Вячеслав Гурьин
февраль 2019.
52882

Правда ли, что большевики придумали большую часть народов СССР?

Ответить
Ответить
Комментировать
6
Подписаться
9
23 ответа
Поделиться

Народ – это не абстрактное понятие, а существующая общность, имеющая отличительные культурно-этнические признаки. Невозможно по щелчку пальца создать целую народность, которая будет имеет собственный язык, культуру, ареал проживания, историческую судьбу, психологический склад (характер, менталитет), экономико-социальный уклад, национальную самоидентификацию и национальную идею. Это длительный процесс, который всегда сопровождается социокультурными трансформациями. Если у какой-то обособленной общности начинают формироваться национальные признаки, то таковой процесс длится значительный период времени. Этнос формируется постоянно, и этот процесс не заканчивается никогда.

Более того, большевики отчасти замедлили процесс социокультурных изменений. Если на территории одной губернии Российской империи проживало множество различных этнографических групп, которые имели потенциал со временем вырасти в народность, то советские власти эти изменения кардинальным образом замедлили. Период индустриализации и активного переселения крестьян в города начали формировать усредненный тип советского человека без отличительных этнокультурных особенностей. Если первое поколения городских жителей можно было отличить друг от друга, то второе и последующие поколения такому разделению подчинялись хуже. Как вы отличите условного удмурта от русского? Думаю, что практически никак. Он может рассказать вам о своих удмуртских предках, но при этом лично не будет иметь отличительные признаки удмурта. Единственное, что подтверждало его удмуртские корни – это наследственная родословная. Сам он не является носителей удмуртского языка и культуры, живёт в другом экономико-социальном быте и подвержен более сильной ассимиляции. Его дети уже не будут учитывать происхождение своего отца, а внуки и вовсе заявят, что они русские. Это типичный пример того, когда представителей малых народов поглощает доминирующий народ по численности и культуре. Представители с такими фамилиями, как Агаев, Бузмаков, Гондырев, Юберов, Юрметов, Пислегин, Вахрушев, Булдаков чаще всего самоопределяются в качестве русских, хотя и фамилии их имеют совсем не русское, а точнее, удмуртское происхождение.

Большевики больше тяготели к политике унификации, нежели к политике дифференциации. Достаточно вспомнить количество новообразованных этнокультурных государств на территории России после развала Империи (Алаш орда, Коканд, Хива, Бухара, Закитайщина, Северо-западное правительство, Вольная территория, Всевеликое войско Донское, Тунгусские повстанцы, Кубанская народная республика, Якутские повстанцы, Ингрские сепаратисты и тд.), которые при советской власти перестали существовать.

Другой пример отражает укрупнение этнических групп в крупные этносы. Материалы первой всесоюзной переписи населения 1926 года, более ранней всероссийской переписи 1897 года, а также дореволюционные этнографические исследования отражали существенно большее количество народностей, чем позднейшие всесоюзные переписи 1970 и 1979 годов.

Некоторые народы были ассимилированы, другим «помогли» это сделать органы государственной власти, не включив их в очередную перепись и присоединив к большему по численности этносу. Так Мишари (мещеряки), которые были близки по культуре к казанским татарам, но чётко отделяли себя от них. Это особенно хорошо видно по тому факту, что, живя зачастую по соседству с татарами, они не смешивались с ними этнически. Отделяли их и дореволюционные этнографы. Мишари жили спорадическими группами на обширной территории от Нижегородской губернии до Уральских гор. Большинство из них исповедовали ислам (125 тыс. в 1897 г.), были и православные (35 тыс.).

При проведении первой всесоюзной переписи населения в 1926 году мишарями назвались 242,6 тыс. человек. Однако ко времени второй переписи 1939 года мишари исчезли. Волевым решением они были включены в состав татарского народа, поскольку диалект мишарей не обладает признаками, позволяющими выделить его в отдельный язык.

В СССР начиная с 1930-х годов национальная идентификация производилась только по лингвистическому признаку, всякие другие национальные особенности игнорировались. На примере мишарей — одного из самых многочисленных народов России — это видно отчётливо.

Переписываемые народы отвечали на это по-своему. Так, многие мишари не захотели быть записанными как татары, и поскольку практически все они владели русским языком (чаще он был их единственным, реже — вторым), стремились записаться как русские. Однако при этом этническое самосознание у мишарей было развито.

В похожей ситуации оказались кряшены — крещёные (то есть православные) татары. Жили они разбросанно, в том же обширном Волго-Уральском регионе, что и мишари. Во время переписи 1926 года кряшенами идентифицировали себя 101,4 тыс. человек.

Крупным (120 тыс. в конце XIX в.) народом были тептяри, проживавшие в основном на территории современного Башкортостана. Перепись 1926 года зафиксировала всего 27,4 тыс. тептярей. В дальнейшем они были, что называется, поделены между татарами и башкирами.

Дореволюционная этнография выделяла близкий удмуртам малый народ бесермяне (бесерманы). В 1926 году они насчитывали 10 тысяч человек. Потом их произвольно причислили к удмуртам. Это было признано на официальном уровне в 1992 году.

В соответствии с советской национальной политикой все народности, говорящие на языках, близких к татарскому, записывались как татары, без каких-либо различий. И если в отношении крымских татар этот номер не прошел, то сибирским татарам в отдельной идентичности было отказано изначально. И это несмотря на то, что до сих пор лингвисты не могут определить, является ли язык сибирских татар диалектом татарского. Большинство специалистов склонны считать, что это всё-таки отдельный язык, а также, что татары — общее название различных тюркоязычных народов.

До 1968 года при обучении татарскому языку в школах в районах Сибири, где жило значительное количество татарского населения, учитывались местные лингвистические особенности. Однако затем преподавание было унифицировано в соответствии с нормами диалекта волжских татар. Вопрос о признании сибирских татар отдельной национальностью при проведении переписей не ставился.

Затем был народ шапсуги. До русского завоевания шапсуги жили вдоль всего Черноморского побережья нынешнего Краснодарского края, а также в низовье Кубани. После шапсуги остались на прежнем месте, но стали селится и среди русского населения.

Советская власть поначалу признала право шапсугского народа на самоопределение. До 1945 года в окрестностях Туапсе существовал Шапсугский национальный район (в виде двух анклавов). Численность оставшихся на Кавказе шапсугов до революции не превышала 5 тысяч, в советское время, пока они ещё учитывались в переписях, составляла 3,4 тыс. человек. В 1992 году Россия признала право на восстановление Шапсугского района, однако это решение не было реализовано.

Потом был народ талыши. Первая советская перепись насчитала 77,3 тыс. талышей в юго-восточной части Азербайджана, на границе с Ираном. Это народ иранского корня. Во времена мусаватистского правительства Азербайджана (1918-1920 гг.) талыши участвовали в восстании русских колонистов края, провозгласивших Муганскую советскую республику (май-июль 1919 г.). Неудивительно, что в дальнейшем, несмотря на декларируемый интернационализм, азербайджанские власти стремились к ассимиляции данного народа.

Ещё в 1939 году вторая всесоюзная перепись населения насчитала 88 тысяч талышей, но уже в 1959 году зафиксировали всего 159 человек, а из последующих переписей они просто исчезли.

Стоит отметить, что большевики как раз-таки сократили количество народностей на территории СССР. Гипотетически можно считать, что, если бы не советские власти, то на территории России было бы гораздо больше государств, появившихся в ходе этнокультурных изменений.

Денис Вагнер-Кузнецовотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
136
-56

Так "виноваты" коммунисты или индустриализация?

+13
Ответить

Коммунисты и индустриализация в СССР – это два фактора, которые сыграли в ускорении социокультурных трансформаций народностей и этносов Советского государства.

Не хотел брать украинский пример, но, вероятно, без него никак. Допускаю, что и автор этого вопроса пытался больше углубиться в вопрос того, как большевики «придумали» украинцев (именно эту нацию чаще других можно увидеть в статьях по теме в сети Интернет).

Единственной существенной причиной коренизации в 20-30-е годы XX была цель усилить советскую власть в национальных окраинах. Выявившаяся в годы Гражданской войны в России настороженность нерусского населения национальных окраин по отношению к власти (и старой и новой) с её выраженной «русской» языковой и этнокультурной доминантой, и существенный рост национального самосознания нерусских народов в ходе революционных событий начала XX века сильным образом ограничивала большевиков в создании типового мышления социалистического народа, основу которого составляет пролетариат и низы социальной иерархии. Ситуация в Советской России была следующей — на национальных окраинах города зачастую были русскоязычными, но окружающая их сельская местность была населена представителями национальных меньшинств. Поэтому следовало коренизировать прежде всего русскоязычные города, чтобы избавиться от подобных анклавов русских городских центров в противовес местных деревень и сёл с национальным элементом. И. В. Сталин не видел в этом ничего невозможного. В своём выступлении на X съезде РКП (б) в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счёт деревни».

Коренизация в действительности не предполагала долгосрочной политики в национальных окраинах, поэтому была быстро свёрнута Сталиным. Её цель была в укоренении советской власти в национальных регионов. Эта цель была достигнута и в дальнейшем коренизация стала бесперспективной для центральных властей. В книге профессора Гарварда Терри Мартина «Империя "положительной деятельности". Нации и национализм в СССР, 1923-1939» написано более развёрнуто и с конкретными историческими фактами. Есть в российском переводе, поэтому доступна для слоёв с разным уровнем знания/незнания английского.     

Незначительный процент национальных (нерусских) кадров в партийных и советских органах большинства национальных республик и автономий вызывал беспокойство центрального руководства, так как это значительно ослабляло авторитет и привлекательность власти в глазах местного населения. Многие партийные и советские функционеры на местах не знали языка местного нерусского населения и пренебрежительно относились к его традициям и культуре, демонстрируя хорошо знакомый местному населению по былым годам великорусский шовинизм. Достаточного количества лиц местных национальностей, имеющих образование, достаточное для занятия руководящих должностей крайне не хватало.

Сама коренизация принципиально не изменила ситуацию. Больше на украинизацию городов повлиял активный приток в города украинцев, т.е. процесс урбанизации и индустриализации. Возьмём условный Киев.

В 1923 г.. население Киева составляло 398 тыс. человек. Украинцы из этого количества составляли 101,2 тыс. человек, или 25,6%, русские - 144,2 тыс. (36,2%), количество евреев - до 126,2 тыс. (31,7%).

По данным первой Всесоюзной переписи населения 1926 года в Киеве проживало 512 тыс. человек. Но среди них хотя и выросло общее количество украиноязычных, их удельный вес несколько уменьшился. Они оставались третьим национальным отрядом в городе, такая же тенденция наблюдается и в количестве и доле евреев. В то же время растет не только количество, но и удельный вес русских.

Следующий период охватывает тринадцать лет — 1926-1939 годы, времена жизни в условиях мира. На население влияли индустриализация и коллективизация, геноцид 1932-1933 годов, а также террор 1937-1938 годов.

Следует отметить продолжение роста абсолютной численности населения Киева. В 1939 здесь проживало 846,7 тыс. Человек, то есть общее количество жителей удвоилось. Существенные изменения произошли в национальном составе жителей города. Украинцы составили 450,6 тыс. человек, они впервые за время советской власти стали абсолютным большинством населения Киева — 53,2%. Хотя всего на 4,7 тыс. человек сократилось количество русских, но их удельный вес среди населения уменьшилась более чем в два раза, с 36,3% до 16,5%. Несмотря на рост еврейского населения в численности 224,2 тыс. человек, их удельный вес сократился до 26,5%.  Примерная история была и в других городах Украинской ССР, но были и исключения. Например, на Юго-Востоке сам процент украинского национального состава были ниже и политика развития региона со стороны активного переселения из РСФСР также способствовали трансформации русскоязычного этнокультурного пласта. Такая же ситуация была в Крыму, поэтому социальную проблему аннексии полуострова стоит рассматривать ещё с советских времён. Украина плохо интегрировала эти субъекты в единую украинскую повестку из-за чего последствия социального кризиса в Украине вылились в уход Крыма из-под юрисдикции Украины под юрисдикцию России. И вопрос с Крымом стоит ставить не в плоскость «навязали», а в плоскость «здесь много русских».  

Изначальная политика большевиков предполагала создание унифицированного, нетривиального социума без национальной этнокультуры. Понятие «советский народ» эту политику прекрасно проясняет. Единственный народ, который придумали большевики – это советский народ со своими взглядами, ментальным поведением и ценностями. Крылатая фраза «Совок в голове» - тоже про это. Здесь стоит почитать исследование философа Александра Зиновьева и работы социолога Юрия Левады. Советское мировоззрение – типичный пример искусственной идентичности для объединения абсолютно разных людей по происхождению в одну общность. Предположим, что СССР не распался и продолжил эволюционировать, то со временем понятие «советский народ» вытеснило бы все национальные и этнокультурные особенности. Не было бы русских, украинцев, белорусов, удмуртов, татар, башкир, казахов, таджиков, узбеков и тд, были бы только советские. Со временем они бы выработали одну культуру, русский язык трансформировался в советский с новыми нормами и правилами, а историю своего народа они бы отсчитывали от Октябрьского переворота (хотя, насколько я помню, это уже практиковалось в рамках истории КПСС и марксизма-ленинизма).

+2
Ответить
Ещё 8 комментариев

> вылились в уход Крыма из-под юрисдикции Украины под юрисдикцию России

Вы сделали ошибку в слове «аннексия».

-6
Ответить

@Антон Колинько, да ещё геноцид вместо голодухи влепил.

+3
Ответить

Сами же не скрывают, что статья из либерального проекта. Поверхностно, без знания истории и анализа процессов в обществе. Короче, обычная либеральное жонглирование фактами вырванными из общей картины.

+4
Ответить

Любое "ускорение социокультурных трансформаций народностей и этносов" автоматически вызывает защиту в сохранении родного языка и культурных ценностей этносов и народностей и их передачу молодому поколению в домашнем воспитании. Общеупотребительный коммуникативный русский язык для этносов - это защитная броня от власти, крещение нерусских народов в православной церкви как регистрация для  получения прав и свобод. Этническое самосознание никогда не угасало, но ограничивало рамки в пределах семьи и сообщества, чтобы проявиться в определенный исторический период.  Не факт, что если бы "СССР не распался и продолжил эволюционировать", то этносы развивались бы согласно Вашей гипотезе. Далее, объединение разных людей по происхождению в одну общность это не советское мировоззрение, а исторический опыт. Приписка в русскую группу начиналась еще в период заселения империи разными народами после понуждения к принятию православия, а православных в эпоху русских царей в статистике приписывали к русским даже не спрашивая согласия  этих народов. Так строилось русское государство. Все о чем Вы пишите относительно, спорно и вызывает много вопросов.

+2
Ответить

Интересно, о каком геноциде идет речь? И что это за геноцид, благодаря которому население Киева увеличилось вдвое?
Также, не путает ли автор понятия репрессии и террор?

"Следующий период охватывает тринадцать лет — 1926-1939 годы, времена жизни в условиях мира. На население влияли индустриализация и коллективизация, геноцид 1932-1933 годов, а также террор 1937-1938 годов.

Следует отметить продолжение роста абсолютной численности населения Киева. В 1939 здесь проживало 846,7 тыс. Человек, то есть общее количество жителей удвоилось"

+7
Ответить

> Интересно, о каком геноциде идет речь?

О принудительном изъятии зерна у крестьян УССР в условиях неурожая.

О последующем вывозе этого зерна в другие республики.

> что это за геноцид, благодаря которому население Киева увеличилось вдвое?

В условиях искусственно созданного голода население сёл стекалось в города в поисках хоть какой-то пищи, что привело к дичайшей урбанизации. 

Но и в городах люди умирали прямо на улицах, часто оставаясь незахороненными. Это Харьков, например. Столица УССР на тот момент.

-3
Ответить

@Денис Вагнер-Кузнецов, советы были против древней традиционной культуры всех народов России? Значит они попрали своих предков. Не так ли?

+2
Ответить

@Денис Вагнер-Кузнецов, Как раз по новым видениям придумывали нации. И дарили земли им.

+3
Ответить

@Борис Попов, коммунисты виноваты априори во всём. Лампочку разбили в вашем подъезде - потому что коммунисты 70 лет выращивали быдло, а в царской России все были богобоязненные и лампочек не били. Чиновник ворует - это потому что проклятые коммуняки создали блат и коррупцию, а на святом Западе чиновники ваще ни-ни. И, разумеется, кровавый рыжим геноцидил буквально всех, а особенно всякие народности. И это очень пИчально, ведь насколько было бы демократичнее, если бы Союз распался не на 15, а на 150 республик. Чтобы тксз и духу русского не осталось, одни только талыши, шапсуги и бесермяне.

+4
Ответить

Бузмаков - то есть носители этих имен не русские, а удмурты ? Как удмурта отличить от русского?

Народ Мишари какой имели антропологический тип? Они Азиаты?

+6
Ответить

Мишари, как и большинство казанских татар, являются восточными европеоидами с небольшой примесью монголоидности. Преобладающая Y-гаплогруппа такая же как и у большинства Поляков, русских, украинцев, белорусов, эрзян и татар - R1a

+9
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Людмила Петухова(Пермякова), бред несёте самым бессовестным образом

-1
Ответить

Как раз большевики создали всем этим народам национальные государства - республики. Создали зачастую с нуля национальную культуру. К примеру, использовали литературных негров, выдавая их за национальных писателей очередного крохотного народа. Создали национальную элиту: писателей, поэтом и тд, 90% которых в условиях свободной конкуренции нафиг никому не были бы нужны.
И именно большевики пестовали любую национальную самоидентификацию. Они проводили политику коренизации, раздали кучу русских земель в республики. В той же Одессе или Харькове навязывали людям чуждый им украинский язык.

Не будь большевиков сейчас львиная доля всех малых народов вообще считала бы себя русскими и всё.

-1
Ответить

Фактически большевики всё сделали для развала СССР.

Когда ты выделяешь Украину, делаешь её полноценной республикой, создаёшь ей этническую элиту и при этом противопоставляешь России, то дураку ясно, что рано или поздно она отвалится.

-7
Ответить
Ещё 2 комментария

Этого дуракам не понять !

0
Ответить

@Юрий Севидов, создали условия на свою голову

0
Ответить

поддерживаю  я  б ещё назвал были/ древляне кривичи поляне вятичи / так и нам русским разделяться нахрена он зтносы раздробил на племена и грамотно несёт пургу Советская Власть их сохранила да мещеряки и татары зто волжские булгары как мусульмане так и христиане более близкие к татарам это крымские татары- батыевы я служил  с волжскими татарами и с болгарами так они  относились друг к другу как братья и сильно дружили ещё к ним относятся балкары

-2
Ответить
Ещё 1 комментарий

Пришёл Рюрик из за моря, со всей Русью !
С русской балалайкой, русской водкой, русской баней,
русской матрёшкой, русской гармошкой, русским Матом !!!
- Мы русские -ЗАМОРСКИЕ  !  НЕ ТО ЧТО ЭТИ МЕСТНЫЕ !!!
Поляне, Древляне, Вятичи, Кривичи и прочие Муромцы...

0
Ответить

Чушь собачья. Харьков – украинский город и всегда им был.

-7
Ответить
Ещё 3 комментария

Извини, а где там украинцы? Что то не написано.

+2
Ответить

Здесь:

-8
Ответить

@Антон Колинько, что за бред сивого мерена. Русские имели земли Слободской Украины с ИванаIII, при Годунове город Харьков уже был заселён стрельцами и казаками,из русского воеводства речи посролитой сюда стал переселятся от преследований католиков и шляхты православный люд,но не украинцы,а русские.

+2
Ответить
Ещё 2 комментария

@Юрий Севидов, именно так и произошло во всех странах старой Европы.

0
Ответить

@Юрий Севидов, вот именно вопрос о создании территорий по национальному признаку в имперское время не стоял,большевики же поделили на национальности и нарезали границ,как Бог на душу положил,так и людей разьединил.

+1
Ответить
Ещё 57 комментариев

Статья очень однобокая с типичными совковыми выводами. РУССКИЕ до ссср это малоросы великоросы белороссы все вместе взятые.. Большевики их разделилии на три якобы разных народа. убрав термины малорос и великорос. Скоратив понятие РУССКИЙ до размеров только лишь великоросов. Переименовав малоросов в неких окраинцев и наделив их всех национальными квартиарми. Даже пардон, великоросам было октазано в нацквартире. Кыргызкайсацкие племена лишь у большевиков стали парой народов с своими нацквартирами и тп и тд. Афффтор удларился в аналих мелких народностей--сознательно обошев действительный сатанизм большевиков---задел РУССКИХ на несколько якобы разных псевдонародов которые неизбежно начли враждовать меж собой--и ста лет не прошло с революции а уже начинается.

-5
Ответить

Украинцы еще в XVIII веке себя отделяли от русских

+3
Ответить
Ещё 4 комментария

И когда украинцы захватили русский Киев? И сколько лет этому игу?

+5
Ответить

Украинцы его и построили, лолище.

-7
Ответить

@Антон Колинько, Украина - наследница Киевского княжества.

+3
Ответить

@Антон Колинько, тут написано "россияне и украинцы", но вместе они были бы "русскими". Как моя прабабушка зятя обзывала москалём, себя - украинкой, но вместе называла всю семью людьми русскими. Не зря "русский" - это единственное прилагательное, обозначающее национальность. Как бы. Но скорее это состояние человека, а не его принадлежность к какому-то конкретному этносу. Сравните русских Петербурга и Поволжья, Дальнего Востока и Кубани. Они такие разные культурно, этнически, но все называют себя русскими.

P.S. Я не языковед, и это мое мировоззрение. Мировоззрение человека, у которого предки из Петербурга, Алтая, Татарстана, Украины и других мест, приехавшие в Киргизскую ССР, чтобы работать врачами, учителями, инженерами или просто найти свою любовь. Человека, который родился и вырос в Кыргызстане, и до сих пор считающий его своей родиной, человек, бежавший со своей родины из-за национализма, но мечтающий вернуться в лучшее время. Я не языковед, это мое мировоззрение.

0
Ответить

Бог это сознание , он создал человека и управляет им в режиме реального времени через его формы сознания. А языки народов
являются программой по управлению социумом. На сайте *арийская аналитика*. Мировой татарский /булгарский/ лингвистический классификатор.

-2
Ответить

Да тут я гляжу полный пипец! А где мы до большевиков были тады, так государственности вообще не было же, кроме русской!

+18
Ответить

@Кайрат Тансыкбаев, ну киргиз Кайсакам то обломились больше всех и уральские ,оренбургские казачьи и южносибирские земли и объединили казахов разобщенных по племенам и родам.

-2
Ответить

@Кайрат Тансыкбаев, внимательно читайте пжл.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@domtovarov-kz, да я прикалываюсь, ну действительно нацию "казах" придумали царская империя, мы и сейчас узнаем друг друга по родоплеменным принадлежностям, как и многие тысячелетия до закрепления имперцами свободных тюркских племен как нацию "қазақ".

0
Ответить

в российской империи, а затем в ссср, придумывали не новые народы, а новые названия для уже существующих народов с целью оторвать их от своей истории, изолировать от других родственных народов и в конечном счете ассимилировать и создать тн русско-советского гомосапиенса

+10
Ответить

@nizabb, так и есть согласен

0
Ответить

Не народов а республик,можно долго перечислять кого до 1920 года не было,пример просто,Молдовия,Средниазиатсие руспублики,даже Азербойджан был провинцией ИРАНА и т.д.....Теперь все выскочки доказывают что союз не дал им не чего,но судя по истории вы не были не кем до прихода большивиков просто ДНО!!!!

+1
Ответить

@Олег72, если учесть, что последние 1000лет все шахи, дворянство и армия были только из азери тюркских династий, а в Иране проживает более 50млн азербайджанцев, включая нынешнего великого аятоллу Хаменеи, то неизвестно кто был чьей провинцией😂😂

-2
Ответить
Ещё 3 комментария

@nizabb, читайте историю что такое Азербайджан,а не выдумывайте, что до как!!!!

+3
Ответить

@nizabb, ты об этом иранцам скажи ,они тебя...поймут.😂😂😂

+1
Ответить

@Перехожий, в США тоже правил два срока негр и что толку!!!!!!!!!!!

+1
Ответить

про идентификацию только по языку - вы это евреям не рассказывайте! Национальность ребенку ставилась по записи в паспорте родителей, у родителей - от их родителей итд, в первых советских паспортах евреями называли механически тех, у кого в царском паспорте стояло "иудей". При этом атеистов - не было.

Я вот в паспорте значусь евреем, но не застал ни одного предка, говорившего на идише или иврите, и ни одного предка-иудея. Даже прабабушка 1880-го года всю сознательную жизнь говорила только на русском. И верующей, кстати, тоже не была.

То же самое у татар, большинство татар, живущих вне Татарии татарским не владеют, у них родной - русский. Но в документах - татары.

+13
Ответить

@Михаил Леви, довелось побывать в татарской общине в Краснодарском крае - все говорят по-татарски. Местные армяне тоже говорят по-армянски.

+3
Ответить

Большевики придумали не народы, а названия. Таких названий не было как азербайджанцы,узбеки, татары, казахи, туркмены, украинцы, а народы и народности,которые в них вошли, существовали века. Под этими названиями объединили разные народности и племенные союзы и дали им право отделения от России. В большой России все жили по своим исторически сложившимся обычаям, не вдаваясь в национализм. На примере СССР большевикам важно было показать интернационализм коммунистического движения, не слишком распыляясь.У каждого образованного народа были созданы свой алфавит,грамота,научная школа,политическая элита,которая впоследствии и стала двигателем по пути самоопределения.Большевики заложили мину в развал России.

+10
Ответить

@1, а русские были? Русские стали называться русскими с 1926 года...

+3
Ответить
Ещё 7 комментариев

@Моро Альдо, ...стали называться русскими....

До этого назывались рускими, русьскими.

Звучит одинаково, пишется по разному.

Вот выдержка из Договора 911 года с Византией: Мы от рода рускаго иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ… Створиша миръ, и урядъ положиша межю Грѣцькою землею и Рускою, и клятвы не переступати ни грѣцемь, ни руси

0
Ответить

@1, Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр. Шведы это.

+6
Ответить

@Роман Гринберг, Да это шведы, звали себя руотси. На наш лад - русь.

Дали самоназвание нашему народу славянскому.

-2
Ответить

@1, напомните мне, пожалуйста, местность проживания Олега.

+2
Ответить

@Моро Альдо, наша национальность Русич, а Русский принадлежность, но коммунисты переиначили и отобрав у народов принадлежности присвоили Русичам национальность Русский, а Русский это группа национальностей с сохранением своей культуры и вероисповедания проживающий на территории Российской Империи.

-3
Ответить

@Моро Альдо, Русские сформировались ещё с 13 века. Поэтому вы о чём вообще пишите?

0
Ответить

@Моро Альдо, были великоросы, младороссы тебе и говорят дубинашка ты эдакий

0
Ответить

@1, Как раз они придумали нации. Нации появляются среди людей, а не с воздуха.

0
Ответить

Автор , ты не провоцируй . Статья имеется .

0
Ответить

по Переписи-1897 года булгар =1,3млн !!!, по Переписи 1926 =0, все в татарах... это вам не царь считал, а грузин Швили из горских евреев

+5
Ответить

👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

0
Ответить

Древний иудейский принцип-*Разделяй и властвуй!*

+2
Ответить
135218_original.jpg
+1
Ответить

Да,никто не виноват : учиться,учиться и еще раз учиться,только и всего и все будет и не будет никакого дефициту- жрать некогда будет.

0
Ответить

Брехня .Как можно народ придумать .Полный бред

+4
Ответить

@dynkel d. Ефимов Виктор Васильевич, легко, давай обратимся к истории возникновения человека как разновидности животного мира. Были мама и папа? И у них были дети!!!, у детей появлялись дети и разрослась человечность до 1000 особей. Вопрос кто они все по национальности и принадлежности? Чем они отличаются от своих предков? Ответ очевиден, да по сути ничем. Но при достижении в 10000 особей, одному не понравилось что то и он решил уйти, но через время он понял что нужно размножаться, пришёл и выкрал себе самку и родились у них дети. Вопрос: чем его дети отличаются в плане кровности с теми от кого они ушли? Ни чем и национальность у них тажа, но поменялся быт и уклад, появились новые обычаи. Шло время и прапраправнук отлучника, возмутился и ушёл с со своей пасией и обзавёлся своей семьёй. Вопрос его дети чем будут отличаются от первых и вторых, верно ничем. Но быт, язык и прочее меняется, образуется социум в социуме. Кровно родственники, взглядами чужие.

-2
Ответить

Правильно,чем больше придумано,-тем больше народу(и меньше-кислороду...)

-1
Ответить

@Albert Husainov, Нации легко придумать. Это всё появляется среди людей. Завтра я могу назвать себя богатник нация такая. И создать под это базу. И язык придумать.

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

@Kaupndner Qwenkler, Всё видит Бог!

0
Ответить

@Albert Husainov, Забыл,а что там на 101-м км?А петух-то?-из Гамбурга?

0
Ответить

Нагреб каких-то народностей, коих по миру миллионы. Так в каждой стране можно найти кого-то со своим диалектом и отличиями в культуре и это норма. Но даже на западе не заморачиваются открывать им школы, выделять в отдельную национальность потому что это дорога к сепаратизму. Однажды каждый сможет заявить что мы другая народность, нам 10000 лет, значит должна быть у нас своя страна.

А комуняки как раз, на свою голову, наделали национальностей, насоздавали алфавиты, причесали диалекты до уровня языка, сняли с пальмы, отправили учиться и это им вышло боком в 90-х.

-4
Ответить

Здесь надо начинать не с большевиков а с царей.

Как Романовы создавали русских из финоугров, татар и прочих. Источники РИ.

"Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился. сиб. Опд.]".

(Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746).

____

"Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ. - Карела и мордва обрусели у насъ, а жидову не скоро обрусишь"

(Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589).

_____

1865 год, Владимир Даль: "Чудскія племена у нас все русеютъ и сливаются въ одинъ, великорускій народъ"

(Источник: Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Москва. - 4 т. - 1865. - Стр. 1050).

_____

1848 год, Владимир Даль в письме к М.А.Максимовичу: "на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній".

(Источник: Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907. - стр. 357).

__________

"Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..."

(Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284)

+1
Ответить

Народ появляется среди людей. Поэтому нацию язык и т п. Абсолютно легко придумать.

-1
Ответить

Самая кровавая придумка большевиков - украинство !!! Продолжили австровенгерскую диверсию по уничтожению русских 1914 Таллергоф и Терезин, 100 000 русин убито за отказ писаться украинцем и принимать униатство. Добавив русских земель к У-край проекту получили тысячи убитых в Донбассе за отказ учить своих детей на мове. Харьков

+4
Ответить

Это уже история)

0
Ответить

👋👋👋👋👋👋👍

0
Ответить

Казахов создали именно по щелчку пальцев -- были киргизы , стали казахи . И территорию им нарезали за счёт русских земель и назвали Казахстан . А ранее это был Казакстан , т.е. стан казаков .

-3
Ответить

Интересно тут рассуждают казахи живут на этих землях испокон веков наши предки жили от Дуная до Байкала а теперь по чьей то переписанной историей мы с луны свалились хватит фантазировать

+2
Ответить

Ошибка Ленина и Сталина в том,что каждому абсурдно думающему человеку дали возможность придумать для себя нацию!Надо было разделить СССР и Россию не по национальному признаку,а по географическому нахождению,например:Кавказ,Краснодар,Астрахань,Казань,Зап.Сибирь,Восточ Сибирь,Крайный Север ,Дальный Восток и так далее!
И не было бы сейчас развал Союза и национализм нового вида!
Айзер,грузин,арман,татар,хахол,молдаван,белорусс,даг и так далее -искуственно созданные нации-это продукт большевиков,привёл к расколу государства!
При царе были Тифлиская ,Бакинская и Ириванская,Туркестанская губерния и не было ни одного слова про нации!
Большевики промахнулись,они сделали добро,но на самом деле эти нации плюнули в лицо России и самоопределились!

+1
Ответить

Многие народы исчезли

0
Ответить

Народ никто не может создавать, даже большевики, а вот государственность, это они сделали. Путин часто ссылается на это, называя действие Ленина, ядерной бомбой, против России. Но с Путиным, можно понять, скудность ума. А вот народы которым Ленин помог с государственностью, в 90-е бросились рушить его памятники, поступили просто по свински.

0
Ответить

Большевики провели уринизацию и белкорусизацию русских по австровенгерским лекалам 1914-го года. Уже этого дерьма хватит на века!

+2
Ответить

Да! большевики виноваты,что исчезли мишары мещера древляне и половцы! За то появились Казахи.А на Кавказе сколько народностей,не пересчитать. Нужно знать Марксистско-Ленинское определение нации. Что такое нация? Это группа людей,которую объединяет: язык,территория,законы,армия,деньги и прочее. Если нет этих объединяющих факторов то нет и нации,а есть народность.

+1
Ответить

Вот проблема... У меня был знакомый приятель - болгарин, жена его запорожская казачка, а дети ну чистокровные РУССКИЕ и никак иначе....

0
Ответить

Да. Что-то "значительное" появляется, когда надо разделить массы и ими легче будет манипулировать

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Никто: ни большевики, не русские не "придумали народы" - они были, существовали издревле, как и другие народы мира. А то, то что "большевики придумали народы" - это миф, лапша, распространяемая русскими шовинистами-имперцами для возвышения себя, унижения коренных народов.

81
-31

Однозначно👍

+11
Ответить

Гражданин из "Мечты Свободы" родом не из Амстердама? Курить надо меньше и помыслы будут чище. Люди сочиняющие фэнтази, просто отдыхают!

-2
Ответить

Автор не путайте,придумали республики для народа,все среднеазиатские республики,а также азиатские их в помине не было,был тюркистан и все!!! Также прибалты и поляки это вассалы,да они и сейчас по прошествию 100 лет, вассалами так и остались только хозяина(с СССР на США) поменяли!!!

-4
Ответить

@Олег72, абсолютно с вами согласен

-1
Ответить
Ещё 5 комментариев

Народы были всегда.Их названия не было.

Бедненькие жертвы "русских шовинистов". Не давят вам "рабам" построенные у вас русскими города, а в них университеты,театры,заводы,спортивные клубы,дороги; не тяжко пользоваться алфавитами;ваше гипертрофированное самосознание тоже появилось благодаря русским,которые создали у вас местную элиту(инженеров,начных, культурных,политических деятелей), научили вас быть цивилизованными. Бедолажки.

-1
Ответить

@1,Какие же вы "добрые" захватчики типа Чингисхана, Наполеона и Адольфа, после вас одни стройки, богатые, ученые люди остались:)) Надо было хоть лапти подшить, дома, во дворе поубирать, а то поперли через заборы, овраги добро делать.:)) Свою нищету, своих голодранцев пожалели бы! :)

+4
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Энтри, Теперь умнее будем."Процветайте" без нас.

-2
Ответить

Сами же твердим что Россия без евреев это не Россия а с другой стороны все грехи на нее сваливаем. Не хорошо.

+1
Ответить

Ну, да ....а азербайджанцев, скажем, тдо 30х годов 20 века, под таким названием кто-то в мире кроме Сталина и его соратников знал?

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

в российской империи, а затем в ссср, придумывали не новые народы, а новые названия для уже существующих народов с целью оторвать их от своей истории, изолировать от других родственных народов и в конечном счете ассимилировать и создать тн русско-советского гомосапиенса

49
-15

В Российской империи к вашему сведению не было границ и все национальности были единым народом со своими традициями, верой. Но границ не было. А поэтому нельзя было возвышать свою нацию пред другими. Народ был един в унитарной стране. Коммунисты разделили нас проведя границы по национальному признаку. Хотя каждый был своей национальностью и это было лишнее. Ну, а после развал СССР между прочим как бы кто не хаял Российскую Империю, но у неё территория была больше.

+5
Ответить

@Александр Алезав, значит вам надо отбирать территории,у других наций.Это же конечная цель современной политики,а значит впереди разборки , претензии, территориальные разбирательства.И это будет вечно.Никто не уступит.Нас к этому подталкивают.Но кто выиграет?

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Егор, ни кто отбирать не укого ни чего не будет, в этом нет необходимости, да и смысл отсутствует, зачем нам проебалтики и тажа Грузия с Азербайджаном, об Украине не могу сказать того же так как народ не разделяет текущее положение и сыт независимости, многие народы если сейчас провести референдумы согласились бы о востоновление, я говорю о тех кто хочет, даже тажа Украина сколько областей захочет в союз? ПМР, Южная Осетия, Абхазия, ЛДНР уже высказали свою волю ибо сыты не зависимостью, а в РИ это было так же добровольно.

0
Ответить

Сейчас,я имею ввиду после правления Ельцина, многие республики поменяли название. Как пример Саха(Якутия). И тут дело не в том что что захотели, а в том что это самоназвание народа а не прозвище данное соседями или русскими. А на счёт границ проживания тоже не верно. Башкиры живут по всему Уралу,а татары по всей России. Как тут быть? Установить границы.

+2
Ответить

Предлагаете отказаться от деления страны по национальному признаку и вернуться к губерниям как 30 лет предлагает Жириновский -я за! Никаких границ и обязательных требований изучения языков в школах только добровольно

-1
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Вредная и глупая иллюзия полагать, что этносоциальные или этнокультурные процессы могут определяться или хотя бы направляться решениями каких-либо властей – это в основном стихийные изменения, приводящие в итоге к формированию у отличающихся по культуре групп населения собственного этнического самосознания (осознания себя отдельным народом). Правда, самые недалёкие «учёные» приближались к вынесенной в этот вопрос точке зрения в 1980-е – 1990-е гг. на Западе и у нас в 1990-е – начале 2000-х гг., но теперь это уже точно «вчерашний день».

Реально политические решения властей могут лишь ускорять либо замедлять такие процессы формирования или размывании этнического самосознания, то есть помогать созданию либо исчезновению народов, а в некоторых случаях определять, какие именно близкие по языку и культуре группы войдут в формирующуюся общность, а какие – нет.

В данном случае власти СССР в основном ориентировались на интеграцию близкородственных этнокультурных групп, или «укрупнение» народов, для которых с целью удобства управления создавались территориальные автономии разного ранга – от союзной республики до автономного округа. В 1920-е гг. были также созданы «национальные районы» и даже «национальные сельсоветы», но потом от них как от тормозящих интеграционные процессы отказались.

Ближе всего советская власть подошла к «придумыванию», а точнее – к успешному конструированию нового этнического самосознания, в случае хакасов и алтайцев, которых как таковых до 1917 г. не было, а вместо каждого из этих народов существовали отдельные родоплеменные группы с собственными самоназваниями. Впрочем, процесс «создания» хакасов и выбор самоназвания для этого народа запустили его представители уже вскоре после Февральской революции 1917 г., то есть ещё до прихода к власти большевиков. Естественно, всем и до 1917 г. была также очевидна и этнокультурная близость всех тех групп, которые потом составили народ алтайцев в Горно-Алтайской автономии.

Все остальные народы, давшие названия многочисленным современным республикам и округам России, благополучно существовали и до большевиков, просто под другими названиями, обычно данными им татарами или русскими. При советской власти произошло лишь массовое изменение этих названий – этнонимов – на самоназвания этих народов на их родных языках.

В некоторых ответах, в том числе развернутых, на этот вопрос содержится много грубых фактических ошибок из области этнологии – пожалуйста, проверяйте заявления об истории или происхождении тех или иных этнокультурных групп хотя бы по Википедии. Но лучше, приложив некоторые старания, найти и скачать себе в Интернете книгу: Народы России: энциклопедия. М., 1994. Вот информация о ней: http://www.encyclopedia.ru/cat/books/book/29453/

28
-7

Спасибо! Давно интересуюсь историей религий и этнологией, хотя по профессии я инженер-электрик. Много читал и читаю в рамках этого увлечения, мне это интересно, хотя некоторые бывшие коллеги (я давно уже пенсионер) и даже родственники недоумевают по этому поводу! Могу допустить, что всю жизнь занимался не своим делом, хотя считался хорошим специалистом. Ведь не зря же считаются самыми счастливыми те люди, у которых хобби совпадает с профессией!

+2
Ответить

Нация это, как закрытый кружок. Поэтому нацию легко создать.

0
Ответить

А что автор молчит про украинизацию значительной части Украины?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Вопрос не корректен, так как большевики специально не укрупняли этносы. Из территорий Российской империи были созданы большевиками республики с национальным названием по названию крупного этноса. Естественно, малые этнические группы вошли в эти республики по месту своего проживания. При переписи населения многие народности именовали себя по крупному этносу, так как многие малочисленные группы с колличеством в 1000человек не имели даже своего языка. Этническая принадлежность в то время не имела почти никакого значения, главным было вступление в партию. Термина национальность многие не понимали и писали то что знали о себе или по названию крупного этноса. Это естественный процесс, ассимиляция. Республики были нарезаны из территорий Российской империи и многие малые народности до этого времени никогда исторически не имели своих республик и даже территорий.

-1
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Большевики были творцами. Но не наций. Объективного им не сочинить. Вывод? Не верно определение их работы по укреплению национального самосознания. Коммунисты способствовали формированию наций и народностей страны. Создавали им свой алфавит, вкладывались в их культуру, просто давали наименования, чтобы исключить чувство национальной ущемленности, закрепить равенство народов во всем. Это была просветительская и демократическая форма выражения коммунистической идеологии. Да, за которую сегодня благодарных им нет. А кто благодарен своим кредиторам за так и не возвращенные долги?

18
-5
Прокомментировать
Читать ещё 18 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью