензии в отношении положения русскоязычного населения в Украине – ни лично, ни официально 

До переворота 

  • До 2014 россияне имели право свободно посещать Украину, включая Крым и восточные области, по внутрироссийскому паспорту 

Ни о чём не говорит

Большое количество жителей Украины до сих пор свободно общается на русском языке

Кроме государственных органов, городских советов, телевидения, радио, образования, культуры. Действительно "свободно". Русский язык так и не признан официальным или историческим. Нигде 

Захват Крыма оправдывается в России соображениями якобы восстановления исторической справедливости, возврата «исконно русской территории», но не защитой прав русскоязычного населения

Равнозначно. Издревле русская территория и есть исконная. Логично 

В качестве другого мотива оправдания этой акции называются выдуманные планы захвата полуострова со стороны НАТО

Да хоть нашествие сырных осьминогов. Ни о чём не говорит. Главная причина - защита прав русских

  • Если бы Кремль действительно беспокоило положение этнических русских за пределами России, то он должен был бы в первую очередь обеспокоиться тем, как с этим обстоят дела в странах Центральной Азии, где русских притесняли и притесняют, однако, на этом направлении Кремль не проронил ни слова. 

В Киргизстане и Казахстане русский имеет статус официального языка. В Укзбекистане и Таджикистане приравнен к официальному. Ничего этого в Украине нет. Я сам родом с Казахстана, так что не надо вешать лапшу на уши и учить меня

Проблема прав русскоязычного населения была высосана из пальца для того, чтобы прикрыть и оправдать реальную и единственную цель агрессии в Украине - поднять пошатнувшийся рейтинг президента РФ. Ради этой кратковременной, конъюнктурной целиКремль пошел на нарушение международных обязательств России и ее гарантий территориальной целостности Украины, подорвал доверие к России, впервые в послевоенной истории нарушил границы в Европе и создал тем самым угрозу европейской безопасности. 

Спасение братьев и сестёр не назовешь временной целью 

Кремль очень печется о своем суверенитете, однако наплевательски относится к суверенитету других стран, не понимая, что такая политика, в конце концов, бумерангом обернется против самой России.

Нет. Голословно и бездоказательно 

На протяжении последних почти 20 лет внешняя политика Кремля сводится к тому, чтобы расшатать международную систему, которая была создана по итогам Второй мировой войны специально с целью исключить сами причины для повторения подобных войн. 

Эта система рухнула вместе с тремя подписями в 1991 году

Главной причиной Второй мировой войны был национализм

Нацизм 

Демократические США и ЕС боятся того, что Россия не остановится на Украине.

Странно, что многие россияне этого не боятся.

Сказал россиянин. Россияне рады возвращению этнических территорий. Почитайте Солженицина. Колониальные границы СССР должны пасть

Если бы США и ЕС были бы заинтересованы в безопасности, то они бы провели референдум в спорных областях под эгидой ООН  и с большим количеством наблюдателей.  

-18
Ответить

Вы, видимо, не вчитываетесь в то, что Вам написали, и продолжаете бездоказательно повторять заученную мелодию. 

+11
Ответить
Ещё 10 комментариев

То же самое можно сказать и о вас)

-16
Ответить

Да нет, Андрей, это Вы шарашите по методичке. 

-16
Ответить

Андрей, это Вы на  самом деле агитируете простых посетителей против Вашей же идеологии. Ваши утверждения абсурдны и бездоказательны. Очень жалко, что Вы оказались не самым умным человеком,раз не можете понять базовые истины. Вы не ответили ни на один из аргументов, что, безусловно, является показателем вашей глупости. Да, я осведомлён, что Вы являетесь лишь масочкой-фейком, от имени которого писанину пишут несколько людей. Один из этих людей и приходит на мероприятия. Как же Вы глупы

-10
Ответить

Ну что, полегчало? Без грубости и выдумок прожить, видимо, не получается. Все вы с этого поля одинаковые. Всякая дрянь в мозгах мешает вам всем думать.

Сформулируйте по пунктам, в чем нарушены права русскоязычного населения в Украине.

+5
Ответить

Введение боевых действий против русскоязычного населения 

Экономическая блокада русскоязычного населения 

Отсутствие русскоязычных  школ на Украине

Языковые квоты в области культуры

Ложные утверждения о "голодоморе", русификации и притеснениях 

Отсутствие русских культурных центров в Украине 

Отсутствие регионального русского телевидения 

Отсутствие официального статуса русского языка нигде

Наличие памятников террористам-фашистам

Украинофильская концепция истории и Майдана

Официальный курс на украинизацию 

Мероприятия по переходу на украинский язык 

Отсутствие правительственных программ по поддержке и развитию русской культуры

 Отсутствие исторического статуса русского языка

Так и не проведены суды над преступниками Майдана и одесского погрома

Легальное существования ультраправых националистических партий

Антироссийский курс политики

Невозможность общаться на русском в государственных учреждениях 

Националистическая концепция истории 

Девизом страны сейчас является девиз УПА 

Нарушение хартии по правам меньшинств 

Официальное дублирование фильмов в русскоязычных регионах 

-9
Ответить

Так и думал: идеологическая чушь, помноженная на ненависть к самому факту независимости Украины. 

Тогда по порядку:

1. Вы откуда этот перечень взяли? Если сами насочиняли, то это малоинтересно. Поскольку мы здесь рассматриваем общественные явления, то нужен некий официальный перечень, например, со стороны Кремля, который неоднократно предъявлял этот перечень украинскому руководству с просьбами изменить ситуацию. Какие переговоры вел Кремль с Киевом на предмет положения русскоязычного населения.

Напомню то, что Вы предпочли замолчать: еще в 2008 президент РФ Путин назвал все происходящее в Крыму "внутриполитичским делом Украины", никаких претензий или требований по поводу прав русскоязычного населения в Украине он при этом не выдвинул.

2. Из перечня Ваших личных обид следует, что проблемы начались с военных операций в 2014. Значит, до 2014 проблем не было, поводов для российского вторжения не было, права не нарушались.

3. Что означает фраза "экономическая блокада" русскоязычного населения, как это выглядит и когда она была введена?

4. С какой стати в Украине должны быть русскоязычные школы? Что мешало местной власти открывать их или заинтересованным гражданам создавать их? Почему украинцы за счет своих налогов должны содержать иностранные школы?

5. Языковые квоты в области культуры являются распространенной мировой практикой. Почему они недопустимы в Украине?

6. Утверждения о голодоморе являются ложными только для Вас и русских "госпатриотов". Но оценка голодомора никак не связана с правами русскоязычного населения.

7. Почему в Украине должны быть русские национальные культурные центры? Такой центр есть в Киеве. Все в состоянии смотреть российское ТВ, пользоваться интернетом, местная власть вполне в состоянии устраивать гастроли театров, можно читать книги на русском языке. В чем смысл таких центров, особенно в условиях современных средств обмена информацией?

8. Почему у русского языка должен быть официальный статус? Очень многие, в том числе во власти говорили и говорят на русском, ТВ на русском, президент Янукович (с Донбасса) и премьер Азаров (русский) говорили по-русски. В 2012 Янукович сделал русский региональным языком. Проблем с этим не было.

9. Наличие памятников террористам-фашистам - это Ваши личные идеологические оценки, которые далеко не все и русские разделяют. Памятники украинским деятелям в Украине никак не нарушали права русскоязычного населения.

10. Украинофильская концепция истории и Майдана, официальный курс на украинизацию, мероприятия по переходу на украинский язык, девизом страны сейчас является девиз УПА - Вы не в себе, Вы решили запретить иностранному государству иметь собственную историю, государственность и культуру.

11. Отсутствие правительственных программ по поддержке и развитию русской культуры - с какой стати государство должно поддерживать у себя иностранную культуру?

12. Отсутствие исторического статуса русского языка - это что за выдумка насчет "исторического статуса"?

13. Так и не проведены суды над преступниками Майдана и одесского погрома - это внутреннее дело Украины.

14. Легальное существования ультраправых националистических партий - Вы же вот выступаете с ультраправых националистических позиций, так почему в Украине это должно быть запрещено?

15. Антироссийский курс политики - это Вы про Януковича? 

16. Невозможность общаться на русском в государственных учреждениях - Вы же не с Украины, Вы живете где-то в Центральной Азии, как Вы сами признали, так откуда Вам знать? Неформально многие общаются на русском, государственный язык - украинский.

17. Националистическая концепция истории - это Ваша личная идеологическая оценка, которая не имеет никакого отношения к правам русскоязычного населения в Украине.

18. Нарушение хартии по правам меньшинств - что за хартия и какие ее конкретные пункты нарушены.

19. Официальное дублирование фильмов в русскоязычных регионах - я не слышал жалоб на это со стороны русскоязычного населения. Что мешает регионам компактного проживания русскоязычных граждан финансировать титрование фильмов?

20. Хочется сделать пару шагов назад: объясните, в чем различие между нацизмом и национализмом.

+12
Ответить

а тавтологией нормально страдает  пациент)))))

-5
Ответить

8 пункт божественен. Официальное руководство разговаривает на русском , но почему он должен быть официальным?))) ну правда , правда  почему?)))))

-4
Ответить

То есть, у вас претензии только к пункту 8. Ну тогда читайте остальные 19, там более чем подробно объясняется.

+2
Ответить

"Проблемы прав русскоязычного населения в Украине не существовало и не существует, поэтому там и нет никакой необходимости в каких-либо референдумах". Браво! Но где вы были раньше? 

0
Ответить

Если бы была возможность выбора присоединения Крыма к США за кого бы крымчане проголосовали?

+3
Ответить

Кремль создал вы говорите проблемы ,а кому не сказали вам что ли ,расшатать говорите международную систему и опять кремль говорите ,а разве не с развала СССР все началось ,с развала Югославии разве не демократические страны этим занимались ,демократическое США и Европа ещё совсем не давно уничтожали народ в газовых камерах и скидывали ядерные бомбы на мирное население ,а в наше время спонсируют и вооружают террористов ,разве страны запада систему созданную после Второй Мировой войны не уничтожили ,захват Крыма говорите ,а где жертвы .что же это вы на Донбассе постоянно по ушам получаете ,а в Крыму ни одной жертвы ,первые говорите в послевоенной истории нарушили границы ,а обьединение Германии ,уничтожение Югославии ,а главное и самое смешное вы говорите прекратить кому то гадить и проводить ответственную Политику ,так если в России 90% процентов поддерживают национально патриотические силы то есть системные партии ,значит нас 90% все устраивает ,или вы как обычно 1.5% думаете самые умные ,вот у вас Ельцине какую проводил политику вся Европа и США были без ума от него и горбачева ,вы просто обсолютно но чего не понимаете ,где то врете ,где то пишете в общее европейском тренде ,вам как США проводят взвешенную политику кажется ,сотни войн ,смены правительств,где надо создание террористических организаций алькайда,слава Богу что вам все не понять процессов идущих в России ,а значит вы всегда будете на шаг позади ,а Россия она как птица феникс всегда перерождаеться в более сильную,и скоро эта Россия будет сильнее чем СССР ,да и почему Косово можно отделиться от Сербии хотя это реально исторические земли Сербии,а Крыму и Донбассу нельзя ,расшатать кремль не то что хочет ,он обязан так как мировой порядок заточили под себя несколько стран это вам и МВФ и ВАДА и ПАСЕ и даже ООН поёт под дутку и какие то страсбургские суды где убили Милошевича и даже. Озхо почему вы считаете что именно эти страны должны решаты как кому то жить 

-3
Ответить

Давно подозревал, что такого человека нет в реальности.

-9
Ответить
Ещё 14 комментариев

Кремль создал острую международную проблему, а США и Евросоюз должны теперь предлагать ее решения

"Кремль" уже предложил свой вариант решения. Называется Минские соглашения. Только их, увы, Украина не хочет соблюдать.

-8
Ответить

Диву даюсь  этому или этим  господам  Абраменко! Для него или них поговорка: " Хоть ссы в глаза- всё равно божея роса! " подходит оптимально.

-8
Ответить

Любые аннексии в сегодняшнее время не очень хорошо, но интересно кто что скажет про Косово? В этом случае почему-то весь мир решил что можно отделить кусок от страны, причем этому активно содействовал запад и всем почему-то ок было, какие-то двойные стандарты.

-7
Ответить

О! Косово кто-то к себе присоединил? Вот это новость!

К слову, в Косово к моменту вмешательства Запада, много лет НА САМОМ ДЕЛЕ шла резня. В отличие от Крыма, где никаких проблем до появления вежливых оккупантов не было ни минуты.

+3
Ответить
Ещё 2 комментария

Нет, Косово решило отсоединится в одностороннем порядке в обход всех норм и законов и причем западный мир был не против и даже потворствовал этому, а резня не резня это внутренняя проблема страны, аннексия это не решение проблем уж тем более. В случае же с Крымом такой же реакции почему-то не последовало, хотя прецедент был тот же. Я все к тому что признание или непризнание определенных территорий политически мотивирован, отсюда и идут такие двойные стандарты.

-6
Ответить

То есть вы считаете, что надо было резню? Ну вот на Донбассе есть резня. Давайте проводить референдум?

-1
Ответить

Вы отрицаете право народа на самоопределение провозглашенное в Уставе ООН?

Почему жители крыма не имют права на самоопределение?

-2
Ответить

Как и остальные, Вы невнимательно читаете то, что Вам пишут: партия, выступавшая за права русскоязычного населения в Крыму, раз за разом набирала на выборах 3-4%. 

Что мешало жителям Крыма организовать референдум? В соответствии с украинским законодательством.

+3
Ответить
Ещё 5 комментариев

После того как США и Европа не скрывая вкладывали деньги в майдан ,в взращивание нацистов на Украине ,надеюсь вы с этим спорить не будете ,законадательство говорите ,так после захвата власти и государственного переворота,почему вы считаете что именно жители Крыма и Донбасса вам что то должны ,а вы будете творить что угодно и как угодно ,запомни время Европы и США прошло они всегда будут на пол шага позади ,,а что в украинском законодательстве есть государственный переворот ,пройдёт время и вы поймёте что не стоила Европа того ,а чтоб ты был уверен что оно придёт почитай Бисмарка ,и далее вот ты украинец судя по фамилии ,но вас западные украинцы ,а вообще они какие Украинцы ,назовём их поляки крутят вами коренными жителями ,3-4 западные области ,которые ни когда слышишь ,ни когда ни какого отношения к Украине не имели 

-3
Ответить

Какой же ты д**ил

-1
Ответить

И запомните как поляки ,австро -венгры да кто угодно только не украинцы не буду вам называть эти регионы вы их сами на западе знаете при поддержке США и Европы оттяпали у вас вашу Украину ,у вас даже слова половину польские стали ,западные католики там их уже большинство ,забрали у вас страну ,вы в ней уже сами ничего не решаете ,так мы обратно Ее вернём ,за вычетом 3-4 западно Украинский региона ,на которые давно глаз положили соседи ,и прозрение у вас придёт просто Украина должна пройти этот путь который прошла Россия и в 1917 году и в 1991 чтобы понять что заграница нам не поможет 

-3
Ответить

Стоп,Андрей.Вы опять игнорируете суть вопроса. Право на самоопределение непрерывно.

Тоесть ,в соответствии с вашей логикой,если в прошлом кто то не хотел чего то ,хотя имел на это право,то и будущем он теряет это право???Приведу аналогию,если я обладаю каким нибудь правом ,но в прошлом году, не пользовался им,то я и щас не могу им пользоваться?Такая ваша логика?Нечто вроде ,если я раньше не голосовал то и щас не могу проголосовать?

Объясните ,почему я не могу реализовать появившееся у меня желания на которое я имею право(по вашему мнению) если в прошлом я этого не желал?  

-1
Ответить

"Что мешало жителям Крыма организовать референдум"

Даже и непонятно, что мешало:

Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года. Решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 года на внеочередной сессии крымского областного Совета народных депутатов. На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"

5 мая 1992 года на сессии Крымского парламента был принят акт о государственной самостоятельности Республики Крым, который должен был вступить в силу после подтверждения его общекрымским референдумом, назначенным на 2 августа. Его участникам предстояло дать ответ на два вопроса: "Вы за независимый Крым в союзе с другими государствами?" и "Вы подтверждаете акт о государственной самостоятельности Республики Крым?". 13 мая Верховный совет Украины признал решения парламента Крыма о провозглашении акта о государственной самостоятельности и проведении референдума как противоречащие конституции Украины и приостановил их действие.

В марте 1995 года решением Верховной рады и президента Украины конституция Республики Крым была отменена, пост президента упразднен. 25 апреля Верховный совет Крыма принял решение провести 25 июня общекрымский референдум. Крымчанам предлагалось ответить на следующие вопросы: "1. Утверждаете ли вы конституцию Республики Крым, отмененную Верховным советом Украины в одностороннем порядке 17 марта 1995 года? 2. Поддерживаете ли вы закон Украины "Об Автономной Республике Крым" от 17 марта 1995 года?". Однако 31 мая парламент Крыма отменил свое решение о референдуме, согласившись с предложением Верховного совета Украины принять конституцию автономной республики на основе закона Украины "О разграничении полномочий между Украиной и Крымом".

22 февраля 2006 года Верховный совет Крыма еще раз предпринял попытку провести 26 марта республиканский референдум о статусе русского языка. Инициатива принадлежала Партии регионов Виктора Януковича. Украинский центризбирком запретил участковым избирательным комиссиям в Крыму проводить голосование по данному вопросу.

В самом деле, что мешало?

Ничего не мешало, только на эти референдумы был положен украинский болт.

+3
Ответить

Ровно поэтому авраменки собирают в России не больше 2 %. Ну не терпят в России ложь и лицимерие

-2
Ответить
Прокомментировать

Дело в том, что признали Крым частью РФ такие значимые в мировой политике страны, как Никарагуа, Венесуэла, Афганистан, Сирия, Куба, Северная Корея, Судан, Палестина, а остальные считают полуостров по-прежнему принадлежащим Украине и временно оккупированным другим государством, а на оккупированных территориях проводить какие-либо референдумы, выборы, любые действия , легитимизирующие оккупацию, эти остальные 246 стран, похоже, считают неприемлемым.

18
-4

Объявить мандат ООН, санкционировать временное размещение голубых беретов, провести международную встречу на нейтральной территории, обгаворить формат плебисцита, прислать тысячу наблюдателей и уже по результатам плебисцита передать территории России

-10
Ответить

России не нужна территория Донбасса. Из-за амбиций власти РФ туда вливают деньги из бюджета РФ, не понятно, какими юридическими и экономическими мотивами руководствуясь. Пусть за свой счет выкручиваются и возвращаются в состав в Украины.

+1
Ответить
Ещё 4 комментария

Это не самостоятельные образования, скорей всего, восстанавливать их придётся за наш счёт после деоккупации

+1
Ответить

Россия никому и ничего не обязана: ни Сирии, ни Донбассу ни кому бы то ни было еще! Вы если хотите, кидайте туда свои личные доходы, а за других не отвечайте!

-2
Ответить

Беда в том, что ни вас, ни меня никто и не спросит, а просто заставят платить. А те, кто начал войну, как обычно, останутся ни при чём.

+1
Ответить

Эх как вы так легко миллионами жизней распоряжаетесь ,слава богу прошли те времена когда кухарки управляли государством ,это же этнически близкие нам люди ,мы генетически один народ ,вам если не понятно каким мотивом кто руководствуется ,так это не хорошо и не плохо ,варите борщ и не думаете об этом ,есть время посбрасывать камни ,а есть собирать ,вы реально считаете только из за амбиций Россия помогает нашим братьям и сёстрам на Донбассе ,потом почему вы считаете если западная Украина на которой до сих пор на телегах ездят самодостаточным местом ,а Донбасс с огромной самодостаточной базой убыточным ,и почему если США вкладывали деньги в то что бы оторвать Украину от России и в майдан и не скрывают это и не хотят до последнего отпускать Украину ,находящуюся между прочим на другом конце света ,то почему вы так легко хотите отдать то что рядом с нами,и похоже на нас ,и мыслит как мы ,значил США за Украину бороться ,а Россия по вашему так должна отдать на растерзание народ Донбасса ,как то не по государственному мыслите ,но и не надо ,так как такие которые  раздают Ельцин и Горбачёв они в истории остаються полными нулями ,в тот кто приносит того история будет помнить вечно 

-3
Ответить

*говор

+1
Ответить

Адам, если объявить в Крыму мандат ООН, то Россия согласиться вывести все свои войска, включая Севастополь? А иначе это уже не будет территория, свободная от иностранных войск под мандатом ООН.

+2
Ответить
Ещё 2 комментария

"...такие значимые в мировой политике страны, как Никарагуа, Венесуэла, Афганистан, Сирия, Куба, Северная Корея, Судан, Палестина,... " Ха-ха-ха!!! Самими не смешно?

0
Ответить

Аж до слёз

+2
Ответить
Прокомментировать

Потому что, предложив референдум, они как бы признают приемлемой ситуацию, когда одна страна бесцеремонно вторгается на территорию другой. Если бы Россия не вторглась в Крым и на Донбасс, и их жители сами по себе потребовали отделения от Украины, тогда был бы совсем другой разговор, и отношение международного сообщества к этой ситуации тоже было бы другим.

7
0
Прокомментировать

Предположим, что мы с вами живем в одной квартире. Мне принадлежит треть, вам треть и еще кому-нибудь треть. Не по комнатам, а просто часть метража. Мы с вами совместно купили эту квартиру, как семья. А теперь мы разругались и я на своей трети провожу референдум за отделение. Теперь комнаты ваши, а коридор мой и вам туда нельзя.

Вы, наверное, скажете, что так нельзя референдум проводить, что я вас не спрашивал, а должен был спросить.

А вот Татарстан может сам решить, нас всех не спрашивая, что он отделяется? Думаю, вы скажете, что не может. Ах, да, у нас еще и посадят всех организаторов этого референдума.

Это я к чему - отделение Крыма от Украины, Шотландии от Великобритании, Каталонии от Испании, Татарстана от России - это никогда не внутреннее дело отделяющихся и никогда не дело одного только референдума - помимо референдума надо решить еще тьму технических вопросов.

Но вы не предлагаете решать эти вопросы. Вы не предлагаете проводить референдум во всей Украине. Вы просто гоните нам тут чушь под видом истины, но мы ведь знаем прекрасно, что это чушь. И вы знаете. 

Nikita K.отвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
15
-11

Вы думаете, что сын, отец которого был убит украинцами, будет жить в Украине добровольно?!

-12
Ответить

Я думаю, что вам врать надо поменьше.

+11
Ответить
Ещё 11 комментариев
Комментарий удален модератором

Ого! Фотография! Кого-то! Откуда-то! Когда-то! Ну теперь точно ясно, что украинцы убили и съели по меньшей мере миллиард крымчан.

Врать надо поменьше, повторюсь. 

+11
Ответить
Комментарий удален модератором

Фотография 15 года. Убиты спецбатальоном. Головы отрублены после смерти

-9
Ответить

О, ну раз вы так сказали, тогда конечно.

А моей бабушке гомеопатия помогла, значит, гомеопатия работает.

+10
Ответить

Можете сами поискать источник фотографии. Не понимаю, почему русский высступает против русских

-11
Ответить

А я не понимаю, какое отношение эта фотография имеет к рассуждениям в моем ответе и какое отношение мое нежелание рассматривать эту фотографию как довод против рассуждений в моем ответе имеет к тому, что я выступаю против русских. Или единственный известный вам способ выступать за русских - это по заветам Холмогорова лгать всей страной?

+10
Ответить

Факт в том, что единственным способом урегулировать ситуацию является референдум при помощи иностранных держав. Для этого регион должен быть демилитаризован, присланы миротворцы ООН и наблюдатели. По результатам плебисцита и будет решена судьба спорных регионов. Просто Донбасс больше никогда не сможет жить в стране-агрессоре

-11
Ответить

Факт в том, что референдуму предшествует многолетняя подготовка по обсуждению технических аспектов отделения и еще один факт в том, что референдум может быть ограничен территорией Донбасса только при согласии Украины.

Факт в том, что вы замалчиваете эти факты, сознательно упрощая ситуацию, которая значительно сложнее. Правильно, зачем во всей сложности ситуацию обсуждать, когда можно кинуть пару драматичных фотографий. Ведь эти фотографии ВСЕ ДОКАЗЫВАЮТ, что вам нужно, не так ли?

+9
Ответить

По столу ползёт паук

-8
Ответить

Донбасс уже сожрал существенную долю российского бюджета и лишние рты и лентяи  России не нужны! Есть свои проблемы без Донбасса, проблемы которого явно надуманы.

0
Ответить

Знаете, сколько русских, деды которых были убиты немцами, уже добровольно уехали в Германию? и сколько спит и видит - как туда смотать?...

+5
Ответить

Россия ту ни при чем? Своего говна хватает!

0
Ответить

1. Но Украина отделилась в 1991 году у нас не спрашивая. И у Крыма, кстати, тоже не спрашивая.  Почему Крыму нельзя?

2. Но в Косово так было можно, почему в Крыму нельзя?

ПЫСЫ На ваш вопрос про Татарстан я бы тоже ответила - что это их право и закон. который запрещает такие референдумы и сами даже мысли - антилиберальный.

-8
Ответить

А англичане согнали индейцев в резервации - почему нам так нельзя? С чеченцами или хотя бы с башкирами.

А если бы косовцы с крыши прыгнули?

Мало ли, что и когда кто делал, вопрос стоит про то, как должно поступать в таких ситуациях. Должно поступать так - обсуждая технические аспекты и делая решение о референдуме общим решением обеих сторон. Да, действительно, в особых случаях решением второй стороны можно пренебречь, но вот вы лично правда считаете, что размах конфликта между Украиной и Донбассом такой же, какой был в случае югославских войн? Где стороны действительно устраивали этнические чистки друг другу? Вы лично считаете, что украинцы, если Донбасс обратно к ним присоединить, начнут такие чистки устраивать населению? Вы лично считаете, что Донбасс действительно населен исключительно такими людьми, у которых «украинцы отца убили» и которые не будут ни при каких обстоятельствах жить внутри Украины? Кстати, если вы так считаете, то к чем тогда вообще референдум там проводить? И наконец, вы правда считаете, что возможна такая независимость Донбасса, которая не будет оплачена нашими с вами деньгами? А если это такая независимость, то может, это мы с вами должны решать на референдуме, быть ей или нет?

Считаю ли я, что у народов (кстати, что это?) есть право на самоопределение? Да. Но должно ли осуществление этого права выглядеть, как возможность для любого человека сказать «теперь этот кусок земли, на котором я стою, независимый, отвалите»? Очевидно, что нет. Потому что нет такого куска земли, который бы однозначно принадлежал конкретному человеку или даже конкретному миллиону людей. И право распоряжаться таким участком должно получаться людьми несколько иначе, чем «о, мы тут захотели отделиться, уважайте наше решение». 

+4
Ответить

Вот только не надо - "Украина отделилась перваая". Вспомним, что РФ объявила о своей независимости от СССР 12 июня, а Украина - только после путча.

Вот уж не валите с больной головы на здоровую и скажите спасибо Ельцину, который страну развалял.

И, кстати, Крым был подтвержден украинской территорией по договору между РФ и Украиной...

Блин, а ведь и 30 лет не прошло - но уже "Украина СССР развалила". ПЦ.

+4
Ответить
Ещё 1 комментарий

Я и не говорила, что Украина отделилась первая. Первыми отделились прибалты. 

И уж тем более я не говорила "Украина СССР развалила". Вы меня не с кем не перепутали? или вы беседуете с голосами в своей голове?

-3
Ответить

Крым был передан Хрущевым в 1954 году в Украину, и его жители были гражданами Украины и не сопротивлялись принятию в ее гражданство при Кучме. Косово - новый бандитский анклав, как и Донбасс, с геморроем для ЕС. Татарстан не уникальный регион, чтобы требовать исключительных условий только для себя.

-2
Ответить

Нет-нет, не надо уводить в сторону, давайте сравнивать сравнимое. Мы говорим об отделении по итогам референдума начнем с того что я говорю о крыме косово и украине. Я не говорю о донбассе. Либо мы применяем одно мерило ко всем случаям, либо у нас получается что одни равнее других. В 1991 году Украина отделилась по итогам референдума проведенного на Украине. никакого референдума на территории остального СССР по поводу отделение республик не проводилось. Косово отделилось на основании референдума проведенного на территории Косово. Никакого референдума по поводу отделение на территории Сербии не проводилось. Крым отделился по итогам референдума на территории Крыма. Либо правила для всех либо для никого. к либо мы принимаем правомерность отделения территории только по желанию территории, либо мы не принимаем правомерность никаких отделений без общего референдума его положительного решение.

-2
Ответить

Давайте сравнивать сравнимое. Я не готов сравнивать распад советского союза, несколько лет югославских войн с массовой резней с обоих сторон и Крым. Если вы готовы - ну, что ж я могу поделать.

Поскольку я не готов уравнивать эти три совершенно разных случая, я не готов распространять правомерности одного на другие.

Для меня эталоном организации подобного процесса выступает Шотландия, если что.

+3
Ответить
Ещё 45 комментариев

Что конкретно делает для вас эти случаи разными? Есть какое-то специальное условие, при котором граждане обретают особые права?

-3
Ответить

В международных отношениях всегда есть особые условия. Нет никакого единого для всех устава, в котором было бы прописано, как отделяться.

Когда Украина провела свой референдум, СССР разваливался и, хотя он мог попытаться силой удержать республики, он не стал и развалился. Его развал приняли все страны мира и они же признали независимость республик в качестве отдельных стран.

Независимости Косова предшествовали несколько лет войн и этнических чисток. Независимость Косова признана только половиной стран мира.

Украина не развалилась, как СССР. Украина не признала независимость Крыма. Не признала его и большая часть мира. Отделению Крыма не предшествовали чистки, зато предшествовала массивная пропаганда о том, что они обязательно будут и присутствие российских военных на полуострове.

Это три разных ситуации и равнять их нелепо. 

+3
Ответить
Ещё 21 комментарий

Так это же плохо - особые условия, неравенство, позволенное цезарю и непозволенное быку. Это не свобода и равенство, а двойные стандарты и лицемерие.

На Украине случился переворот, который вовсе не был одобрен всем населением, реформы новой власти вовсе не были одобрены всем населением. А пропаганда  карательны действий в отношении крымчан, заговоривших о референдуме, полилась прямо из Киева, я помню свое недоумение, когда слушала, что несет Яценюк, я видела, как шустро в раде начали поддержку праворадикальной повести. И действия властей в отношении протестующих на донбассе подвтердило серьезность арателньых намерений новых правителей.

Я крымчан вполне понимаю, я не понимаю киевскую власть, зачем вместо того чтобы делать чтото реально полезное они начали с угроз, наездов на русский язык и антироссийской риторики. Я правда не понимаю, зачем. Ведь москалакинагиляки зазвучали ДО того как в крыму вообще волнения начались. Почему надо было поддерживать радикальное меньшинство? Только потому, что оно на штыках внесло вас в администрацию?

Ну а главное - 2 миллиона людей. просто встаньте на их место. представьтесебе, что вы, допустим, татарин и внезапно в москве к власти под лозунгами "гнать татар саными тряпками" приходят какие-то скины, первым же делом отменяют статус татарского языка,отбирают у вас автономию и обещают прислать к вам военские соединения для наведения порядка. 

Если из страны бегут целыми регионами, не регионы плохие, со страной что-то не так.

-3
Ответить

особые условия, неравенство, позволенное цезарю и непозволенное быку. Это не свобода и равенство, а двойные стандарты и лицемерие.

Оставьте этот подростковый идеализм кому-нибудь еще, нам обоим не 15 лет. Если бы законы работали так, как вы сейчас мне рассказываете, то судьи были бы не нужны. Можно было бы просто написать в законе - за убийство дцать лет, за кражу дцать месяцев и все, пусть компьютер приговоры штампует. Однако я вокруг себя не вижу таких компьютеров, а вы?

Нет одинаковых ситуаций, есть ситуации, разницей между которыми можно пренебречь. Вы всерьез мне сейчас хотите сказать, что разницей между событиями 14 года на Украине, распадом СССР и югославскими войнами можно пренебречь? Предлагаете мне всерьез обсудить, достаточно ли эта разница велика?

я не понимаю киевскую власть

Я тоже не понимаю киевскую власть, но к счастью, это не моя власть и мне ее понимать не нужно. Мне глубоко начхать, какие непоправимые ошибки наделали пришедшие к власти на Украине силы (уверен, их немало). Я живу в России и меня интересуют непоправимые ошибки, сделанные моей властью. Моя власть развернула лживую пропаганду в Крыму, насаждая там панические настроения формата "сейчас нас приедут убивать". Моя власть ввела войска на территорию соседнего государства. Моя власть сбила Боинг.

Я могу встать на место крымчан. Когда тебе из каждой табуретки рассказывают, что украинцы сейчас устроят один большой концлагерь для всех русских, где их сожгут, немудрено из страны побежать. Вот только Харьков, например, не убежал, и где теперь этот Харьков? Вроде я не слышал про этнические чистки в этом немаленьком городе. А вы слышали? Многим русским головы отрезали?

Вся эта болтовня про Косово, про референдумы, про стандарты - это просто манипуляция, демагогия, потому что нет никаких стандартов в этом вопросе. Люди берут удобные им исторические моменты и нарекают эти моменты мерилом всей прочей жизни. А неудобные исторические моменты игнорируются и забываются.

Нет никакого международного закона, который регламентировал бы приобретение независимости частью страны. Пытаться делать вид, что он есть - лгать. Нет никакого международного органа, который карал бы за неправильное поведение правительства при наличии желания части страны отделиться (до тех пор, пока правительство не начинает нарушать фундаментальные человеческие права (и я не припомню, чтобы право на независимость туда входило).

Каждый случай попытки отделения надо рассматривать отдельно, в своем собственном контексте, а не ссылаться на прецеденты. Особенно на такие прецеденты, которые вы сами не признаете. Независимость Косово, напомню, не признается российским правительством, поэтому по меньшей мере странно аппелировать к случаю Косово как аргументу за право Крыма на отделение. 

+2
Ответить

Не могу оставить. Я - последовательный либерал и придерживаюсь либеральных ценностей - равных прав и свобод для всех без специальных условий.

Ошибки моей власти меня тоже интересуют и беспокоят, но в случае с крымом - сделать так как хотят 2 миллиона людей - это не ошибка. Даже несмотря на неблаговидные наверное мотивы (да .я как то сильно сомневаюсь, что поддерживая сепаратизм крыма у наших властей было мотивом забота о людях), результат - реализация прав граждан. А реализация прав граждан - это хорошо и правильно. А препятствие в реализации прав граждан - это плохо и неправильно.

Косово не признается нашим правительносвом, а апеллирую к нему лично я ,я вполне признаю права граждан Косово, так что не аргумент.

Про пропаганду в Крыму - вы ошибаетесь. Пропаганда нашего ТВ действенна у нас. В Крму в 2014 году телевизор был украинский и вовсе не киселев им рассказал про происходящее в Киеве. Еще в 11 году мне в Севастополе рассказывала знакомица у которой я гостила про настроения в крыму. Еще в 2008 году я слышала эти настроения. И я говорила с своими друзьями, чтобы понять, на чем они основывали свое мнение. Не было там в мотивации никаких концлагерй. не передергивайте. Не уподобляйтесь кликушам. Но даже мне (а я не телевизор смотрела и вообще до событий на грушевкого болела за майдан) было понятно, что то, что произошло в феврале на грушевского  - это начало крындеца, а первые же решения рады это мнение толкьо закрепило. И прогнозы оправдались.

Да, пропаганда нашей власти имеет место. но не стоит вдаваться в противоположное заблуждение и слепо верить пропаганде украинской. Крым отделился потому, что не хотел быть Украиной очень давно и в 14 году увидел для себя хороший повод. 

И да, про проблемы в Харькове я слышала. Не про этнические, про политические ,и не про отрезания голов, конечно, зачем такие крайности, мне вполне достаточно того. что людей ограничивают в правах и лишают свободы за суждения и оценки. Я такие вещи не одобряю ни в своей стране, ни в любой другой, Украина - не исключение. 

Про другие города как раз не скажу, а в Харькове у меня много кто живет. В том числе и мать политического беженца от тюрьмы, вся вина которого (и его товарищей) была в том, что он высказывал публично несогласие с некоторыми действиями радикалов. Не стоит идиализировать Украину современную. Там конечно не тот ужас-ужас который в телевизоре (мама мне порой рассказывает с недоумением о том, что увидела у Соловьева, даже ее коробит от накала бреда). Но там хватает проблем на идеологической почве. Сейчас мало уже, в 14-15 году было так заметно весьма, люди реально сидели в сизо за слова.

И кстати. Все таки боинг сбила не власть. Не передергивайте. Боинг сбили сепаратисты, поддерживаемые властью, это разные вещи. В том числе и с точки зрения международной практики.  Сравните: вы дали некту винчестер, из которого некто желая расстрелять своего обидчика вместо обидчика попал в автобус с детьми.

Ситуация то все равно омерзительная - ибо ни стрелять в обидчиков, ни продавать винчестеры таким вот мстителям - не хорошо. а тут еще и вообще невинные пострадали.

Но ведь это вовсе не то же самое что если бы вы дали винчестер человеку и сказали "вот смотри, видишь автобус с детьми едет? Херач давай по нему"

-1
Ответить

Я - последовательный либерал и придерживаюсь либеральных ценностей - равных прав и свобод для всех без специальных условий.

Я давно вырос из такой трактовки либеральных ценностей и всерьез обсуждать ее не готов. Такие либеральные ценности годятся только на то, чтобы троллить ими либералов. Вот дескать я - последовательный либерал и за равенство убийц и законопослушных граждан, за равенство евреев и антисемитов, геев и гомофобов, а вы - не настоящий либерал, раз считаете, что антисемиты хуже евреев. Это не либерализм, это клоунада, sorry not sorry.

сделать так как хотят 2 миллиона людей

Два миллиона людей, которые не являлись российскими гражданами. Может быть следовало поинтересоваться мнением тех 140 миллионов, которые ими являются?

Косово не признается нашим правительносвом, а апеллирую к нему лично я ,я вполне признаю права граждан Косово, так что не аргумент.

А я не признаю валидность Косово как аргумента, потому что это две разные ситуации. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

В Крму в 2014 году телевизор был украинский

То есть российские каналы там не вещали, хотите сказать? И плакаты по всему Крыму не висели?

слепо верить пропаганде украинской

Я не верю украинской пропаганде, потому что я понятия не имею, что она говорит. Мне просто неоткуда ее взять. Я не идеализирую Украину, я ее игнорирую, мне на нее похер.

люди реально сидели в сизо за слова

Ну вот и в Крыму, если бы не мы, посидели бы за слова несколько десятков человек. Зато остались бы живы пассажиры Боинга и те несколько десятков тысяч, что погибли на Донбассе (который начали только для того, чтобы от Крыма внимание отвлечь). Я бы такой размен одобрил, а вы?

Боинг сбили сепаратисты, поддерживаемые властью, это разные вещи

Насколько я помню результаты международного расследования, там не фигурируют сепаратисты, там фигурируют штатные российские военные.

+4
Ответить

равенство убийц и законопослушных граждан, за равенство евреев и антисемитов, геев и гомофобов

это не либерализм. Либерализм - это когда права граждан заканчиваются там, где начинаются права других граждан. правонарушение - повод к ограничению в правах.

С убийцами все просто - они посягнули на право на жизнь других граждан и для них есть УК. С антисемитами чуть сложнее. Пока антисемит ненавидит себе евреев у себя в голвое - он равноправный гражданин, как и евреи. Если он начинает ДЕЙСТВОВАТЬ (совершать противоправные деяния типа оскорбления словом и делом, хулиганства, посягательства на собсвтенность, честь, достоинство и другие права равноправных граждан) , он - правонарушитель и для него тоже есть УК. С гомофобами та же фигня. 

Касательно расследвоания боинга - у меня большие сомнения что расследование ведется беспристрастно и я не доверяю его выводам. Зато я помню сообщения в соцсетях господина Гиркина, радостно отрапортовавшегося как его ребята сбили вражеский самолет (потертые после). И сообщения того же гиркина за три дня до о том. что "у нас теперь есть БУК, бойтесь нас, мы собьем все что залетит к нам" растиражированные как в наших так и в украинских сми (потом почему-то всеми забытые).

И нет, гиркин - не штатный российский военный и не полковник ФСБ, это брехня. 

-3
Ответить

Либерализм - это когда права граждан заканчиваются там, где начинаются права других граждан. правонарушение - повод к ограничению в правах.

Ок, принято. Все нижесказанное звучит несколько иначе, чем то, что мне порой доводится слышать про "почему геям можно быть собой, а мне, гомофобу, нельзя", рад, что вы понимаете, почему.

Но тем не менее. У людей в равных ситуациях равные права. В разных ситуациях у них разные права. У меня есть право убить вас, если вы будете пытаться убить меня и нет права убить вас, если вы просто идете мимо. Поэтому все эти разговоры о том "почему Косово можно, а Крыму нельзя" бессмысленны - потому же, почему и убивать вас я не всегда вправе, потому же, почему двух людей, совершивших кражу, приговаривают к разным срокам, потому же, почему одного из них могут и вовсе оправдать.

Сообщения о "теперь у нас есть БУК" могли быть просто попыткой легитимизации применения БУКов. Типа это все мы, это не российские военные.

+3
Ответить

В том то и дело, что меня очень интересует этот вопрос - ПОЧЕМУ конкретно Косову можно а крыму нельзя, потому что я не вижу в упор такого обоснования как в случае с убийстом. Убить человека, который хочет убить тебя, можно потому, что человек этот посягает на твое право на жизнь. (или не тебя, ну в общем посягает). В чем Крым не вышел рылом то? 

Я лично считаю, что в данном конкретном случае разница одна - Косово выгодно США  а Крым не выгодно. А такое обоснование лично меня никак не устраивает. потому что мне ни разу не прикольно ждать что там в следующий раз в США посчитают выгодным  для себя и не полетит ли эта демократия на кончиках ракет уже в мою страну. мне такая демократия как в Ираке не всралась, простите.

А про Бук - не, не легитимизация (как можно было легитимизировать что бы то ни было ДО того как возникла потребность? или вы думаете, что уже 14 мая ктото строил планы сбить иностранный гражданский самолет?) Просто обычное головотяптство. Бандюки добыли бук без комплекса определения что там конкретно летит (стрелять в цель можно, понять что это вовсе не та цель что ты ждешь - нет) и весело отстрелялись по военнному украинскому самолету 14 числа. после чего весело же рассказали об этом и поугрожали маленько. А через 3 дня  диспетчерская Киева направляет гражданский  самолет  в зону, где бандюки стреляют в небо из бука. Нет ,я не думаю, что это умысел ,я вообещ считаю что миром правит не тайная ложа а полная лажа. Но тем не менее самолет полетел, бандюки стрельнули. 

А цирк с конями "я не я и шляпа не моя" наччался какт олько до них дошло во что стрельнули.

-2
Ответить

Сербы заслужили ситуацию, при которой никто не стал спрашивать их мнения о Косове, устроив этнические чистки (не только они, но сейчас мы о них). Они довели ситуацию до такого уровня, когда не было иного способа закончить конфликт, как отделить Косово. Случай Косово уникален и в нем было принято уникальное решение. Случай Крыма тоже уникален и в нем тоже было принято уникальное решение - присоединение Крыма к России не признавать. Мне правда надо перечислять все причины уникальности обоих случаев или сами справитесь?

+3
Ответить

Чем сербы заслужили эту ситуацию? Ну вот чем? Вы уверены что это именно сербы устроили этнические чистки, а мирные косовары - белые и пушистые? Да там резали друг друга все кому не лень, почему наначают виноватых в Вашингтоне?

они то чем заслужили право быть мерилом истины? Кого Вашингтон назвал злом - тот и зло? А сами они - добро. С такими вот кулаками. 

Нет, я понимаю вашу точкузрения, но не готова принять такой порядок как должное.

Мои либеральные ценности - не наивность, а мерило хорошего и плохого. И через призму ценности равных прав и одинакового закона и одинаковых правил для всех я предпочитаю смотреть на мир и оценивать поступки людей и стран.

И ситуация,  в которой мир третирует РФ за то, что постоянно делает сам, мне не кажется справедливой.

0
Ответить

 Вы уверены что это именно сербы устроили этнические чистки, а мирные косовары - белые и пушистые?

Нет, я уверен, что там все резали друг друга. У вас было бы лучшее решение ситуации, чем независимость Косово? Нет, вы считаете, что США правильно все сделали. Вы сами так говорите. И я считаю, что правильно. Так о чем мы спорим?

равных прав и одинакового закона и одинаковых правил

Вы в этом уравнении забыли "в равных обстоятельствах". И все время очень удобно забываете про это.

У вас очень просто все получается - "почему Косово можно, а Крым нельзя? Потому что США решило так". Почему Васе за кражу дали 8 месяцев условно, а Пете 2 года тюрьмы? Потому что судья так решил. Все обстоятельства, в которых он так решил, вы очень лихо игнорируете. Хотя дьявол в деталях. Почему США так решило? Неужели монетку кидают?

Вы действительно считаете, что обстоятельства никогда не важны или троллите меня сейчас?

+2
Ответить

Лично мое мнение в отношении югославского конфликта как такового в принципе не в пользу НАТО и ООН, но если граждане хотят независимости - гражданам дают независимость. Поэтому Косово - это хорошее решение, соовтетствующее пожеланиям граждан. А обстоятельства. которые предшествовали, наоборот плохие. И они не нужны. мне бы не хотелось, чтобы на Украине все друг друга резали как в Югославии.

Касательно же суда - не скажите. Есть критерии за какую кражу когда сколько давать и они описаны. И есть обстоятельства и они тоже описаны. Так что почему столько Васе а столько Пете всегда можно конкретно обосновать соовтетсвтующими статьями кодекса. 

Это еще нет прецедентного судебного права в международной практике кроме трибунала, а то бы реально можно было на основании прецедента косово судиться.

Кстати, знаете, почему не будет никогда трибунала по боингу? Потому что международный трибунал как раз прецедентный. 

-2
Ответить

Я хочу независимости, можно мне независимость? А чо так, Косово же дали! Нет такой практики - давать гражданам независимость по любому поводу. И Косово - исключение. И его можно рассматривать, как хорошее, правильное исключение - но тогда Крым не при делах, потому что Косово - исключение. А можно рассматривать как плохое, негодное исключение - и тогда Крым не при делах, потому что Косово - исключение из правила, согласно которому независимость дается той страной, которая дала зависимость, а не сторонними силами. Или берется силой, без вмешательства танков соседа.

+2
Ответить

Вы ведь сами привели в пример Шотландию. Думаете, что если бы шотландцы выбрали бы независимость, Великобритания бы повела себя как Испания?

Шотландия - это и есть эталон. Если в регионе люди хотят независимости, им дают право высказаться. И да, уговаривают не рубить с плеча, говорят о преимуществах ж совместного житья-бытья, все дела.

Украина имела возможность сказать Крыму именно это но официальный Киев предпочел объявить о том, что всех разжигателей привлекут к ответсвтенности, а параллельно гордо показывать по своим телевизорам как ставят на колени беркут, как отменяют статус русского языка, как обещают украинизацию Крыма (яценюк обещал, да, сама видела и охереввала, главные поджигатели пожаров в русскоязычном крыму были в киеве). 

Не РФ сделала референдум в Крыму таким каким он получился. Это Украина сделала его таким. 

И повод у крымчан был - силовой захват власти. 

Не получилось все с толком и расстановкой, наоборот из за угроз из Киева они стали сроки подгонять. Я вообще хорошо помню, мы следили практически неотрываясь ,я каждый день разговаривала со своми знакомыми и они меняли свои суждения прямо вот на глазах (украинец этнический из Полтавы, переехавший в крым не так давно, в гробу видавший эту нашу РФ поменял мнение на диаметрально противоположное и выбрал присоединение, посмотрев украинский телевизор).

Если судить о том, что независимость косово хорошо, потому что это мир, то крым при делах. И кстати, если бы Донбасс получил свою независимость, это тоже был бы мир. Во имя чего делать исключения, о которых вы говорите, если не во имя людей и из прав? Во имя чего препятствовать этим людям в их столь настойчивом желании не быть частью страны, которая им ннавистна?

Да, если в Кремле случится силовой переворот и к власти придут какие-нибудь нацболы, начнут издавать вссякие законы типа россия для русских, я бы вместе с Воронежской областью тоже бы хотела бы отделиться от этого пиздеца. И если бы в эти условиях Украина Януковича (современная уже не та) бы поддержала и приняла, сошла бы и она со всем своим ворьем, ибо разнузданные радикалы хуже.

-2
Ответить

Референдуму в Шотландии предшествовало 3 года всестороннего обсуждения технических вопросов. Чем Украина заслужила отнятие права на эти обсуждения? Тем, что России кушать хотелось

+1
Ответить

Украина заслужила отнятие прав событиями на грушевского. В феврале 2014 года в Киеве произошло попрание конституции,противоправное отсранение действующего президента от власли, силовой захват административных зданий и силовое давление на законодательные институты. 

На момент референдума в Киеве на Украине не было легитимной власти. Те. кто присоил себе полномочия, не имели права на эти полномочия, те, у кого права были, несоставляли процедурного большинтва и находились под прямым давлением.

Вплоть до выборов Порошенко Украина представляла собой террористическое государство (ибо как мы знаем по оценке события на донбассе - захват администраций - террористическая деятелньость).

-2
Ответить

Это вы так видите ситуацию, я вижу ее иначе. И не считаю, что все перечисленное дотягивает до того, что было в Югославии.

0
Ответить

Ок. И мы перешли в сферу сугубо субьективных оценок, которые, как и всякие сугубо субьективные вещи ,имеют объективно одинаковый вес) 

Спасибо за беседу, было познавательно и интересно.

0
Ответить

И мы перешли в сферу сугубо субьективных оценок, которые, как и всякие сугубо субьективные вещи ,имеют объективно одинаковый вес

Да мы ее и не покидали, в отсутствие того самого международного законодательства на эту тему.

0
Ответить

Ну, соглашусь, вопрос -  не имеет объективно верного ответа, но мне всегда интересна аргументация точки зрения. И всегда приятно поговорить с людьми, у которых эта аргументация есть, а не "потому что путин - психопат, маньяк, фашист и хочет зохавать мир".

0
Ответить

И да. Как офицер РА вам сообщаю: наличие штатного российского военного находящегося на действительной службе в рядах сепаратистов никогда не будет доказано. потому что это все не штатные военные. Такимио перациями вообще занимается разветка и спецназ. Никто не будет отправлять воинские соединения в операции для них непредназначенные. 

-3
Ответить

Свободу Техасу и Калифорнии!

+1
Ответить

Ещё вопрос. Вы считаете что было бы аравильнее если бы референдум и отделение Крыма шествовал об резня или 70 лет строительства маразма? Без этого нельзя? Ок, вы предложили референдум в Шотландии. Хороший правильный эталон. Британия показала, как это должно делать, если на территории возникает идея отделения. Украина не показала себя столь же демократичной и либеральной, так что вышло как вышло. Неужели было бы лучше, если бы через кровищу и страдания?

-4
Ответить

А мы не знаем, как вышло бы. Зато мы знаем, что теперь Россия под санкциями и потеряла немало, как в экономическом, так и в политическом смысле. Путин купил себе настоящее за наше с вами будущее.

А Крым сам по себе меня мало волнует. Пусть пробовал бы отделяться. Сам, без нас. 

+3
Ответить
Ещё 20 комментариев

Видите ли, я в свое время довольно глубоко интересовалась темой (и сейчас поглядываю), поскольку у меня личные семейные связи с Украиной, так вот есть основания предполагать что конкретно путин не имел намерения присоединять крым. То есть идея была в создани очередной абхазии. Но Аксенов сотоварищи, внеся в декларацию независимости слова о том, что цель независимости - присоединение, а в вопрсы референдума собсвтенно присоединение к РФ поставил путина в ситуацию, когда отказать = потерять лицо перед собсвтенным народом.

Так что что там кто еще купил болшой вопрос.

-3
Ответить

Даже если мы не знаем, кто купил, мы знаем, кто оплатил покупку. Мне этого достаточно.

+2
Ответить

И да мой вопрос не про то как вышло БЫ, а про то, как вы оцениваете разные ситуации. В Косово друг друга хорошеноко порезали. Я так поняла, что вы считаете что резней косовары получили особые права. Или я не правильно поняла. в общем я не могу понять, как получить особое право на отделение, если по умолчанию его как бы нет

0
Ответить

в общем я не могу понять, как получить особое право на отделение, если по умолчанию его как бы нет

Никак. Никто не может понять. Нет никаких всеми признанных процедур получения такого права, есть куча индивидуальных случаев - в одних такое право дается и все признают, что оно получено, а в других - не все признают и право, таким образом, не дается.

+1
Ответить

То есть неравенство. Нет, простите. Я признаю ваше право на другое суждение, но я не готова со спокойной совестью принять двойные стандарты и индивидуальные правила для особо приближенных.

-1
Ответить

Чтобы можно было говорить о двойных стандартах, надо, чтобы были стандарты. А стандартов нет. Без стандартов вся эта тирада о лицемерии - пустая болтовня.

Я вам говорю, как реально обстоят дела в мире. Вы мне в ответ озвучиваете какие-то розовые фантазии о том, как они должны обстоять (но не могут в принципе, потому что нет двух одинаковых ситуаций).

+1
Ответить

Никита, если мы будем говорить о том, как в мире дела обстоят РЕАЛЬНО, то тогда давайте говорить о том, что есть страна, которая по своему усмотрению и для своей выгоды устанавливает правила для других. при этом не собирается соблюдать эти правила сама. Действия этой страны уже привели к многочисленным военным конфликтам (в которых она весело принимает участие, в том числе сбивая гражданские самолеты, поставляя оружие отковенным террористам, бомбя мирное население), ее стратегические партнеры - самые антидемократические и антилиберальные монархии (им можно. они - партнеры). И они - империя добра. А империя зла - это РФ, которая только начала играть в веселые игры с защитой своих интересов у своих границ.

Вот так обстоят дела в мире. И лично мне эти дела не нравятся. мне всегда не нравятся такие дела. У меня есть только одно мерило для всех стран. И если некто продает оружие террористам - это конечно плохо. Но этоплохо для всех  а не только для нас. И если кто-то поставил большую пушку бандитам в джунгли вместе с инструкторами и эти бандиты пуляют по гражданским самолетам - это одинаково плохо для всех стран. 

Стандартов может не быть у вас. их может не быть у других, но лично у меня они есть. У меня есть мерило хорошего и плохого. Крошка сын к отцу пришел и все такое - так вот. Равноправие и свободы граждан  - это хорошо, неравные права и "особые условия" - плохо.

-1
Ответить

Я вам уже разъяснил, что думаю про "равные права". Я думаю, что это такая басня, которая не работает и не будет работать, потому что мы люди, а не машины. Мой либерализм собирался мной так, чтобы работать. Ваш пока выглядит пригодным исключительно для того, чтобы меня в недостаточном либерализме упрекать.

+1
Ответить

Если нет прав, то кто сильнее - тот и прав. Как ему нравится. И тогда по вашей логике Путин - молодец, берет что хочет, сам устанавливает правила и плюет на международные договоренности (а что б на них не плевать. когда все так делают когда им надо).

Или все должны соблюдать правила, или право сильного. 

Знаете, если мы будем судить каждый случай в отдельности, то почему бы тогда не считать, что это Косову не положено независимости, а Крыму положена. Почему нет? Крым не хотел быть Украиной еще в 1991 году, там большинство - этнические русские. почему бы и не судить об этой ситуации не к выгоде Украины (в конце концов на нее же вам плевать), а к выгоде РФ? 2 миллиона налогоплательщиков, курортная зона, стоянка военного флота - чем плохо?

-1
Ответить

Есть права. Есть правила. И есть суд, который решает - в каждом конкретном случае - были ли правила нарушены и что следует сделать с нарушителем.

Решение, вынесенное США по Косово вас устраивает. По Крыму - нет. Ну, ничего не могу с этим поделать.

Решение по Крыму было вынесено потому что были введены войска, потому что было оголтелое вранье с нашей стороны, потому что был будапештский меморандум, потому что референдум, хотя он и честный бы наверняка дал те же результаты, почти наверняка был подтасован.

Много почему было именно такое решение. И именно действия Путина в значительной степени определили его.

+2
Ответить

2 миллиона налогоплательщиков, курортная зона, стоянка военного флота - чем плохо?

Дотационный регион, бессмысленный, учитывая Босфор, флот и отвратительный курорт (в смысле сервиса) - не бог весть какое приобретение.

+2
Ответить

Это уже субьективность )) Если вы хотите себя убедить что Крым нам не нужен, аргументы подойдут. Но если думать перспективами....

Знаете, вот меня всегда удивляют люди, которые говорят о таких глобальных инфраструктурных проектах вроде олимпиады и крымского моста как о бесполезной трате денег. Такое впечатление, что все прогуляли в школе обществознание. 

У нас и так ВВП плохо растет, а ведь строителсьтво моста - это пусть небольшой, но рост ВВП. Ведь это все не только спижженные миллионы. Это еще и сотни тысяч людей, получавших все это время зарплату и плативших налоги. Люди, которые поставляли материалы, которые везли материалы, которые  проектирвоали, строили, да даже которые пекли пирожки и делали шаурму для тех кто строил и вез.

Мы привыкли считать кто сколько спер (увы, да. у нас прут очень много), но ведь нелья же игнорировать и то, что помимо спертого у нас остается. Годы работы сотен преидприятий, выплачивавших зарплату своим сотрудникам. И нет, аргумент "это все таджики за гроши" не работает. Гастарбайтеры - это лишьнебольшой процент огромной экономической машины, построившей дороги, здания, протянувшей электросеть, применившей на практике технические решения.

И то, что мы делаем в Крыму - возвращается в наш бюджет налогами тех, кто это ве делает.

-1
Ответить

Я смотрю на совокупные потери, думаете, их можно покрыть налогами мостостроителей?

+1
Ответить

Я думаю, что фактовро вообще очень много и сужу по их совокупности и с учетом того, что меня таки волнуют люди вообще, вопросы справедливости и события через призму либерального мерила "плохо-хорошо".

И те потери, которые связаны не с самим деянием, а с его оценкой международной, я не учитываю. потому что это нелиберальная и несправедливая оценка. Это не РФ - злобный мордор, оттяпавший кусок у бедненькой Украины. Это мир - предвзятый лицемер, пляшущий под дудку США.  А Крым в соответсвтии с ценностями либеральными и десократическими должен быть поддержан в своем стремлении выбирать свою судьбу.  

Смотрите, мне не нравится многое, что делается в моей стране (в основном внутри страны), но когда я начинаю оценивать то, что делается снаружи, я вижу дикий рынок, на котором мочат конкуретнов без всяких правил, нарушают договоренности для своей выгоды, назначают виноватых по своему вкусу.

Я готова признавать недопустимость деяний РФ только на условиях, если точно такие же деяния будут ровно так же осуждаемы и для США. А пока у нас есть то что есть, то есть дикий рынок с шерифом, устанавливающим правила своей дубинкой, действия Путина - рациональны и допустимы.

И в этом ракурсе те потери, которые мы несем за Крым - это не наша вина. Если бы Крым попросил поддержки США (давайте мы объявим независимост и вы можете располагать у нас что угодно и добывать чо угодно) признали бы как миленькие и апплодировали бы торжеству демократии и совбоды.

-2
Ответить

Крым отличается от Косова наличием российских «зеленых человечков» задолго до непризнанного референдума. В случае с Косово было самоопределение, в Крыму – аннексия. Разница, как по мне, огромная. Если бы не было вторжения России, и крымчане сами заявили о намерениях отделиться, разговор на международной арене был бы другим, и тогда можно было бы и проводить аналогию с Косово.

0
Ответить

В Косово имелись в наличии войска НАТО задолго до непризнанного Белградом референдума.

-1
Ответить

Абсолютно предвзятый и не грамотный ответ. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5. На деле это право не для всех осуществимо,  благодаря наличию таких как вы не порядочных деятелей, и на самых высших уровнях власти. И поэтому , вот тут вы правы, ситуация во всем мире такая как есть. Но  не надо возводить существующее беззаконие в закон.  

-1
Ответить

это был ответ для Nikita K.

0
Ответить

Ну вот как появится закон, так и будем его обсуждать

+1
Ответить

Еще один идеалист. Вы б хоть сами эту статью до конца прочли, ради приличия, узнали бы много интересного.

Вообще не бывает безусловных прав, любые права сопровождаются регламентом их применения. Для права на самоопределение такого регламента нет, но когда он появится, он точно не будет сводиться к "кто угодно когда угодно может объявить себя независимым государством", потому что так это не будет работать никогда.

0
Ответить
Прокомментировать
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

После абсурдной простыни, расстеленной Андреем Авраменко, я не выдержал и хочу дать адекватный ответ на поставленный вопрос. 

Да, США и ЕС боятся исхода референдума, поскольку в их стратегические интересы не входит усиление России, как потенциальной угрозы нынешнему геополитическому паритету. 

Почему следует провести референдум?

Вот почему -

Дом Профсоюзов в Одессе

После резкой силовой смены власти в 14 году к власти пришла правая оппозиционная коалиция, ставящая целью ориентацию на Европу, национальное строительство, национализм, украинизацию и разрыв с Россией. Был отменён закон об особом статусе русского языка, введены квоты на язык, начата шовинистическая пропаганда. Начался приток западенских боевиков в города Юго-Востока. Началась омерзительная антироссийская риторика. Начались протесты

Начались столкновения и бойни. Новая Власть представляла интересы лишь Западной Украины и отражали галичанский менталитет 

А дальше началось сами знаете что..........

Началась война

Мы смогли спасти наших крымских братьев, но не смогли спасти наших братьев из Донецка и Луганска

Единственным выходом из ситуации может стать лишь референдум и исполнение воли местного населения. Для этого должно быть проведено следующее: 

  1. Члены СовБеза ООН давят на Украину с целью её согласия вступить в переговоры по плебисциту. Особенно важно участие США, Германии, Франции и Британии
  2. Объявляется бессрочное перемирие. Спорные регионы демилитаризуются. Вводятся войска ООН.
  3. Присылаются тысячи наблюдателей
  4. Плебисцит проводится
  5. Регионы присоединяются к России
  6. Декларируется пакт о демилитаризации Украинско-Российской границы и заключается меморандум о сотрудничестве и дружбе
Адам Гершотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
17
-28

А где тогда фотографии российского гражданина Стрелкова, первого начавшим убивать украинских милиционеров?... Просто чтоб не было двойных стандартов?

+7
Ответить

Стрелков где конкретно первым начал "убивать украинских милиционеров"?

Задолго до российского гражданина Стрелкова, украинских милиционеров убивали в Киеве. Задолго до появления Стрелкова и его группы из 16 человек на Донбассе была объявлена АТО.

-2
Ответить
Ещё 1 комментарий

 Первое убийство  гиркина было в Славянске был убит офицер СБУ ( расстрелян в машине , попал в засаду )  потом были убийства активистов и проукраинского депутата Владимира Рыбака . Ты пишешь 16 человек )))  ты конечно приуменьшил ,  писал бы  уже что гиркин сам захватил город )  . Это открытая информация , ты сам можешь гуглить,  52 человека во главе с гиркиным  вошли в Славянск где их ожидала группа из 300 человек .  Это самое начало, но уже не 16 человек , согласен ? АТО было объявлено  не задолго (с)   Ты опять или врёшь или путаешь,  до гиркина никого АТО не было , когда по востоку Украины всякими "моторолами "  начались захваты гос учреждений 7 апреля Турчиновым было объявлено о создании антикризисного штаба . В ночь с 11 на 12  гиркин захватывает Славянск , 13 апреля было объявлено начало АТО и этот же день  в Славянске был убит офицер СБУ Геннадий  Биличенко .  Это же открытая информация , почему ты вместо того что бы уточнить факты пишешь всякую чушь ?   

+2
Ответить

А где фотография Моторолы и других российских граждан в моем Харькове в 2014? Было ведь!

+4
Ответить

Где фотографии украинских военных убитых в Крыму во время захвата украинских войсковых частей (кстати, привет мразям, вопящим крымвзятбезкапликрови)

- Станислав Карачевский

- Сергей Кокурин

- Руслан Казаков и др.

Где их фотки, а, Адам?

+2
Ответить

Станислав Карачевский

Бытовуха. Убийца присел.

Сергей Кокурин

Убит неизвестным снайпером. Майдан-стайл.

Руслан Казаков

Это вообще донской казак, россиянин, который приехал в Крым для обеспечения порядка на референдуме по приглашению Аксёнова. Убит тем же снайпером, что и Кокурин.

-1
Ответить
Ещё 3 комментария

Мы смогли спасти наших крымских братьев, но не смогли спасти наших братьев из Донецка и Луганска (с) вот ты клоун , а не потому ли не смогли ,  что кое кому из этого списка суждено стать громоотводом от крыма ? точкой давления и  средством торгов ,  Как обычно всё смешалось люди и кони . 1 Фото отрезанных  голов было использовано для разжигания ненависти ,  и кочевало из одной группы в контакте в другую ,  при чем обвиняли как Украину , так и "новоросссия "  брала ответственность , мол хохлам за наших пацанов ,  пока не выяснилось что это фото вообще из Сирии , после этого про него благополучно забыли ( ты можешь сам это проверить в интернете достаточно информации )  2 .  Есть видео где то ли сестра , то ли подруга убитой девушки обвинят в случившимся "ополчение "  мол сам обстреляли что бы потом на Украину повесить ,   даже  если это не правда , "ополчение " ведёт стрельбу из мирных городов , тем самым подставляя жителей ,  фото тому подтверждение . 3 Бандера может быть для кого то героем , не тебе решать кого уважать ,  все люди разные с разными историями . 4 В Одессе безусловно произошла трагедия , но если бы не это события , жертв могло быть в разы больше ,  была бы Одесская народая республика , со всеми вытекающими . 5 Началась омерзительная антироссийская риторика (с)  ну так )  россия оккупировала Крым , спонсирует войну на Донбассе , почему бы ей не начаться ? 6 Единственным выходом из ситуации может стать лишь референдум (с)  когда до вас уже дойдёт что не может одна страна проводить референдум в другой .  В России вообще нет закона о референдуме , он просто не предусмотрен  в Украине не может быть референдума в отдельном регионе , все референдуму незаконны . 7 .  Зачем я потратил столько времени когда писал это ? тебе ведь всё равно , ты предпочтёшь жить в собственном мирке приняв дозу из телевизора и  будешь до зелёных соплей доказывать что в Украине гражданская война и шахтёры откопали танки и грады в шахтах , дают отпор Украине  , а россия сторонний наблюдатель ( 

+2
Ответить
  1. Присылаются тысячи наблюдателей
  2. Плебисцит проводится
  3. Регионы присоединяются к России  
  4. Губа закатывается )
0
Ответить

Уберите, пожалуйста, из ответа шок-контент, или нам придётся сделать это самим. Подумайте о других пользователях, которые пришли прочитать ответы, а не смотреть фотографии трупов.

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить