Евгений Евгений
февраль 2019.
652

Как вы относитесь к попытке прорыва из Колумбии в Венесуэлу «гуманитарного конвоя», поддельных сотрудников красного креста и сожжения колоны самими участниками?

Ответить
Ответить
Комментировать
18
Подписаться
0
4 ответа
Поделиться

Оооокей, я живу в Колумбии и, можно сказать, наблюдаю процесс изнутри.

Я не политолог, и мой ответ основан исключительно на собственных наблюдениях. А наблюдаю я очень удручающую картину.

В Боготе, да и в любом другом городе Колумбии, сейчас толпы венесуэльцев, которые были вынуждены бежать из своей страны, потому что на свою зарплату там они теперь даже пакет молока не могут купить. У нас тут сумки продают из венесуэльских боливар...

почему толпы? Потому что работу им найти не так просто, денег у многих совсем нет, и они вынуждены группами ходить по улицам и просить мелочь.

Сейчас уже нормально в магазине купить еду себе и тем беднягам, которые стоят у входа и будут благодарны абсолютно любой помощи.

Это страшное, печальное и очень удручающее зрелище. Такое же я наблюдала в Стамбуле в районе, где живут беженцы из Сирии. Здесь, правда, войны никакой нет. Здесь просто полный провал той политики и экономики, которые велись последние несколько лет.

Когда экономика на 90% зависит от нефти, а правительство откровенно обворовывает своё население, периодически выкидывая им халяву и всякие подачки, дело добром кончиться не может.

Конечно, мне не нравится, что внешние силы сейчас пытаются вмешаться во внутренние проблемы Венесуэлы. Можно же просто стоять в стороне и наблюдать, как страна превратится в очередной Гаити... для цен на нефтяном рынке не так уж это и плохо, учитывая объемы запасов Венесуэлы. Но Колумбия и другие страны не могут до бесконечности принимать беженцев. Сейчас ситуация вышла на такой уровень, когда странам-соседями и не только приходится вмешиваться в происходящее. И, конечно, если соседям тут важно просто наладить ситуацию в Венесуэле, то у США и России есть еще наверняка свои интересы. Что ж, такова игра.

Я очень надеюсь, что в Венесуэле все скоро разрешится в положительную сторону, потому что люди, вынужденные оттуда бежать, хотят вернуться домой и хотят жить в безопасной развивающейся стране.

Надежда Коварская/Даниловаотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
18
-4

Провал? Если ты живёшь под санкциями, если 99% бизнеса в стране частный и почему-то неэффективный, а делает реальные провокации, например создавая искусственный дефицит, если внутри и внешне постоянно расскачивают лодку и т.д. и т.п., то политика да, будет провальной. Провальной была политика в единственном ньюансе - национализировали нефтянку и вот чудо, сразу начались проблемы, хотя налогов в бюджет пошло вдруг больше и социалка выросла, вплоть до бесплатной.

А касательно того, что больно смотреть - взгляните на Ливию, на ее сегодняшнее демократическое процветание и сравните, вот это должно ожидать и Венесуэлу, по заявлениям Марко Рубио, только в отличии от Ливии, ещё внешнее вторжение не началось и Мадуро не убили, хотя попыток 5 покушений уже было.

+2
Ответить

Вам нужно провериться у психиатра на предмет паранойю.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

Да неужели? Что из того, что я выше написал не соответствует реальности?

+1
Ответить

"99% предпринимателей в стране ставят своей основной целью не зарабатывание денег, а создание провокаций и политических интриг." - я вижу в этой мысли психическое отклонение. Остальное я не вижу смысла читать.

0
Ответить

Вы не привели точную цитату, естественно не 99% уничтожали свою продукцию, согласен, что в одном предложении это звучит дико, надо было разбить на 2.

Основной бизнес в Венесуэле частный. Дефицит создавался частью этого бизнеса, путем вредительства, по другому и не назовешь, как уничтожением своей продукции, так и созданием проблем с логистикой. И это одновременно с внешним давлением, санкциями и т.д. То есть создание социальной напряжённости в обществе было вызвано как объективными факторами, а именно ценами на нефть, так и субъективными целенаправленными факторами, которые повторяют аналогичные меры предпринимаемые и США в рамках внешней интервенции в целевые страны, с консолидацией внутренней оппозиции, подкупом военных и т.д.

И это противоречит тезису о преступном режиме чавистов, о том, что они не смогли и т.д.

+1
Ответить

Ну  так  это  и  называется  реальный  провал - когда  за  четверть  века  ничего  не  было  сделано  ни  для  диверсификации  экономики  страны, ни  для  изменения  социальной  структуры  венесуэльского  социума. Единственное, что  исправно  делали  и  Чавес, и  Мадуро - так  это  заигрывали  с  беднейшей  частью  населения  страны, пуская  часть  денег  от  продажи  углеводородов  на  поддержание  супернизких  цен  на  бензин  и  товары  первой  необходимости, покупая  этим  лояльность  беднейшей  и  самой  большой  по  численности  части  венесуэльского  социума. Именно  такая  "внутренняя  политика"  и  называется - реальный  провал.

+2
Ответить

Диверсификацию экономики за четверть века смогли сделать только СССР и Китай, при капитализме, где прибыль - туда капитал и идёт, вот мы и сегодня и не можем диверсифицировать. Либо нужны гигантские внешние вливания. И до Чавеса что-то никто ничего не диверсифицировать и если свергнут Мадуро тоже никто ничего не диверсифицирует. А тезиса о заигрывании путем социалки - это за гранью, вот во Франции "заигрывать" перестали и получили то, что получили. Отменим социалку и всем станет лучше, да? Чудесно

+2
Ответить
Ещё 2 комментария

Вы  путаете  социальное  обеспечение, которое  должно  быть  в  любой  нормальной  стране, и  заигрывание  с  люмпенами  посредством  подкидывания  им  подачек  в  виде  бензина  по  цене  дешевле  воды, хлеба  по  цене  дешевле  воздуха, "рабочих  мест"  в  виде  "живого  указателя  пути", и  т.д.. То  есть  вместо  того, чтобы  приложить  усилия  и  вывести  бОльшую  часть  люмпенизированного  населения  из  состава  этой  категории, создав  для  них  настоящие  рабочие  места  в  промышленности, сельском  хозяйстве, туристической  отрасли, транспортных  перевозках, дорожном  строительстве, портовом  хозяйстве  и  т.д.  и  т.п. - и  Чавес, и  Мадуро  абсолютно  ничего  не  предпринимали  в  этом  направлении, а  кидали  беднейшим  слоям  населения  вот  такие  вот  подачки, о  которых  я  написал  выше. То  есть  вместо  удочки, с  помощью  которой  человек  может  сам  каждый  день  ловить  рыбу  себе  на  обед - Чавес  и  Мадуро  просто  кормили  беднейшие  слои  венесуэльского  населения  бесплатной  рыбой (фигурально).

+1
Ответить

Я немного не понял про подачки и соцобеспечение. Разница между ними в разовом характере подачек, в Венесуэле это не так.

Что касается деверсификации экономики, то как Вы это себе представляете? Локомотивом при капитализме может служить только сфера обслуживания, но она должна опираться на платежеспособный спрос, как Вы предполагаете его создать? Какие рабочие места Вы будете создавать, если они планово убыточные и ни один частный инвестор, а Венесуэла в основном это частный бизнес олигархического характера, не будет создавать рабочие места? Где норма прибыли? Ее попросту нет. Внешний рынок закрыт просто по причине отсутствия базы научной и производственной, что бы перечисленная Вами продукция создавала конкуренцию например американским товарам, китайский путь невозможен. Альтернативный путь развития - это накачка внешними деньгами, но сегодня противостояния с СССР нет и США никого не накачивает, таким образом покупая союзников, стратегия поменялась и вместо пряника остался только кнут.

Единственный источник развития экономики может быть только нефть. И весь выбор между России с Китаем и США просто в более выгодных условиях с нашей стороны. Вот мы и стали накачивать деньгами. И этот путь США пытается похерило, так как до этого, когда их кампании контролировали нефтянку, никакой манны небесной не было и массовых инвестиций.

+1
Ответить

Разница  между  подачками  и  соцобеспечением - не  в  разовом/системном  характере  того  или  другого, а  в  том, что  соцобеспечение - это  комплекс, состоящий  из  доходов (налоги, отчисления  в  специализированные  фонды - Соцстрах, Охрана труда, ПФ, Фонд страхования  от  несчастных  случаев  на  производстве, Фонд  охраны  здоровья  на  производстве, Фонд  обязательного  медицинского  страхования, и  т.д.  и  т.п., в  разных  государствах  по-разному), расходной  части (это  сами  соцвыплаты)  и  классификационной  системы  адресатов  этих  выплат (они  разбиты  на  категории  в  зависимости  от  множества  действующих  факторов, и  каждая  категория  получает  свой  вид  соцобеспечения), тогда  как  подачки - это  просто  решение  дать  что-то  кому-то ( в  случае  с  Венесуэлой - это  были  нижайшие  цены  на  товары  первой  необходимости  и  бензин, а  также  множество  "придуманных"  рабочих  мест  для  неквалифицированных  работников; в  случае  ЛДНР - это  т.н.  "пенсии"  для  людей  пенсионного  возраста  в  этих  "республиках", выдаваемые  российским  государством  по  причине  политической  целесообразности). Подачки  ничем  экономически  не  обусловлены, не  основаны  на  целевых  программах  отчислений (налоги, сборы, целевые  платежи)  и  зависят  только  и  исключительно  от  политической  целесообразности  и  желания  руководителей  государства. Исчезнет  желание - прекратятся  подачки, источником  которых  могут  являться (и  являются)  совершенно  другие  источники (в  Венесуэле  и  в  РФ  это  доходы  от  торговли  углеводородами), чем  в  случае  выплат  в  системе  соцобеспечения.

Диверсификация  экономики  в  случае  с  Венесуэлой - это  довольно  просто. А  именно: а) Венесуэла  обладает  огромным  туристическо-рекреационным  потенциалом - тут  и  острова  в  Карибском  море (Авес, Лос-Рокес, Орчила, Бланкилья, Ла-Тортуга, Маргарита, Кубагуа, Коче, Антика  и  др.), и  просто  континентальное  побережье  этого  моря, и  оринокская  сельва  на  юге  страны, и  интересные  с  исторической  точки  зрения  колониальные  города  на  побережье, и  много  чего  еще; на  этой  основе  можно  было  и  нужно  было  создавать  и  развивать  туристическую  отрасль, которая  приносила бы  очень  хороший  доход  государству; б) Венесуэла  находится  на  транзитных  морских  путях  из/в  Азии/Азию  в/из  Европу  и  Африку/Европы  и  Африки  и  располагает  несколькими  океанскими  портами, пригодными  для  организации  перевалки  разнообразных  грузов  с  целью  их  дальнейшей  транспортировки  по  суше  и  по  морю  в  любую  точку  Южной Америки; это  не  было  организовано  и  сделано; в)Венесуэла  располагает  огромным  агропромышленным  потенциалом, имея  все  возможности  для  развития  разнообразного  сельского  хозяйства - от  пастбищного  животноводства  на  льянос  (высокотравные  саванны)  Ориноко  до  выращивания  там  же  хлебных  злаков, овощей, и  до  масштабного  производства  разнообразных  тропических  фруктов - бананов, ананасов, грейпфрутов, апельсинов, авокадо, манго, фиников - на  прибрежных  низменностях, и  субтропических  и  умеренного  пояса - гранатов, инжира, персиков, фейхоа, мандаринов, яблок, слив, абрикосов, вишни, черешни  и  т.д. - в  горных  районах  страны; этого  не  было  сделано, наоборот - крестьяне  разорялись  и  пополняли  число  люмпенов - получателей  подачек  от  режима - в  городах  страны. 

А  в  реалиях  развивалось  только  два  направления  деятельности - это  добыча  нефти  и  выращивание  коки  и  продажа  кокаина.

0
Ответить

Разница  между  подачками  и  соцобеспечением - не  в  разовом/системном  характере  того  или  другого, а  в  том, что  соцобеспечение - это  комплекс, состоящий  из  доходов (налоги, отчисления  в  специализированные  фонды - Соцстрах, Охрана труда, ПФ, Фонд страхования  от  несчастных  случаев  на  производстве, Фонд  охраны  здоровья  на  производстве, Фонд  обязательного  медицинского  страхования, и  т.д.  и  т.п., в  разных  государствах  по-разному), расходной  части (это  сами  соцвыплаты)  и  классификационной  системы  адресатов  этих  выплат (они  разбиты  на  категории  в  зависимости  от  множества  действующих  факторов, и  каждая  категория  получает  свой  вид  соцобеспечения), тогда  как  подачки - это  просто  решение  дать  что-то  кому-то ( в  случае  с  Венесуэлой - это  были  нижайшие  цены  на  товары  первой  необходимости  и  бензин, а  также  множество  "придуманных"  рабочих  мест  для  неквалифицированных  работников; в  случае  ЛДНР - это  т.н.  "пенсии"  для  людей  пенсионного  возраста  в  этих  "республиках", выдаваемые  российским  государством  по  причине  политической  целесообразности). Подачки  ничем  экономически  не  обусловлены, не  основаны  на  целевых  программах  отчислений (налоги, сборы, целевые  платежи)  и  зависят  только  и  исключительно  от  политической  целесообразности  и  желания  руководителей  государства. Исчезнет  желание - прекратятся  подачки, источником  которых  могут  являться (и  являются)  совершенно  другие  источники (в  Венесуэле  и  в  РФ  это  доходы  от  торговли  углеводородами), чем  в  случае  выплат  в  системе  соцобеспечения.

У Вас первоначально априорный подход, который аналогичен утверждению, что демократия правильная только в США. То есть главное - это механизм, а не суть явления, соответственно демократии нет в Европе или в рамках нашей дискуссии социализма не было например в СССР, и это были подачки, хотя степень распределения была более серьезной, чем через механизм налогов. Механизм важен, как Вы справедливо отметили и более эффективен в рамках капитализма, если работает через вторичные инструменты. Но это не отменяет того факта, что каждая страна исходит из имеющихся возможностей и социальное перераспределение доходов индивидуально в каждой стране. Что же касается акцента на политическую волю, то можете проинтерпретировать рубленые социальных расходов в Европе и США? Так оказывается это тоже были подачки, а не социальные выплаты? Жёлтые жилеты из-за отмены подачек вышли на улицы? В России социалку рубят, но механизм точно такой же "правильный", как Вы и описали? Как же так-то, наверно убогие все малоимущие граждане, радуются подачкам, но грустят по поводу "справедливых" социальных выплат. Суть обзывания подачками или социальными выплатами не меняет главного содержания данного явления - перераспределения доходов внутри общества от богатых к бедным, что бы бедные не бунтовали. Как это сделано - зависит от экономики и модель Франции например такая же неэффективная, как модель Венесуэлы во время кризиса, только санкций против Франции и воровство активов никто не вводил, хотя кровавые титушки Макрона уничтожают детей на улицах.

И ЛДНР от слова никак нельзя сравнивать с Венесуэлой, это не государство.

Диверсификация  экономики  в  случае  с  Венесуэлой - это  довольно  просто. А  именно: а) Венесуэла  обладает  огромным  туристическо-рекреационным  потенциалом - тут  и  острова  в  Карибском  море (Авес, Лос-Рокес, Орчила, Бланкилья, Ла-Тортуга, Маргарита, Кубагуа, Коче, Антика  и  др.), и  просто  континентальное  побережье  этого  моря, и  оринокская  сельва  на  юге  страны, и  интересные  с  исторической  точки  зрения  колониальные  города  на  побережье, и  много  чего  еще; на  этой  основе  можно  было  и  нужно  было  создавать  и  развивать  туристическую  отрасль, которая  приносила бы  очень  хороший  доход  государству;

Если бы это было бы довольно просто, то Вы бы не здесь писали, а работали например в данном направлении, в Вашем анализе исключен такой фактор, как конкуренция и спрос. Единственным платежеспособный спросом обладают США, основа туризма представляет собой внутренний туризм, так как они расположены в такой же природной зоне с аналогичным по функционалу пляжным отдыхом, только с более комфортной логистикой, языком, денежной системой и т.д. Единственное что можно выделить из потенциальных плюсов - это стоимость отдыха, то есть дорогой отдых, аля Швейцария сразу же отпадает и тут необходимо посмотреть на конкурентов, например на страны Карибского бассейна, которые расположены ближе и как минимум не дороже, чем потенциал того, что можно соорудить в Венесуэле с уже сформированной туристической инфраструктурой и более комфортными условиями для граждан США как например Пуэрто-Рико, что кстати показывает, что туризм в наиболее комфортных условиях не помогает избежать банкротства государства.

б) Венесуэла  находится  на  транзитных  морских  путях  из/в  Азии/Азию  в/из  Европу  и  Африку/Европы  и  Африки  и  располагает  несколькими  океанскими  портами, пригодными  для  организации  перевалки  разнообразных  грузов  с  целью  их  дальнейшей  транспортировки  по  суше  и  по  морю  в  любую  точку  Южной Америки; это  не  было  организовано  и  сделано;

Какие простите торговые пути?!?! Вы карту видели? Панама находится на торговых путях ибо основные пути - это морские, а сухопутные между Колумбией и Гайаной например настолько мизерны по товарообороту, что даже не смешно.

в)Венесуэла  располагает  огромным  агропромышленным  потенциалом, имея  все  возможности  для  развития  разнообразного  сельского  хозяйства - от  пастбищного  животноводства  на  льянос  (высокотравные  саванны)  Ориноко  до  выращивания  там  же  хлебных  злаков, овощей, и  до  масштабного  производства  разнообразных  тропических  фруктов - бананов, ананасов, грейпфрутов, апельсинов, авокадо, манго, фиников - на  прибрежных  низменностях, и  субтропических  и  умеренного  пояса - гранатов, инжира, персиков, фейхоа, мандаринов, яблок, слив, абрикосов, вишни, черешни  и  т.д. - в  горных  районах  страны; этого  не  было  сделано, наоборот - крестьяне  разорялись  и  пополняли  число  люмпенов - получателей  подачек  от  режима - в  городах  страны.

Вы спрос откуда возьмёте? И кстати по поводу разорения крестьян, поинтересуйтесь политикой чавистов в этом направлении.

А  в  реалиях  развивалось  только  два  направления  деятельности - это  добыча  нефти  и  выращивание  коки  и  продажа  кокаина.

Выращивание коки - это к Колумбии, где как раз неплохо так демократичненько властвуют США, венесуэльские наркокартели на порядки незначительней. Кстати очень показательно, как и в Афганистане, как приходит США, так и производство наркотиков растет...

+1
Ответить
Ещё 4 комментария

Вы  вроде  бы  прочитали  то, что  я  написал  о  принципиальной  разнице  между  системами  социального  обеспечения  и  подачками - но  почему-то  ничего  не  поняли. Еще  раз, суперкоротко: соцобеспечение - это  логически  обусловленная  система  взаимоувязанных  статей  доходов, сети  адресатов  и  статей  расходов  денежных  средств.  Подачки - это  лишенные  всякой  иной  обусловленности, кроме  политической, вспомоществования  отдельным  категориям  граждан/граждан  другого  государства  в  виде  денег, продовольствия, предметов  первой  необходимости  и  т.д.. Они  инициируются  авторитарным  руководителем  государства, являются  его  волюнтаристским  решением  и  могут  быть  так  же  быстро  прекращены, как  и  были  начаты. Кстати, сравнение  Франции (повышение  некоторых  видов  налогов  и  размеров  обязательных  платежей)  с  Венесуэлой (прекращение  выплат  отдельным  категориям  населения, исчезновение  из  социальных  магазинов  многих  видов  продуктов  питания)  некорректно, но  при  этом  из  него  хорошо  видна  концептуальная  разница  между  социальным  обеспечением  и  подачками.

Ну  да, ну  да - ежегодно  около  200 000 000 китайских  туристов  разлетаются, как  саранча, по  всему  миру - от  Гренландии, Шпицбергена  и  Исландии  до  Багамских, Бермудских, Сейшельских, Мальдивских, Антильских  островов, о. Пасхи, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Западной Европы, России, Бразилии, Канады, США, Перу, Чили  и  даже  Антарктиды, оставляя  в  странах  посещения  в  общей  сложности  около  2,5  миллиардов  долларов - а  платежеспособный  спрос  на  туристические  достопримечательности  Венесуэлы  есть, оказывается, только  у  туристов  из  США!

То  же  самое  относится  и  к  продовольствию.  Так  что  вариантов  у  Чавеса  и  Мадуро  было  много, но  ни  тот, ни  другой  не  соизволили  не  то, что  их  воплотить  в  жизнь - они  даже  не  удосужились  за  столько  времени  наладить  нефтепереработку  в  Венесуэле, а  продолжали  гнать  на  продажу  только  сырую  нефть.

0
Ответить

Вы  вроде  бы  прочитали  то, что  я  написал  о  принципиальной  разнице  между  системами  социального  обеспечения  и  подачками - но  почему-то  ничего  не  поняли. Еще  раз, суперкоротко: соцобеспечение - это  логически  обусловленная  система  взаимоувязанных  статей  доходов, сети  адресатов  и  статей  расходов  денежных  средств.

Логически обусловленная и выстроенная система взаимоувязанных статей дохода от продажи нефти с адресатами и с максимальным покрытием населения с взаимосвязей статей доходов - это Венесуэла.

Подачки - это  лишенные  всякой  иной  обусловленности, кроме  политической, вспомоществования  отдельным  категориям  граждан/граждан  другого  государства  в  виде  денег, продовольствия, предметов  первой  необходимости  и  т.д..

Любое соцобеспечение - это лишенные всякой иной обусловленности, кроме политической, то есть общественной и т.д. по списку.

Они  инициируются  авторитарным  руководителем  государства, являются  его  волюнтаристским  решением  и  могут  быть  так  же  быстро  прекращены, как  и  были  начаты.

Они инициировались авторитарным руководителем Франции и так же быстро прекратились другим авторитарным руководителем Франции их волюнтаристскими решениями. 

Кстати, сравнение  Франции (повышение  некоторых  видов  налогов  и  размеров  обязательных  платежей)

Чудесно, рубят социалку и грабят население, кровавый режим Макрона авторитарной пятой душит свободу французов.

с  Венесуэлой (прекращение  выплат  отдельным  категориям  населения, исчезновение  из  социальных  магазинов  многих  видов  продуктов  питания)

некорректно, но  при  этом  из  него  хорошо  видна  концептуальная  разница  между  социальным  обеспечением  и  подачками.

Конечно некорректно, в первом случае рукопожатый и демократичный Макрон в интересах крупного бизнеса их не рубит, а рубит средний класс, а во втором случае - кровавый диктатор Мадуро на которого совершалось куча покушений, который выиграл демократические выборы, который никого не репрессировал из оппозиции и они вполне демократически проводят митинги, им принадлежат в основном СМИ и т.д. и т.п., столкнулся с объективной ситуацией по падению цен на нефть и, внешним и внутренним вмешательством, ибо например дефицит тех самых товаров был вызван не диктаторскими прекращениями "подачек", а прямыми диверсиями теми самыми оппозиционерами, когда уничтожалась продукция, чтобы она например не могла дойти до магазинов. Вызвана внешними санкциями, фактическим грабежом внешних активов и т.д. Вы об этом рассказать не хотите? Об истории с золотом например?

Здесь вижу, а здесь не вижу? А так да, объявить диктатором, ввести санкции, ограбить, устроить диверсии, подрывающими например инфраструктуру, как сегодняшняя диверсия на электростанции, обесточиванием значительную часть страны и после этого рассказывать, что видите - проблема в подачками оказывается, которые вытаскивали из голода большинство населения. Чудесная логика, методичка не жмёт?

Ну  да, ну  да - ежегодно  около  200 000 000 китайских  туристов  разлетаются, как  саранча, по  всему  миру - от  Гренландии, Шпицбергена  и  Исландии  до  Багамских, Бермудских, Сейшельских, Мальдивских, Антильских  островов, о. Пасхи, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Западной Европы, России, Бразилии, Канады, США, Перу, Чили  и  даже  Антарктиды, оставляя  в  странах  посещения  в  общей  сложности  около  2,5  миллиардов  долларов - а  платежеспособный  спрос  на  туристические  достопримечательности  Венесуэлы  есть, оказывается, только  у  туристов  из  США!

Вы это, немного фокус наведите и прекратите чушь писать, у Вас цифры бредовые, 200 млн. туристов и 2,5 млрд. трат!!!! Я подозревал, что виртуальная реальность рулит и на работу берут сегодня в пропаганду просто некомпетентных людей, эти же цифры можно легко проверить. И помимо этого у Вас нет никаких данных по распределению, китайцы от слова совсем не едут в Южную Америку, пляжный отдых обеспечивают внутренние курорты и юговосточная Азия. Никто не полетит на край мира и не летит.

То  же  самое  относится  и  к  продовольствию.  Так  что  вариантов  у  Чавеса  и  Мадуро  было  много, но  ни  тот, ни  другой  не  соизволили  не  то, что  их  воплотить  в  жизнь - они  даже  не  удосужились  за  столько  времени  наладить  нефтепереработку  в  Венесуэле, а  продолжали  гнать  на  продажу  только  сырую  нефть.

Я просто в шоке, а НПЗ Венесуэлы для Вас виртуальны? А по продовольствию нужно было просто национализировать крупнейшие агрохолдинги местных олигархов и тогда бы все наладилось и они могли бы обеспечить отсутствие дефицита. Все ок, хороший совет.

0
Ответить

Ошибся  с  данными  по  туризму  из  Китая. Не  200  млн.  туристов, а  80  млн. туристов  в  2018  году  совершили  170  млн.  зарубежных  поездок, потратив  при  этом  120  млрд. долларов.

Спорить  с  Вами  я  не  собираюсь, потому  что  аргументов  Вы  не  приводите, а  просто  переворачиваете  мои  утверждения, ничем  не  обосновывая. Могу  Вам  просто  посоветовать  воспользоваться  информацией  из  The  World  Factbook  of  CIA - на  сегодняшний  день  это  самый  надежный  и  достоверный  источник. Собственно, я  свой  пост  основывал  именно  на  информации  именно  из  него. 

А  отрицать  данность - это  неблагодарное  занятие.

0
Ответить

Ошибся  с  данными  по  туризму  из  Китая. Не  200  млн.  туристов, а  80  млн. туристов  в  2018  году  совершили  170  млн.  зарубежных  поездок, потратив  при  этом  120  млрд. долларов.

Спасибо Вам за то, что признаете свои ошибки, это самое главное качество в собеседнике и для саморазвития, я сам стараюсь этого придерживаться

Спорить  с  Вами  я  не  собираюсь, потому  что  аргументов  Вы  не  приводите, а  просто  переворачиваете  мои  утверждения, ничем  не  обосновывая. Могу  Вам  просто  посоветовать  воспользоваться  информацией  из  The  World  Factbook  of  CIA - на  сегодняшний  день  это  самый  надежный  и  достоверный  источник. Собственно, я  свой  пост  основывал  именно  на  информации  именно  из  него.

Я не понимаю, где я перевираю Ваши слова? Я вполне конкретно аргументирую - есть 2 основных вида отдыха - аля пляжный и достопримечательности. Первый выпадает, далеко и дорого, ближе есть дешёвые варианты, включая и сам Китай. Достопримечательностей просто в Венесуэле нет, Китай на них едет в Европу например, к нам в том числе, например на столетие много посмотреть на места боевой славы дедушки Ленина приезжало.

Все очень просто, Вы не можете эти аргументы воспринять? Туристов китайских туда не заманить.

И это характерно для всей Южной Америки, что и отображает статистика и если Вы можете приводит ссылки, то хотя бы научитесь их читать. Например, что треть внешнекитайского "туризма" попадает на фактическое перемещение внутри страны, например в Гонконг, формально это туризм. Например посмотрите на долю китайских туристов в Южной Америке, попробуйте это осмыслить и выкиньте из головы идею по привлечению китайских туристов в Венесуэлу.

А  отрицать  данность - это  неблагодарное  занятие.

Абсолютно согласен и попробуйте осмыслить так же все мегаидеи от пропагандистов любой окраски про деверсификацию экономики, которую Вы озвучили, например если в стране есть ресурсы. Посмотрите на страны, которые смогли диверсифицироваться хотяб за новейшую историю человечества. Перечислите эти страны.

0
Ответить
Прокомментировать

Это отвратительная, но вполне стандартная методика. В прошлом из Турции на земли, контролируемые запрещёнными террористическими группами ИГ и Алькаедой тоже шли "гумконвои". Золотые и серебряные монеты ИГ чеканились в стране НАТО —  Турции. Это всё в рамках поддержки демократии. А вот вам видео от Би-Би-Си. Нацгвардейцы дезертировали из Венесуэлы и бежали в Колумбию. Прорываясь в Колумбию они покалечили гражданских. В Лондоне их бы судили, как террористов, но в Колумбии Гуайдо их принял, как героев. Ведь калечить мирных жителей во имя демократии это святое:

www.youtube.com/embed/olir5zOE4tQ?wmode=opaque

4
-2
Прокомментировать

Вы там со свечкой стояли? Откуда дровишки?

Ответ не может быть меньше 140 символовОтвет не может быть меньше 140 символовОтвет не может быть меньше 140 символовОтвет не может быть меньше 140 символов

5
-4

В наш цифровой век дровишки фиксируются, например подборка фото и видео

https://colonelcassad.livejournal.com/4800230.html

0
Ответить

Поскольку знаком не понаслышке со структурами Красного Креста, фото «сотрудника» особенно порадовала.

+3
Ответить

Вот и я о том же

0
Ответить
Прокомментировать

"Как вы относитесь к попытке прорыва из Колумбии в Венесуэлу «гуманитарного конвоя», поддельных сотрудников красного креста и сожжения колоны самими участниками?" я отношусь к этому как к стандартной телепропаганде.

1
0

А фото и видео тоже постановочные?

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью