Eduard Lokshin
март 2019.
24819

Каков был уровень жизни на Кубе до прихода к власти Фиделя Кастро?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
2
5 ответов
Поделиться

Де-факто было две Кубы, в одной элита жила прекрасно и комфортабельно, а в другой самые необходимые для жизни вещи было не достать

Howard I. Blutstein. Area Handbook for Cuba. 2nd edition. Washington, 1976. p.185

18
-7

А кому принадлежала первая Куба? Большинство игорных заведений и гостиниц контролировалось американской мафией

+4
Ответить

А при Кастро осталась только вторая

0
Ответить

А при Кастро осталась только вторая

Да, и она получила права и достаток, до сих пор не достигнутый капиталистическими соседями Кубы.

+1
Ответить
Прокомментировать

До Фиделя, Куба была Островом терпимости, обслуживающем сексуальные прихоти амеров и поставляя сахар и рабов в америку.

так что слюни первого автора явно смахивают на лизание жопы америке.

33
-27

"Всё было прекрасно", но почему-то народ восстал. Потому что 95% жили в нищете.

+11
Ответить

где восстал? когда? почему никто, кроме вас не знает?

-8
Ответить
Ещё 13 комментариев

в 1956 восстал и в 1959 победил. Не говоря про многочисленные мелкие восстания до этого.

Если Вы не в курсе даже про Кубинскую революцию, Лев, то позвольте поинтересовать просто из любопытства что Вас угораздило оказаться в вопросе про Кубу??...

+5
Ответить

Во  время  Исламской  революции  в Иране,  народ  тоже  восстал.  Вы  его  поддерживаете?

+1
Ответить

А что вы имеете против Исламской революции ? По сравнению с режимом Шаха - там сейчас демократия (власть народа)

0
Ответить

Да  так.  Имею  против, что  людей  поработили, закабалили  и запретили  думать.  Ещё  помучили и поубивали.  О  женщин  в  очередной раз  вытерли  ноги  и  плюнули  в лицо. То есть,  УЖЕ  половине  населения.

Ещё  имею  против  -  к   термину  "революция"  дикари  Хомейни, как и дикари  Кастро,  не должны иметь  никакого  отношения.  Вот  против них  была  бы революция, да.   Давайте  всё-таки  оговоримся, что  революция  свергает  тиранию  и  дикость, а когда  наоборот, то  это  не революция, а трагедия.

0
Ответить

Мне не нравятся любые религиозные фундаменталисты. Но , если свергли монархию и установили другую форму власти - все таки это революция . Да и женщинам там живется посвободней - чем в арабских монархиях (которых почему то поддерживает одна очень демократическая страна)                           А насчет "дикарей Кастро" - что они совершили такого дикарского ? Хотя бы по сравнению с "эскадронами смерти" или режимом Пиночета ?

+1
Ответить

Да одинаково  скотски  им  везде  живётся.  Это  же мужской пол, заимевший  благовидный предлог  терроризировать женщин.   

Пожалуйста, давайте без сравнения.  Нас должно  возмущать  и шокировать  само  уничтожение  либерализма (не пугайте  этого слова, в  буквальном  переводе  на русской, оно  означает  "свободизм", видите, ничего  страшного).

Весь  девятнадцатый век и левые  и либералы  совместно  мечтали  о крушении  монархических  "оков".  Они клялись  отдать  жизнь  за  их разрушение.  А спустя век мы сидим форумах  и блеем: ой, ну  сотни тысяч были истреблены, а не миллионы... и это  на  подкожном  уровне  уже  искренне воспринимается как аргумент!  

Это, пожалуй, самая  главная трагедия, которую  устроили в нашем  сознании  левые  радикалы. Пожалуй, самая  главная.

0
Ответить

читайте внимательно переписку...

0
Ответить

"почему никто, кроме вас не знает?" - потому что либералов вроде вас тычут носом в факты, а они зажмуривают глаза и визжат "не вижу, не вижу,  не вижу!!!"

0
Ответить

Что вы имеете против либералов?! Либерализм - социально-политическое учение и общественное движение, провозглашающее самодостаточную ценность свободы индивида в экономической, политической и др. сферах жизни общества. 

Вы против свободы?!

+7
Ответить

Обществ много,как и стран.Вы какую предпочитаете?Я против приспособленчества.

+1
Ответить

Либерализм это идеологическое обоснование рыночных отношений, при которых меньшинство жирует за счет большинства.

0
Ответить

При нормальном либеральном капитализме (государство при этом может оставаться социально ориентированным) даже в России возможен такой бешеный рост экономики, что будете жить как в Люксембурге получая зарплату 350 тысяч рублей.  Поверьте, при такой зарплате вам будет плевать, кто там за ваш счет жирует.

0
Ответить

Что-то не видать бешеного роста экономики в Прибалтике и других странах восточной Европы. Или у них тоже капитализм ненормальный?

+2
Ответить
Прокомментировать

Смотря для кого. Для приближенных к диктатору и подконтрольным ему ОПГ возможно даже очень неплох. А для обычных граждан - хреново. Тем более что бизнес и сельское хозяйство по факту принадлежало сами знаете кому. Плюс после первых протестов режим клептократии начал "закручивать гайки", давить и репрессировать оппозицию, вводить цензуру (ничего не напоминает?) и всячески злоупотреблять своими полномочиями. Но в итоге объявился Кастро, посчитал срок, который должен отсидеть Батиста согласно Конституции и его поддержало большинство населения. Но, добравшись до власти, Кастро предал идеи революции и стал новым диктатором, обратив против себя многих бывших соратников.

14
-12

Правду здесь не любят

+3
Ответить
Прокомментировать

Вот парочка статей по-английски с цифрами.

http://www.pbs.org/wgbh/americanexperience/features/comandante-pre-castro-cuba/

Куба была одной из самых передовых и успешных стран Латинской Америки.

Успех в цифрах

Столица Кубы, Гавана, была сверкающим и динамичным городом. В начале (20) века экономика страны, подпитываемая продажей сахара в США, резко выросла. Куба заняла пятое место в полушарии по доходу на душу населения, третье место по ожидаемой продолжительности жизни, второе место по количеству владения автомобилями и телефонами на душу населения, первое место по количеству телевизоров на душу населения. Уровень грамотности, 76%, был четвертым по величине в Латинской Америке. Куба занимает 11 место в мире по количеству врачей на душу населения. Многие частные клиники и больницы оказывали услуги бедным. Распределение доходов на Кубе выгодно отличается от других латиноамериканских обществ. Процветающий средний класс  обещал процветание и социальную мобильность.

https://www.theglobeandmail.com/amp/report-on-business/rob-commentary/no-fidel-castro-did-not-deliver-a-better-cuba/article33071380/

До Кастро, Куба уже была лучше, чем большинство латиноамериканских стран по таким показателям. Кроме того, правление г-на Кастро привело к тому, что кубинцы оказались на почти экономическом дне всех латиноамериканских стран, что привело к негативным последствиям для хваленой социальной модели Кубы.

Немного предыстории: до того, как г-н Кастро пришел к власти в 1959 году, кубинцы пострадали от цепкого коррумпированного диктатора, а мафия США была вовлечена в казино острова, чтобы назвать две проблемы. Тем не менее, Куба не была экономическим бродягой, и она уже «возглавила чарты» по нескольким социальным показателям.

Рассмотрим образование. Хорхе Салазар-Каррильо и Андро Нодарсе-Леон, авторы Кубы: от экономического взлета к краху при Кастро, отмечают, что в 1954 году Куба тратила 4,1 процента своего ВВП на образование. Эта доля была выше, чем в любой западноевропейской стране, и чуть выше, чем в Соединенных Штатах (4 процента). Это привело к сравнительно высокому уровню грамотности в 1950-х годах и широкому участию женщин.

Или подумайте о кубинском здравоохранении. На Кубе в 1957 году уже было больше врачей на 1000 человек, чем в Норвегии, Швеции и Великобритании. В 1958 году, согласно даже одной недавней академической газете, дружественной режиму, Куба «заняла первое, второе или третье место в Латинской Америке по показателям здравоохранения». Около 1950-х годов этот успех включал показатели продолжительности жизни и самые низкие показатели детской смертности в Латинской Америке.

В экономическом отношении в 1958 году ВВП на душу населения Кубы составлял 2 363 долл. США (данные ОЭСР в долларах Гери-Хамиса с поправкой на инфляцию). Это помещает это в середину латиноамериканского "пакета". В некоторых странах доход на душу населения был выше (в Аргентине - 5698 долл. США, в Венесуэле - 9 816 долл. США в качестве примера), а в других странах он ниже (Бразилия и Доминиканская Республика - 2111 долл. США и 1320 долл. США соответственно).

34
-32

Ну и зачем вы перезалили свой ответ?

0
Ответить

А при царе-то батюшке, вообще все питались французскими булками, все были дворянами, а рабочие такие деньжищи гребли, что все во дворцах жили и прислугу содержали...и вообще непонятно, кто-такие крестьяне и кто был прислугой....Автор, а что же не так было на Кубе,если кубинцы массово поддержали Кастро, если всё было так хорошо?

+13
Ответить

Правильно, при осциализме все одинаково бедны. Слаще морковки нет ничего. Главное== это Америке поднасрать. Пяток таких государств-нищебродов в мире наверно наберётся. Квасных патриотов очень прошу не встревать. Что Америка, поджигатель войны, истребитель индейцев, и ограбили весь мир-- это все знают. Повторять не надо. По ТВ с утра до вечера объясняют.

+1
Ответить
Ещё 13 комментариев

Экономические проблемы Кубы прямое следствие 60-летней американскй блокады и слабости СССР, а затем и его развала. Многие страны в таких условиях вообще бы перестали существовать. Не пойму почему ты за америку, им ведь на всех насрать кроме себя.

+4
Ответить

ну, если таки Фридшона интересует, то при социализме годов 70-х всем  гарантировалась пенсия к строго определённому возрасту (сравните с нынешним состоянием), медобслуживание (сравните с нынешним состоянием), право на труд (сравните), бесплатное высшее образование (опять же сравните), на отдых и много чего ещё. 

А всякие гешефты с нетрудовыми доходами и ростовщическим капиталами пресекались - это, конечно, ужасно, но только для фридшона и ему подобных.

0
Ответить

пенсия к строго определённому возрасту
А у нас не к сторого определенному? То к 15, то к 60? А если серьезно, то говорить что пенсия - это хорошо неприлично в культурном обществе.
медобслуживание
Платные клиники прекрасно работают.
право на труд
Право - это возможность. Ты можешь трудиться, можешь и нет. В сэсэсэр ты должен был трудиться. Так что там было не право на труд, а эксплуатация пролетариата. Легко перепутать)
бесплатное высшее образование
Да, особенно гуманитарное. Настолько хорошим было, что страну развалили управленцы. Да и в РФ вышку можно получить бесплатно. Объясняю для совков - для этого нужно иметь хотя бы мозг. Для начала.
на отдых
Курорты краснодарского края!
нетрудовыми доходами
Которые противоречат марксистской теории. Если рабочий получает блага с помощью средств производства, которые принадлежат ЕМУ - это отлично, по ее мнению.

0
Ответить

При капитализме меньшинство лопается с жиру, а сотни миллионов по всему миру голодают. А на Кубе, чтоб вы знали, голодающих нет. Поэтому я за социализм.

0
Ответить

на Кубе, чтоб вы знали, голодающих нет. Поэтому я за социализм.

Голодающие на Кубе есть. Алекс, весь мир ЗА социализм. Проблема не в социализме, а в плановой экономике. Плановая экономика - это провал полный, крах. Эксперимент не удался. Но идеи социализма это не отменяет. Социализм может быть и при свободе предпринимательства. Уже во всей Европе такой социализм. 

Более того, даже советская власть возможна без плановой экономики. 

Все богатейшие страны стали богатыми за счет капитала, готового рисковать. Амазон, Эппл, Тесла, Самсунг, Алибаба и т.д. всё это рискованные проекты были на  старте.  Только там, где капиталом рискуют, расцветает мощная экономика.

А госкапитал тем и отличается, что он не рискует никогда. Государственная машина всегда медленная, тугодумающая, забюрократизированная, не конкуренто способная. Нельзя доверять экономику государству.

-1
Ответить

Edgar Gorko

"Все богатейшие страны стали богатыми за счет капитала" В этих сранах экономика тоже  "плановая" 1)очень жесткая регуляция: налоги, льготы, законы, правила, пример санкции, можеш идти куда " хочеш"  но только таким способом... и по таким правилам.... Так что государство и там управляет экономикой, но в отличие от СССР и думаю России там постоянно держат "руку на пульсе" и быстренько корректируют "управление" при необходимости.

0
Ответить

Евгений, вы не о том. Описанное вами это не плановая экономика. Эта "регуляция" направлена на то, чтобы принудить компании к социальной ответственности. Такое регулирование есть неотъмлемая функция государства.

Но это же не значит, что государство указывает Амазону куда ему инвестировать деньги. А рост компании, ее капитализация зависит только от того, куда в какие направления ее владельцы рискнули вложить деньги. Государство же ничем не рискует, устанавливая правила. Но владелец каждый раз рискует, не зная, вырастет ли из его задумки алибаба или это будет банкротство его семьи. И Алибаба и Амазон - не результаты точного расчета, а два случайно выстреливших проекта, из начального списка которых 100 провалились и уже забыты как страшный сон.

Чтобы еще отчетливее понимать разницу, приведу пример. Если у вас есть идея и вы уверены, что гипотетически через 10 лет она затмит по капитализации Гугл, то в долбаной Америке вы выставляете свою идею на одну из тысяч краудфандинговых площадок или на кастинг бизнес-ангелов. Или там или там вы получаете финансирование. Не факт, что ваш проект будет успешен, но факт, что вокруг него собираются толпы инвесторов, которые в перспективе хотят стать акционерами будущего нового Гугла. И готовы за этот шанс рисковать.

Если же вы в России пробъетесь к десяти капиталистам с этим проектом, то они вас спросят "а может эта идея не сработать? где гарантии, что точно все получится?". вы ответите, что гарантий конечно нет. Не может быть гарантий. Это риск, бизнес. Над вами посмеются. И скажут: "приноси готовый продукт, тогда еще подумаем". Понимаете. нашим легче вложиться в недвижимость или добычу сырья или активы уже работающих заводов. 

Но даже если вы предложите проект строительной компании или готового завода, вам тоже откажут, задав предварительно вопрос: "а у тебя уже есть подвязки в администрации, в правительстве? есть свои люди, которые обеспечат нам госзаказы?". Наш капитал не умеет рисковать, поэтому Амазонов, Гуглов и Мерседесов у нас не будет. 

Между прочим доход компании Эппл в шесть раз превышает доход Роснефти. Почему российское государство вложило деньги 15 лет назад в Роснефть, а не в Эппл, дышавший тогда на ладан? Потому что государства в принципе не вкладывают деньги в рискованные проекты!!! 

Сейчас бы, кстати, Эппл де-факто был бы российским, а бюджет России увеличился на 30%. На эти 30%,между прочим, можно было бы каждый год строить по 10 городов размером с Хабаровск. Или увеличить расходы на здравоохранение в ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ! Или обеспечить бесплатным жильем 10 миллионов россиян.

0
Ответить

"Эксперимент не удался"

Эксперимент удался. Достаточно сравнить Кубу с ее капиталистическими соседями.

0
Ответить

И как сравнение, в чью пользу?

0
Ответить

В пользу Кубы, разумеется: https://everstti-rymin.livejournal.com/2692573.html

0
Ответить

Почему же тогде все бегут с Кубы, но никто не бежит на Кубу?

+1
Ответить

Ну да, войнушки и санкции штаты тоже шутки ради устраивают: Обама решил подколоть Володю с Крымом,а Трамп сейчас жестко троллит Эрдогана - юмор для элиты всех сортов.

+1
Ответить

почему все бедны? кто Вам сказал такую глупость? миллиардеров не было, зато, сервис, недвижимость и тп - были бесплатными

0
Ответить

Простые рабочие и крестьяне не могут жить хорошо ни при каком строе. Государство тут вообще не при чем. Они просто не производят своей деятельностью достаточной для хорошей жизни ценности

-5
Ответить
Ещё 3 комментария

Во многих странах с развитой экономикой рабочие живут хорошо и очень хорошо.

+1
Ответить

В странах с развитой экономикой рабочие живут так же хуже всех, относительно представителей другого класса в этих странах. Но в сравнении с рабочими из стран с неразвитой экономикой они конечно живут шикарно. Но это неправильное сравнение. Оно не имеет никакого смысла.Так если сравнивать, то и наш российский дворник живет шикарно относительно дворника из Мозамбика.

Рабочий не может зарабатывать столько же, сколько и другие просто по базовым экономическим соображениям. Деятельность отдельно взятого рабочего является заключительной и самой простой ступенью в любой системе производства, при этом самой объемной, относительно человеко-часов. То есть, на этом этапе задействовано максимальное число рабочих единиц, а это значит, что каждому достанутся лишь крохи от остатков бюджета, основная часть которого ушла на первоначальные этапы производства

+1
Ответить

сам-то понял что тут накорячил?

-3
Ответить

Кубинцы так же поддержали Кастро, как рабочие и крестьяне поддержали Ленина. Т.е. воодушевились вдохновенными речами вождей про несправедливость и неравенство, а потом погибли разными путями. А Куба, по-моему, просто идеализировала ситуацию в СССР и думала, что там рай для всех, вот и поддались, пошли за Кастро, А он хотел построить коммунизм, а может просто диктатором по подобию Сталина хотел стать. Мы правды не знаем, потому что читаем про него только через советскую литературу. Была песня "Куба - любовь моя, остров зари багровой..."

и т.д.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

Расскажите еще, Наталия, если российские рабочие и крестьяне так поддержали Ленина, то зачем Красной Армии под Тухачевским понадобилось травить собственное население ядовитыми газами? Если кубинцы так поддерживали Кастро, то почему же столько народу там, как в СССР, пришлось расстрелять или сгноить в концлагерях? Почему столькие рисковали жизнью, чтобы уплыть по морю во Флориду, а многие погибли в пути?

-5
Ответить

Это вы нам расскажите, сколько народу на Кубе и в СССР сгноили в лагерях кровожадные коммунисты, а, главное,  за что. Очень интересно будет послушать. Ну а бежали во Флориду только уголовники и спекулянты - что, в принципе, одно и то же.

-2
Ответить

Я был на Кубе в 1989 году. Эта страна обогатила теоретическую сокровищницу марксизма созданием правительственных борделей для высокопоставленных гостей и дипломатического корпуса.  Это мне рассказали коллеги-кубинцы. Должен признать, что, в отличие от СССР, секс на Кубе не был под запретом. . Я сам видел длинные очереди молодых парочек в специальные гостиницы, где номера оплачивались  на почасовой основе. Должен также признать, что среди моих коллег - кубинских учёных - не было ни одного поклонника Кастро. Кастро, и прочие Мадуры - вожди быдла. А быдла - большинство! На Кубе быдло было к тому же полностью нищее. Такова специфика 'Острова Свободы'.

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

А на Кубе наверное было пользуясь либероязыком 90% оболваненных Хрущёвско-Кастровской пропагандой))))

+1
Ответить

Угу. Мороженое было вкусное. Ненавижу совок с его нищетой,грязью,очередями и дефицитом. Плановая экономика осталась только в нищех КНДР и Кубе.

-1
Ответить

А что делает Брюссель по Вашему?)))))) Брюссель спускает указивки вассалам, кому чего и сколько произвести , опять же по квоте, установленной тем же Брюсселем и что у какой страны покупать.

Это что- не плановая экономика?)))))

Для прикола: в начале 2000-х Брюссель прислал директиву карликовым странкам, нашим прибалтийским боевым лилипутам циркуляр, мол страны не выполняют план по закупке у Нидерландов консервированной продукции и связано это с тем, что в данных странах очень сильны традиции домашнего консервирования и что мол нужно БОРОТЬСЯ С ПЕРЕЖИТКОМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОШЛОГО!!!! 

А ты говоришь!

+1
Ответить
Ещё 29 комментариев

За нищету, грязь и дефицит в своём детстве благодари своих родителей. В СССР люди строили самодельные автомобили (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 ), самодельные катера, яхты, радиостанции и многое другое так что "дефицит" был для альтернативно одарённых вроде тебя и твоих родных.

Кстати, тебе как альтернативно одарённому будет интересно узнать, что ненавистная тебе плановая экономика есть ещё и в Китае, например, "...Согласно десятилетнему плану Госсовета КНР по модернизации производственных мощностей в стране (2015)..." ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%9D%D0%A0 ) и там всё в порядке. 

Имеешь полное право ненавидеть и благодарить кого угодно, но читал бы книжки  и дур... эээ... альтернативность свою бы не показывал.

0
Ответить

Слушай, альтернативно ты одаренный персонаж, а тебе не приходило в голову, что "левши-мастера" повсюду были не оттого, что духовность, а потому что выбора не было, и купить в конченой социалистической модели искомое было просто невозможно даже при наличии больших денег и потенциального производителя? Ты хоть что-то про ОБХСС и запрет бизнеса в любой форме слышал, пионер красногалстучный?

-2
Ответить
Ещё 3 комментария

о, ещё один альтернативный пожаловал :) 

Видишь ли, приятель, если ты упоминаешь возможность "...купить ... даже при наличии больших денег..", то значит большие деньги были и довольно у многих, а тогда не получается та нищета, на которую плакался предыдущий оратор. Это ему лично так с нищетой и грязью повезло, наверно.

А если левши-мастера "повсюду" имели возможность доставать всё необходимое для своих автомобилей - и это при наличии ОБХСС, заметь! - то не получается общество дефицита. Я говорил об этом, а не по померещившуюся тебе духовность (тебе нужна духовность для строительства автомобиля???...). Можем загнуть и про неё, но в другой теме.
Вы там сначала между собой договоритесь, единое мнение выработайте, а то вместе у вас хреново получается, один другого опровергает.

Запрет бизнеса это, конечно, ужасно, бесчеловечно, как же можно жить-дышать, не занимаясь бизнесом... Но почему-то когда, наконец, бизнес разрешили весь и сразу, то заводы-пароходы тупо продали на распил, наплодили ворья (уже прямо в СовФеде ловят) и нищих - только и всего. Как и при СССР купить автомобиль могут далеко не все, даже продавшись в рабство банку - сколько у нас нынче бедных только по официальной статистике, 20 миллионов или уже 40?

Так что, пожалуй, с ОБХСС и запретом бизнеса было хоть и не идеально, но правильнее. А если, опять же, посмотреть на Китай и его плановую экономику с элементами рыночной, то есть о чём задуматься. 

Кстати, поскольку разговор начинался про Кубу - Куба, похоже, идёт китайским путём:  сохраняя план, понемногу разрешает бизнес. И хотя уже 60 лет живёт в условиях торговой блокады, понемногу развивается, строится - под руководством коммунистов, как и Китай.
И вам всем придётся с этим смириться.

-1
Ответить

Какая разница, лежит в тумбочке 1000 рублей или 100000000, если эти деньги одинаково нельзя потратить? Советские рубли - это фантики, которые имеют реальную ценность не намного большую, чем билеты банка приколов или детские игрушечные деньги.

0
Ответить

Люди занимались творчеством из-за наличия свободного времени, отсутствия стрессов и наличия увлеченности чем-то. Мой дед сам паял электронные часы, так как ему это нравилось, а не потому что он не мог это купить. Так что херню не неси, либерастик-подпиндосник.

+4
Ответить

ппц. Люди из мусора собирали себе обыденные вещи, которые в нормальных странах были у всех и произведенные на заводах. И ты преподносишь эту дичь из мира Безумного Макса, как что-то положительное в СССР

-2
Ответить

El, а вы знаете что рабочие бывают разные по мастерству и умению? Если рабочий мастер своего дело то он вполне может зарабатывать больше чем условный писатель средней руки, либо при плановой системе где зарплата зависит от количества и качества изготовленных вещей. Так что не так уж плохо быть рабочим если руки растут откуда надо

+2
Ответить

Ну я с этим не спорю, но это уже вопрос градаций. Если рассматривать глобально, относительно других позиций, то рабочие бывают совсем бедными, умеренно бедными или быть на верхней планке бедности. Но в любом случае это все незначительные колебания в пределах низшего сегмента. Допустим младший рабочий зарабатывает 15 тыс, опытный 25 тыс, а их бригадир - 50 тыс. Казалось бы, аж в два раза больше. Но в целом то они все трое в глубокой заднице, относительно инженеров, менеджеров, руководства

0
Ответить
Ещё 7 комментариев

И по своему опыту скажу, и по изучению вакансий на рынке труда, да будет вам известно, что сейчас средний рабочий на предприятии, стоящий или сидящий у станка, имеет зарплату больше (иногда и белую, но фактическую точно), чем у среднего инженера, сидящего на том же предприятии где-то за компьютером или у кульмана. Цеховые премии больше, чем инженерные. Так что насчёт задницы, в которой находятся рабочие, говорите только то, что знаете

+1
Ответить

Ага, у кульмана. И расчеты делает на счетах

+1
Ответить

Ты, если не знаешь, не позорься) старшее поколение, эдак 50+, вполне себе чертит на кульманах, пока молодые рядом сидят во всяких солид ворксах. Потому что привыкли, вот почему. Каждый день это наблюдаю

0
Ответить

Это ты не позорься, умник. У меня отец руководитель конструкторского бюро с двумя высшими инженерными образованиями, далеко за 50. Всю жизнь за чертежами. Что такое кульман он уже лет 20 как забыл. Никто никогда не примет проект на бумаге. У виска покрутят и отправят переделывать как положено - в CAD-программах

0
Ответить

Не важно кто твой отец, важно кто ты. Чтоб ты знал, помимо конструкторских бюро, существуют ещё и технологические, которые проектируют техпроцессы и оснастку. Конечно, никто не будет сейчас делать на бумаге крупные конструкторские проекты (ты думал, что я о них?), но однако бумажные карандашные чертежи штамповой оснастки и литейных кустов я вижу своими глазами ежедневно, и все отлично работает, потому что работало не один десяток лет.  Прежде чем чертить в CAD, лучше научиться на бумаге, хорошо мозги развивает. Осознай, что назначение чертежа бывает разное.

+1
Ответить

Что бы такую ерунду делать и чертежей не надо

-1
Ответить

Нуу, а я-то дурак, пятый год учусь, а эль ден это даже без чертежей может( Если бы он ещё представлял, как штампы выглядят, хотя это ж ерунда, что тут представлять

0
Ответить

Ну менеджер зарабатывает свой полтинник тоже не сразу, на старте он на уровне среднего рабочего, как и инженеры и тд. Речь о том что в нормальном обществе разница между рабочим и менеджером в среднем не должна быть огромной(при условии что мы говорим о среднем рабочем и среднем менеджере)

+1
Ответить

Да,на выходные было свободное время и люди сажали картошку на пяти сотках,чтобы потом ее есть осенью и зимой. Потом эту картошку надо было окучивать,пропалывать,собирать жучков.На это тоже нужно было свободное время. Ваш дед не пробовал электронный микроскоп спаять?

0
Ответить

К сожаления на Кубе много голодающих. Был в 86г,91г. В магазине за их песо ничего нет.От слова совсем. Сейчас пишут хуже стало. Все как в СССР было.

0
Ответить

До Маями 160 км и бежали с риском для жизни,на лодках,плотах,подручных средствах. Пограничники их ловили. Вероятность погибнуть 50% и бежали.

0
Ответить

В СССР около 20 млн.сгнобили ни за что. Когда коммунисты приходят к власти то уничтожают около 13% своего населения. Так во всех странах.

-4
Ответить

В ФРГ из ГДР бежали через берлинскую стену под огнем пограничников тоже уголовники и спекулянты? Почему все ком.страны закрывали свои границы?

+1
Ответить

Ага, личности с "геном либерализма".

0
Ответить

Частник 100 раз прикинет и подумает,куда вложить деньги сделать это эффективнее. Он рискует своим капиталом,а государство бюджетными т.е. нашими деньгами. даже если национализировать успешное частное предприятие,то со временем оно станет убыточным т.к. задача чиновника это не выпуск дешевых и качественных товаров,а распил бюджета.

-1
Ответить

При социализме жили бедно? Смотрите - если человек одет, накормлен, имеет крышу над головой, имеет работу, может учиться где хочет и сколько хочет, да еще стипендию получает, может бесплатно лечиться, неужели он бедный? Да еще треть зарплаты несет на книжку, разве он бедный??? Вы можете сейчас откладывать на книжку треть зарплаты? Второе. При социализме была Дружба, люди общались, ходили в походы, в доме до полночи было полно друзей, приятелей. Сколько это стоит в деньгах? Да никакими деньгами это не купишь, сейчас богатые с охранником в сортир ходят, да и могут грохнуть бандиты или посадить менты. К тому же социализма нормального пока не построили, потому что не было технологий для его устойчивого существования. Все держалось на доверии, честности, трудолюбии, порядочности. Но это после Сталина. А при Сталине - на страхе, на лагерях, если не хотели по-хорошему. Если будут технологии, позволяющие управлять страной без диктатора (вождя, царя, президента), и будет необходимая производительность труда, будет и социализм и коммунизм.

-3
Ответить

При плановой экономике и гос.собственности на средства производства нормальных технологий никогда не было и не может быть.

-1
Ответить

юрий палаткин,

При социализме жили бедно? Смотрите - если человек одет, накормлен, имеет крышу над головой, имеет работу, может учиться где хочет и сколько хочет, да еще стипендию получает, может бесплатно лечиться, неужели он бедный?

Давайте подумаем. Господа одевали своих рабов, кормили их, давали крышу над головой и лечили. Тогда по-вашему выходит, что советские люди от средневековых рабов отличались только тем, что имели право учиться. правда, не там где хотят, а там, куда по заданию партии (хозяина) распределят - в зависимости от текущего дефицита кадров, который был всегда.

Если вам нравится жить рабом по расписанию, не беспокоиться о физиологических потребностях в обмен на подчинение - так и говорите, называйте вещи своими именами.

Но не забывайте, что у других людей есть потребности кроме физиологии, каковые удовлетворить в совке было либо невозможно совсем, либо с большим риском и только при наличии блата.

0
Ответить

При капитализме меньшинство удовлетворяет свои повышенные потребности за счет ограбления большинства. Не удивительно, что большинству это не нравится.

0
Ответить

Да,во всех богатейших странах закон равен для всех,но это не значит,что правительство определяет что выпускать,когда и в каком количестве. Так было в СССР. Во богатейших странах участник сам это определяет и не спрашивает у государства.

0
Ответить

Рискованные проекты в большинстве приносят большую прибыль. Российскому предпринимателю нет резона вкладывать деньги в рискованные проекты. Проще работать в гос.компании или квази гос.компании и получать от государства льготы,дотации,гос.заказы.

0
Ответить
Прокомментировать

Пара статей по теме:

Живые моськи лают на мертвого льва: https://scepsis.net/library/id_728.html

44 года войны ЦРУ против Че Гевары: https://scepsis.net/library/id_539.html

Отвечают на ваш вопрос подробно, с цифрами и фактами.

1
0
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью